沈海军 > 美拟禁售C919客机发动机,如何化解?
zhouxd  发表于2020-2-18 18:46 阅读: 5066 回复: 98
前天(2月15日),《华尔街日报》报道称,特朗普政府正考虑阻止通用电气向中国C919客机交付LEAP-1C发动机。此消息一经传出,立刻引起了各界的关注和热议。实事求是的讲,若美国断供航发,必将导致“两败俱伤”,一方面会给美国通用电气造成巨大经济损失,另一方面也会对C919进入民航市场带来重大影响。
鉴于目前LEAP-1C是C919客机的唯一动力,有人甚至评价道“这次美国真的要对C919下手了……”这足以显示出问题的严重性。
一、C919的动力:LEAP-1C发动机
LEAP1-1C为目前C919大飞机的唯一发动机型号。2019年,中国选择了LEAP1-1C作为其150座级C919客机的唯一西方产发动机。自此,LEAP发动机项目才得以正式启动。
LEAP-1是CMF国际公司的新一代大涵道比涡扇发动机,CMF国际公司是法国赛峰集团和美国通用电气的合资公司。LEAP-1系列是在著名的CFM56大涵道比涡扇发动机基础上发展而来,后者是最为成功的单通道客机发动机,LEAP-1系列发动机又在CMF-56基础上采用了一系列先进技术,降低了油耗、噪声,环境性能更好,成为新一代单通道客机首选动力。
LEAP-1虽说是法国赛峰集团和美国通用电气公司联合研制,但其诸多关键技术(如核心机)来源于通用电气,即美国通用电气长期占主导地位。当年联合研制CFM56涡扇发动机的时候,美国国防部坚决反对态度,其理由就是担心核心机技术外泄,后来通用电气公司提出这些部件以黑箱形式提供才扫清这个障碍。这样美国一旦决意中止美国通用电气公司出口许可,CMF国际公司恐怕也无能为力。
LEAP-1发动机是当今世界窄体客机中装备的最先进的发动机之一;空客A320neo、波音B737Max和中国C919客机现在均在采用,对应的子型号分别为LEAP-1A、LEAP-1B和LEAP1-1C。诚然, LEAP-1 发动机对于C919的顺利研发及走入国内外民航市场的确具有重要的作用。
二、美拟禁止出口发动机的理由
对于禁止出口LEAP-1C发动机,美国给出了一个非常可笑的理由,那就是中国可能逆向仿制LEAP-1C。这个理由不要说别人,就是通用电气都觉得非常可笑,通用电气一位发言人指出,中国民航大量运营的A320NEO客机均采用LEAP-1A发动机,如果能够轻易仿制,中国早就仿制了。现代航空发动机号称工业革命皇冠,而民用航空发动机更是皇冠上的钻石。它涉及到材料、工艺、质量控制、管理等各个方面,任何瑕疵都会对发动机造成不利影响。现代民用航空发动机现在基本上被通用电气、普惠和罗罗公司三家垄断就是这个原因。中国民用航空发动机刚刚起步,技术水平与国际先进水平还有巨大差距。
外界普遍认为,美国采断供发动机真正的意图在于打击中国刚刚起步的民用客机行业。中国C919客机是新一代单道通客机,这个领域是民用客机市场最大一块。海外资料预测中国未来这个级别客机需求量可能超过3000架。偏偏美国波音公司在这个领域载了跟头。最近一段时间内,美国波音737MAX客机因为设计存在严重缺陷,连续出现重大事故,导致全球(包括中国)停飞,波音737MAX已面临出局民航客机市场的境地。现在波音公司处境十分尴尬,重新研制单通道客机尚需时日,此间主要竞争对手空客公司、潜在竞争对手俄罗斯和中国恐怕不会给其留下太多市场空间。民用客机是美国制造业最为倚重的行业,故美国此刻不惜放下脸面,采用各种手段对竞争对手进行打压。
2019年1月,俄罗斯用于争夺未来单通道客机市场的MC-21客机便遭遇挫折。应本国政府制裁俄罗斯的要求,负责为项目提供关键材料的美国和日本公司相继停止为俄罗斯供货,MC-21面临必须大幅度调整设计的局面,项目被延期。注意:MC-21为130-176座客机,在民航市场上是空客A320neo、波音737MAX和中国的C919的潜在竞争对手;MC-21客机于2017年5月首飞,进度与中国的C919相当。
2019年10月,美国依据世贸组织裁决,向总额75亿美元欧盟产品加征关税,其中向空客客机加征关税10%。2020年2月,美国贸易代表办公室再次宣布,将空客飞机进口关税由10%增加至15%,此举“大棒高举”,限制了空客公司出口,保住了美国本土的民航市场。
本次美国拟禁售发动机给中国,对中国C919客机下手,旨在“卡脖子”,迟滞C919客机的研制进程,提前扼杀C919客机及其国内外市场,用心极其险恶。
三、C919动力,如何突破困局?
现在,国际上适合于C919单通道客机级别的主流发动机有两款。一款是上文中提到的LEAP-1C,由CFM公司生产;另一款为普惠公司生产的PW1400G。CFM公司为美法合资公司,但美国主导;而普惠公司是一家纯美国公司。如果我们买不到LEAP-1C,自然也买不到普惠公司的PW1400G发动机。英国罗罗公司是民用航空发动机唯一的非美国公司,但是罗罗公司基本上退出了单通道客机发动机市场,虽然2010年之后重新启动了UltraFan发动机项目,这个项目涵盖单通道客机市场,不过发动机研制还需要时日,预计10年内可提供用户使用,远水不解近渴。
关于C919国产客机的动力问题,为了防止被西方“卡脖子”,国产CJ1000A发动机项目在2011年被正式立项。CJ1000A发动机是新一代大涵道比涡扇发动机,由中国航发集团商发公司负责。2018年,国产CJ1000A发动机验证机整机点火成功,标志着我国自主研发的大飞机发动机取得了标志性进展。尽管如此,我国在大涵道比涡扇发动机技术与研发经验不足,紧赶慢赶,CJ1000A要投入实际航线运营,仍需要3-5年的时间。
俄罗斯PD-14是另外一个选择项。PD-14是俄罗斯为自己国产MC21客机研发的一款备用国产航发。MC21客机目前采用的西方发动机是普惠公司的PW1400G。从性能指标上来看,PD-14为14吨级推力的大涵道比涡扇发动机,并不比PW1400G和LEAP-1C逊色,但是俄制发动机长期存在的可靠性和稳定性问题,常在民用航空发动机市场上受到指责。PD-14发动机2018年取得俄罗斯适航认证书,目前已挂机MC21客机做国际适航认证试飞测试。俄罗斯之所以研发国产PD-14发动机,很大程度上是防备MC21客机动力遭欧美禁售。
十几年前,国际局势及中美关系相对平和,综合评估后,我们为C919国产客机选择了LEAP-1C作为动力。十余年会后的今天,特朗普上台,实施了“美国优先”的战略,美国政府变得反复无常,全世界挑起了前所未有的贸易战,中美关系突然紧张。现在,航发禁售已经成为美国人手中威胁和遏制中国民航业发展的重要砝码。
有资料显示,2019年8月,中国已经与俄罗斯就引进PD-14涡扇发动机问题进行了洽谈,以应对LEAP-1C发动机可能被断供的风险。
如若美国决意断供航发,在我国国产CJ1000A发动机快马加鞭研制之际,引进PD-14发动机作为C919的临时动力,彻底粉碎美国的阴谋和威胁,或成为一种极其迫切而又不得已的选择。
四、事件的重大影响
对于美国拟断供航发,国内有人乐观地认为,这只是美国的要挟,是美国希望逼迫中国各航空公司率先恢复737MAX客机的一种手段。但需要注意的是,这几年,美国政府“损人不利己”、“全球制裁”的事端层出不穷,特别是特朗普政府,什么事情都可能做得出来。
一旦美国对C919客机断供发动机,必将对于C919客机前途产生非常不利影响。主要体现在如下。
首先,发动机是飞机的“心脏”,我国的C919目前尚未定型,正处于适航试飞阶段。在这个关节眼上更换发动机和给成熟的机型换装发动机完全是两回事。这不仅仅意味着此前试飞工作要重新开始,还涉及到飞机局部设计方案的调整、相应实验验证工作、甚至生产工艺的重新开展。该项工作人力和物力代价巨大,C919客机的进程将被大大延缓。
第二,俄制PD-14发动机目前仅取得了俄罗斯本国的适航认证书,装机试飞测试工作尚在进行,发动机性能、可靠度与成熟度有待进一步验证。不成熟的发动机加装尚未完全定型的飞机,增大了飞机的研制风险。
第三,国产C919客机中,目前飞控系统、航电系统等部件大量采用了美国公司的产品。最近“特朗普政府正考虑阻止通用电气向中国C919客机交付LEAP-1C发动机”的新闻中也提到了涉美企业的飞控系统和航电产品,这些配套产品也可能成为干扰C919客机的研制进程的隐患。
俗话说,“塞翁失马,焉知祸福”。美国打压中国民航工业必然会激起中国人民的激愤和斗志;同时对于复杂国际博弈环境下,我国如何提升民用航空工业的能力提出了挑战。
首先,争取美国通用电气、法国赛峰集团及亲华势力,做美国政府的工作,晓之以情,称述利弊,争取通过谈判解决事端,实现双赢。必要时可借波音737Max复飞问题做为谈判筹码。
其次,加快国产航空发动机的研发步伐,关键子系统的国产化进程也加紧推进。如不能实现国产化,至少是研制出同一档次的可替代产品,以防备美国人的随时断供。
第三,加强和俄罗斯的合作,在航发、关键材料、航电系统等领域实现技术互补,做好引进DP14发动机的准备工作,抱团取暖,共渡难关。
“没有过不去的坎”,面对当前肆虐的新冠疫情以及美国人的制裁,相信伟大的中国必然能够顺利渡过难关。中国航发加油!中国大飞机加油!中国挺住!
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  • Cesina172   发表于2020-2-18 19:42:47  / 来自手机   沙发
    这个不那么容易。基本上C919就瞎了。只有利益能说服。少买波音。多买空客是一个办法
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  • arr10   发表于2020-2-18 20:38:35   板凳
    这个禁售最后不一定真能实现,这也关系到美国本土很多资本的利益。还有中国很可能通过限制采购美国某些商品作为报复或谈判价码,所以近期也不用着急。实在不行,胆大不怕死的可以采购俄国发动机,谁让咱们技术不行呢……
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-18 20:39:37   地板
    毛子发动机,好歹可以飞
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  • 不如随风   发表于2020-2-18 20:49:05   5#
    arr10 发表于 2020-2-18 20:38
    这个禁售最后不一定真能实现,这也关系到美国本土很多资本的利益。还有中国很可能通过限制采购美国某些商品 ...

