关于成渝新机场的个人观点,欢迎讨论哈。
CLOUTECH  发表于2020-5-24 22:00 阅读: 5424 回复: 114
本帖最后由 CLOUTECH 于 2020-5-24 23:00 编辑

天府机场即将投入运营,重庆也发布了第二国际机场的规划,最近两边也在提共建西部科学城。当时如果川渝协作度高些,成都又不要本位主义太重,把新机场放在安岳一带,不仅可以解决川南川东渝西出行问题,不会造成现在两边过度竞争的状态,也会减少社会资源的重复浪费,而且客流也更有保证。纯属马后炮讨论,请勿上纲上线,谢谢!
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  • Glamic   发表于2020-5-24 22:33:57   沙发
    安岳离成都150公里,离重庆将近300公里。解决川东南和渝西出行怕是体量太大(支线机场和在建的高铁可能更加合适),也怕是无法很好吸引成都重庆客流。至少我绝对不会选择去150公里外的地方坐飞机的。成都愿意去重庆或者绵阳飞的毕竟也是少数。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-24 22:37:39   板凳
    Glamic 发表于 2020-5-24 22:33
    安岳离成都150公里,离重庆将近300公里。解决川东南和渝西出行怕是体量太大(支线机场和在建的高铁可能更加 ...

    安岳距成都150公里没问题,距重庆300公里?成安渝高速有450公里?天府机场距成都50公里,不少人还说远,那多个100公里估计也还是一个远字。而且不论天府还是正兴都是为了争取川南川东和渝西,这三个地方到安岳和到两个新机场差不多,只有璧山变远了不少,其他都差不多。
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  • wuliang1978   发表于2020-5-24 22:43:37  / 来自手机   地板
    我认为问题的根本在于,其实成都未必那么迫切的需要第二机场,但是CTU确实被限制死了,如果CTU能有CKG那样的空间和地理环境,估计起码TFU晚十年开通都没问题。如果没有TFU,估计重庆也不会那么着急上赶着第二机场。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-24 22:48:49   5#
    wuliang1978 发表于 2020-5-24 22:43
    我认为问题的根本在于,其实成都未必那么迫切的需要第二机场,但是CTU确实被限制死了,如果CTU能有CKG那样 ...

    如果单讨论CTU容量,确实需要一个新机场,毕竟CTU到了客流瓶颈,周围又没有拓展空间。但从资源配置和目标客流群上,两个新机场高度重合,如果两边摒弃地域思维(这个确实太难,谁都想要政绩,都不想为他人做嫁衣,但是更高层的审批机关是有这个权力的),共同建设一个针对川南川东渝西的新机场,应该是更合适和经济的,但是会损失GDP
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  • wenhan   发表于2020-5-25 07:00:51  / 来自手机   6#
    这位楼主骨骼清奇,以后维护世界和平就靠你了。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 08:10:40   7#
    wenhan 发表于 2020-5-25 07:00
    这位楼主骨骼清奇,以后维护世界和平就靠你了。

    怎么,你属于被清理那一部分?还是生理上出了问题,连说话都阴气十足?
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  • kgb1494   发表于2020-5-25 08:30:29   8#
    成渝是国内斗的最狠的双城,无论是经济还是政治层面。听说郑莉赶火车吗?硬生生的要把一个脱手的项目给拉回来了。现在上峰硬要他们和好,我觉得山城修第二机场的机会反而小了。
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  • natelau   发表于2020-5-25 08:33:22   9#
    确实有点远 那么偏僻的地方 对成都 对重庆都没啥用
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 08:50:08   10#
    natelau 发表于 2020-5-25 08:33
    确实有点远 那么偏僻的地方 对成都 对重庆都没啥用

    相对两城已有国际机场,肯定偏远,但是结合两座新国际机场,其实不偏,不论天府还是正兴,要实现规划的客流,重中之重还是竞争川南川东渝西客流,不然就不会有两地新机场规划都强调多条高铁接入。但是目标区域只有那大,提供的客流总量只有那多,两头竞争,必然两头都不能完全吃饱,如果当时能成渝城市群考虑,理论上是事半功倍的。
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  • xiao1991   发表于2020-5-25 09:37:28   11#
    楼主真以为修一个大型机场只为了那点客流?
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  • xml787   发表于2020-5-25 09:40:53   12#
    kgb1494 发表于 2020-5-25 08:30
    成渝是国内斗的最狠的双城,无论是经济还是政治层面。听说郑莉赶火车吗?硬生生的要把一个脱手的项目给拉回 ...

    什么故事?
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  • ezhockey   发表于2020-5-25 09:54:17   13#
    恰好我在两个城市都常待过,而且作为一个江苏人,希望可以提供中立的看法。

    成都是中国西南乃至整个西部GDP最富的城市,一个是上述区域里面的直辖市。某种意义上可以想象成小号的北京和上海之争,不过恰好还是邻居。政府官员的政绩,各自企业的跨省贸易便利度,和两地老百姓的‘城市优越感’,是不可能长久友好‘共享’太多东西的。

    如果未来成都发展的比重庆好很多,那重庆的管理层一定会好好研究一下劣势,如果他们认为没有第二机场很关键,那无论如何还是要上马的。中央的人,也是在变动的,努力送一波进京呗。

    楼主提到的共建西部科学城,我搜了一下,中央媒体是那样说的,但重庆的报道就变成了西部(重庆)科学城  我觉得也很正常,人都需要属地化,这样才心安,和‘外人’聊天时才有自信。。。
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  • 洛川以东   发表于2020-5-25 10:01:16   14#
    只要行政区划不变,就不可能发生这种事,深汕合作区搞到最后还是深圳主导,更不要说成渝这种巨型城市,最好的解决办法就是你搞一个我也搞一个,但就是不能一起搞
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 10:28:15   15#
    本帖最后由 CLOUTECH 于 2020-5-25 10:35 编辑
    xiao1991 发表于 2020-5-25 09:37
    楼主真以为修一个大型机场只为了那点客流?

