今年中国的洲际航班看来只能运中国人了,欧盟停发中国人签证
chh918  发表于2020-7-11 07:48 阅读: 9965 回复: 85
根据对等原则,由于中国不给欧盟居民签证,所以停了
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  • danielkwong   发表于2020-7-11 10:09:44   沙发
    部分国家部分领馆停发而已,目前没有统一步伐。
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  • 洛川以东   发表于2020-7-11 11:10:30   板凳
    都是美国佬的阴谋
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  • ellery   发表于2020-7-11 11:35:57   地板
    對等互惠原則而已。你不發給我國公民簽證,你國公民自然拿不到我們的簽證。非常公平。
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  • deng81lin   发表于2020-7-11 12:45:43  / 来自手机   5#
    这样作下去,只有自己玩了
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  • 浦东力压大兴   发表于2020-7-11 13:08:31  / 来自民航事App   6#
    ellery 发表于 2020-7-11 11:35
    對等互惠原則而已。你不發給我國公民簽證,你國公民自然拿不到我們的簽證。非常公平。 ...

    那你说说应该怎么办?你给我个好办法来?让中国再来感染一遍?
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  • szcstar   发表于2020-7-11 13:18:26  / 来自手机   7#
    也无所谓了,就算有签证,中国人也不会出去,不敢出去,外国人也不愿过来,因为来了直接拉去先隔离14天。
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  • outlooklq   发表于2020-7-11 14:46:30   8#
    中国给日本、新加坡公民单向免签待遇。
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  • chonetsao   发表于2020-7-11 16:26:00   9#
    浦东力压大兴 发表于 2020-7-11 13:08
    那你说说应该怎么办?你给我个好办法来?让中国再来感染一遍?

    别激动,人家说的是事实。换做是国内,如果欧盟首先不给发签证了,我们一样会停止给欧洲签证。这次只不过是我们先停发的。对等一直是我们外交部宣称的呀。
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  • zhouxd   发表于2020-7-11 17:11:29   10#
    疫苗出来之前, 都消停一点吧.
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  • dqyl0   发表于2020-7-12 01:59:38  / 来自手机   11#
    等到人家互相开放,飞来飞去的时候。我们就只有干瞪眼啰
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  • lqy302   发表于2020-7-12 05:37:45   12#
    ellery 发表于 2020-7-11 11:35
    對等互惠原則而已。你不發給我國公民簽證,你國公民自然拿不到我們的簽證。非常公平。 ...

    是居民,不是公民
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  • szcstar   发表于2020-7-12 07:41:25  / 来自手机   13#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 01:59
    等到人家互相开放,飞来飞去的时候。我们就只有干瞪眼啰

    这不是很正常,我们自己认为对的,别人所有人反对都没用。正义永远在我们这边。和日本人矛盾,是日本人不对他们侵略我们。和韩国人矛盾,是棒子,他们偷我们历史。和俄罗斯人矛盾,是他们不对,占我们东北地方,和印度,美国,越南,菲律宾,印尼,香港,台湾等等周边国家或地区矛盾,反正都是他们不对,世界上只有中国是正义的。
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  • 天合DL2010   发表于2020-7-12 07:58:16   14#
    浦东力压大兴 发表于 2020-7-11 13:08
    那你说说应该怎么办?你给我个好办法来?让中国再来感染一遍?

    方法很多,只是你们懒政不去想而已。只会一刀切。结果害人害己。
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  • dqyl0   发表于2020-7-12 10:15:03  / 来自手机   15#
    我看见欧美日韩恢复得好的地区基本上就是一个套路了。就是以阳性率,住院率和icu使用情况作为指标,按照某个数值为参考标准,尽量开放社会,并不追求零感染。美国东北部这一个月基本上都维持在低位,跟欧洲差不多,即便是南部西部飙升,在没有隔离措施随便来往的情况下,东北受到的影响也不大,总体还是平稳可控。美国的现在的情况就是一个很好的参考,看看那些先恢复的地区能不能在开放的同时保持低位。
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  • Feilaiqu   发表于2020-7-12 11:45:54   16#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 10:15
    我看见欧美日韩恢复得好的地区基本上就是一个套路了。就是以阳性率,住院率和icu使用情况作为指标,按照某 ...