    俄国发动机没啥问题,就是油耗略高点噪音略大点,不影响使用
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  • sudstar   发表于2020-2-18 21:07:54  / 来自手机   6#
    PD14 油耗不高 比CFM56低。只是可靠性有待验证,毕竟毛子自己也才开始交付。PD35 正在研制,929的备用动力。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-18 21:10:42   7#
    美国对波音飞机进口税提高到了15%,这些操作目的都是为了波音飞机,如果真禁止出口发动机那波音飞机肯定也不会要了,都是博弈
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  • nesmto   发表于2020-2-18 21:50:01  / 来自手机   8#
    空中健身房 发表于 2020-2-18 21:10
    美国对波音飞机进口税提高到了15%,这些操作目的都是为了波音飞机,如果真禁止出口发动机那波音飞机肯定也 ...

    是对空客加税吧?
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2020-2-19 07:44:54   9#
    当初高喊“自主知识产权”“掌握核心技术”的出来解释么,整机最昂贵、最重要的部件不能生产,未来10年没有备选算什么“核心技术”?!
    简单说737MAX复飞、购买量不能减少的前提下,按比例供应发动机给919。至少10年内CFM的利益不会受损,只会增收。至于将来慢慢再说,会买自然会买不买求上门也没用。
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  • cm720317   发表于2020-2-19 14:12:32   10#
    太难了,短板太多,漏洞太多,核心技术很难突破
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  • sudstar   发表于2020-2-19 16:36:35  / 来自手机   11#
    乌克兰发动机现成的。
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  • zhouxd   发表于2020-2-19 17:18:48   12#
    如果马上禁售,估计商飞的某些人要笑岔了气。川普帮忙也不至于这么个帮法,好歹也要等适航认证做得差不多了再说吧?

    川普也就是想讹诈一下罢了,顺便敲打一下GE。让GE别和民主党眉来眼去的,另外,别因为缺钱把什么都卖了!!!
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  • Hsiber   发表于2020-2-19 17:19:19   13#
    发动机是一个问题,霍尼韦尔的航电在后面等着呢。
    换发还能找备用的,航电重新来一遍,商飞够吃一壶的了。
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2020-2-19 17:47:05   14#
    Hsiber 发表于 2020-2-19 17:19
    发动机是一个问题,霍尼韦尔的航电在后面等着呢。
    换发还能找备用的,航电重新来一遍,商飞够吃一壶的了。 ...

