今年国际航线看来完全泡汤，疫苗对控制病毒传播作用不大
chh918  发表于2021-1-14 12:55 阅读: 8727 回复: 36
新冠疫苗主要作用是降低致死率，如果出发点是控制传播，那国际航线就要泡汤
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  • lnbxdjh   发表于2021-1-14 16:30:19   沙发
    根据我的理解，全世界用疫苗消灭的传染病，只有【天花】【这一种】，其他传染病，例如说小儿麻痹，只能说是控制，无法完全消灭。
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  • sohuiya   发表于2021-1-14 19:36:22   板凳
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  • chonetsao   发表于2021-1-16 19:29:41   地板
    一月初我感觉很好，觉得年底九月十月开放可能大，现在看巴西和英国情况，我觉得可能又要延后了，可能要等到2022年年底了。我感觉今年会逐步开放，但是不会立刻回到全面开放的局面，很有可能是一个国家和另外一个国家互相有条件的开放，比如我们可以和泰国互相开放但是会限制数量来减少传播可能。接着可能是抱团开放，比如我们可以和韩国，东南亚一起互相抱团开放。国际长途航线今年很有可能没戏，区域内航线可能井喷。
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  • lqy302   发表于2021-1-18 03:23:34   5#
    lnbxdjh 发表于 2021-1-14 16:30
    根据我的理解，全世界用疫苗消灭的传染病，只有【天花】【这一种】，其他传染病，例如说小儿麻痹，只能说是 ...

    小儿麻痹已经基本被消灭，去年世卫刚刚庆祝非洲消灭小儿麻痹。目前基本只剩中亚（包括安西都护府）没能消灭小儿麻痹了。
    用疫苗消灭疾病，前提得是疫苗有足够保护效力。像科兴这种50%出头的，当然没办法消灭任何疾病了
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  • 皓月长空   发表于2021-1-18 11:05:30   6#
    lqy302 发表于 2021-1-18 03:23
    小儿麻痹已经基本被消灭，去年世卫刚刚庆祝非洲消灭小儿麻痹。目前基本只剩中亚（包括安西都护府）没能消 ...

    狂犬疫苗知道不？一般都是三针。疫苗都是以多剂来提升有效性。不懂别乱说。50%以上的有效性照样能解决大问题。现在的问题是全球的疫苗产能不足，一个国家要80%以上人群疫苗覆盖以后，才能有效阻止病毒传播。现在这点人群覆盖当然是杯水车薪。请搞清楚问题！
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  • user-onaoomtm   发表于2021-1-18 12:11:38   7#
    lqy302 发表于 2021-1-18 03:23
    小儿麻痹已经基本被消灭，去年世卫刚刚庆祝非洲消灭小儿麻痹。目前基本只剩中亚（包括安西都护府）没能消 ...

    安西都护府
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  • adamfu   发表于2021-1-18 17:21:46   8#
    记得十多年前，出国还需要接种疫苗，拿着疫苗证才能给出国呢。
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  • lqy302   发表于2021-1-19 06:53:48   9#
    皓月长空 发表于 2021-1-18 11:05
    狂犬疫苗知道不？一般都是三针。疫苗都是以多剂来提升有效性。不懂别乱说。50%以上的有效性照样能解决大 ...
    疫苗都是以多剂来提升有效性

    大谬。一剂就能达到高效力的疫苗不在少数。比如流感疫苗，世卫猜对流行毒株的年份，成人一剂流感疫苗就可以达到80%-90%的保护效力。天花疫苗甚至在冰冻25年后，稀释30倍仍有100%的保护效力。
    效力100%的疫苗，覆盖70%的人群，那是真的有70%的人获得足够免疫力，足以切断病原体传播链。接种效力90%的疫苗，覆盖80%的人群，那就有72%的人获得足够免疫力，也能达到切断病原体传播链的效果。接种效力50%的疫苗，需要覆盖140%的人群，才能覆盖70%人口以切断病原体传播链。你给我试试接种140%的人口看看？
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  • 皓月长空   发表于2021-1-19 16:46:34   10#
    lqy302 发表于 2021-1-19 06:53
    大谬。一剂就能达到高效力的疫苗不在少数。比如流感疫苗，世卫猜对流行毒株的年份，成人一剂流感疫苗就 ...