    一个机场肯定不能只指望这三个地区的客流,但是要达到设计客流,两边除了分流老机场部分客流,那就是全力争取这个中间地带,现在这三个区域多数都是哪里便宜走哪里,就看哪边折扣力度大。为什么要强制多数航司转场TFU?就是如果不强制,TFU将没有多少客流。同理,正兴机场建成,必然也会强制航司转场,不然也会客流稀少。以每个机场平均3500万客流计算(规划客流肯定大于这个数字),四个机场就是一亿四千万的客流,成渝地区有如此海量的客流量?2019年CTU加CKG一共才一个亿的客流,先不说未来几年受疫情的影响,就是没有疫情,按照总客流每年增长6%,也要六七年后才能达到一亿四千万,算上疫情,保守估计也要10年左右才能达到。而且这还是理论增量,如果参照两地总人口和每年的游客接待量,上限也比一亿多不了多少。如果放在安岳这样的类似中间地带,即缓解内江,自贡,遂宁,荣昌,合川,永川,江津等地区飞机出行难的问题,也可以同时分担CTU,CKG两场的客流压力,又不至于陷入两地恶性竞争。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 10:34:22   16#
    洛川以东 发表于 2020-5-25 10:01
    只要行政区划不变,就不可能发生这种事,深汕合作区搞到最后还是深圳主导,更不要说成渝这种巨型城市,最好 ...

    但是现实就是两边都吃不饱,最后就看哪边优惠力度大,当然对出行者应该是利好的。资源浪费也是肯定的,不过应该能为两地贡献不少的固定投资和GDP。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 10:40:09   17#
    ezhockey 发表于 2020-5-25 09:54
    恰好我在两个城市都常待过,而且作为一个江苏人,希望可以提供中立的看法。

    成都是中国西南乃至整个西部GD ...

    是啊,地域限制,行政区划,政绩考核哪一条都不允许这样的共建,但是如果从社会资源配置和现在高曾一直强调的区域协同发展,共建应该是最合理的一个方案。
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  • 鸡蛋爱石头   发表于2020-5-25 15:02:35   18#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 10:34
    但是现实就是两边都吃不饱,最后就看哪边优惠力度大,当然对出行者应该是利好的。资源浪费也是肯定的,不 ...

    成都不会吃不饱,也不会浪费。如果不是硬件瓶颈和机票偏贵,成都客流早已突破6000万,十年之内到一亿完全可能。而建议机场布局安岳实属滑稽荒唐,全世界有这么布局机场的吗?
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 15:09:31   19#
    等四个机场出来就知道了,光嘴硬没用
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  • wuliang1978   发表于2020-5-25 15:33:04  / 来自手机   20#
    TFU成功与否还有一个隐秘因素,就是成都铁路局是否配合,如果川南城际和TFU能差不多同步开通,并且能公交化开行,那么内江自贡宜宾泸州将能为TFU贡献大量普通客流(上午客流还得指望成都)。否则如果像现在双流机场站这样的动车密度,也是然并卵的。那么又有一个问题,四川的客流应该还支撑不了川南城际的公交化发班,这就需要给铁路充值,那么谁来出这个钱呢。
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  • hoho315ztw   发表于2020-5-25 15:36:18   21#
    ezhockey 发表于 2020-5-25 09:54
    恰好我在两个城市都常待过,而且作为一个江苏人,希望可以提供中立的看法。

    成都是中国西南乃至整个西部GD ...

    但说一点 北京和上海不存在竞争,北京作为首都和上海作为经济金融中心定位完全不同。压根没有什么很强的竞争关系。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 15:42:17   22#
    wuliang1978 发表于 2020-5-25 15:33
    TFU成功与否还有一个隐秘因素,就是成都铁路局是否配合,如果川南城际和TFU能差不多同步开通,并且能公交化 ...

    交通便利性肯定影响客流走向,但是票价也是一个不可忽视的因素,例如自贡到CKG比到CTU远,但是每天都有4班定班,到CTU也只有5班。就算实现了川南城际同步开通,很多人依然会选择更便宜的CKG,而且一些原本去CTU或TFU的也会改去CKG,在成自泸高铁没通车前,川南城际也是通过成渝高铁到达成渝两地,而**东到CTU或者TFU都没有火锅北到CKG方便。
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  • kgb1494   发表于2020-5-25 15:49:07   23#
    xml787   发表于6 小时前   12#
    kgb1494 发表于 2020-5-25 08:30
    成渝是国内斗的最狠的双城,无论是经济还是政治层面。听说郑莉赶火车吗?硬生生的要把一个脱手的项目给拉回 ...

    什么故事?就是为了争马士基物流的运营中心。没听过此事,就不知道成渝之间怎么斗硬,重庆完全是被几任领导玩坏的,白白浪费直辖的资源。
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  • liedazhanghao   发表于2020-5-25 15:50:58   24#
    现在重庆新机场选址应该是基本确定了
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 15:58:19   25#
    kgb1494 发表于 2020-5-25 15:49
    xml787   发表于6 小时前   12#
    kgb1494 发表于 2020-5-25 08:30
    成渝是国内斗的最狠的双城,无论是经济还 ...