    跟商飞有毛关系?“自主知识产权”“掌握核心技术”商飞拼装的活干的只是“不够好”,将来飞不上天的锅:一是美国不卖发动机,二是中航发不争气拿不出适用的产品。反正无论如何买办是无辜的,呵呵
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  • 有一个过路人   发表于2020-2-19 20:51:41   15#
    坐飞机很麻烦 发表于 2020-2-19 17:47
    跟商飞有毛关系?“自主知识产权”“掌握核心技术”商飞拼装的活干的只是“不够好”,将来飞不上天的锅: ...

    前四大的民机制造商有两个所在国家都不产发动机 看来都是买办 只要不能关门把东西造成的 怎么搞都是买办 对吧?
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-19 21:17:29   16#
    有一个过路人 发表于 2020-2-19 20:51
    前四大的民机制造商有两个所在国家都不产发动机 看来都是买办 只要不能关门把东西造成的 怎么搞都是买办  ...

    又一个呵呵出来了。那约翰还可以买美帝的大炮仗呢,怎么?中国也不研发东风快递,去老美那买?就算你说的两个,一个因为老美制裁一美元卖给A家也不正常价格卖给咱们,巴西的商业航空部门也被B家收购。
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  • 有一个过路人   发表于2020-2-19 21:20:57   17#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-19 21:17
    又一个呵呵出来了。那约翰还可以买美帝的大炮仗呢,怎么?中国也不研发东风快递,去老美那买?就算你说的 ...

    所以凡有采购行为就是放弃研发?凡不能从矿锭到成品就是受制于人?凡有制裁就是单方面损失?你真的活在2020年吗?
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-19 21:29:50   18#
    有一个过路人 发表于 2020-2-19 21:20
    所以凡有采购行为就是放弃研发?凡不能从矿锭到成品就是受制于人?凡有制裁就是单方面损失?你真的活在20 ...

    看看你前后说的话,我不想和某种疾病的再多说话。现在这个论坛怎么这么多呵呵!
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  • 有一个过路人   发表于2020-2-19 21:34:33   19#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-19 21:29
    看看你前后说的话,我不想和某种疾病的再多说话。现在这个论坛怎么这么多呵呵! ...

    怀着被**妄想看国际贸易的 只能是呵呵
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  • jearcjk   发表于2020-2-19 21:48:33   20#
    当初设计只能挂GE?
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  • Kissingman   发表于2020-2-19 21:59:05   21#
    jearcjk 发表于 2020-2-19 21:48
    当初设计只能挂GE?

    罗罗没有窄体发动机,普惠的齿轮净洁动力还存在可靠性问题,剩下的,比较好的选择就是LEAP系列了。
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  • zhezheng   发表于2020-2-19 22:39:02   22#
    Cesina172 发表于 2020-2-18 19:42
    这个不那么容易。基本上C919就瞎了。只有利益能说服。少买波音。多买空客是一个办法 ...

    少买波音就可以了?哈哈哈哈哈。
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  • zhezheng   发表于2020-2-19 22:39:56   23#
    空中健身房 发表于 2020-2-18 21:10
    美国对波音飞机进口税提高到了15%,这些操作目的都是为了波音飞机,如果真禁止出口发动机那波音飞机肯定也 ...

    波音不要?你让国内一半客机停飞?呵呵。钱你出么
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  • 空中健身房   发表于2020-2-19 23:10:16   24#
    zhezheng 发表于 2020-2-19 22:39
    波音不要?你让国内一半客机停飞?呵呵。钱你出么

    不要进口,不是不要飞,不要张口就来。我们能干什么,只能看
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  • dqyl0   发表于2020-2-20 10:20:43  / 来自手机   25#
    商飞和波音空客一样,是个系统集成公司。所以说自主知识产权也没问题。但是这些知识产权是基于美国和其他西方国家的上游产品而设计的,特别是发动机和航电,所以人家一断供,就全部抓瞎了。中国走大飞机之路道理上也应该从系统集成开始,逐渐向上爬。目前看起来人家不愿意给这个机会。
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  • 乔治a   发表于2020-2-20 10:29:02   26#
    特朗普不是又推特说欢迎购买美国引擎了嘛
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-20 10:37:56   27#
    乔治a 发表于 2020-2-20 10:29
    特朗普不是又推特说欢迎购买美国引擎了嘛

    禁不禁售LEAP-1C,床破总统的话不算数
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  • 乔治a   发表于2020-2-20 11:06:46   28#
    ETOPS1331 发表于 2020-2-20 10:37
    禁不禁售LEAP-1C,床破总统的话不算数

    太小看美国财团的游说能力了
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  • zhouxd   发表于2020-2-20 18:14:37   29#
    坐飞机很麻烦 发表于 2020-2-19 17:47
    跟商飞有毛关系?“自主知识产权”“掌握核心技术”商飞拼装的活干的只是“不够好”,将来飞不上天的锅: ...

    所以说商飞是笑不是哭。前几天不是还在说发动机载荷计算有误嘛。
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  • zhezheng   发表于2020-2-20 20:04:31   30#
    空中健身房 发表于 2020-2-19 23:10
    不要进口,不是不要飞,不要张口就来。我们能干什么,只能看

    你配件要不要进口,呵呵,一懂不懂就不要来指点江山
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  • 空中健身房   发表于2020-2-20 22:33:18   31#
    zhezheng 发表于 2020-2-20 20:04
    你配件要不要进口,呵呵,一懂不懂就不要来指点江山

    一个贴吧,变成你的江山了哦。等于是越是美国禁止发动机出口我们越要买波音飞机哦。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-20 22:34:33   32#
    nesmto 发表于 2020-2-18 21:50
    是对空客加税吧?

    对 对对欧洲从百分之10提高到百分之15
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  • statue   发表于2020-2-21 05:42:29   33#
    Hsiber 发表于 2020-2-19 17:19
    发动机是一个问题,霍尼韦尔的航电在后面等着呢。
    换发还能找备用的,航电重新来一遍,商飞够吃一壶的了。 ...