    你在说啥呀？接种140%这种话都说出来了？之所以多剂注射是为了保证100%有效性，即使90%以上有效性的疫苗，也需要两剂甚至三剂来保证100%有效。确实有很多只需要一剂就能实现完全保护的疫苗，但是这个世界上的绝大多数疫苗都是需要多剂接种的，尤其是灭火疫苗。
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  • deng81lin   发表于2021-1-20 20:27:52 　/　来自手机   11#
    赶工出来的疫苗，有没有效果都是发言人说了算
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  • lqy302   发表于2021-1-26 01:46:34   12#
    皓月长空 发表于 2021-1-19 16:46
    你在说啥呀？接种140%这种话都说出来了？之所以多剂注射是为了保证100%有效性，即使90%以上有效性的疫苗 ...

    辉瑞和莫德纳的90%效力，指的就是接种第二剂的7天后有90%的效力。
    科兴大约50%的效力（实际是49.69%），就是接种第二剂之后若干天（具体未公布）的效力为49.69%。
    是两针才50%不到的效力！搞搞清楚！
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  • Mcfmdd   发表于2021-1-26 10:02:34   13#
    deng81lin 发表于 2021-1-20 20:27
    赶工出来的疫苗，有没有效果都是发言人说了算

    你嘴里的赶工，是人家科研人员加班加点加急搞出来的！你这么说对得起别人的努力？
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  • chh918   发表于2021-1-26 10:29:22 　/　来自手机   14#
    以色列近30%人口接种了，感染人数未见下降，
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  • lqy302   发表于2021-1-26 18:35:11   15#
    chh918 发表于 2021-1-26 10:29
    以色列近30%人口接种了，感染人数未见下降，

    coronavirus-data-explorer.png
    这不叫下降，难道还叫上升？
    何况每100人接种30针那是第一剂和第二剂合计。上周数据，200万人接种了第一剂，40万人接种了两剂。第二剂接种7天后才能达到90%效力。以色列900万人口，截止今天，也仅有4%的人口（约36万人）能免疫SARS-CoV-2
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  • lqy302   发表于2021-1-27 01:54:27   16#
    Mcfmdd 发表于 2021-1-26 10:02
    你嘴里的赶工，是人家科研人员加班加点加急搞出来的！你这么说对得起别人的努力？ ...

    mRNA研发只要2分钟，不需要加班加点
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  • lqy302   发表于2021-1-27 01:55:57   17#
    adamfu 发表于 2021-1-18 17:21
    记得十多年前，出国还需要接种疫苗，拿着疫苗证才能给出国呢。

    非洲黄热病疫区，至今WHO的小黄本要比护照好用。我上次来不及接种，有签证都被拒入境了
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  • 飄在太平洋   发表于2021-1-27 13:59:32 　/　来自手机   18#
    我觉得大家偏题了……

    就算有能“消灭”新冠的疫苗，从世界公共卫生传播角度达到“消灭”的效果也没那么快（乐观说也至少需要一年以上的时间、而且还得前提假设疫苗很好能“消灭”各种变种），所以回到楼主题目…今年国际航线肯定看不到突出的改善…

    以及疫苗对南非变种貌似抗体非常短（只能有1-2个月有效期？待进一步研究）……说不定还会出来什么其他更加魔性的变种……
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  • 阿Mike   发表于2021-1-27 14:26:37   19#
    lqy302 发表于 2021-1-19 06:53
    大谬。一剂就能达到高效力的疫苗不在少数。比如流感疫苗，世卫猜对流行毒株的年份，成人一剂流感疫苗就 ...

    让70%以上的人接种比研发一个高有效性的疫苗难多了。
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  • sohuiya   发表于2021-1-27 19:04:47   20#
    chh918 发表于 2021-1-26 10:29
    以色列近30%人口接种了，感染人数未见下降，

    以色列接种40几万 第二计疫苗 感染人数就几十人 打疫苗后 感染几率是0.001  然后没有重症 得了也是轻症 都可以自愈  现在接种人数还没有上去  美国现在接种一天最高是160万人 平均每天在110万人 我们国家现在接种比较慢 要加快速度
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  • sohuiya   发表于2021-1-27 19:07:14   21#
    chh918 发表于 2021-1-26 10:29
    以色列近30%人口接种了，感染人数未见下降，

