话说深圳机场t5和四跑可能性大还是第二机场可能性大?
macdonald  发表于2020-10-11 11:01 阅读: 4841 回复: 134
如果四跑的话不可能在一跑东边的ab楼那边,ab又要做高铁站还有可能的新t1还有深圳这个sf总部ups和fedex的半个基地,所以四跑有的话只能往珠江口,但是如果继续填的话不可能只填一个四跑肯定会继续搞t5,那这工程量就大了而且珠江口就堵上一半了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 11:04:29   沙发
    第二机场只能在莞惠或者深汕合作区,那距离就远了,不过成为第二个TFU也不太可能(无意冒犯),莞惠毕竟有一定的人口和开发面积(无意冒犯TFU)
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  • sampras369   发表于2020-10-11 11:32:12   板凳
    粤港澳湾区和单一个大城市肯定不是一个逻辑,湾区内现在已经有3个大型国际机场了,深圳完全可以利用扩建惠州机场等方式分散客流。
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  • ETOPS1331   发表于2020-10-11 11:55:19   地板
    四跑得和T5航站区得拆沿江高速
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  • macdonald   发表于2020-10-11 11:58:29   5#
    ETOPS1331 发表于 2020-10-11 11:55
    四跑得和T5航站区得拆沿江高速

    17年有过市民提议下沉沿江为4,5跑道留位置
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  • Mcfmdd   发表于2020-10-11 12:12:59   6#
    之前国家已经帮你想好了这个问题:钦定惠州机场为深圳第二机场!你看现在搞个三跑都那么难,怎么还敢想着四跑、T5?还是赶紧想想怎么和惠州的军爷谈谈吧!
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  • macdonald   发表于2020-10-11 12:14:40   7#
    sampras369 发表于 2020-10-11 11:32
    粤港澳湾区和单一个大城市肯定不是一个逻辑,湾区内现在已经有3个大型国际机场了,深圳完全可以利用扩建惠 ...

    美东湾区jfk和ewr加起来也有1e+,东京湾区hnd和nrt加起来已经1.2e+,美西sfo+lax快1.3e了,但是can+hkg+szx已经2e了,但是广深港人口是东京湾区1.5倍,而且还在发展,有三个同级别的机场也不是不可能
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  • macdonald   发表于2020-10-11 12:16:38   8#
    Mcfmdd 发表于 2020-10-11 12:12
    之前国家已经帮你想好了这个问题:钦定惠州机场为深圳第二机场!你看现在搞个三跑都那么难,怎么还敢想着四 ...

    有人提议惠州东莞深汕大鹏4选一再建一个
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  • ETOPS1331   发表于2020-10-11 12:30:37   9#
    macdonald 发表于 2020-10-11 11:58
    17年有过市民提议下沉沿江为4,5跑道留位置

    是的
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  • songhanl   发表于2020-10-11 12:33:08  / 来自手机   10#
    本帖最后由 songhanl 于 2020-10-11 12:44 编辑
    macdonald 发表于 2020-10-11 11:01
    如果四跑的话不可能在一跑东边的ab楼那边,ab又要做高铁站还有可能的新t1还有深圳这个sf总部ups和fedex的半 ...


    拆了ab新建T4或T5和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建四跑就再往东拆一点。继续填珠江口不太现实。

    如果T4按现在规划建,那就ab楼留给以后的T5,不过那至少在十年之后了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 12:42:45   11#
    songhanl 发表于 2020-10-11 12:33
    拆了ab新建t4和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建五跑就再往东拆一点。继续填珠江 ...

    再拆拆到107了。。。
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  • macdonald   发表于2020-10-11 12:45:11   12#
    songhanl 发表于 2020-10-11 12:33
    拆了ab新建t4和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建五跑就再往东拆一点。继续填珠江 ...

    拆了ab应该会建t1不然像虹桥站那样不太现实走太远。。。t3走到深圳机场站走的比一些廊桥到行李提取还远
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  • garystuc   发表于2020-10-11 12:48:34   13#
    深圳第二机场❌
    惠州第一机场✔️
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  • ZNK   发表于2020-10-11 13:29:07   14#
    macdonald 发表于 2020-10-11 11:58
    17年有过市民提议下沉沿江为4,5跑道留位置

    现在这种大规模的填海活动基本不可能获批,而且珠江口位子本来就小。南沙港的填海都不能继续往南
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  • macdonald   发表于2020-10-11 13:43:36   15#
    ZNK 发表于 2020-10-11 13:29
    现在这种大规模的填海活动基本不可能获批,而且珠江口位子本来就小。南沙港的填海都不能继续往南 ...

    看了来最多往东拆到107了
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  • AirCan   发表于2020-10-11 14:14:40  / 来自手机   16#
    广州在南沙会建第二机场,没有扩容的空域了
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  • Monty_Law   发表于2020-10-11 14:36:59   17#
    songhanl 发表于 2020-10-11 12:33
    拆了ab新建T4或T5和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建四跑就再往东拆一点。继续填 ...