    发动机是最困难的问题,备用的国产CJ1000A缓不济急

    C919的综合航电系统是GE与AVIC合资的本地化企业 昂际航电负责开发生产,其中像显示系统还是完全由中航615所(上海电子所)研制生产
    霍尼韦尔是负责飞控的,同样采用合资模式,中航618所(西安飞控所)合作的鸿翔公司生产

    所以C919现阶段的国产化率目标是接近60%
    c919_02.jpg
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  • statue   发表于2020-2-21 05:47:55   34#
    本帖最后由 statue 于 2020-2-21 15:05 编辑
    坐飞机很麻烦 发表于 2020-2-19 17:47
    跟商飞有毛关系?“自主知识产权”“掌握核心技术”商飞拼装的活干的只是“不够好”,将来飞不上天的锅: ...

    主机单位的核心能力就是总体设计和系统集成制造,集成说白了就是拼装的活,当然是核心技术,难道你还要求商飞研制发动机?荒唐
    国产动力也在研制中,商飞是她的头号用户,“买办”居然也能被老美威胁制裁,这样的“买办”越多越好,呵呵

    http://www.comac.cc/xwzx/gsxw/201612/29/t20161229_4700522.shtml
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  • statue   发表于2020-2-21 05:57:06   35#
    坐飞机很麻烦 发表于 2020-2-19 17:47
    跟商飞有毛关系?“自主知识产权”“掌握核心技术”商飞拼装的活干的只是“不够好”,将来飞不上天的锅: ...

    自主产权掌握核心技术的运20飞上天是靠着毛子的Д30КП2发动机,新舟系列客机也是使用枫叶国普惠的涡桨引擎。。。按照你的混账逻辑,国产运输机都是大买办是么
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 09:50:46   36#
    statue 发表于 2020-2-21 05:57
    自主产权掌握核心技术的运20飞上天是靠着毛子的Д30КП2发动机,新舟系列客机也是使用枫叶国普惠的涡桨引 ...

    别人批一下商飞,怎么就让你这么激动?!
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  • statue   发表于2020-2-21 12:05:47   37#
    本帖最后由 statue 于 2020-2-21 14:50 编辑
    Kissingman 发表于 2020-2-21 09:50
    别人批一下商飞,怎么就让你这么激动?!

    批评与诋毁谩骂的区别正常人都看得出吧

    C919国产化率不高、关键设备受制于人,这是事实,但因此辱骂商飞为买办,显然就不是“批一下”的目的了
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 14:51:48   38#
    statue 发表于 2020-2-21 12:05
    批评与诋毁谩骂的区别正常人都看得出吧,你拉偏架也太猴急了点

    C919国产化率不高、关键设备受制于人,这 ...

    你把买办理解成什么?!

    可以理解成系统集成商,就像你说的那样,发展民族工业。也可以理解成组装厂,顺便打着完全自主知识产权的印记,就像人家说的那样。

    真要PK,拿事实说话就行。骂人混账作甚么... 等到100%自主再来说岂不更好。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-21 15:18:09   39#
    statue 发表于 2020-2-21 12:05
    批评与诋毁谩骂的区别正常人都看得出吧

    C919国产化率不高、关键设备受制于人,这是事实,但因此辱骂商飞 ...

    不是买办,再多人诋毁也没用。可怕的是一直在买买,还有一堆某地人在洗。都不说919,一个阿娇因为供应商掣肘,所有进度延迟好几年。919一个从里到外基本都是欧美在掌握核心,而且没有备份供应商,国内也达不到要求,国内航发提供一个以军用为蓝本的SF-A也被商飞否掉,CJ-1000还不知道猴年马月。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 15:23:01   40#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 14:51
    你把买办理解成什么?!

    可以理解成系统集成商,就像你说的那样,发展民族工业。也可以理解成组装厂, ...

    [ mǎi bàn ]
    1.殖民地半殖民地国家中,替外国资本家在本国市场上效劳的中间人和经理人。在中国,指为外国资本家开设的商行、公司、银行等做事的中间资产阶级,他们受外国资本家的雇用,代外国资本家在中国推销商品、掠夺资源,有的还直接参与政治活动,是旧中国反动统治的社会支柱之一。参见〔买办资产阶级〕

    2.负责采购商品的人员。特指明代专门供应宫廷用品的商人。
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 15:51:27   41#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 15:23
    [ mǎi bàn ]
    1.殖民地半殖民地国家中,替外国资本家在本国市场上效劳的中间人和经理人。在中国,指为外 ...

    早看过了...没觉得这个词有什么问题,本就是个职务名称而已,全球采购也正常。非要赋予特殊含义,或者觉得有什么特殊含义,那也没办法。

    用LEAP,科林斯,霍尼韦尔、利勃海尔,没觉得有什么问题。别吹牛就行。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 16:12:14   42#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 15:51
    早看过了...没觉得这个词有什么问题,本就是个职务名称而已,全球采购也正常。非要赋予特殊含义,或者觉 ...

    一个不折不扣的贬义词,你觉得没什么问题,那就没问题吧。那造什么飞机,造不如买,买不如租。
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 16:17:40   43#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 16:12
    一个不折不扣的贬义词,你觉得没什么问题,那就没问题吧。那造什么飞机,造不如买,买不如租。 ...

    印度ZHINA是贬义词么,呢?ZHINA呢。要这样想,谁也没办法。

    造,当然好,问题是一口吃不成胖子。还没走,就想跑,不可能的。
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  • zhezheng   发表于2020-2-21 17:07:46   44#
    空中健身房 发表于 2020-2-20 22:33
    一个贴吧,变成你的江山了哦。等于是越是美国禁止发动机出口我们越要买波音飞机哦。 ...

    这个和买不买波音原本就是没任何关系的两件事。呵呵。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 17:32:50   45#
    zhezheng 发表于 2020-2-21 17:07
    这个和买不买波音原本就是没任何关系的两件事。呵呵。

    特朗普都说了卖发动机,那波音飞机继续买吧
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-21 17:53:19   46#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 16:17
    印度ZHINA是贬义词么,呢?ZHINA呢。要这样想,谁也没办法。

    造,当然好,问题是一口吃不成胖子。还没走 ...

    问题是一个买办项目,还一堆人歌功颂德,摇旗呐喊,恨不得吹成前无古人后无来者的巨大自主创新项目。别说不卖发动机,不提供飞控这种要命的部件,就是里面的一个液压系统断供,国内都喊头疼。如果当初就放在西安,立足国内,结合部分国外,不要想当然的为了欧美取证而取证,说不一定已经拿到国内适航证。想想当年A家创业的时候,人家怎么艰难扛过来的。还有法国的达索,开始玩儿飞机的时候,当时国内的水平都超过他们,但是人家一直坚持,不投机取巧,最后独成一派。反观国内,中苏友好就全套照搬,中美蜜月又改弦更张,貌似什么时候都跟在世界的前沿,可自己有什么积累?
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 17:54:31   47#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 16:17
    印度ZHINA是贬义词么,呢?ZHINA呢。要这样想,谁也没办法。

    造,当然好,问题是一口吃不成胖子。还没走 ...