    为什么国内基本零感染反而要走回头路去参考感染地区的?
    在评论的时候不知道你是否真正关注了主要经济体的各种经济数据?国内复工复产的比率难道比其他地区低吗?应该是目前全球主要经济体最高的了吧?
    目前限制在人员,货物基本畅通,急需的技术人员会想办法让进来,其他人员的流动目前限的比较死,有相当的调整空间。但你既然在这里一直强调各种经济问题,那也要知道如果防疫漏洞造成某个二线或以上城市进入防疫状态,造成的损失比目前开放人员交流能带来的额外收益大的多。
    国内大家出门安心走动、消费,长辈们生活在风险很低的状态,尽快恢复国内消费,这样不好么?
    “等到人家互相开放,飞来飞去的时候。我们就只有干瞪眼啰”,是想像HK一样学校提前放假防疫重新进入紧张状态么?
    一刀切需要调整的地方当然很多,但为了喷而喷就没意思。没感染的地方非要向感染地区学习如何低感染不可笑么?总结此次北京防疫的各项控制经验,制定新疫情出现下如何平衡经济与防疫的整体措施,尽可能在严控疫情的情况下减少对经济的影响,不比你这个“美国的现在的情况就是一个很好的参考”更好吗?
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  • dqyl0   发表于2020-7-12 12:50:43  / 来自手机   17#
    这种互喷就没啥意思了。安全孤岛在我看来根本就是走错了路子。没有人员流动为基础的货物流动迟早会枯竭。关起门来,我朝根本没有能力自己自足,资源,矿产,粮食,还有市场,都需要外面的世界。目前大家都还洋洋得意,看外面的笑话。再过几个月,迟早会有人明白,零的代价有多大。
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  • 瓦屋听雨   发表于2020-7-12 13:04:50  / 来自手机   18#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 12:50
    这种互喷就没啥意思了。安全孤岛在我看来根本就是走错了路子。没有人员流动为基础的货物流动迟早会枯竭。关 ...

    那低位感染,你愿意从你开始吗?
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  • xinyun0   发表于2020-7-12 13:25:02   19#
    szcstar 发表于 2020-7-12 07:41
    这不是很正常,我们自己认为对的,别人所有人反对都没用。正义永远在我们这边。和日本人矛盾,是日本人不 ...

    谁对谁错重要吗?矛盾肯定主要是利益上的原因,只要是有利于国内就行。
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  • Feilaiqu   发表于2020-7-12 13:54:08   20#
    本帖最后由 Feilaiqu 于 2020-7-12 13:56 编辑
    dqyl0 发表于 2020-7-12 12:50
    这种互喷就没啥意思了。安全孤岛在我看来根本就是走错了路子。没有人员流动为基础的货物流动迟早会枯竭。关 ...

    那就拭目以待吧。世界发展了这么多年,商品期货、全球贸易、国际航运规模如此庞大,在你这里听起来都是需要人一单单来回跑才能确定的?全球金融市场、国际贸易体系、资金清算系统看来都是在玩呢?
    全球发达经济体航班削减了几个月了吧,目前商品运输有非常大的冲击么?都担心的是经济重挫影响需求而导致产出下滑、消费不振导致大量失业及收入下降,贸易战科技战加剧市场分割这些吧?因为人员流动限制而担心货物无法运输导致国家崩溃的确实少见,目前看大宗商品的卖家更担心没有需求吧?或许你比大家都懂得多,比决策者都高明的多。
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  • jayjx   发表于2020-7-12 17:55:56   21#
    只是部分国家部分领馆停了,如有特殊情况也可申请,7月底会解决的。短期旅游基本没戏,国内也没多少人这个点想到国外旅游吧
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  • tpvo3783   发表于2020-7-12 18:53:56  / 来自手机   22#
    安全孤岛代价有多大,取决于今明年的统计数据。我敢肯定地说,目前WB和IMF对白皮地区今明年的经济展望预测,还要再大幅下调。
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  • user-tgr6ru76   发表于2020-7-12 20:46:37   23#
    挺好,本来就是中国人去国外旅游的多,外国人来中国旅游的少。另外基本不影响物流就行
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  • foolx   发表于2020-7-12 22:54:07   24#
    什么鬼.. 明年初还预定要去欧洲出一个月差..
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  • 博采南北   发表于2020-7-12 23:07:21   25#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 12:50
    这种互喷就没啥意思了。安全孤岛在我看来根本就是走错了路子。没有人员流动为基础的货物流动迟早会枯竭。关 ...

    赞同
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  • ellery   发表于2020-7-13 00:22:13   26#
    浦东力压大兴 发表于 2020-7-11 13:08
    那你说说应该怎么办?你给我个好办法来?让中国再来感染一遍?

    需要什麽辦法?你不讓歐盟居民入境,那也就別想去歐盟。你害怕歐盟輸入性感染,那也別想去歐盟旅游經商。人不可能兩頭都占,魚和熊掌都想吃。既然自己做了取捨,那就自己承擔後果而已。
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  • CSAIR0731   发表于2020-7-13 00:45:59   27#
    没什么,今年也没多少人想出去。高级商务那部分也不用担心受限。这条限制说得激进点,对99%的国人没有直接影响
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  • stronger   发表于2020-7-13 00:55:32   28#
    这个没办法,国外根本不追求0感染,国外是感染了能尽快治,瑞德维西这药还是相当管用,死亡率现在越来越低。国内现在0感染了当然国外就不能过来否则之前0感染的努力就白费了。
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  • dqyl0   发表于2020-7-13 07:11:59  / 来自手机   29#
    瓦屋听雨 发表于 2020-7-12 13:04
    那低位感染,你愿意从你开始吗?