    我也觉得,越往后发展,拆了ab新建T4和高铁站,像虹桥那样才是最方便的
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  • ETOPS1331   发表于2020-10-11 14:41:04   18#
    之前看到过说可以扩建惠州机场
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  • sampras369   发表于2020-10-11 14:54:02   19#
    macdonald 发表于 2020-10-11 12:14
    美东湾区jfk和ewr加起来也有1e+,东京湾区hnd和nrt加起来已经1.2e+,美西sfo+lax快1.3e了,但是can+hkg+s ...

    是的,但宝安再扩建的难度和成本太大了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:05:00   20#
    Monty_Law 发表于 2020-10-11 14:36
    我也觉得,越往后发展,拆了ab新建T4和高铁站,像虹桥那样才是最方便的

    但是虹桥规划的早那时候上海没有高铁站,而现在深圳有深圳北和西丽两个特级站不需要这个等级的火车站了,最多是城际站,而且深圳现在有福田站和机场机场北地下站的经验和即将开工的30线级的西丽地下站,机场东大概率是地下站,而这样地面就空出来可以新建t1了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:13:09   21#
    songhanl 发表于 2020-10-11 12:33
    拆了ab新建T4或T5和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建四跑就再往东拆一点。继续填 ...

    t1不是t5,而且按照疫情前的吞吐量增长速度深圳5年后就会喂饱t3和s1的设计容量(国际客流不恢复对深圳影响不大)而那时候t4就刚好差不多竣工,根据现有资料t4是2700国际500国内那最多两年国内航站楼又会被喂饱,虽然实际肯定比设计多,但是到那个时候再设计t1来不及了啊,所以最好的是等和t4同期设计规划新机场东枢纽&新t1不过最快也明年了啊
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  • ZNK   发表于2020-10-11 15:13:34   22#
    AirCan 发表于 2020-10-11 14:14
    广州在南沙会建第二机场,没有扩容的空域了

    难度很大吧?
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:14:06   23#
    ETOPS1331 发表于 2020-10-11 14:41
    之前看到过说可以扩建惠州机场

    先等pla同意了先
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:15:18   24#

    感觉这个真不太可能,原来说的正果都被吹了,好像是佛山搞第二机场代替正果,起码到szx有100公里了啊
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:16:21   25#
    sampras369 发表于 2020-10-11 14:54
    是的,但宝安再扩建的难度和成本太大了

    对啊,再扩建要不往东拆到107拆迁要钱,要不填海更吃钱
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  • songhanl   发表于2020-10-11 15:23:08   26#
    AirCan 发表于 2020-10-11 14:14
    广州在南沙会建第二机场,没有扩容的空域了

    白云新建了FBO,现在又要扩建其机坪,两年前说是要建的南沙商务机场算是被取代了。

    在南沙规划新建一个大型民用机场几无可能。白云经常五边排到顺德甚至江门中山,如果在南沙新建个机场,跑道朝向无论南北还是东西航路都与白云或宝安有冲突。

    继续加强白云的轨道建设才是首要的,T3已经规划了高铁城际,T2的新白广已经开始跑图了据说月底通,未来周边城市或周边几个省到白云机场都特别方便。做大做强一个白云就够了,以后会是巨无霸航空枢纽
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  • songhanl   发表于2020-10-11 15:24:19   27#
    macdonald 发表于 2020-10-11 12:45
    拆了ab应该会建t1不然像虹桥站那样不太现实走太远。。。t3走到深圳机场站走的比一些廊桥到行李提取还远 ...

    航站楼和高铁站地上地下放置就好了,不占用多少地面面积
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:42:59   28#
    songhanl 发表于 2020-10-11 15:24
    航站楼和高铁站地上地下放置就好了,不占用多少地面面积

    对啊机场东也就10线左右那这样建好了深圳机场不就是全国唯一一个三个航站楼都接入国铁的机场了吗,一个机场三个高铁站也是够了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 15:44:11   29#
    songhanl 发表于 2020-10-11 15:23
    白云新建了FBO,现在又要扩建其机坪,两年前说是要建的南沙商务机场算是被取代了。

    在南沙规划新建一个 ...

    现在的ab好像就是fbo啊。。。
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  • user-ctksef85   发表于2020-10-11 15:59:07   30#
    大连和三亚的样板摆在眼前,现在填海没那么容易的,不过风水轮流转,三跑起码也够用10年,也说不定啥时政策又放松了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 16:04:07   31#
    user-ctksef85 发表于 2020-10-11 15:59
    大连和三亚的样板摆在眼前,现在填海没那么容易的,不过风水轮流转,三跑起码也够用10年,也说不定啥时政策 ...