    有一句说一句,如果不厚同志在的话,重庆发展将比现在好很多,但是众所周知的原因,不仅没发展在一定时期还被打压。
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  • stronger   发表于2020-5-25 16:04:47   26#
    都说马后炮了,那就没讨论必要了。。。
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  • xiao1991   发表于2020-5-25 16:48:59   27#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 10:28
    一个机场肯定不能只指望这三个地区的客流,但是要达到设计客流,两边除了分流老机场部分客流,那就是全力 ...

    我08年去北京念书,大一就听教授说北京南边会新建一个大型机场,而且位置不会放在北京区域内,后面的结果是大兴机场出现。
    同样教授也说过南边会出现一个超大型的铁路枢纽。政治因素。
    市场经济归市场经济,但是在我过终究有我国的国情。 西南四省,终究是大后方,人口密度/农业生产/教育分布都不算弱,大型机场的出现,同样也是满足国防需要。江北的规划,即便是到远期,也可以满足重庆及周边地区的容量上限吧。重庆第二机场的出现,也要考虑其他方面因素,至少50年。
    同样,大型机场是服务于大型城市,您说的位置,离成都150公里,按国内大巴车速。至少3个小时才能到,有多少人会选着这个机场呢?都没人去了何来的经济效应?
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 17:04:31   28#
    本帖最后由 CLOUTECH 于 2020-5-25 17:37 编辑
    xiao1991 发表于 2020-5-25 16:48
    我08年去北京念书,大一就听教授说北京南边会新建一个大型机场,而且位置不会放在北京区域内,后面的结果 ...

    成渝地区新建的是二机场,不是第一个机场,承担的是分流任务,就是和原机场有任务分工的,体现差异化。最主要是成渝地区能撑的起四个国际机场加一个货运机场?而且两者之间还有好几个小型机场。京津区域(为了类比不加入河北,其实三场也有不少河北旅客)客流总量应该大于成渝吧?目前也才三个国际机场,而且多数人还是长期看好PEK,对PKX谨慎乐观,看衰TSN。成渝地区拿什么养活四个大型国际机场?
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  • kgb1494   发表于2020-5-25 17:19:29   29#
    本来就没法养活,凡是有先来后到。重庆那边一厢情愿。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 17:22:54   30#
    鸡蛋爱石头 发表于 2020-5-25 15:02
    成都不会吃不饱,也不会浪费。如果不是硬件瓶颈和机票偏贵,成都客流早已突破6000万,十年之内到一亿完全 ...

    去看看地图吧,PKX就是北京,天津,雄安三者的中心地带,并且规划铁路公路连通三地。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 17:30:20   31#
    看看PKX的选址
    PKX三地距离.jpg
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 17:32:27   32#
    kgb1494 发表于 2020-5-25 17:19
    本来就没法养活,凡是有先来后到。重庆那边一厢情愿。

    不说一厢情愿这种容易引起地域的话哈,只说当时真的没做好两地协调,如果统筹安排就不会出现现在这种尴尬的状况。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 17:45:13   33#
    stronger 发表于 2020-5-25 16:04
    都说马后炮了,那就没讨论必要了。。。

    足球比赛都还有赛后复盘,对于这个应该算离谱的四个国际机场现实就不可以讨论一下得失?
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  • lptpru   发表于2020-5-25 17:50:49  / 来自手机   34#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 17:22
    去看看地图吧,PKX就是北京,天津,雄安三者的中心地带,并且规划铁路公路连通三地。 ...

    其实和大兴没啥好比,人家可以举全国之力支持的,其他城市都没这先天优势
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  • changdiaa   发表于2020-5-25 20:46:23   35#
    目前的情况确定的是荣昌货运,双流饱和天府明年开通(短期客流上不去,高铁没修好)。而江北机场可以扩能,重庆的二机可以有,但是肯定要等江北扩能后表现和天府运营后的情况看,国家也会审视。
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  • Glamic   发表于2020-5-25 20:57:39   36#

    抱歉前面说的有误,到重庆应该120km左右。但PKX到北京市中心不到50km,到天津也就70km的样子。成渝两座城距离太远了。
    先不讲轨道交通的问题,晚上要真到了安排在中间的机场,怎么回成都或者重庆?无论是开车、打车还是大巴,都是想想就头疼。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 20:58:33   37#
    lptpru 发表于 2020-5-25 17:50
    其实和大兴没啥好比,人家可以举全国之力支持的,其他城市都没这先天优势 ...

    举全国之力都不被看好,成渝四个国际能养的活?而且京津冀周边也没有成渝地区小机场多,光川东川南就有四五个民用机场。
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  • wenhan   发表于2020-5-25 21:06:41  / 来自手机   38#
    Glamic 发表于 2020-5-25 20:57
    抱歉前面说的有误,到重庆应该120km左右。但PKX到北京市中心不到50km,到天津也就70km的样子。成渝两座城 ...

    把智商税交了,头就不疼了
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  • wenhan   发表于2020-5-25 21:09:18  / 来自手机   39#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 20:58
    举全国之力都不被看好,成渝四个国际能养的活?而且京津冀周边也没有成渝地区小机场多,光川东川南就有四 ...

    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧?
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-25 21:21:19   40#
    Glamic 发表于 2020-5-25 20:57
    抱歉前面说的有误,到重庆应该120km左右。但PKX到北京市中心不到50km,到天津也就70km的样子。成渝两座城 ...