    杠精你好
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  • turin   发表于2020-7-13 08:41:51   30#
    艾玛,一说到政策就各种话都出来了,果然政策是最容易喷的,谁都能喷。
    不给就不给嘛,没什么的,毕竟是不给发旅游签证,商务签证还是开的,我们不都给来华进行商业活动的外国人发签证嘛。
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  • linovo   发表于2020-7-13 09:44:29   31#
    这样最好。 双方不互发旅游签证 和 学习签证的。 这块我们都是大逆差
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  • 瓦屋听雨   发表于2020-7-13 11:30:27   32#

    杠精你妹,我也不想被这么困着,但是低位感染就意味着一部分人利益要被“牺牲”掉,那谁应该承担这部分人的利益受损的责任,又没有人活该倒霉,国外难道不想清零吗,但是政治人文情况完全不可能,换句话说如果现在美国清零了,别的国家还有,川普早就吹上天了,也不会是这样的舆论环境,既然你这么支持低位感染,那也要自己争当倒霉蛋吧,我“相信”你不是那种把自己的快乐建立在别人的痛苦之上的人
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  • arr10   发表于2020-7-13 12:26:30   33#
    欧盟不给签证又有什么关系呢?大清朝闭关锁国好几百年中国人不是也没绝种吗。毛主席说了,知识越多越反动。去欧美学那么多反动知识干嘛,想祸害国家吗?
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  • LHR-PVG   发表于2020-7-13 14:25:54   34#
    arr10 发表于 2020-7-13 12:26
    欧盟不给签证又有什么关系呢?大清朝闭关锁国好几百年中国人不是也没绝种吗。毛主席说了,知识越多越反动。 ...

    现在国家各个政策都在收紧,今后因私出国,护照签发,兑换外汇等等。有可能今后别的国家都自由往来了,中国可能是最后开放的国家之一。不过我觉得只要强制14天隔离一直持续下去,即使让国外人士入境我看都不会有多少人愿意来,国内人也不敢出境旅游。至于洲际航班不是今年只能运中国人的问题,之前几年绝大多数运的也是中国人,今后运中国人的比例会比COVID-19之前更高。
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  • arr10   发表于2020-7-13 15:01:33   35#
    LHR-PVG 发表于 2020-7-13 14:25
    现在国家各个政策都在收紧,今后因私出国,护照签发,兑换外汇等等。有可能今后别的国家都自由往来了,中 ...

    您说的我同意。尤其是第一点,关于人员流动最后很可能就是会变为两个阵营,中国自己一个阵营,全世界其他国家一个阵营,呵呵……
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  • LHR-PVG   发表于2020-7-13 15:34:03   36#
    arr10 发表于 2020-7-13 15:01
    您说的我同意。尤其是第一点,关于人员流动最后很可能就是会变为两个阵营,中国自己一个阵营,全世界其他 ...

    这也许是最悲观的结果,当然我个人觉得也不可能发生这个情况,即使国家与国家的层面上是这样,但是普通人员流动最终还是会恢复的。

    我认为要让全世界的航空业恢复的话,每个国家必须都取消入境限制。现在大家所看到的所谓个别国家之间搞什么商务人员快速通道,或者搞什么travel bubble等,或者需要什么出发前72小时检测证明等等,这些作用真的很有限。我们现在面对的是一个病毒,以后需要用科学的方法去控制,靠人为不能完全消除这个病毒的传播,而中国和美国的防疫政策完全是在走两个极端。比如现在生活在美国的很多人也早已麻木了,疯狂检测这个也只是一个数字而已,而很多国家由于检测能力差或者是故意控制检测,表面上看上去数字好看但是实际上反而会给人造成不确定性。

    目前像对美国中国那样的全世界第一第二大经济体,以及有强大的国内航线网络的国家来说影响可能小一些,但是对于大部分国家来说影响更大。很多入境控制严格的国家如澳新,东南亚等也许短期确实做到了防控,但是从长远来说,关闭国境时间越长对于自身经济,以及今后要恢复会更难。
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  • 飄在太平洋   发表于2020-7-13 16:28:41   37#
    本帖最后由 飄在太平洋 于 2020-7-13 16:29 编辑

    目前这个病毒看起来并没有那么可怕(尤其在目前夏季),只要合理地管控不造成医疗资源挤兑就行。希望各国在入境行政手续上都恢复从前,根据每个国家的疫情最新状况控制航班数、分配入境点、检查隔离追踪等灵活的手段满足“刚需”的国际移动和交流,取消“一刀切”。
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  • jpmogen   发表于2020-7-13 16:53:47   38#
    本帖最后由 jpmogen 于 2020-7-13 17:06 编辑

    我就想问下楼上那几位喷“安全孤岛”政策的人,欧盟禁止中国人去欧洲旅游、留学,会如何重创中国经济?中国经济增长从来就不是建立在开放国门、互相往来基础之上的。长远来看,“闭关锁国”或许是条死胡同,但就短期来看,如果中国人没法出国旅游、留学了,无论如何我也想不通怎么会让中国成为受害的一方。有些人总爱把长期和短期的问题混为一谈。
    就对外开放而言,支撑中国经济的,是出口,不是出国旅游、留学。如果全世界发达国家团结起来禁止从中国进口商品,那倒是会对中国经济带来沉重打击。但就目前来看,中国这块的数据相对其他国家来说并不难看。
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  • lqy302   发表于2020-7-13 23:23:55   39#
    瓦屋听雨 发表于 2020-7-13 11:30
    杠精你妹,我也不想被这么困着,但是低位感染就意味着一部分人利益要被“牺牲”掉,那谁应该承担这部分人 ...