    以色列接种40几万人第二剂疫苗 感染几十人 打完疫苗感染几率0.0016  而且都是轻症 可以看看新闻
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  • chh918   发表于2021-1-28 10:38:14 　/　来自手机   22#
    以色列18-60岁 60%人口已接种，但感染人数未见减少，现在期待第二针后
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  • lqy302   发表于2021-1-28 23:55:34   23#
    阿Mike 发表于 2021-1-27 14:26
    让70%以上的人接种比研发一个高有效性的疫苗难多了。

    让70%的人口接种疫苗这种事情，几乎每个国家都实现过，尤其是新生儿、儿童强制接种疫苗方面。常见强制接种的有百白破三联疫苗、麻腮风三联疫苗、脊髓灰质炎疫苗这三种。社会主义国家的接种率曾超过95%。
    然而不要说开发高有效性的疫苗了，疫苗并不一定能开发成功。尤其像HIV这种攻击免疫系统的病毒，按目前对免疫系统的了解，理论上根本不存在针对HIV的疫苗。即便不提HIV这个病毒学最怕的敌人，非典疫苗至今也没研制成功，只研制出来有ADE效应（接种疫苗后反而更易感染）的疫苗
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  • chh918   发表于2021-1-29 11:36:09 　/　来自手机   24#
    27号，以色列新病例创了最近3个月来的新高。它家是目前规模人口国家里接种率最高的。很迷啊//@寰亚SYHP: 在过去的24小时，以色列新增8197例新冠肺炎病例，累计确诊63万多例。新增死亡95人，累计死亡4700人。
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  • 民航论坛15年   发表于2021-1-29 12:17:31   25#
    chh918 发表于 2021-1-28 10:38
    以色列18-60岁 60%人口已接种，但感染人数未见减少，现在期待第二针后

    亲，这边建议您看看15楼的数据
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  • lqy302   发表于2021-1-30 08:39:46   26#
    chh918 发表于 2021-1-29 11:36
    27号，以色列新病例创了最近3个月来的新高。它家是目前规模人口国家里接种率最高的。很迷啊//@寰亚SYHP: 在 ...

    Screenshot 2021-01-30 at 01.11.27 (2).png Screenshot 2021-01-30 at 01.07.07 (2).png 1月27日以色列新增19冠病确诊病例4422例。您这天天发假消息，不累吗？
    圣诞假期到新年这段的一波英格兰变种（B.1.1.7）在以色列大范围传播，日新增确诊病例数的确不断上升，但是到这几天日已经掉头下降了。1月25日有一个高峰，是因为1月25日起的一周，以色列停飞几乎所有航班。1月24日有大量以色列国民赶在停航前回国，入境后就检测，大量确诊，所以25日的新增确诊病例数字突然冲天高，26日起又立刻回落。
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  • BCS   发表于2021-1-31 11:45:11 　/　来自手机   27#
    恢复的一个重要前提是建立国际间疫苗接种的互认机制
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  • stronger   发表于2021-1-31 15:09:20   28#
    新冠是瘟疫，是天上掉下来的，西方用占星术中国用易经来推演，古希腊城邦时代和中国古代都是怪病用怪药。所以你就会看到这摁住了那儿又起来了，英国毒株南非毒株都跑出来了。疫苗这东西看自己心情，你想接种就去，但是以为疫苗无所不能那肯定是错的。根据易经推的是鼠年前就会有异象，鼠年到的时候病情最为严重。牛年元宵结束后这个瘟疫就会逐渐平息。西方是最惨的，欧洲到5月都还搞不定，美国春季到了反而差不多了，所以你看到欧洲死亡人数基本是美国的1.5-2倍。东方基本不会有大事。
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  • user-onaoomtm   发表于2021-2-1 12:25:57   29#
    stronger 发表于 2021-1-31 15:09
    新冠是瘟疫，是天上掉下来的，西方用占星术中国用易经来推演，古希腊城邦时代和中国古代都是怪病用怪药。所 ...