    就算走G5013转G5001再转G93也就110公里路程。那就按照你所说,到重庆120公里,那璧山到主城最少也要80公里吧?很多人喜欢拿距离说事,那大渡口到江北也没到正兴机场远吧?正兴机场最后还是只有渝西片区最方便?但是要达到设计客流量必须吸纳川东川南及部分市内九区的客流,办法无非低价,TFU竞争也唯有低价,最后就和滴滴优步竞争一样,看谁拼到最后。至于你说交通,成安渝高铁,也就是成渝中线是肯定要修的,高速方面安岳更是被三条告诉环状包围,去哪个方向都方便。
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  • user-e7iyyx0m   发表于2020-5-25 22:07:22   41#
    大干快上,抢空域,压制别人的发展空间才是目的所在。
    CKG起码容量在8000万,现在还早。TFU或者正兴修起来也只能持续亏损。但是就像股市一样,不仅要看利润也要看规模。反正亏钱也不心疼
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  • pwecar   发表于2020-5-26 00:30:28   42#
    xiao1991 发表于 2020-5-25 16:48
    我08年去北京念书,大一就听教授说北京南边会新建一个大型机场,而且位置不会放在北京区域内,后面的结果 ...

    铁路枢纽肯定在南部啊?线路走向决定的
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-26 00:48:12   43#
    user-e7iyyx0m 发表于 2020-5-25 22:07
    大干快上,抢空域,压制别人的发展空间才是目的所在。
    CKG起码容量在8000万,现在还早。TFU或者正兴修起来 ...

    穷庙富方丈,不动哪来效益。
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  • BOEING747/1   发表于2020-5-26 01:34:50   44#
    照楼主这样说,那也不用天府,正兴了,直接培养个南充,再培养个宜宾或者泸州到1000~2000万不就得了吗,成渝两各自服务本地客流,其他地方交给川东川南两场不完了么?
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  • wenhan   发表于2020-5-26 07:27:12  / 来自手机   45#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 15:09
    等四个机场出来就知道了,光嘴硬没用

    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧?
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  • 鸡蛋爱石头   发表于2020-5-26 08:41:59   46#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-25 17:22
    去看看地图吧,PKX就是北京,天津,雄安三者的中心地带,并且规划铁路公路连通三地。 ...

    全世界有哪个机场离市区150公里且不在本辖区?大兴好歹叫“北京大兴”,安岳是叫成都安岳还是重庆安岳?由谁来投资建设管理?亏损由哪家财政兜底?地面交通怎样规划组织保障?
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  • 飞友12345678   发表于2020-5-26 10:35:16   47#
    成都本位主义???好吧,成都有义务服务重庆,毕竟中西部唯一直辖市,地位高。。。。
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  • xiao1991   发表于2020-5-26 10:47:02   48#
    pwecar 发表于 2020-5-26 00:30
    铁路枢纽肯定在南部啊?线路走向决定的

    政治原因, 一定会修建新的枢纽,在北京外
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 09:38:09   49#
    BOEING747/1 发表于 2020-5-26 01:34
    照楼主这样说,那也不用天府,正兴了,直接培养个南充,再培养个宜宾或者泸州到1000~2000万不就得了吗,成 ...

    遂宁内江自贡渝西片区是机场空白,去哪里都不方便,而成渝两地都想建机场,如果都建,又喂不饱四个国际机场。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 09:40:30   50#
    鸡蛋爱石头 发表于 2020-5-26 08:41
    全世界有哪个机场离市区150公里且不在本辖区?大兴好歹叫“北京大兴”,安岳是叫成都安岳还是重庆安岳? ...

    经济特区、一国两制、社会主义市场经济都是慢慢摸索出来的。只是看怎么统筹
    举报 回复
  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 09:41:35   51#
    飞友12345678 发表于 2020-5-26 10:35
    成都本位主义???好吧,成都有义务服务重庆,毕竟中西部唯一直辖市,地位高。。。。 ...

    你不喜欢可以出去,没人请你来。回你的城坛多好,没有这样的脑子就不要来这里,不是哪里都喜欢你们这样的。
    举报 回复
  • ezhockey   发表于2020-5-27 11:02:33   52#
    本帖最后由 ezhockey 于 2020-5-27 13:28 编辑

    楼主提出的避免“过度竞争的状态,[也会]减少社会资源的重复浪费”这种发展思路,我觉得从道理来讲,挺好呀。有时候大家觉得不好的东西,我觉得是人类自身的弱点造成的,其实妨碍了人类总体的发展。

    我记得很久以前,当时比较年轻,振兴东北那个议题很火,还和同学假装是一方领导讨论该如何操作。因为同学是哈尔滨的,就专注哈尔滨。现在想想,如果哈尔滨GDP需要快速提高,把绥化并过来岂不美哉。整个市不好搞,搞南边一两个县嘛。

    绥化人请见笑见谅呀,嘿嘿。
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  • 旺旺爱飞行   发表于2020-5-27 12:43:37   53#
    楼主的观点不对啊 第一,成都天府机场的位置和本位主义有啥关系,第二,两边过度竞争又是哪里体现出来的,第三,现在这个规划资源浪费又是从哪里体现出来的,第四,放安岳客流就更有保障?照顾了安岳周边的,成都市区及周边的人呢?总之,目前机场的规划都是经过各方论证后的最终选择,权衡了很多因素,肯定是很多方案里最优的选择。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 13:36:18   54#
    旺旺爱飞行 发表于 2020-5-27 12:43
    楼主的观点不对啊 第一,成都天府机场的位置和本位主义有啥关系,第二,两边过度竞争又是哪里体现出来的, ...