    翔安和赤鱲角全填出来的,szx可以说有一大半也是填出来的
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  • user-ctksef85   发表于2020-10-11 16:11:35   32#
    macdonald 发表于 2020-10-11 16:04
    翔安和赤鱲角全填出来的,szx可以说有一大半也是填出来的

    珠江口江面就那么宽,还能填多少?和茫茫大海能比吗?
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  • macdonald   发表于2020-10-11 16:31:07   33#
    user-ctksef85 发表于 2020-10-11 16:11
    珠江口江面就那么宽,还能填多少?和茫茫大海能比吗?

    深圳机场到西岸最近10公里左右,就算在沿江西边在填一个现有一跑二跑之间那么宽的航站区最多把最小宽度缩小15%
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  • macdonald   发表于2020-10-11 16:34:51   34#
    user-ctksef85 发表于 2020-10-11 16:11
    珠江口江面就那么宽,还能填多少?和茫茫大海能比吗?

    其实还好。。。
    F668F465-2F2D-4AB6-AED4-0B0D85CB8A4D.jpeg
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  • macdonald   发表于2020-10-11 16:36:34   35#
    user-ctksef85 发表于 2020-10-11 16:11
    珠江口江面就那么宽,还能填多少?和茫茫大海能比吗?

    现有的航道至少也会距离s3两公里左右在填一个是有位置的,但是就是不知道环评能不能过
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  • ZNK   发表于2020-10-11 18:18:54   36#
    本帖最后由 ZNK 于 2020-10-11 18:21 编辑
    macdonald 发表于 2020-10-11 16:31
    深圳机场到西岸最近10公里左右,就算在沿江西边在填一个现有一跑二跑之间那么宽的航站区最多把最小宽度缩 ...

    南沙港建码头,填海才才往外飘十几米,环评也没问题,都不批,限制填海,被迫修改了方案。现在南沙港码头都基本零填海,往港池内发展。深圳要是敢这样大张旗鼓填海,其中的问题不好解决啊。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-11 19:08:08   37#
    我们还是发展中国家,一些极端的环保组织将就开始闹事,有点扯淡了。

    大连、厦门、三亚,就是典型,填个海,怎么了?!

    控制范围,优选用料,环保代价是可控的。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-11 19:10:09   38#
    宝安机场西边的海上高速,规划本身就是极端失败的,自己别扭不说,而且恶心机场。

    原谅在下不敬,做这个规划的,批准这个规划的,都TMD是混蛋和草包。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-11 19:17:38   39#
    当初如果把S3广深沿江高速以沿海隧道的方式做,就做在西1和西2跑道之间的地下,如今的宝安机场直接把西2跑道做成远距的,就算一二航站楼不拆,不做东2跑道,宝安机场以3条远距爬道,也可以轻松容纳8000万流量。

    何必这么紧张去费二场的心?!
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  • 只爱中华   发表于2020-10-11 19:20:31   40#
    ZNK 发表于 2020-10-11 18:18
    南沙港建码头,填海才才往外飘十几米,环评也没问题,都不批,限制填海,被迫修改了方案。现在南沙港码头 ...

    整天叽歪海洋环保哪些蠢货,其罪当诛。
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  • macdonald   发表于2020-10-11 20:23:36   41#
    只爱中华 发表于 2020-10-11 19:10
    宝安机场西边的海上高速,规划本身就是极端失败的,自己别扭不说,而且恶心机场。

    原谅在下不敬,做这个规 ...

    毕竟那时候谁会想到深圳机场现在会发展成这样呢
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  • ZNK   发表于2020-10-11 20:53:44   42#
    本帖最后由 ZNK 于 2020-10-11 21:01 编辑
    只爱中华 发表于 2020-10-11 19:20
    整天叽歪海洋环保哪些蠢货,其罪当诛。

    其实深圳机场如果上远距离三跑,估计和香港的空域要扯皮了。当时讨论过不具备建设远距离跑道可行性。珠江口空域太挤了,澳门,珠海,香港,都在扩建。其实如果真的需要远距三跑,改这条海上高速以现在的能力并不困难,也不缺这点钱。现在关键把国际航线数量和质量提上去,现在三跑三航站楼的规划容纳九千万人次是没有问题的。
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  • macdonald   发表于2020-10-11 22:13:00   43#
    ZNK 发表于 2020-10-11 20:53
    其实深圳机场如果上远距离三跑,估计和香港的空域要扯皮了。当时讨论过不具备建设远距离跑道可行性。珠江 ...

    航点和质量都要提,但是还是需要规划好终端之后的发展,19年的规划是终端8000w,t3规划4500卫星厅2200,t4国内500国际2700已经1e了,再加上10%左右的余量1.1e是有了,但是zy这么发展深圳今天又发了一个文件,感觉是要把深圳往大而精的路线走,那这之后的变数就大了
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  • macdonald   发表于2020-10-11 22:15:25   44#
    macdonald 发表于 2020-10-11 22:13
    航点和质量都要提,但是还是需要规划好终端之后的发展,19年的规划是终端8000w,t3规划4500卫星厅2200,t ...