    追求零感染也要牺牲一部分人的利益。极端的例子有跑步戴口罩猝死的学生。经济利益受损的更是不胜枚举,民航业首当其冲。此外还有若干人仕途受损
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  • 空中健身房   发表于2020-7-14 10:33:35   40#
    jpmogen 发表于 2020-7-13 16:53
    我就想问下楼上那几位喷“安全孤岛”政策的人,欧盟禁止中国人去欧洲旅游、留学,会如何重创中国经济?中国 ...

    在全体民众健康面前,那点经济利益算什么。花那么大代价控制下来疫情,现在说开就开。还好那群人不是决策层。中国老百姓惜命,平常医院都人满为患,要是出现病例医疗资源更加要挤兑,我们医疗资源本来就比发达国家少再挤兑,后果能想象?老外小病扛,大病拖,感冒发烧都不去医院,因为贵啊。他们看到那点开放到底对经济有多少增长?我们年底看。
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  • 梦想777X   发表于2020-7-14 11:19:25  / 来自手机   41#
    这样挺好的啊,断就断呗,各玩各的看看最后怎么样
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  • 瓦屋听雨   发表于2020-7-14 14:42:40   42#
    lqy302 发表于 2020-7-13 23:23
    追求零感染也要牺牲一部分人的利益。极端的例子有跑步戴口罩猝死的学生。经济利益受损的更是不胜枚举,民 ...

    低位感染也会有巨大的经济损失,低位感染意味着就会有波动,像日本,香港,还有美国,澳洲,情况一旦反复,服务业就又要关门,什么电影院,餐饮,酒吧,商店,还有体育赛事,低位感染会导致这些行业反复的开了关,关了开,开了再关,关了再开,说实话现在已经这样了,不可能顾及到所有人的利益了,只能抓大放小了,从这个病在意大利扩散的那一刻起,就意味着世界已经失控了,不知道未来会怎么样
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  • jerryhuge   发表于2020-7-14 15:36:22   43#
    outlooklq 发表于 2020-7-11 14:46
    中国给日本、新加坡公民单向免签待遇。

    现在 暂时取消了。。。
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  • nesmto   发表于2020-7-14 19:42:51   44#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 10:15
    我看见欧美日韩恢复得好的地区基本上就是一个套路了。就是以阳性率,住院率和icu使用情况作为指标,按照某 ...

    冬天大概率二次爆发。
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  • lqy302   发表于2020-7-14 20:55:26   45#
    瓦屋听雨 发表于 2020-7-14 14:42
    低位感染也会有巨大的经济损失,低位感染意味着就会有波动,像日本,香港,还有美国,澳洲,情况一旦反复 ...

    所以欧洲的方向是有限度重启、有限度开放,就是要在经济和健康之间找到一个利益最大化的点。
    健康利益大部分在短期内就能看到,即便有严重后遗症,几个月内也会显现,所以公众对此尤其敏感。但有些经济利益可能要等到十几二十年后才会显现。比如上网课,贫困家庭的孩子就会有严重劣势,严重影响日后升学、就业。比如失业率飙升,会产生大量贫民窟,而后可能滋生犯罪(拉美和美国历史上有无数例子),到时候黑帮火拼之类的事件可比疫病严重多了。
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  • A330-301   发表于2020-7-15 17:06:06   46#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 10:15
    我看见欧美日韩恢复得好的地区基本上就是一个套路了。就是以阳性率,住院率和icu使用情况作为指标,按照某 ...

    美国那不叫保持低位,而是保持高位;总体也不叫平稳可控,那叫平稳不可控。为了自己的立场睁眼说瞎话就没必要了吧。国内篮球联赛都重启快一个月了,中超也马上恢复。NBA现在情况好的话也得到月底了,听说维斯布鲁克又感染了?
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  • 飄在太平洋   发表于2020-7-15 17:59:54   47#
    本帖最后由 飄在太平洋 于 2020-7-15 18:02 编辑
    zhouxd 发表于 2020-7-11 17:11
    疫苗出来之前, 都消停一点吧.

    疫苗没那么容易出来。

    1. HIV疫苗几十年了都没出来,研发出有效的疫苗并没有那么容易,现在的各种流感疫苗的有效性也并不高
    2. 一般来说药厂研发和生产疫苗的主动意愿并不大(有了有效的疫苗了各种药卖给谁)
    3. COVID19变种很快,目前有研究说感染了有了抗体1个月左右也有可能再被感染

    当然说这些不是说对疫苗完全不抱希望,但是不要抱很大期望。在有效疫苗出来之前,全球各国寻求与病毒共存的生活模式 / 发展模式更现实和更重要。
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  • 浅仓南   发表于2020-7-15 20:17:51   48#
    LHR-PVG 发表于 2020-7-13 14:25
    现在国家各个政策都在收紧,今后因私出国,护照签发,兑换外汇等等。有可能今后别的国家都自由往来了,中 ...