    第一,为什么说是成都本位主义,TFU是为了缓解CTU客流压力,如果放在远离成都的地方,成都想像现在这样通过合并地盘算到自己名下也不可能,惟有离自己越近越好。第二,我在上面说了,成渝地区的客流养不活四个国际机场,两边只有低价竞争吸引客流。第三,如此近的地方,规划四个国际机场加一个货运机场,还不算资源浪费?要多少才算浪费?第四,放在安岳这样的中间地带,既可以缓解目前这一区域没有机场的现实,也可以分流CTU和CKG的客流。至于说什么各方论证更是个幌子,四川的论证,重庆不会参与,重庆的规划,四川也不会过问。反正就是使劲建,反正是国家的钱,至于浪费亏损那是后面的事,我先把我的政绩捞了,把该赚的利益拿了。剩下的自有人收拾烂摊子。
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  • kgb1494   发表于2020-5-27 14:13:08   55#
    凡是有先来后到,建这个TFU,上面也是勉强接受的,更不用说重庆第二机场了。
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  • wenhan   发表于2020-5-27 15:14:24  / 来自手机   56#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-27 13:36
    第一,为什么说是成都本位主义,TFU是为了缓解CTU客流压力,如果放在远离成都的地方,成都想像现在这样通 ...

    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧?
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  • kgb1494   发表于2020-5-27 15:17:31   57#
    第四个是意**中的山城第二机场。
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  • BOEING747/1   发表于2020-5-27 15:20:50   58#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-27 09:38
    遂宁内江自贡渝西片区是机场空白,去哪里都不方便,而成渝两地都想建机场,如果都建,又喂不饱四个国际机 ...

    所以你觉得遂宁自贡内江加渝西能顶一个江北还是双流的量?究竟让这部分人去成渝方便还是成渝去这些地方方便?是让大部分人麻烦还是让少部分人麻烦?
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  • BOEING747/1   发表于2020-5-27 15:26:00   59#
    本帖最后由 BOEING747/1 于 2020-5-27 15:27 编辑

    一个机场不能只考虑本地始发客流,不得考虑的是抵达客流,有多少外地人来成渝,又有多少外地人去你说的那片?假如你要说去成渝的就飞成渝就是的话,那市场会直接告诉你这这个机场根本培养不起来。毕竟吸引力不够。成渝高质量乘客也不愿意去。你让政策推动也没用,重庆不可能配合四川,成都重庆更不可能配合你遂宁内江!除非遂宁内江直辖,全国政策倾斜去配合,但是这可能吗?
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  • 旺旺爱飞行   发表于2020-5-27 15:30:13   60#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-27 13:36
    第一,为什么说是成都本位主义,TFU是为了缓解CTU客流压力,如果放在远离成都的地方,成都想像现在这样通 ...

    你这太片面了,我看楼上很多都给你解答了。正如现在都有很多帖子说天府机场建得太远了,而且这个机场一看是定位就是因为双流饱和了,要服务成都的,建到安岳去机场太耗时,即方便不了成都也方便不了重庆。你这还有一个严重的错误,你以为天府机场就是成都市哪个领导拍板下来的吗?这么大一项目,那肯定不是成都市什么领导、哪个政府部门就能拍板的,国家工程建设是要经过各部门、一系列论证和流程的,况且最终还经过国家发改委等一系列中央部门的。最终建在这里,规模多大都是经过各方讨论过的,是有大量的数据等做支撑的。要是建安岳这么大规模,你觉得谁来牵头?北京那边会批吗?。还有很多人说的规模问题,很多人都说是面子工程之类的。这都是有数据算过的,我们平时报项目的时候都要有据可依,不然根本批不了...。总之,你想得太简单了,太片面了。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 19:16:50   61#
    旺旺爱飞行 发表于 2020-5-27 15:30
    你这太片面了,我看楼上很多都给你解答了。正如现在都有很多帖子说天府机场建得太远了,而且这个机场一看 ...

    不好意思,没有谁想过要超过成都重庆,那牛逼的城市吓死人,里面住的更是天下无敌,说两句就如丧考妣。别说建在安岳这种中间地带,因为便宜,连成都都不少去重庆坐飞机。知道还有不少人去杭州无锡的还走虹桥浦东吗?何况开始就说了是讨论现在这样的状况会导致两个新机场都吃不饱,还会浪费大量的社会资源。京津区域还有不少河北山东客流进入的情况下,都养不活三个机场,何况一个成渝?
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-27 19:18:12   62#
    wenhan 发表于 2020-5-27 15:14
    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧? ...

    你无知不等于不存在,你是不是觉得智商也不存在?重庆官方加媒体都不止说一次了,还有人当不存在一样。
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  • wenhan   发表于2020-5-27 19:46:08  / 来自手机   63#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-27 19:18
    你无知不等于不存在,你是不是觉得智商也不存在?重庆官方加媒体都不止说一次了,还有人当不存在一样。 ...