    买办这个词也要洗白了吗?好像没可能啊。历史上的买办群体,大部分都被定性为反动阶级,绝对翻不了案。买办群体能够存在的前提,是国内外生产力存在差距。买办的利益,和国内生产力发展,两者存在冲突。国内外水平相近的行业,买办没有生存土壤。国内外差距大的行业,买办活得滋润。国内水平快要追赶上国外时,买办就会想办法阻碍。不管翻历史故事,还是看现在的新闻,都是这点事。买办的利益来源决定了阶级属性。这个阶级属性,决定了买办是个贬义词。
    C919国产化率不高、关键设备受制于人,这是事实,但因此辱骂商飞为买办,显然就不是“批一下”的目的了
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 18:34:06   48#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 17:54
    买办这个词也要洗白了吗?好像没可能啊。历史上的买办群体,大部分都被定性为反动阶级,绝对翻不了案。买 ...

    1. 买办不好么? 带来新思潮,新技术,新事物。
    2. 不想太追根溯源,我想一开始也是满清遗老拿来攻击洋务派的吧。洋务不好,要拿算盘来码字?真要有人用着买办的东西骂买办,本身就是糊涂虫,你又理会作甚呢。反动阶级,好吧,当年的小资是骂人,现在表示有情调。翻来覆去,确实没意思。
    3. 很多话都可以反着说,只要你愿意。
    4. 国产率不高,这是事实,是国情,是必经之路。大方承认,认真踏实发展就行。别人有不同意见很正常,但又能说谁是恶意呢?! 说不定人家只不过是看不惯吹牛等等而已。

    还是那句话,拿事实说话就行了。其他的,管他。
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 18:40:08   49#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-21 17:53
    问题是一个买办项目,还一堆人歌功颂德,摇旗呐喊,恨不得吹成前无古人后无来者的巨大自主创新项目。别说 ...

    有欧罗巴的底子,才有A家的今天。这个不假的。
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  • zhezheng   发表于2020-2-21 19:01:49   50#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 17:32
    特朗普都说了卖发动机,那波音飞机继续买吧

    你不买好了,哈哈哈哈。笑死我了,看看到时候空客抬价到什么程度
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 19:55:42   51#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 18:34
    1. 买办不好么? 带来新思潮,新技术,新事物。
    2. 不想太追根溯源,我想一开始也是满清遗老拿来攻击洋务 ...

    1.一个依赖于本国低工业水平发展现状,针对工业制成品进行进口活动,赚取超高差价,同时为了维持自己躺着挣钱的需求,需要配合国外厂家和政府,对试图发展的本国工业进行打压的买办行业,又被你冠以了新的作用。2.洋务运动是有积极意义的,开放也是我们现在的主题。3你说这么多是在混淆概念,历史已经对买办有了认识,难道现在买办就变成了跟小资一样的意义?4.差距都能看到,话说回来没有我们民航人的鼓励又想国产飞机发展壮大,让我想起了最近电视剧【国家**】里面研究两弹一星的科学家还要被怀疑是不是资产阶级的知识分子,国外回来的要怀疑通敌。 不要为买办这个词语洗了
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  • Kissingman   发表于2020-2-21 21:09:01   52#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 19:55
    1.一个依赖于本国低工业水平发展现状,针对工业制成品进行进口活动,赚取超高差价,同时为了维持自己躺着 ...

    1.  呵呵....  试问如果没有垄断和配给制,在公平的竞争环境下,何来的超高价差?你这话让我想起90年代初一台VHS录像机卖到人民币2、3K。别跟某些官方行为挂上钩,买办的定义真的是这样么。
    买办是指中国近代史上,帮助西方与中国进行双边贸易的中国商人。受雇于外商并协助其在中国进行贸易活动的中间人和经理人。
    2.配合国外厂商,对本国工业进行打压。市场竞争不就是这样么,欧美打压我朝高科技行业,我朝廉价产品还冲击人家轻工业。另外,这样算,我朝企业在国外的雇佣人员也统统都是买办咯。
    3. 历史对买办有了认识,那确实,反正这个历史也是人写的。
    4. 能看到差距,应该更能坦然面对。两个词就能让人不平静,不应该。

    洗白不洗白,不重要,心血不平的,可不是我。
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  • xdw1986   发表于2020-2-21 21:18:07   53#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-21 17:53
    问题是一个买办项目,还一堆人歌功颂德,摇旗呐喊,恨不得吹成前无古人后无来者的巨大自主创新项目。别说 ...

    说得好,沿海地区利用政策优势发展起来后,还是不择手段的抢夺各类项目,保持自我优势。上海把中国商飞从西安抢走就是很好的例子。还有迪士尼应该建在广西或者海南这种欠发达,有气候优势的地方。美国第二座迪士尼建在佛罗里达,带动起一个州的发展,就是很好的例子。
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  • gaysiemens   发表于2020-2-21 21:29:30   54#
    xdw1986 发表于 2020-2-21 21:18
    说得好,沿海地区利用政策优势发展起来后,还是不择手段的抢夺各类项目,保持自我优势。上海把中国商飞从 ...

    不一样,美国整体消费水平都是高的,当地都有客源,在中国本地客源才是最重要的,建在广西海南根本就没人去
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  • xdw1986   发表于2020-2-21 21:35:20   55#
    gaysiemens 发表于 2020-2-21 21:29
    不一样,美国整体消费水平都是高的,当地都有客源,在中国本地客源才是最重要的,建在广西海南根本就没人 ...

    海南岛的气候和环境优势每年都能吸引大批候鸟游客,迪士尼更能大大促进海南省发展
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  • 空中健身房   发表于2020-2-21 22:07:20   56#
    Kissingman 发表于 2020-2-21 21:09
    1.  呵呵....  试问如果没有垄断和配给制,在公平的竞争环境下,何来的超高价差?你这话让我想起90年代初 ...