    疫情之前欧洲飞上海的航班运的可是大部分是欧洲人,浦东机场出境大厅基本60%-70%是老外
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  • lu1966   发表于2020-7-15 22:38:35   49#
    今年就算了,这种形势
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  • 云端滑翔机   发表于2020-7-16 08:59:06   50#
    请那些巴不得大开国门,来者不拒请去看看新冠后遗症的相关报道再摸着自己的良心问问,让国内公民置于病毒感染高风险中,你们还有良心吗。国外抗疫不利,感染人数一直维持居高不下,我们难道还不能设防了?我看也不是中国一个国家强制隔离,限制航班啊。
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  • chonetsao   发表于2020-7-16 23:43:07   51#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-16 08:59
    请那些巴不得大开国门,来者不拒请去看看新冠后遗症的相关报道再摸着自己的良心问问,让国内公民置于病毒感 ...

    每个月因交通事故死亡人数远远超过公布的新冠死亡人数,那么请问是不是要全面取缔机动车来减少或者预防交通事故死亡人数?

    全国因为吸烟造成的肺炎肺癌死亡人数不计其数,而且因为二手烟造成严重肺部感染而带来的并发症更是严重,请问什么时候才能全面取缔烟厂?全面禁烟?
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  • wmyMIKE95   发表于2020-7-17 06:31:54   52#
    留学签可是照发的
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  • 行者不骛   发表于2020-7-17 09:08:23   53#
    本帖最后由 行者不骛 于 2020-7-17 09:20 编辑

    还是推荐大家看看赫拉利的书,英国已脱欧,特不靠谱也在MAGA要将工业回收到国内,这些老牌资本主义国家都在积极努力的去全球化,自发的把自己往孤岛的方向引领,自由主义失去了原有的说服力,想必各国的智囊精英考虑得比我们这些普通人要想得更多更远吧。

    而且,论自给能力,论工种全,制造链条连贯性甚至论到最低级的,咱论到国民种菜钟粮食能力,没有哪个国家敢称比我们强吧?也别嚷嚷什么光刻机封锁,我们的确是有些高尖精的东西目前还在被围剿,问题是真到全面闭关锁国了,是卫生纸肥皂日用品重要还是性能差一点的计算机重要?只要保证核威慑还在,就没人敢BB,剩下的就是看谁先乱,谁先死了

    这个时候还宣扬孤岛活不下去到底想打谁的脸

    另外,不得不说,这号称专业的论坛里,屁股歪和恰烂钱的人还真不少。
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  • qzlxb   发表于2020-7-17 12:40:35   54#
    行者不骛 发表于 2020-7-17 09:08
    还是推荐大家看看赫拉利的书,英国已脱欧,特不靠谱也在MAGA要将工业回收到国内,这些老牌资本主义国家都在 ...

    你说了那么多,还不是想说那句话“厉害了我的国”吗
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  • Feilaiqu   发表于2020-7-17 20:22:42   55#
    chonetsao 发表于 2020-7-16 23:43
    每个月因交通事故死亡人数远远超过公布的新冠死亡人数,那么请问是不是要全面取缔机动车来减少或者预防交 ...

    一场车祸发生了,旁边的汽车、这座城市的汽车,不会连着扩散着撞;一个人吸烟肺炎肺癌了,周围的人不会接着肺炎肺癌。

    而高R0的传染病,一个人感染了,周围的人在没有防护没有抗体的情况下,会接连生病,而免疫力低的人们会因此受到严重伤害。

    所以传染病防治和因噎废食,不是一个逻辑,上面的例子举得不太恰当。
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  • 空中健身房   发表于2020-7-18 19:32:32   56#
    Feilaiqu 发表于 2020-7-17 20:22
    一场车祸发生了,旁边的汽车、这座城市的汽车,不会连着扩散着撞;一个人吸烟肺炎肺癌了,周围的人不会接 ...

    多的不说看香港,疫情是怎么扩散开的。这些人真的是刀不落到脖子上不知道刀锋利。
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  • ciomel   发表于2020-7-19 16:19:24   57#
    在人类历史中,瘟疫是一直与战争齐名的人口清除器。美国现在已经挂了14万人,在这里居然有人认为美国的疫情“稳定可控”???恐怕这是石乐志吧,或者就是一位“关心中国的宝岛井蛙”。
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  • superchao12345   发表于2020-7-20 05:02:33   58#
    dqyl0 发表于 2020-7-12 12:50
    这种互喷就没啥意思了。安全孤岛在我看来根本就是走错了路子。没有人员流动为基础的货物流动迟早会枯竭。关 ...

    同意你的观点。哎,现在国家的政策,真不知道以后我们在世界上怎么混。。
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  • 云端滑翔机   发表于2020-7-20 11:04:53   59#
    chonetsao 发表于 2020-7-16 23:43
    每个月因交通事故死亡人数远远超过公布的新冠死亡人数,那么请问是不是要全面取缔机动车来减少或者预防交 ...