    如果还改t1然后t4在规划中从40万平变成50万平可能挤一挤1.5都给你搞出来,不过那时候的问题就不是客容量了是三跑够不够用了
    举报 回复
  • ZNK   发表于2020-10-12 00:00:07   45#
    macdonald 发表于 2020-10-11 22:15
    如果还改t1然后t4在规划中从40万平变成50万平可能挤一挤1.5都给你搞出来,不过那时候的问题就不是客容量 ...

    现在韶关,佛山,都在建设或者规划,澳门,珠海机场要扩建,惠州刚完成扩建,香港三跑广州五跑。太多机场分流了。深圳机场已经把空间压榨到极限了,从空域到地域都不能满足继续大规模扩建了。这不是文件能解决的。竞争关系太强,除非特意倾斜深圳,将重点航线分流深圳,才有可能有效提升深圳的枢纽地位。
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  • Misha~   发表于2020-10-12 03:09:57   46#
    只爱中华 发表于 2020-10-11 19:20
    整天叽歪海洋环保哪些蠢货,其罪当诛。

    如果你接触过工程,你就知道有个东西叫社会环境评价,从工程学经济学社会学气象学水文学环境学等多个维度,耗时数月乃至数年才能完成可行性研究和环境评价。
    如果你对我国的制度有一定的正确认识,你就知道极端环保组织的诉求根本不在决策的考虑之中。
    大连、厦门、三亚三者都是在其他地方,可以说是触及我国某些底线的地方出了问题。尽管他们都是填海工程,但填海本身不是其延期至今的原因。
    照你的思想,我国不需要生态红线,不需要十八亿亩耕地红线,更没必要划什么自然保护区,国家公园。绿水青山不是啥金山银山,山上的树就该砍光造柴,水就该都填了造机场。
    所以本质上你和你说厌恶的极端环保组织没有区别。
    你这样极端的人没法掌权,天佑中华。
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  • Misha~   发表于2020-10-12 03:32:45   47#
    有一条线叫生态红线,有一个指标叫填海指标。
    生态红线不可逾越,填海指标已经取消。
    填海对于水文学和海洋生物学存在的影响是不可逆的,所以环境评价会非常严格,评估周期相应也会非常长。2018年印发的《关于加强滨海湿地保护严格管控围填海的通知》将填海全部收归中央管辖,除国家重大战略项目外其余全部停止。换言之,只要是有其他选项的项目,都不允许填海。
    所以答案很明确了,跨过广深沿江高速继续扩建深圳机场是不可能的。深圳机场进一步扩建对于深圳本身是十分迫切且必要的事情,称得上重大战略项目,但在中央看来,这个战略性不足以为之开绿灯,且存在在陆地兴建新机场的可能。即便是通过困难重重的行政区划上的调整令深圳的航空功能继续发展的风险,也要远远低于填海对珠江口水文造成不可逆转影响的可能。
    基本可以断言,大连新机场之后,中国将再无大规模填海的机场。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 07:00:42   48#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 03:09
    如果你接触过工程,你就知道有个东西叫社会环境评价,从工程学经济学社会学气象学水文学环境学等多个维度 ...

    正解~
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 07:02:17   49#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 03:32
    有一条线叫生态红线,有一个指标叫填海指标。
    生态红线不可逾越,填海指标已经取消。
    填海对于水文学和海洋 ...

    在陆上新建机场只可能在莞惠了,深圳一半的地都在生态红线里面,剩下一半用的差不多了,其实最好的是在东莞
    举报 回复
  • buzhua   发表于2020-10-12 10:06:09   50#
    macdonald 发表于 2020-10-12 07:02
    在陆上新建机场只可能在莞惠了,深圳一半的地都在生态红线里面,剩下一半用的差不多了,其实最好的是在东 ...

    东莞建成区也顶格了,除非搞大拆迁
    举报 回复
  • buzhua   发表于2020-10-12 10:18:04   51#
    东莞也没地方修,香港深圳东莞加起来没广州大
    深圳辖区就只有去大鹏填海还有一丢丢可行性,深汕太远没意义
    惠州要看军方愿不愿意搬,深圳出钱修俩机场把军民分开还有点搞头
    举报 回复
  • user-ctksef85   发表于2020-10-12 11:57:12   52#
    东莞桥头河惠州仲恺之间有没有可能?
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 12:58:34   53#
    buzhua 发表于 2020-10-12 10:18
    东莞也没地方修,香港深圳东莞加起来没广州大
    深圳辖区就只有去大鹏填海还有一丢丢可行性,深汕太 ...

    大鹏不太可能。。。全是生态红线然后是盐田港航道
    举报 回复
  • 箱子gaga   发表于2020-10-12 13:48:49   54#
    先不要那么着急嘛,等卫星厅和T4建好再说嘛,你们看双流条件那么差,也还是有潜力可挖,何况是深圳
    举报 回复
  • lqy302   发表于2020-10-12 18:10:49   55#
    macdonald 发表于 2020-10-11 12:14
    美东湾区jfk和ewr加起来也有1e+,东京湾区hnd和nrt加起来已经1.2e+,美西sfo+lax快1.3e了,但是can+hkg+s ...