    1.买办是指1800年-1910年,帮助欧美国与中国进行双边贸易的中国商人。这类被外商雇用之商人通常外语能力强,一方面可作为欧美商人与中国商人的翻译,也可处理欧美国家商界与中国政府之双向沟通。除此,这类型商人还可自营商铺,因此致富者颇众。解放初期叫投机倒把,80年代这类人叫倒爷,历史上都是负面评价居多。
    2.我朝企业在国外的雇佣人员他们为了我朝的企业工作,为什么是买办?难道卖产品冲击人家轻工业叫买办?现代叫经理人,销售,你非要把雇佣人员称作【买办】不要乱扣帽子。
    3.既然历史已经对买办有了定义,买办是什么,搜索软件搜一下就可以看出来在历史上评价负面居多。然后你用来形容现代企业,还觉得没什么,这不就是对贬低我们的产品,打压自己么。
    4.知道差距很大,我就应该坦然面对你用的的所谓的形容词么?我们自己的产品我们不多点包容跟鼓励反而要去诋毁,不应该。
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  • antonov24   发表于2020-2-22 04:46:42  / 来自手机   57#
    空中健身房 发表于 2020-2-20 22:33
    一个贴吧,变成你的江山了哦。等于是越是美国禁止发动机出口我们越要买波音飞机哦。 ...

    要不怎么说一国两智呢
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  • Kissingman   发表于2020-2-22 08:23:03   58#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 22:07
    1.买办是指1800年-1910年,帮助欧美国与中国进行双边贸易的中国商人。这类被外商雇用之商人通常外语能力 ...

    越来越有意思。

    1. 倒爷有问题么,他们有坑蒙拐骗、强买强卖么?用自己的劳动、通过商业行径,去赚取回报,我不觉得有问题。反过来被扣帽子,确实冤枉。

    2. 买办是合法的么,有残害良民,践踏法纪么。如果有,大可法办,如果没有,凭什么要泼粪,觉得不合理,找衙门申诉即可。

    3. 如果倒爷、买办都有问题,当今是不是应该大力声讨炒房、炒股、炒期货、炒蒜、炒姜者?

    4. 商业就是逐利,这很正常,人的本性。社会福利应该由衙门去调剂、去保障。现在在你看来,商人不能赚取高价,不能有太多利润,似乎应该分文不取,否则就是买办、倒爷。是这个逻辑,对么?如果是,大可提请国有三大航不准售卖全价票,统统保本售卖。

    5. 重农抑商在我朝根深蒂固,无怪乎落后挨打。

    6. 做任何一件事情,旁人有言辞、有看法再正常不过,在任何一个社会都是如此。如果真想做实事,有什么好在意的。当然,如果是从民粹角度出发的话,则另当别论。
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  • arr10   发表于2020-2-22 12:24:28   59#
    不如随风 发表于 2020-2-18 20:49
    俄国发动机没啥问题,就是油耗略高点噪音略大点,不影响使用

    就像我说的,这个禁售最后不一定会实现。最近川普给否了,他不同意禁售
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  • 轻轻而来   发表于2020-2-22 13:41:51   60#
    Kissingman 发表于 2020-2-22 08:23
    越来越有意思。

    1. 倒爷有问题么,他们有坑蒙拐骗、强买强卖么?用自己的劳动、通过商业行径,去赚取回 ...

    然!
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  • 轻轻而来   发表于2020-2-22 13:44:05   61#
    空中健身房 发表于 2020-2-21 22:07
    1.买办是指1800年-1910年,帮助欧美国与中国进行双边贸易的中国商人。这类被外商雇用之商人通常外语能力 ...

    “健身房”好像也有成为“贬义词”的趋势呢。呵呵
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  • 空中健身房   发表于2020-2-22 14:23:05   62#
    Kissingman 发表于 2020-2-22 08:23
    越来越有意思。

    1. 倒爷有问题么,他们有坑蒙拐骗、强买强卖么?用自己的劳动、通过商业行径,去赚取回 ...

    1.洗的一手好牌,倒爷也没问题了,变成了被冤枉的商人。
    2.商飞既没有践踏法纪也没有做错什么,就变成了你们口中的买办。
    3.难道当今广大老百姓喜欢炒房、炒股、炒期货、炒蒜、炒姜者?公道自在人心
    4.在商言商,我跟你讨论的不是这些,不要转移概念玩弄是非,把过去的特定时期的事情套到现在来,看起来很合理,实际上根本没有逻辑。历史对买办倒爷投机倒把者已有评判,到你这就推翻了么?如果你觉得这些都是商业行为,那我跟你不是一个阵营的人。
    5.现在我感觉错怪你了,在你的词典里【买办】似乎是一个很好的词语。【买办】带来了新思潮,新技术,新事物。你们口中的【买办】商飞带来了新的飞机,新的竞争,带给了国人新的出行选择。那就愿919早日加入市场
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  • 空中健身房   发表于2020-2-22 15:08:01   63#
    轻轻而来 发表于 2020-2-22 13:44
    “健身房”好像也有成为“贬义词”的趋势呢。呵呵

    历史自有定论,公道在人心。如果你遇到健身房跑路被骗钱了那就是贬义词吧。
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  • Kissingman   发表于2020-2-22 16:26:34   64#
    空中健身房 发表于 2020-2-22 14:23
    1.洗的一手好牌,倒爷也没问题了,变成了被冤枉的商人。
    2.商飞既没有践踏法纪也没有做错什么,就变成了 ...

    1. 我讲的很明白了....  如果有人喊自己一声XIAOJIE而大动干戈,那我也只能说这人可能太敏感。

    2. 关于买办头上的这桶粪最开始是谁泼的,我不想去考究,没那个必要。只是想劝劝,别太在意而已。

    3. 我是吃瓜群众,非民航系统人员。你若真是从事民航,甚至与919相关,还是听我上面那句话。
        如果你也只是吃瓜群众,那就放平心态。商飞和919得到的待遇,要比A、B及消失在历史长河里面的一众厂商要好太多太多太多。我想不到还有什么好抱怨的。真要全国百姓“猪啊羊啊送到哪里去?!”

    到此为止。
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  • nesmto   发表于2020-2-22 20:40:02   65#
    dqyl0 发表于 2020-2-20 10:20
    商飞和波音空客一样,是个系统集成公司。所以说自主知识产权也没问题。但是这些知识产权是基于美国和其他西 ...

    如果想彻底杜绝被干涉的可能性,就不要考虑西方技术体系的标准和体系(好的东西要借鉴),更不要奢望能卖到发达国家,应该和运20一样考核国产化率。等自己能完全独立做出来的时候,才能放心和西方国家谈合作。
    先解决有无得问题,后面才轮到经济性的问题。即使经济性差也可以从其他方面补贴。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-22 22:25:46   66#
    nesmto 发表于 2020-2-22 20:40
    如果想彻底杜绝被干涉的可能性,就不要考虑西方技术体系的标准和体系(好的东西要借鉴),更不要奢望能卖 ...