    不知所谓。真是偷换概念一把好手,拿一个烈性传染病来和车祸和吸烟比较。你怎么不拿新冠和毒品比较呢?是不是该放开大麻和毒品买卖啊?你说大家都遵守交通法规,能有多少交通事故发生?别人抽烟有风险那是别人的事情,我不抽烟或者大家都遵守抽烟区域规定,我能收到香烟的毒害?
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  • arr10   发表于6 天前   60#
    chonetsao 发表于 2020-7-16 23:43
    每个月因交通事故死亡人数远远超过公布的新冠死亡人数,那么请问是不是要全面取缔机动车来减少或者预防交 ...

    说的好!拿北京来说,真正因新冠死亡的到目前也就那么几例而已,但我相信上半年吃饭噎死的都不止这个数字,那怎么着,都不吃饭了?因噎废食将的就是这个道理。只要通过各种手段把病毒压制在可以接受的范围就可以了,追求绝对的零感染,那只是不切实际。或者更可以说是虚无的姿态价值大于实际价值。通过这次疫情,我真的发现有不少国人就像是被父母过度溺爱的幼童一样,沉浸在父母编织的神话世界当中。这还是好话,说粗活就是罐养王八。一点小事就反应过度,用舆论给政府施压。过去有人说中国出“巨婴”我还有点不服气,但如今我彻底相信了……
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  • arr10   发表于6 天前   61#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-20 11:04
    不知所谓。真是偷换概念一把好手,拿一个烈性传染病来和车祸和吸烟比较。你怎么不拿新冠和毒品比较呢?是 ...

    烈什么呀就烈?还“烈性传染病”?新冠病毒综合死亡率最高也就1%,如果这也算烈性传染病,那就没有不烈的传染病了。我上一条回复后面说的大概就是你这样的人士……
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  • arr10   发表于6 天前   62#
    LHR-PVG 发表于 2020-7-13 15:34
    这也许是最悲观的结果,当然我个人觉得也不可能发生这个情况,即使国家与国家的层面上是这样,但是普通人 ...

    我欣赏您说的这些。您看问题很准,并且您说的“中国和美国的防疫政策完全是在走两个极端”,z真实情况基本就是这样。新西兰反对党前几天还在说,再封关的话,就不用麻烦病毒害死我们了,我们自己直接就死了。但这也真没办法。我觉得,也许在中期来看,疫苗是唯一出路了。这个病毒给世界造成这么大的麻烦,如今疫苗研发的动力十足,几大国都在抢进度。昨天听香港的朋友说美国那边有个疫苗已经到最后测试阶段了,几个药厂都表示定价不会高于40美元/剂。以使所有需要的人都能打得起。虽然可能不会有长期抗体出现,但只要抗体能保护3-6个月,等大部分人都打过以后还是可以产生群体免疫,到时病毒还是有可能在短期内消灭掉的。我觉得到时各国可能会出现那种类似黄热病“小黄本”政策,持有疫苗注射证明的人可以自由流动。
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  • 云端滑翔机   发表于6 天前   63#
    arr10 发表于 2020-7-29 12:29
    说的好!拿北京来说,真正因新冠死亡的到目前也就那么几例而已,但我相信上半年吃饭噎死的都不止这个数字 ...

    不要忘了我国除武汉其他地方死亡人数这么低是怎么来的?是全国从上到下的严格防疫政策换来的,而不是像你们一个劲抨击严格防疫政策换来的。严格执行境外人员入境防疫政策是防止境外输入的最重要办法。总是用吃饭噎死、车祸来比喻一个传染病。怎么就不用毒品致死人数不如交通事故来呼吁毒品合法呢?这种有选择的类比谁不会?非蠢既坏!我看巨婴不可怕,可怕的是你这种别有用心的巨婴。再说说烈,医学界现在都没有完全有效的治疗方案,没有对应疫苗,一个没有被完全掌握的传染病,并且在半年时间感染上百万人,造成几十万人死亡。难道这种传染病还不算严重的话,我不知道你的标准是有多高。天花都算烈性传染病,这新冠怎么就不算了?难道在我国天花造成的死亡比新冠还多?
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  • lqy302   发表于6 天前   64#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-29 17:33
    不要忘了我国除武汉其他地方死亡人数这么低是怎么来的?是全国从上到下的严格防疫政策换来的,而不是像你 ...

    整个18世纪,天花造成了1.5亿欧洲人死亡,每年致死30万人(当时总人口1.5亿左右)。典型天花致死率30%。
    而19冠病(COVID-19),截止今天,在欧洲造成了20.3万死亡(现时总人口7.5亿左右)。欧洲总体致死率7%。大量感染病例根本未进入分母;而分子其实是“死前曾感染19冠病”,而非“死于19冠病”,所以总体致死率远低于7%。入夏以来(抗疫第二阶段)更是低于2%。
    所以天花和19冠病的致死能力根本就是两个数量级的
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  • lu1966   发表于6 天前   65#
    国内多飞飞
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  • 飄在太平洋   发表于6 天前  / 来自手机   66#
    本帖最后由 飄在太平洋 于 2020-7-29 22:05 编辑
    arr10 发表于 2020-7-29 12:29
    说的好!拿北京来说,真正因新冠死亡的到目前也就那么几例而已,但我相信上半年吃饭噎死的都不止这个数字 ...