    珠三角是城市群,纽约、东京、湾区、洛杉矶都是都会区,根本是两个层级的概念。和珠三角城市群相对应的,是波士华城市群(波士顿—纽约—费城—华盛顿一线)、太平洋沿岸城市群(东京—名古屋—大阪一线,甚至可以西延至福冈)、北加州城市群(旧金山—萨克拉门托—圣华金谷T型地带)、南加州城市群(洛杉矶—蒂华纳—拉斯维加斯三角地带)。旧金山和洛杉矶分属两个都会区,也分属两个城市群;两地相隔500公里以上,比广州到厦门还远。
    珠三角城市群7000万人口,和太平洋沿岸城市群8000万人口比较接近,而太平洋沿岸城市群有HND、NRT两个全球枢纽,KIX一个地区枢纽,NGO、ITM、FUK三个国内一线机场。珠三角城市群目前已有HKG、CAN两个全球枢纽,SZX一个地区枢纽,MFM可以对标NGO,ZUH可以对标ITM,佛山新机场对标FUK,惠州最多对标UKB了
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  • Mcfmdd   发表于2020-10-12 18:54:42   56#
    songhanl 发表于 2020-10-11 12:33
    拆了ab新建T4或T5和高铁站的综合体才是最划算的,而且可设计空间还不小,要建四跑就再往东拆一点。继续填 ...

    不可能的!AB楼那么一侧还有很多高楼和居民楼,如果造跑道噪音和空域条件都非常差!
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:01:07   57#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 03:09
    如果你接触过工程,你就知道有个东西叫社会环境评价,从工程学经济学社会学气象学水文学环境学等多个维度 ...

    坦率地说,如今政府正逐步被一些看上去高大上的声音影响,甚至绑架。

    河里不能修大坝,洄游鱼类咋办?

    山里不能修公路,野生动物咋办?

    地里不能间房子,野生植物咋办?

    填海指标的设定,是政府被极端环保组织绑架的例证之一。

    类似的现象在对某些特殊人群的关心上,也逐步出现,这不是好事。

    对于生态环保,在下很怀念小时候的绿水青山,但更清楚地知道两件事:

    1、先污染,后治理,有时是无法回避的无奈选择;

    2、江河海洋的规划使用,并非没有余地。诸多跨海大桥,诸多海洋养殖,是一个道理。

    另外,18亿亩红线,在下完全支持,但这与允许部分填海造地不是一回事。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:06:27   58#
    ZNK 发表于 2020-10-11 20:53
    其实深圳机场如果上远距离三跑,估计和香港的空域要扯皮了。当时讨论过不具备建设远距离跑道可行性。珠江 ...

    空域确实拥挤,但为什么一定要香港优先?

    好在中央很清楚,对香港是要关心,但不能宠溺过度。

    广州和深圳机场的扩建,就是好事。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:12:36   59#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 03:32
    有一条线叫生态红线,有一个指标叫填海指标。
    生态红线不可逾越,填海指标已经取消。
    填海对于水文学和海洋 ...

    对于某些人来说,给宠物狗、宠物猫吃好喝好,这叫有爱心。

    但对自己父母,亲人、朋友,一毛不拔,这叫个人自由。

    极端的环保主义者和这类人异曲同工。

    环保确实非常重要,必须以国策的高度来落实。

    人类从百万到千万,从千万到亿,从亿到数十亿,如何?

    非洲草原上的野牛,如何?

    在下反对的不是环境保护,而是被极端环保主义绑架的反智、反人类环保行为。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:17:41   60#
    如果在下有权能决定这个事,方案就2个:

    1、沿江高速东侧,填海做近距西二跑道。

    2、沿江高速拆除重建,地下化,做远距西二跑道。

    嚷嚷环保的,陆地上建设,挖山,环保?砍树,环保?压土,环保?
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:18:44   61#
    macdonald 发表于 2020-10-11 20:23
    毕竟那时候谁会想到深圳机场现在会发展成这样呢

    当然,我们都难免局限性,但宝安机场这个事,时间那么近,影响那么大,确实可惜了。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:28:38   62#

    别高调了:

    1、吃辣椒填海了,比深圳填的还多;

    2、深中通道填海了,还在江中间;

    3、港珠澳填海了,桩、岛、隧;

    4、澳门机场填海了,几乎全部都是填的;

    5、珠海机场也填海了,填的少一点,后面扩建,不知道会不会还要填。
    举报 回复
  • ZNK   发表于2020-10-12 19:30:50   63#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:06
    空域确实拥挤,但为什么一定要香港优先?