    A家就是,可惜国内派系林立,山头严重,很多时候大项目并非真的是做大实事。
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  • Samaritan   发表于2020-2-22 22:59:07  / 来自手机   67#
    就算不断供呢?
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  • liuchunx2000   发表于2020-2-23 09:46:01   68#
    RR
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  • Wing011   发表于2020-2-23 10:08:08  / 来自手机   69#
    給某人個現在買辦的位置,不知道跑的多快呢,可惜沒那個能力做,迪斯尼的選址不是你中國人決定的知道嗎
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  • sudstar   发表于2020-2-23 10:15:00  / 来自手机   70#
    外企买办跟国企买办和民企买办有啥区别?
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  • 轻轻而来   发表于2020-2-23 11:39:50   71#
    空中健身房 发表于 2020-2-22 15:08
    历史自有定论,公道在人心。如果你遇到健身房跑路被骗钱了那就是贬义词吧。 ...

    褒也好,贬也罢,何必这么在意别人(恩,你口中的“历史”也是特定的“别人”写的)基于特定环境的特定定义呢(就像“右派”、“**”是褒义还是贬义)?每个人脖子上都顶着一个脑袋,TA有个功能叫“独立思考”。

    BTW:商飞本来就是个买办公司啊(“买办”就只应该是个没有褒贬含义的行业词汇,和“健身教练”一样)。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-23 13:32:22   72#
    轻轻而来 发表于 2020-2-23 11:39
    褒也好,贬也罢,何必这么在意别人(恩,你口中的“历史”也是特定的“别人”写的)基于特定环境的特定定 ...

    何必在意别人?你跑来点评一番,这样可以显得你脖子上的脑袋非常具有独立思考能力么?天下大势,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡,我口中的“历史”为什么没写成里心里希望的样子呢。历史的车轮滚滚向前,意识形态斗争从来不会停止。
    嗯,你说买办跟健身教练一样就一样。
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  • Kissingman   发表于2020-2-23 13:46:21   73#
    本帖最后由 Kissingman 于 2020-2-23 13:47 编辑
    空中健身房 发表于 2020-2-23 13:32
    何必在意别人?你跑来点评一番,这样可以显得你脖子上的脑袋非常具有独立思考能力么?天下大势,浩浩汤汤 ...

    在特定年代,知识分子被人骂臭老九。某位大红人甚至说:宁要没文化的劳动者,也不要有文化的剥削者。

    到了现在到处抢着要人才。 你怎么评论?

    客观就是客观,不会因为某些人的恶意注解而改变。真要觉得别人说什么就是什么,也只能像别人说的那样,没有独立思考能力罢了。何况若真是把耳朵长在别人脸上,就注定只能是风中草,难成大事。
    举报 回复
  • 空中健身房   发表于2020-2-23 14:17:14   74#
    Kissingman 发表于 2020-2-23 13:46
    在特定年代,知识分子被人骂臭老九。某位大红人甚至说:宁要没文化的劳动者,也不要有文化的剥削者。

    到 ...

    是什么力量让你又坐不住出来了,前面我就回答你了,研究两弹一星的科学家还要被怀疑是不是资产阶级的知识分子,国外回来的科学家要怀疑通敌。最后在美国跟苏联的封锁下还是放响了。伟人对那段历史已经有了评论。
    FBI多次逮捕华裔科学家,中国的科技发展真的让美国如此担心? 你又怎么看?
    你客观公正,请问你成就了多大的事业?跟你站在对你面就是没思考能力?听了你的耳朵就是长在自己身上,听不进去就是长别人身上?在美国特朗普竞选总统也就百分之五十多支持率,不选他的按照你的意思就是属于没独立思考能力, 难成大事那一类人。
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  • Kissingman   发表于2020-2-23 15:03:56   75#
    空中健身房 发表于 2020-2-23 14:17
    是什么力量让你又坐不住出来了,前面我就回答你了,研究两弹一星的科学家还要被怀疑是不是资产阶级的知识 ...

    Sorry,我实在忍不住,从没见过战斗力如此顽强的....

    流氓骂你是人渣,你就真的是人渣,然后茶饭不想,去跟流氓分别你不是人渣?!

    如果你真的是民航、商飞的人,就请去做该做的事。如果你只是一介平民,那么给商飞和919的资源够多了,没资格哗众取宠。

    我成没成没关系,我是一个普通纳税人,没从商飞那拿过一毛钱。
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  • sudstar   发表于2020-2-23 15:22:57  / 来自手机   76#
    空中健身房 发表于 2020-2-23 14:17
    是什么力量让你又坐不住出来了,前面我就回答你了,研究两弹一星的科学家还要被怀疑是不是资产阶级的知识 ...

    有些人觉得给dang打工就是高级华人, 给洋人打工就不是人。商飞拿了zg纳税人多少钱,没人算得清。
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  • 空中健身房   发表于2020-2-23 15:32:17   77#
    Kissingman 发表于 2020-2-23 15:03
    Sorry,我实在忍不住,从没见过战斗力如此顽强的....

    流氓骂你是人渣,你就真的是人渣,然后茶饭不想,去 ...

    当问题和矛盾、风险和挑战来了时,斗争就成了一种别无选择的责任担当,一种从胜利走向胜利的天堑通途。
    流氓骂我,难道我就怕了,选择忍让?那我就当作是在跟流氓争了。
    作为民航人,我都不支持,还指望谁支持?这里没人来为商飞粉饰太平,只是看不惯你贬低罢了。‘可能你并没有贬低的意思’
    普通人以后你可以选择不做‘c’的飞机。我也没从商飞拿过一分钱,但是我出行有机会的时候我选择了ARJ,用行动支持。
    举报 回复
  • Kissingman   发表于2020-2-23 15:54:56   78#
    空中健身房 发表于 2020-2-23 15:32
    当问题和矛盾、风险和挑战来了时,斗争就成了一种别无选择的责任担当,一种从胜利走向胜利的天堑通途。
    ...

    商飞拿了纳税人的钱,就请用行动和事实来说话。认认真真、踏踏实实去发展自己的事业,如果拿不出,恐怕真要变成  “买办” 。

    对普通人也是一样,是骡子是马拉出来溜溜就是。吹的再好,拿不出货,打脸的还是自己。

    有人已经站出来说商飞是买办,是个正当的买办,我想也够意思了。

    至于其他人口中的“买办”,有没有你说的那个意思,我不知道,也不想知道,因为这跟商飞拿不拿的出货,没半毛钱关系。
    举报 回复
  • 空中健身房   发表于2020-2-23 16:24:27   79#
    Kissingman 发表于 2020-2-23 15:54
    商飞拿了纳税人的钱,就请用行动和事实来说话。认认真真、踏踏实实去发展自己的事业,如果拿不出,恐怕真 ...