    造成“巨婴”的原因又是什么呢。。。唉。。。
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  • verboten   发表于5 天前   67#
    arr10 发表于 2020-7-29 12:29
    说的好!拿北京来说,真正因新冠死亡的到目前也就那么几例而已,但我相信上半年吃饭噎死的都不止这个数字 ...

    哈哈,有一本**,名字叫《巨婴国》,但其实是讲心理学的。。。
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  • verboten   发表于5 天前   68#
    原来jin书也是敏感词。什么时候连敏感也变成敏感词就搞笑了。
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  • 云端滑翔机   发表于5 天前   69#
    lqy302 发表于 2020-7-29 20:55
    整个18世纪,天花造成了1.5亿欧洲人死亡,每年致死30万人(当时总人口1.5亿左右)。典型天花致死率30%。
    ...

    目前天花彻底被消灭,还有新冠的低致死率,并不是因为本来两个病毒有多大的毒害等级区别,这个是因为现代医学水平的进步。用18世纪的病死率来比较2020年的致死率我觉得不合适。非要对比这两个病毒的致死能力,应该放在同样的医疗水平下,你说现在要是爆发天花疫情,按现在的社会动员能力和医疗水平,会有30%的致死率吗?
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  • Annerose   发表于5 天前   70#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-30 11:21
    目前天花彻底被消灭,还有新冠的低致死率,并不是因为本来两个病毒有多大的毒害等级区别,这个是因为现代 ...

    天花被消灭不是现代的事情了 天花疫苗也跟现代医学几乎毫无关系 谢谢
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  • lqy302   发表于5 天前   71#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-30 11:21
    目前天花彻底被消灭,还有新冠的低致死率,并不是因为本来两个病毒有多大的毒害等级区别,这个是因为现代 ...

    现在要是爆发天花,在不接种疫苗的前提下,典型天花的综合致死率仍能保持在30%,恶性天花和出血型天花致死率仍能保持在95%以上。
    因为现代医学仍旧没有办法对付病毒。莫说广谱抗病毒药物,即便是一般抗病毒药物都很少,而且抗病毒能力都很差。对付病毒的方法仍旧是依赖人体自身的免疫系统
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  • A330-301   发表于4 天前   72#
    lqy302 发表于 2020-7-29 20:55
    整个18世纪,天花造成了1.5亿欧洲人死亡,每年致死30万人(当时总人口1.5亿左右)。典型天花致死率30%。
    ...

    你拿18世纪的致死率和21世纪的致死率做对比,逻辑学得真好。
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  • arr10   发表于前天 19:09   73#
    云端滑翔机 发表于 2020-7-29 17:33
    不要忘了我国除武汉其他地方死亡人数这么低是怎么来的?是全国从上到下的严格防疫政策换来的,而不是像你 ...

    动不动就“别有用心”,您是从纹割穿越来的吧
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  • 云端滑翔机   发表于昨天 09:23   74#
    arr10 发表于 2020-8-2 19:09
    动不动就“别有用心”,您是从纹割穿越来的吧

    拿因噎废食以及交通事故来类比传染病,就是非蠢既坏,那您说您是蠢还是坏?动不动就纹割,所有到底谁在扣帽子?
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  • 云端滑翔机   发表于昨天 09:38   75#
    lqy302 发表于 2020-7-30 19:11
    现在要是爆发天花,在不接种疫苗的前提下,典型天花的综合致死率仍能保持在30%,恶性天花和出血型天花致 ...

    我知道现代医学对于抗病毒效果不是很好,现在治疗新冠不是以支撑生命体征为主,靠人体自身免疫系统清除病毒吗?要支撑人体生命体征,不让病人死于各种并发症就是现代医学进步所做的事情。以前如果病毒袭击了肺部,造成病人不能自主呼吸,没有ecomo这样的医疗设备拯救死亡率又会是怎样。
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  • user-e3913e74   发表于昨天 10:19   76#
    天合DL2010 发表于 2020-7-12 07:58
    方法很多,只是你们懒政不去想而已。只会一刀切。结果害人害己。

    他们不会逻辑思维,都是二极管,怎么会想边境检验检疫问题,其实没有疫情。边境检疫检疫也是一项很重要的工作,如埃博拉、中东呼吸综合征,只要制定好管理办法,严格执行是不影响国际航班的,指示目前国际航班隔离成本比较高,出行的人员会考虑各种成本决定出行,所以一些人员就不出行了。他们以为国际航班停了,不交流就没有病毒传播,改革开放这么多年,他们的思想还是封建主义思想。
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  • user-e3913e74   发表于昨天 10:29   77#
    arr10 发表于 2020-7-13 12:26
    欧盟不给签证又有什么关系呢?大清朝闭关锁国好几百年中国人不是也没绝种吗。毛主席说了,知识越多越反动。 ...

