当年日航破产前到底有多艰难
越南脆笋  发表于2020-10-12 20:41 阅读: 3286 回复: 16
最近看《半泽直树》第二部有感,后部分讲各大银行被迫放弃对帝国航空的债权,银行为挽救航空公司不被重组而牵扯出的一大堆问题。据说帝国航空改编自日航真实情况,当时有92条航线亏损,还有传统大企业的“垂直管理”、人员冗余等各种问题。想了解下,为什么差不多的时间,规模也相差不大,当时的全日空却没有这么糟糕?谁能详细讲讲当时日航的具体情况到底是什么?


        以及各大银行被迫放弃债券这事儿不得不让人想到hu目前的处境,记得去年多个银行也是被“劝说”继续给海航充钱,现在又碰到疫情,国际航线补贴也不好拿,不知道接下来各大银行和地方政府会如何拯救海航。
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  • 菜包包开飞机   发表于2020-10-13 20:49:28   沙发
    拿纳税人的钱去救hu,找个理由都找不到了?葛优演的电影(让子弹飞一会)里面有一句台词说的好:步子大了容易扯到蛋!
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  • pvcc2000   发表于2020-10-13 21:17:06   板凳
    第二部上个月就播出了,那是JP模式
    CN模式,看不懂,HU掺乎太多问题
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  • lqy302   发表于2020-10-14 00:58:18   地板
    因为JL是国企,NH是私企。
    全世界范围内国企都存在效率低下的问题,因为国企的所有权理论上属于全体国民,但国民对国企没有任何管理权;国企的所有权实际上属于政府,但控制政府的政客们一般并不关心国企的盈利能力;而国企的管理权属于职业经理人,但职业经理人实际上不具有国企的所有权,所以也没有动力提高国企的盈利能力。
    正是因为国企的盈利能力低下,所以国企若是能存活几十年,必有私企不拥有的东西。典型的比如自然垄断(供水、供电等行业)、社会责任(公共运输等行业)。日航的存在理由之一就是因为社会责任。《半泽直树》里面也有提及(甚至以此为揭开政治丑闻的线索),日航是日本很多小机场的唯一航司,通航偏远航点是日航的社会责任。承担这样的社会责任显然是很花钱的,日航高企的成本中,很大部分来自这些“社会责任”航线。类似的还有为外交而开通的“政治航线”。这些航线在08年金融危机冲击之下,亏上加亏。而全日空则没有这个包袱,亏损航线的数量远比日航少。
    当然,这些国企病并非无药可医,日航重组成功就是明证

    HU的情况和日航完全不一样。首先,HU不是纯国企,也没有社会责任航线,只有披着社会责任的羊皮捞补贴。日航是甩不掉“社会责任”,HU是奔着“社会责任”去,完全相反。债权的问题上,日本的银行是放弃日航的债权,也就是日航不用还贷款了;而HU是要还贷款的,只是银行被“劝说”不要现在讨债,反而应该继续放贷,否则HU被逼急了,到时候直接宣布彻底破产,就不用还贷款了。前者其实在日本很罕见,反倒是后者在日本和德国很常见。因为银行在德日的金融体系中具有举足轻重的位置,而银行放贷后作为债权人,可以高度介入企业管理,所以面临企业还贷困难时,银行可以选择逼死企业但收回部分贷款,或者继续放贷救活企业。
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  • 箱子gaga   发表于2020-10-14 08:45:52   5#
    问题和上面的都回答都很有意思
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  • 越南脆笋   发表于2020-10-14 09:35:18  / 来自手机   6#
    lqy302 发表于 2020-10-14 00:58
    因为JL是国企,NH是私企。
    全世界范围内国企都存在效率低下的问题,因为国企的所有权理论上属于全体国民, ...

    就等你的回答了
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  • 越南脆笋   发表于2020-10-14 09:56:59  / 来自手机   7#
    lqy302 发表于 2020-10-14 00:58
    因为JL是国企,NH是私企。
    全世界范围内国企都存在效率低下的问题,因为国企的所有权理论上属于全体国民, ...