    好在中央很清楚,对香港是要关心,但不能宠溺过度。

    香港比深圳早很多年上马这个项目,广州白云也从建设一期就预留了三期位子,而深圳从规划那天起就没有预留四跑,所以周边机场规划和发展都是按照深圳三跑道预留的,如果要上马四跑,按珠三角这个空域够呛了。香港从一期建设的时候就是预留三跑,而且跑道方向不一样,空间更大。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:34:20   64#
    长江每分每秒都在填海;

    黄河每分每秒都在填海;

    如何?

    环保首先是科学,不是情怀。

    环保首先为人服务,不是为动物服务。

    关停污染企业,这个在下万分赞同,双手支持,因为我们的经济发展逐步有条件来替代这些低端产业;

    倡导科学生活习惯,减少垃圾量,做垃圾分类,在下万分赞同,双手支持,因为这对环保有切实的好处;

    但对基本建设占用土地和海洋,在下认为可以再做好规划的基础上,逐步视情况开展。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:38:21   65#
    ZNK 发表于 2020-10-12 19:30
    香港比深圳早很多年上马这个项目,广州白云也从建设一期就预留了三期位子,而深圳从规划那天起就没有预留 ...

    理解您的意思,在下想表达的:

    1、反对极端环保主义;

    2、反对过分偏向香港。
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:43:52   66#
    动不动就讲环保破坏不可逆,是的,确实可能是不可逆的,但为什么一样要逆呢?

    人和自然,本就一体,和谐共生才是正道,而不是把人限制得死死的,石头不能搬、沙子不能挖,水流不能碰,给猫狗花草让路。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 19:47:13   67#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:28
    别高调了:

    1、吃辣椒填海了,比深圳填的还多;

    澳门因为没有机场所以填的,珠海因为考虑到航展填的,深圳如果3+1航站楼容量1.3,问题就不是航站楼是跑道了,能不填肯定不会填
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 19:48:10   68#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:38
    理解您的意思,在下想表达的:

    1、反对极端环保主义;

    想法都一样,不是反对任何需求的填海,是不必要的情况下不填海
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 19:49:15   69#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:38
    理解您的意思,在下想表达的:

    1、反对极端环保主义;

    zy现在就准备让深圳走上硅谷+华尔街而不是把华尔街留给香港
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:49:21   70#
    没有人类,地球是不是更好?

    或者,回到工业革命前,赤身裸体,刀耕火种。

    不,这还不够,手工业都不能有,因为手工业得挖土,那多破坏环境啊?

    不,这还不够,农业也不能有,植物自己生长才是原生态,人凭什么改变植物的生长习惯?

    不,这还不够,捕猎逮野兽也不能有,动物自己活得好好的,人凭什么抓来吃啊?

    所以,结论就只有一个,人是多余的,都死光,环保就OK了。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 19:51:48   71#
    Mcfmdd 发表于 2020-10-12 18:54
    不可能的!AB楼那么一侧还有很多高楼和居民楼,如果造跑道噪音和空域条件都非常差! ...

    高楼也不是住宅是办公吧,而且限高也不会很高,居民楼主要是城中村刚好可以拆迁一起搞了还能搞几栋航司总部办公
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 19:53:51   72#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:49
    没有人类,地球是不是更好?

    或者,回到工业革命前,赤身裸体,刀耕火种。

    人类发展和环境保护怎么权衡才是问题,既然有别的可替代的方案为什么要填海?成本高有污染,不是说不能填而是不必要就不填
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:56:49   73#
    macdonald 发表于 2020-10-12 19:47
    澳门因为没有机场所以填的,珠海因为考虑到航展填的,深圳如果3+1航站楼容量1.3,问题就不是航站楼是跑道 ...

    其实就一句话,在科学基础上实事求是。

    别只会拿环保来瞎扯
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:57:14   74#
    macdonald 发表于 2020-10-12 19:48
    想法都一样,不是反对任何需求的填海,是不必要的情况下不填海

    这就对了。
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  • macdonald   发表于2020-10-12 19:58:01   75#
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:58:04   76#
    macdonald 发表于 2020-10-12 19:49
    zy现在就准备让深圳走上硅谷+华尔街而不是把华尔街留给香港

    很好,在下支持。

    没有交通,尤其是航空枢纽的支持,硅谷+华尔街,咋办到?
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  • macdonald   发表于2020-10-12 19:59:16   77#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:58
    很好,在下支持。

    没有交通,尤其是航空枢纽的支持,硅谷+华尔街,咋办到? ...

    wb有解读昨天的深圳建设社会主义先行示范区的文章,就是说这个的
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 19:59:27   78#
    macdonald 发表于 2020-10-12 19:53
    人类发展和环境保护怎么权衡才是问题,既然有别的可替代的方案为什么要填海?成本高有污染,不是说不能填 ...