    何为反动?反动的定义和范围?为什么说知识越多越反动?可否理解没有知识,知识越少越进步?你别说这是毛主席说的,你应该结合当时毛主席说话的预警,中国闭关锁国没有了灭亡,怎么清朝没了?如果闭关锁国有利于中国,中国为什么还要改革开放,为什么在国际会议说要坚持国际开放,多边主义,反对单边主义,反对贸易保护主义,如果按你说的闭关锁国发展下来,我们早就是世界第一了,怎么现在还是发展中国家?没有逻辑和见地,不要说这种没有营养的话,如果你觉得你有道理,请列明证据。
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  • arr10   发表于昨天 12:39   78#
    user-e3913e74 发表于 2020-8-3 10:29
    何为反动?反动的定义和范围?为什么说知识越多越反动?可否理解没有知识,知识越少越进步?你别说这是毛 ...

    有病
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  • Goosemansun   发表于昨天 19:24  / 来自手机   79#
    arr10 发表于 2020-8-3 12:39
    有病

    何谓有病,请说明?不要扣帽子。
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  • user-e3913e74   发表于昨天 20:21   80#
    Goosemansun 发表于 2020-8-3 19:24
    何谓有病,请说明?不要扣帽子。

    只会指责别人,不说明原由。不罗列例句,不讲逻辑,只给人扣帽子
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  • lqy302   发表于5 小时前   81#
    云端滑翔机 发表于 2020-8-3 09:38
    我知道现代医学对于抗病毒效果不是很好,现在治疗新冠不是以支撑生命体征为主,靠人体自身免疫系统清除病 ...

    没有ecmo等设备救命,充其量也就是伊朗早期的水平,死亡率20%。仍旧和天花不是一个档次的。
    而且19冠病的致死率随年龄上升,欧洲的平均病亡年龄超过80。欧洲划定的其中一个高危人群是65岁以上老人。65岁以下的病亡率远低于1%,绝大多数年轻人连医院都不需要去。而18世纪的欧洲平均寿命低于40岁。19冠病如果发生在18世纪的欧洲,甚至可能掀不起什么波浪
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  • Cesina172   发表于4 小时前   82#
    运中国人安全点
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  • 范道本   发表于4 小时前   83#
    arr10 发表于 2020-7-29 12:34
    烈什么呀就烈?还“烈性传染病”?新冠病毒综合死亡率最高也就1%,如果这也算烈性传染病,那就没有不烈的 ...

    死亡率低是建立在国家承担医疗费的基础上,等医疗挤兑,国家负担不起医疗费的时候,你看死亡率高不高。
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  • 范道本   发表于4 小时前   84#
    lqy302 发表于 2020-7-29 20:55
    整个18世纪,天花造成了1.5亿欧洲人死亡,每年致死30万人(当时总人口1.5亿左右)。典型天花致死率30%。
    ...

    怎么不说18世纪的医疗水平和现在的医疗水平差距呢?
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  • 云端滑翔机   发表于3 小时前   85#
    lqy302 发表于 2020-8-4 12:59
    没有ecmo等设备救命,充其量也就是伊朗早期的水平,死亡率20%。仍旧和天花不是一个档次的。
    而且19冠病的 ...

    难道按你说的伊朗目前的医疗水平和18世纪欧洲一样?现代医学相对于18世纪欧洲医学水平的进度只是多了个ecomo吗?所以这两个世纪人类在医学没有任何进步吗?在新冠攻击肺泡炎症封包导致ARDS后,除了ecomo外,其他生命支持药物我相信不是18世纪都有的。另外,现在社会的动员能力不是18世纪能比较的,想想当初武汉爆发初期发生医疗挤兑,医护的防护设备、药品都急缺,如果没有全国各地及时源源不断输入药品和设备,新冠在武汉的致死率也不是你今天看到的这么低。18世纪能提供这么充足的药品和急救设备?能够全国甚至全世界及时调配医疗资源?用18世纪的致死率来对比2020年的致死率,就是荒唐。
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  • lqy302   发表于22 分钟前   86#
    云端滑翔机 发表于 2020-8-4 15:11
    难道按你说的伊朗目前的医疗水平和18世纪欧洲一样?现代医学相对于18世纪欧洲医学水平的进度只是多了个ec ...

    相比两个世纪前,医学在对抗病毒上,唯一的重大进步就是疫苗。两个世纪以来医学的进步当然很大,尤其是外科领域。然而在微生物学上,针对细菌、真菌、原生动物导致的疾病都有了特效药,唯独没有针对病毒导致的疾病的特效药。HIV病毒引起的艾滋病仍旧是医学界面临的最大的挑战之一。
    而且上面已经说了,对于65岁以下人群,不要说生命支持药物,大部分甚至不吃退烧药都可以顺利康复。18世纪的欧洲基本不存在65岁以上人口,所以根本不会有多少人病亡。
    现代的社会动员能力很大一部分来自交通工具的发展。而交通工具的发展导致全球人际联系极大加强,正是19冠病全球大流行的最重要肇因。18世纪的社会动员能力低下,但同时人员流动少,疫病也不容易极快极广地扩散。19冠病换到18世纪,很可能武汉封城之后疫病就再无法传播出来,不要说全世界,湖北其他地区都不见得会成疫区。
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