    我又不是重庆人,从来不看重庆媒体。况且,机场是重庆想修就能修的吗?发改委、中央军委、国务院都批准了吗?
    是不是YY,你自己判断。
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  • 中国商飞C919   发表于2020-5-27 20:03:00   64#
    我也是服了,中国哪个领导不是为自己的政绩和腰包考虑,哪里会有什么区域协调?都TMD的扯淡!都是只顾自己的一亩三分地,而且想方设法还要抢别人的、占别人的便宜!不否认建设新机场,有拉动地方经济发展的考虑,这只是初衷和表象;更多的是所谓的政绩,为个人捞好处,建个机场动辄几百亿,捞到其中的0.5%就几辈子用不完……

    不要说成渝这样旗鼓相当的城市,就算是苏州和上海、南京和上海这样实力不对等的城市,相互之间都看不起对方,都想薅对方羊毛,大搞基建争夺优势地位。我本人做了这么多的房地产项目,所到之处,任何一个地方领导都要介绍总包、监理和设计单位,不用还不行,何况新机场这种超级工程,利益输送地球人都知道!
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  • 时间飞行   发表于2020-5-27 23:22:09  / 来自手机   65#
    wenhan 发表于 2020-5-27 19:46
    我又不是重庆人,从来不看重庆媒体。况且,机场是重庆想修就能修的吗?发改委、中央军委、国务院都批准了 ...

    重庆第二国际机场一直按部就班走自己的路,目前选址已经都确定了,你不看重庆新闻,那重庆修机场关你什么事呢?
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  • 旺旺爱飞行   发表于2020-5-27 23:37:40   66#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-27 19:16
    不好意思,没有谁想过要超过成都重庆,那牛逼的城市吓死人,里面住的更是天下无敌,说两句就如丧考妣。别 ...

    依你要正中间选址成都这边肯定办不到,新机场主要职能还是满足成都主城区,建远了成都这边不方便,若要拉动周边地市的客流目前的做法是通过高铁与机场相连或者中转,这个是有规划的。至于重庆新机场如果十年后重庆要建也是拦不住的,但也不会建到成都重庆之间。你说的带不动四个国际机场,我觉得人家名义上叫国际机场没问题啊,四个机场都有国际航线,周边国家地区热门航线同时布局,远程洲际航线放到一个机场比如双流和天府这样的分工,没问题啊,成都重庆都可以这样搞。新机场建好后肯定有分流问题,但机场的国际航线并不一定非要搞特别大的规模。最后,现在民用机场很多地方都在建,大部分民用机场亏损的也要建,特别四川这边,这里面原因很多,比如基建拉内需、交通拉经济、战备等。
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  • 飞友12345678   发表于2020-5-28 11:15:25   67#
    wenhan 发表于 2020-5-26 07:27
    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧? ...

    中西部唯一直辖市已经设计好了,立马可以建的
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  • 天府米兰   发表于2020-5-28 12:11:48   68#
    安岳?LZ你确定不是来搞笑的?别的不说你让成都进/出港国际旅客跑到你安岳去???
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  • kgb1494   发表于2020-5-28 12:32:04   69#
    飞友12345678   发表于1 小时前   67#
    wenhan 发表于 2020-5-26 07:27
    成渝有四个国际?能说给我听听吗,我只知道CTU、TFU和CKG,还有一个不会是你YY的吧? ...

    中西部唯一直辖市已经设计好了,立马可以建的
    你继续意**吧
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  • wenhan   发表于2020-5-28 13:44:51  / 来自手机   70#
    飞友12345678 发表于 2020-5-28 11:15
    中西部唯一直辖市已经设计好了,立马可以建的

    确实把这茬儿忘了,重庆是中西部唯一的直辖市,建个机场自己搞定就行了。
    我原来一直以为也需要国务院、中央军委审批。
    举报 回复
  • skyairlines   发表于2020-5-28 19:23:18   71#
    既然任何一方多建或者少建都会导致不满,那就都建起来,以后各自表演就是。成王败寇我是支持两地的二机场都建起来的
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  • stansisi   发表于2020-5-28 22:27:42   72#
    本帖最后由 stansisi 于 2020-5-28 22:30 编辑

    有部分人是被怎么虐了才会这么多口水一长舌妇样说重庆闲话?重庆新机场确实有说选址了,规划留地不是很正常,不管怎么样该修还得修,国家不让修重庆也修不起来,以为搭积木么?还一唱一和…………戏也是多
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  • garystuc   发表于2020-5-29 09:03:44   73#
    讲道理,成渝距离远成这个样子,有什么一体化可言的。。。完全是两个都市圈了。
    那国际上来说,成渝之间的距离相当于东京到名古屋了。强如东京也无法辐射到名古屋,中间还有静冈一片山区。成渝这俩城市诚实地说,加起来体量也打不过东京,居然在考虑一体化。。。
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  • 时间飞行   发表于2020-5-29 09:25:55  / 来自手机   74#
    garystuc 发表于 2020-5-29 09:03
    讲道理,成渝距离远成这个样子,有什么一体化可言的。。。完全是两个都市圈了。
    那国际上来说,成渝之间的 ...

    也不是一体化,而是重点发展就是双城了
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  • 时间飞行   发表于2020-5-29 09:27:51  / 来自手机   75#
    kgb1494 发表于 2020-5-28 12:32
    飞友12345678   发表于1 小时前   67#
    wenhan 发表于 2020-5-26 07:27
    成渝有四个国际?能说给我听听吗, ...

    重庆新机场要建,谁也拦不住,一天在这里喷口水加戏有用吗?
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  • garystuc   发表于2020-5-29 09:42:51   76#
    时间飞行 发表于 2020-5-29 09:25
    也不是一体化,而是重点发展就是双城了

    发展双城就肯定是各自规划,没什么必要考虑大协同的。所以楼主的想法过于一厢情愿。
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  • kgb1494   发表于2020-5-29 10:25:25   77#
    时间飞行   发表于半小时前  / 来自手机   75#
    kgb1494 发表于 2020-5-28 12:32
    飞友12345678   发表于1 小时前   67#
    wenhan 发表于 2020-5-26 07:27
    成渝有四个国际?能说给我听听吗, ...