    这就对了,多方案之间的比较,才是科学的态度。

    填海不一定就是成本最大,环保代价最大的。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:01:13   79#
    macdonald 发表于 2020-10-12 19:59
    wb有解读昨天的深圳建设社会主义先行示范区的文章,就是说这个的

    把深圳搞好,搞得比香港还好,全方位比香港好,才是应该的,必须的。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:04:15   80#
    深圳是个非常好的城市,没有历史包袱,完全以后条件发展得更好。

    就机场而言,有一天,深圳机场比香港大,服务比香港好,航线比香港多,价钱比香港便宜,才是正经事。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 20:09:09   81#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 20:04
    深圳是个非常好的城市,没有历史包袱,完全以后条件发展得更好。

    就机场而言,有一天,深圳机场比香港大, ...

    这肯定是我们最愿意看到的
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:09:43   82#
    macdonald 发表于 2020-10-12 20:09
    这肯定是我们最愿意看到的

    哈哈哈!
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:17:39   83#
    本帖最后由 只爱中华 于 2020-10-12 20:22 编辑
    macdonald 发表于 2020-10-12 20:09
    这肯定是我们最愿意看到的

    既然我们都希望深圳发展好,那为什么要给深圳的建设设置那么多不必要的限制呢?

    看看李家坡,除了北边和马来隔河相望的部分外,东机场,南码头,西工业,哪个不是填海的;

    看看棒子国,釜山港和仁川机场,两个对韩国最重要的交通设施,哪个不是填海的;

    看看倭寇国,东京、大阪等沿海城市,有多少还是自然岸线的?哪个城市不填海;

    别扯淡了,兄弟们。

    发展是硬道理,环保不该是无谓的紧箍咒和催命符。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:21:58   84#
    ZNK 发表于 2020-10-11 20:53
    其实深圳机场如果上远距离三跑,估计和香港的空域要扯皮了。当时讨论过不具备建设远距离跑道可行性。珠江 ...

    空域紧张,是事实。

    但调度的空间还很大,毕竟,除了宝安和吃辣椒,别的机场时间的距离还是比较大的。

    金湾和澳门近,但毕竟流量小。

    目前的三大机场:广、港、深;

    未来应该是2+1,:广深+港。
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  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:25:20   85#
    ZNK 发表于 2020-10-12 19:30
    香港比深圳早很多年上马这个项目,广州白云也从建设一期就预留了三期位子,而深圳从规划那天起就没有预留 ...

    预留?呵呵,一片大海,预留啥?咋个预留?

    中央出于溺爱香港,允许填海做3跑,仅此而已。
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-12 20:29:22   86#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 03:09
    如果你接触过工程,你就知道有个东西叫社会环境评价,从工程学经济学社会学气象学水文学环境学等多个维度 ...

    整个青藏高原划为保护区,只做生态保护相关的东西,在下支持,您呢?
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 21:00:17   87#
    来自本吧一个封楼的贴,这t1有点出戏啊,也没有可能做成pvg的t1/t2的迷你版?再加几条竖的指廊?
    C759A277-7C1D-41EE-AECD-507F87EFC11D.jpeg
    举报 回复
  • Misha~   发表于2020-10-12 22:01:53   88#
    本帖最后由 Misha~ 于 2020-10-12 22:09 编辑
    只爱中华 发表于 2020-10-12 19:01
    坦率地说,如今政府正逐步被一些看上去高大上的声音影响,甚至绑架。

    河里不能修大坝,洄游鱼类咋办?

    你也许很爱国,但显然你没有建立起制度自信。
    正如我所说,如果你对我国的政治制度有着充分的正确认识,你会很清楚极端环保组织的话语在政府决策中起不到任何作用。
    你举了填海指标的设定作为政府被环保组织绑架的例证,但这其中的逻辑关系是你自行搭建起来的,而与事实无关。
    你看到了有的河里不能修大坝,你有没有想过是什么样的河?又是为什么要在那里修坝?
    你看到了有的山里不能修公路,我看到的确实基建狂魔在确崇山峻岭之中开辟出的各种震撼的工程。
    地里不能建房子,是不是压了生态红线?是不是破坏了耕地红线?是否真的有住房需求?批地过程中是否存在违规?
    我同样可以举出无数个反驳你的例子。
    一个最直接的例子,新规定长江沿岸30公里的化工厂全部拆除,你认为是政府被极端环保组织绑架让中国放弃发展的结果,而事实上这正是在清退落后的产能,因为它们空出的产能正由沿海内陆新建的千万吨级的大型的炼化一体及其下游的精细化工厂所补充。你只看到了第一层就得出了错误的结论,而政府的思考在第十层。
    看问题不要只看表面,更不要强加关系。我不知道你的年龄,但你的思维在我看来确实是不够成熟。
    我国不是欧洲,我们离民粹还隔着好几个自我阉割。
    确有需求的填海,国家从未不批复过。因为如果真如你所说我国政府被极端环保组织绑架,深圳机场第三跑道填海工程必然不会获批(你竟然不知道第三跑道填海工程已经获批这个是我没想到的)。但事实是,这个项目批复于中央收回填海指标之后的2020年。
    我相信在这楼里,不会有人真的去翻阅过珠江的水文学,广东省的生态红线至今也没有对公众发布,所以才会有如此多假设和争论。
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  • Misha~   发表于2020-10-12 22:05:24   89#
    只爱中华 发表于 2020-10-12 20:29
    整个青藏高原划为保护区,只做生态保护相关的东西,在下支持,您呢?