    同样的情况是不是也适用于KE和OZ?OZ不是国企,所以亏损航线不多,而大韩航空因为即便亏损也要运营到“偏远地区”的航线,所以早前也具有和日航一样的问题?
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  • zhuguiren   发表于2020-10-14 12:45:29  / 来自手机   8#
    越南脆笋 发表于 2020-10-14 09:56
    同样的情况是不是也适用于KE和OZ?OZ不是国企,所以亏损航线不多,而大韩航空因为即便亏损也要运营到“偏 ...

    韩国有啥“偏远地区”
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  • adriannl   发表于2020-10-14 13:59:46   9#
    有银行和政府背书的企业搞不好其实都是自己作死的,你看国航就不搞hu那些乱七八糟的东西,政治航线一个不少,赚钱不赚钱航线可以互补,最后一样盈利,当然国航作为大央企,国企都有的通病毛病也一个不少
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  • nchang   发表于2020-10-14 14:08:00   10#
    JL属于典型的垄断企业还破产。

    日本所谓偏远航线比例远远少于中国。而且JL都用子公司的SF3之类飞,亏不到哪里去。主要还是决策掣肘太多,绩效工具失灵。破产重组其实就是把银行的钱补贴给JL,然后做管理层的机制改革。

    从结果来看,改革的标杆是同样有大企业病的NH,所以从现代企业治理来看并不彻底:砍了一堆洲际线,新机引进速度大幅减缓,剥离一些长期亏损资产;但绩效机制没解决,决策流程还是很长,属于治标不治本。当然垄断环境下,JL不需要表现得太好就能盈利。

    HU不一样,本来就缺乏好的码头,再加上自己作死到处浪,决策跟JL相反,过于激进。我要是银行,肯定救JL不救HU。

    HU要活的好,可以把9C这种标杆民企的高管请进来,再跟国企合作拿资源。比如根据码头拆分成三个航司,每个都让国东南入股30%,既能拿资源又不影响独立决策(跟HO+MU的模式类似)。
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  • 越南脆笋   发表于2020-10-14 15:23:32  / 来自手机   11#
    zhuguiren 发表于 2020-10-14 12:45
    韩国有啥“偏远地区”

    靠日本海一侧吧……其实是想问,先前大韩航空也曾遇到过巨大问题,后来貌似重组了。当时是不是韩国的银行也放弃债权或继续充值了
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  • chonetsao   发表于2020-10-14 17:09:24   12#
    越南脆笋 发表于 2020-10-14 09:56
    同样的情况是不是也适用于KE和OZ?OZ不是国企,所以亏损航线不多,而大韩航空因为即便亏损也要运营到“偏 ...

    大韩也不是国企。
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  • lqy302   发表于2020-10-15 02:28:03   13#
    越南脆笋 发表于 2020-10-14 09:56
    同样的情况是不是也适用于KE和OZ?OZ不是国企,所以亏损航线不多,而大韩航空因为即便亏损也要运营到“偏 ...

    KE在1962-1969年间为国企,1969年后又再度成为私企,隶属韩进集团。韩国这么小,除了济州岛,根本没有什么偏远地区,而济州岛航线其实是现金牛。
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  • skyairlines   发表于2020-10-15 11:00:16   14#
    HU现在无声无息了?
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  • 越南脆笋   发表于2020-10-15 13:36:14   15#
    skyairlines 发表于 2020-10-15 11:00
    HU现在无声无息了?

    钱不好赚,稍微低调点。
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  • user-a8evzbkg   发表于2020-10-15 17:30:32   16#
    nchang 发表于 2020-10-14 14:08
    JL属于典型的垄断企业还破产。

    日本所谓偏远航线比例远远少于中国。而且JL都用子公司的SF3之类飞,亏不到 ...

    HO和MU是相交叉持股战略合作,海航可就不行了
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  • nchang   发表于2020-10-16 11:17:32   17#
    user-a8evzbkg 发表于 2020-10-15 17:30
    HO和MU是相交叉持股战略合作,海航可就不行了

    MU想要HO的管理变革,交叉持股是好办法。

    不过HU有啥?好像啥都没有
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