    重庆新机场要建,谁也拦不住,一天在这里喷口水加戏有用吗?
    山城人真是夜郎自大,按现在的形势,你们的二机场至少10年内没戏。北京那些批文件的又不是傻瓜。
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  • stansisi   发表于2020-5-29 11:50:24  / 来自手机   78#
    kgb1494 发表于 2020-5-29 10:25
    时间飞行   发表于半小时前  / 来自手机   75#
    kgb1494 发表于 2020-5-28 12:32
    飞友12345678   发表于1 ...

    是呀,机场一般都是踏踏实实干事情,老老实实做规划的没有用,泼妇嘴贱的骂骂咧咧最管用,毕竟能骂街的都不要脸呀,大家也喜闻乐见
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  • wenhan   发表于2020-5-29 12:04:06  / 来自手机   79#
    时间飞行 发表于 2020-5-29 09:27
    重庆新机场要建,谁也拦不住,一天在这里喷口水加戏有用吗?

    对,神挡杀神,佛挡杀佛!
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 12:31:05   80#
    旺旺爱飞行 发表于 2020-5-27 23:37
    依你要正中间选址成都这边肯定办不到,新机场主要职能还是满足成都主城区,建远了成都这边不方便,若要拉 ...

    不要一厢情愿了,不少强制转场,有几个会去新机场?而且就算如此情况下,只要CTU有的航班,多数人还是会选择从CTU出发,去TFU的不是CTU无航班,就是为了TFU便宜的价格,现在因为价格走CKG的也不少。而新机场是为了分流,看重便利性的还是会走CTU,因为便宜走新机场的,新机场只要不是建在凉山山里面,远几十公里还是一样会走新机场。说养不活国际机场是没用足够的客流喂饱四个机场,四个国际机场规划客流总量接近两亿,哪里来这样的客流?至于说战备,这更是停留在几十年的老思维,以前的**对场站的要求就是只要可以挂载弹药,可以起降就可以,但是现在的四,五代**,太多专用设施设备,不是有场地就可以保障的。几架歼十去国外军用机场参加演习,都要两三架伊尔七六载满物质保障,何况战时的巨额保障任务?唯二动力就是拉动GDP数字和主管部门与领导的私利。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 12:33:03   81#
    天府米兰 发表于 2020-5-28 12:11
    安岳?LZ你确定不是来搞笑的?别的不说你让成都进/出港国际旅客跑到你安岳去??? ...

    去看看苏州到PVG多远,在中国就没有行政指令办不到的事,在一个区域建四个国际机场这种离谱的事不就是屁股替大脑做的行政指令?
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 12:34:40   82#
    skyairlines 发表于 2020-5-28 19:23
    既然任何一方多建或者少建都会导致不满,那就都建起来,以后各自表演就是。成王败寇我是支持两地的二机场都 ...

    花的是老百姓交的真金白银,何况一堆社会问题还没钱解决。几百亿至少可以填补一个省的社保亏空,当然这个做了是看不到政绩的,更留不下名号。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 12:36:26   83#
    stansisi 发表于 2020-5-28 22:27
    有部分人是被怎么虐了才会这么多口水一长舌妇样说重庆闲话?重庆新机场确实有说选址了,规划留地不是很正常 ...

    你高兴就好,这里只是讨论得失,不是政务院常务办公会,一个省或者直辖市居然担心别人讨论政策的得失,这里的人得活的多不自信。
    举报 回复
  • 时间飞行   发表于2020-5-29 12:55:22   84#
    kgb1494 发表于 2020-5-29 10:25
    时间飞行   发表于半小时前  / 来自手机   75#
    kgb1494 发表于 2020-5-28 12:32
    飞友12345678   发表于1 ...

    别说这么多,重庆撒子政治地位
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  • 时间飞行   发表于2020-5-29 12:55:49   85#
    wenhan 发表于 2020-5-29 12:04
    对,神挡杀神,佛挡杀佛!

    重庆地位如此
    举报 回复
  • 时间飞行   发表于2020-5-29 12:57:06   86#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-29 12:36
    你高兴就好,这里只是讨论得失,不是政务院常务办公会,一个省或者直辖市居然担心别人讨论政策的得失,这 ...

    重庆就是在按部就班的推进第二国际机场的建设,酸也不管用
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  • 天府米兰   发表于2020-5-29 13:30:22   87#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-29 12:33
    去看看苏州到PVG多远,在中国就没有行政指令办不到的事,在一个区域建四个国际机场这种离谱的事不就是屁 ...

    嗯   把CTU溢出的客流都赶到安岳去   晚上枕头垫这么高的吗?
    举报 回复
  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 13:46:48   88#
    天府米兰 发表于 2020-5-29 13:30
    嗯   把CTU溢出的客流都赶到安岳去   晚上枕头垫这么高的吗?

    你自己要把自己做为动物被赶到哪里,这是你自己的意愿,就如同你的脑子一样,你高兴就好。但其他人同不同意就不知道了。至于垫不垫高枕头,至少我不需要,这里本来就是对既有政策讨论得失,何须做梦?倒是某些人需要看看医生。
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  • 天府米兰   发表于2020-5-29 15:40:50   89#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-29 13:46
    你自己要把自己做为动物被赶到哪里,这是你自己的意愿,就如同你的脑子一样,你高兴就好。但其他人同不同 ...

    无法反驳就挑字眼东拉西扯吗?大哥服气!那我换个字“你要把CTU溢出的客流安排到安岳去吗?”请作答。。
    举报 回复
  • 飞友12345678   发表于2020-5-29 18:22:19   90#
    天府米兰 发表于 2020-5-29 15:40
    无法反驳就挑字眼东拉西扯吗?大哥服气!那我换个字“你要把CTU溢出的客流安排到安岳去吗?”请作答。。 ...