    大神，今年民航安全工作还请您卜一卦
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  • irvinelee   发表于2021-2-3 01:05:53   30#
    先不用急着下结论。以色列即将全国完成接种。之后就是观察疫苗效果了。数据几个月内就能出来。
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  • 病毒抗性点满   发表于2021-2-10 12:26:57   31#
    chonetsao 发表于 2021-1-16 19:29
    一月初我感觉很好，觉得年底九月十月开放可能大，现在看巴西和英国情况，我觉得可能又要延后了，可能要等到 ...

    此言有理。国内做好高低风险控制的情况下完全可以设立一个疫情分级的国际通用制度（不用全世界，就抱团那种互相认可的）。比如你说的泰国，疫情控制很好，那我们给他的评级就是优秀。相对来说我们国内也很好，那他对我们的评级也是优秀，那我们就互相认可，通航。。另外就是信任制度建立，互相认可对方的疫情情况真实度，疫苗注射和核酸证明。。。
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  • sohuiya   发表于2021-2-11 09:51:54   32#
    应该推行疫苗护照有助于提升疫苗接种
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  • 有一个过路人   发表于2021-2-14 23:33:28   33#
    Mcfmdd 发表于 2021-1-26 10:02
    你嘴里的赶工，是人家科研人员加班加点加急搞出来的！你这么说对得起别人的努力？ ...

    你打算跟自然群体免疫的坚定支持者谈科学？
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  • 民航论坛15年   发表于2021-2-15 18:00:30   34#
    接种疫苗以后不是说就不携带病毒了，而是保护你不得肺炎。接种了疫苗的人还是会传播病毒，但是他自己不会得病。所以疫苗的效果不是光是看确诊人数的变化，更重要的是看入院人数和重症人数有无明显降低。

    还有，12月份的时候中文媒体上说伦敦变异病毒非常可怕，各种末日，现在快两个月过去了，后续报道不多，但是看之前报道的那个架势，伦敦的人到现在是不是应该快死光了？
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  • 民航论坛15年   发表于2021-2-15 18:08:57   35#
    截止至2/13，以色列42.2%的人已经打上疫苗，包括27.1%的人已经打完两针（大约245万）。



    Maccabi Healthcare Services 追踪的52.3万人里，两针以后有544人被感染，其中15人需要住院，没有死亡。对比同期没有注射疫苗的感染率，有效性93%，与辉瑞3期临床的数据95%基本吻合。



    https://www.timesofisrael.com/hm ... accinated-israelis/



    个人以为，疫苗有效性略低于95%的原因，应该是被老人拉低了平均值。Nature 2/5 的数据，以色列60岁以上的老人有~90%注射了疫苗，而59岁以下只有~30%注射了疫苗。



    不过，疫苗在老人组的作用也非常明显。从一月中到二月初，老人组的感染率降低了41%，住院率降低了31%；而同期年轻人组的感染率仅降低了12%，住院率仅降低了5%。



    https://www.nature.com/articles/d41586-021-00316-4
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  • lqy302   发表于2021-2-16 22:43:30   36#
    民航论坛15年 发表于 2021-2-15 18:08
    截止至2/13，以色列42.2%的人已经打上疫苗，包括27.1%的人已经打完两针（大约245万）。

    疫苗有效性略低于95%的原因，并非老人拉低了平均值，而是疫苗有效性本来就不是95%。
    临床3期试验得出的有效性数据（95%）是样本数据，用样本估算总体，得到的则是在某一个显著性水平之下的一个置信区间。最常用的是5%显著性水平，对应的就是95%置信区间。辉瑞／BioNTech的这款疫苗，有效性的95%置信区间是（90.0，97.9）。也就是说，有95%的可能性该疫苗的真实有效性在90.0%到97.9%之间。
    这是用样本来推算总体必然产生的「精确度」问题。一模一样的志愿者，时间倒流，从头再来一次临床试验，得出来的数据都可能在这个置信区间内波动，甚至略超出这个区间。而以色列的这个全国临床试验也是一样的，各种随机事件都会导致有效性波动，不一定和接种者的年龄相关。
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  • manuncasehlc   发表于2021-2-17 23:21:29   37#
    病毒抗性点满 发表于 2021-2-10 12:26
    此言有理。国内做好高低风险控制的情况下完全可以设立一个疫情分级的国际通用制度（不用全世界，就抱团那 ...

    我敢说国内在2022年之前都不会考虑这个的，太害怕这个病毒了
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