    ...

    建议您重修毛概,尤其是矛盾论一章。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 22:34:21   90#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 22:01
    你也许很爱国,但显然你没有建立起制度自信。
    正如我所说,如果你对我国的政治制度有着充分的正确认识,你 ...

    昨天的zy文件中深圳的基本生态控制线内面积974平方千米,深圳总面积1997平方千米,2018年已建成区面积973平方千米,剩余50平方千米,而且零零散散分散在原关外
    举报 回复
  • Misha~   发表于2020-10-12 22:48:04   91#
    macdonald 发表于 2020-10-12 22:34
    昨天的zy文件中深圳的基本生态控制线内面积974平方千米,深圳总面积1997平方千米,2018年已建成区面积973 ...

    基本生态控制线应该无法触及,所以深圳在做的是通过迁移低端的制造业来腾挪用地和资源。若干年后突然发现深圳整个成了个CBD是极大概率事件,外地人在这奉献完青春,留下来的可能性会越来越低。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-12 23:04:36   92#
    macdonald 发表于 2020-10-12 21:00
    来自本吧一个封楼的贴,这t1有点出戏啊,也没有可能做成pvg的t1/t2的迷你版?再加几条竖的指廊?
    ...

    所以谁能看看这个t1怎么样
    举报 回复
  • sampras369   发表于2020-10-13 09:39:16   93#
    这个帖子不错,纯粹顶一下
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-13 09:57:01   94#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 22:01
    你也许很爱国,但显然你没有建立起制度自信。
    正如我所说,如果你对我国的政治制度有着充分的正确认识,你 ...

    多谢您的长篇回复,这体现了您的耐心,但很遗憾,没有体现您的层次和水平。

    在下凡人一只,谈不上高大上,体制内20年的的经历,算是基本了解政府决策的脉络,土共的优势在下估计比您清楚,几乎一定。

    您可能很忙,前面我的回复,估计您没有仔细看:

    您举的反驳我的例子,长江沿岸的化工企业的拆除,在下很明确的说支持,支持的理由,和您说的也比较接近,就是经济和社会的发展,有了足够的空间腾挪替代。方便的话,请您回头看一看。

    第二个例子,深圳三跑的规划批准,地球人都知道,在下也生活在地球上,知道这个事很正常,为什么要觉得我不知道呢?
    举报 回复
  • buzhua   发表于2020-10-13 09:57:43   95#
    现有跑道天天从前海头上飞,AB楼那个位置再加一条要干扰南山老区了,不可能的
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-13 09:58:34   96#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 22:05
    建议您重修毛概,尤其是矛盾论一章。

    毛概和马原,在下在班里,基本是前几名。比一些专业课,通常还好一丢丢。
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-13 10:00:07   97#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 22:05
    建议您重修毛概,尤其是矛盾论一章。

    教员的矛实二论,在下是班里为数不多通读过的,不知道阁下读过几遍?
    举报 回复
  • 只爱中华   发表于2020-10-13 10:14:02   98#
    Misha~ 发表于 2020-10-12 22:01
    你也许很爱国,但显然你没有建立起制度自信。
    正如我所说,如果你对我国的政治制度有着充分的正确认识,你 ...

    在下反对的,从不是环保,而是超越现实的极端环保。

    道理很简单,在下再重复一遍:

    1、环保首先是科学,而不是情怀

    2、环保首先为人服务,而不是为动物植物服务

    极端环保主义的恶劣在于:

    1、喜欢站在道义的制高点上说事

    2、喜欢夸大其词地说事

    鉴于一些众所周知的原因,不方便,也不必要列出个别环保组织和环保标签人物的劣迹,因为真正关心环保的人,大概都应该有所了解。

    另外,民粹在中国,已有苗头,主要在两个领域:一是环保、二是特殊群体权益,土共应该有能力弹压住这股歪风。

    对于这些歪风,必须迎头痛击,让它们早点断了念想。

    当然,赶尽杀绝也不必,因为,除了展现宽容 ,同时也需要反面教材。

    适当地留着它们,让大家看看它们的天真和丑态,未尝不是件好事。
    举报 回复
  • macdonald   发表于2020-10-13 13:04:27   99#
    buzhua 发表于 2020-10-13 09:57
    现有跑道天天从前海头上飞,AB楼那个位置再加一条要干扰南山老区了,不可能的 ...

    那应该就会有新t1
    举报 回复
  • Ginkgo   发表于2020-10-13 14:43:40   100#
    拆AB楼建四跑不可能,本来前海就饱受限高之苦,这么搞限高区域进一步扩大,深圳肯定不会愿意
    举报 回复
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