    这个楼主说TA不是重庆人,那大概是个精渝吧。
    举报 回复
  • 飞友12345678   发表于2020-5-29 18:23:24   91#
    天府米兰 发表于 2020-5-29 15:40
    无法反驳就挑字眼东拉西扯吗?大哥服气!那我换个字“你要把CTU溢出的客流安排到安岳去吗?”请作答。。 ...

    重庆网友自信,是好事
    举报 回复
  • wenhan   发表于2020-5-29 19:56:49  / 来自手机   92#
    飞友12345678 发表于 2020-5-29 18:22
    这个楼主说TA不是重庆人,那大概是个精渝吧。

    楼主分明是安岳人,这你都看不出?
    重庆直辖市没这么傻的。
    举报 回复
  • 旺旺爱飞行   发表于2020-5-29 21:49:28   93#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-29 12:31
    不要一厢情愿了,不少强制转场,有几个会去新机场?而且就算如此情况下,只要CTU有的航班,多数人还是会 ...

    那你觉得建到安岳去成都或重庆的就愿意去安岳搭飞机?那请你拿依据,拿前期立项论证的依据出来有没有觉得安岳比天府机场更合适的。第二,你说的客流达不到人家设计流量,你都承认人家是规划的嘛,人家规划肯定不是按照目前的流量来考虑的噻,肯定要考虑几十年以后的流量,都还要考虑一定的极值等等,人家考虑的问题可不是那么简单的。我觉得要是把新机场前期立项、建设等方面的新闻看一下自己再思考一下都不会在这纠结这些问题。。。。战备方面还挂弹、保障。。。。所以说你考虑得简单,这方面的作用我比你清楚,在此就不点破了。
    举报 回复
  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 22:48:08   94#
    天府米兰 发表于 2020-5-29 15:40
    无法反驳就挑字眼东拉西扯吗?大哥服气!那我换个字“你要把CTU溢出的客流安排到安岳去吗?”请作答。。 ...

    我已经在上面说过苏州到PVG的例子,苏州边上还有个WUX,看看苏州去PVG的多还是WUX?按照TFU运行后,两场的限制规则,新机场在哪不都是一样的得去?至于字眼,那是某些人自己说的,没人按着手打的。
    QQ图片20200529224419.png
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 22:51:08   95#
    飞友12345678 发表于 2020-5-29 18:23
    重庆网友自信,是好事

    要不说某些人活着都是悲哀呢,原来在睿智眼里,从来都是帮只有哪里的人才会帮哪里说话,或者说看待事物从来不讲道理,只管对方是谁,从来不会讲道理和以相对客观的眼光看待事物。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 22:53:34   96#
    wenhan 发表于 2020-5-29 19:56
    楼主分明是安岳人,这你都看不出?
    重庆直辖市没这么傻的。

    重庆有没有傻的不一定,但是从你说的几句话就暴露了你自己的认知和看待事物的逻辑以及三观。毕竟在睿智眼里没有客观看待问题,只看对方是谁,说的什么事情。
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  • CLOUTECH   发表于2020-5-29 23:22:35   97#
    旺旺爱飞行 发表于 2020-5-29 21:49
    那你觉得建到安岳去成都或重庆的就愿意去安岳搭飞机?那请你拿依据,拿前期立项论证的依据出来有没有觉得 ...

    我上面已经说过WUX、PVG两场与苏州的关系,不想再累述。还有题目都说只是个人观点,至于点安岳,是觉得位置对两边来说都可以接受,并且所在区域没有机场,去周边哪个机场也都不方便。至于第二个,你是不看新闻,只是自己想当然吗?我说的规划客流吃不饱还是参照的近期规划,四场合起一亿多,如果是远期规划,四场加起来都两亿五千万了。北上广几十年了,基地航司也在努力做中转,二十年后才多少客流?成渝地区基本没有中转客流,哪什么来养这样的四个机场?至于说我考虑的简单,就是我这个外行点的简单问题,你这样的专家不也没说出个所以然吗?当然你要拿保密做借口我也可以理解,毕竟当年天大精仪学院研究生论文答辩的时候就有这样的理由了,不稀奇。
    TFU.png
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  • 天府米兰   发表于2020-5-30 11:11:46   98#
    “至于点安岳,是觉得位置对两边来说都可以接受”
    哈哈你可以接受,你还代表两边都接受,生活在成渝中间地带的人民这么有的自信吗?成渝从来都是竞争关系,连这都整不懂亏你每个回帖都打那么多字,看看评论吧,有一个人在支持你观点吗
    举报 回复
  • CLOUTECH   发表于2020-5-30 12:57:28   99#
    天府米兰 发表于 2020-5-30 11:11
    “至于点安岳,是觉得位置对两边来说都可以接受”
    哈哈你可以接受,你还代表两边都接受,生活在成渝中间地 ...

    我代表不了两边,你就能代表两边了?看来某些人不止残还随时随地的双标,这就是这个论坛部分**的常态。
    举报 回复
  • 天府米兰   发表于2020-5-30 13:29:13   100#
    CLOUTECH 发表于 2020-5-30 12:57
    我代表不了两边,你就能代表两边了?看来某些人不止残还随时随地的双标,这就是这个论坛部分**的常态。 ...

    你看我哪句话里面有“代表”的意思?我只是让你挨着挨着看所有回帖,看了没?
    举报 回复
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