    商飞是用了很多资源用了很多钱,商飞现在已经开始试飞工作了,测试工作在紧锣密鼓的展开,这么多架飞机造出来试飞难道这些不是成果?我相信会尽快克服困难投入商用。
    你我都是普通人,那就在我们各自的岗位上做好自己的事。有人说商飞是买办,你就去跟风?还是你知道什么更多的内幕消息。试飞飞机难道不是货?还是你知道项目遇到了克服不了的难题?
    其他人口中的‘买办’无非就是没核心技术靠买。国产化核心部件也在路上,航空发动机一直都是我们的短板,中国制造会成长起来的。
    举报 回复
  • Kissingman   发表于2020-2-23 16:40:29   80#
    空中健身房 发表于 2020-2-23 16:24
    商飞是用了很多资源用了很多钱,商飞现在已经开始试飞工作了,测试工作在紧锣密鼓的展开,这么多架飞机造 ...

    请把我的第一、二篇留言看仔细...

    商飞目前确实是买办,很多东西都靠买,跟完全自主知识产权还差得远。其他人口中的买办,有没有你所说的意思,我不想知道。怎么理解,是个人的事情。

    骂人家、没必要。即便人家真有那个意思,骂人也没办法让商飞真的“飞起来”。

    最后,理性点,最重要。

    散了吧....
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-23 19:45:31   81#
    空中健身房 发表于 2020-2-23 16:24
    商飞是用了很多资源用了很多钱,商飞现在已经开始试飞工作了,测试工作在紧锣密鼓的展开,这么多架飞机造 ...

    好一个在路上,让我想起足球界的故事:足球要从娃娃抓起,结果娃娃的娃娃都打酱油了,足球还是个莍。当身边全是阿谀奉承,歌功颂德,依靠吹吹捧捧拍拍上位的人,能干出什么?尤其还把一个当时应该算寄托民族希望的项目放在一个远离航空工业重心几次耽误民航大飞机的上海,这算成长?如果当年真的想踏踏实实做事,为了某些特殊需要而强行放在上海,而是放在对大型运输机有多年经验,并且和安东诺夫有深入合作的陕飞,大运和大客并行研发,不仅节约成本,项目进度也不会像现在这样。而且军工一般都习惯做备份方案,即使遭遇断供也不会像买办商飞一样,发动机一停供,连其他的欧洲发动机也装不上。
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  • 轻轻而来   发表于2020-2-24 10:52:36   82#
    “在路上”....其实都是缴过路费走别人修的路,现在情况是你交钱别人也不让走了,又没有其他路可走,真的只能“在路上”待着了。
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  • 空运全球   发表于2020-2-24 11:09:04   83#
    关键技术被卡脖子。
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  • statue   发表于2020-2-24 17:01:33   84#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-23 19:45
    如果当年真的想踏踏实实做事,为了某些特殊需要而强行放在上海,而是放在对大型运输机有多年经验,并且和安东诺夫有深入合作的陕飞,大运和大客并行研发,不仅节约成本,项目进度也不会像现在这样。而且军工一般都习惯做备份方案,即使遭遇断供也不会像买办商飞一样,发动机一停供,连其他的欧洲发动机也装不上。..


    呵呵,你双标玩的溜,运20新舟60同样是外购发动机,你就选择眼瞎,新舟700更是完全效仿“买办”商飞的模式,大量采用国外系统设备,而项目进度更是一延再延

    C919从立项伊始就明定了国产化路线图,而且进展顺利,比如起落架,前三架原型机所用为利勃海尔原装,从104机起为本地化制造,起落架所需材料、加工锻件等已国产化(宝钢特钢提高300M钢、二重加工锻件,长沙中航起制造总装)

    你特么给找个与Leap1C同档的“欧洲发动机”出来

    ma1.jpg
    ma2.jpg
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  • zhouxd   发表于2020-2-24 17:04:24   85#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-23 19:45
    好一个在路上,让我想起足球界的故事:足球要从娃娃抓起,结果娃娃的娃娃都打酱油了,足球还是个莍。当身 ...

    上飞没那么弱,当初好歹搞出了运十。

    商飞的确就是个买办
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  • statue   发表于2020-2-24 17:12:06   86#
    nesmto 发表于 2020-2-22 20:40
    如果想彻底杜绝被干涉的可能性,就不要考虑西方技术体系的标准和体系(好的东西要借鉴),更不要奢望能卖 ...

    当年的Y10就已经证明此路不通(毛子的新一代民机也和C919走同样的西方化道路),造一架Y20民用版给哪家航司用,别说国际就是国内民航也完全采用西方的技术标准体系,何况Y20的核心系统也还没有满足国产化率
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  • statue   发表于2020-2-24 17:15:20   87#
    本帖最后由 statue 于 2020-2-24 17:31 编辑
    zhouxd 发表于 2020-2-24 17:04
    上飞没那么弱,当初好歹搞出了运十。

    商飞的确就是个买办

    呵呵,买办能掌握飞机总体气动结构设计,飞控控制律自主开发,系统集成,飞机大部件制造总装这些核心技术?
    商飞这个买办的技术实力实在是厉害啊
    C919 flight.jpg

    C919 design.JPG
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-24 17:45:58   88#
    statue 发表于 2020-2-24 17:01
    呵呵,你双标玩的溜,运20新舟60同样是外购发动机,你就选择眼瞎,新舟700更是完全效仿“买办”商飞的模 ...

    双标,呵呵。新舟系列有用进口设备不假,但是后面有WJ系列做备份,就是老外卡了不影响飞机使用。至于新舟系列进度问题,市场需要才是进度最大的影响,国内有几个航司愿意用螺旋桨飞机?开始还有几家,现在应该就剩幸福了吧。飞行高度低,中上单翼,颠簸加噪声大,飞行速度还低。没有用户下单,谁会花大价钱研发?C919国产路线,呵呵。当年阿娇因为供应商未能提供实验条件就延迟试飞半年,记住,这还是已经完整的一架飞机,就因为外国供应商不提供条件就延迟那久。到现在阿娇商业飞行多少年了,国产比例提高了几个百分点啊?至于你说的C919起落架国产化中的二重还是了解一些的,你先去问问产品合格率多少吧?我就知道军方要一个件,先发一百批次材料,然后从合格品中拿走最优那个。后面是不是宣传作用咱不敢说,毕竟C919一个纯买办项目都敢吹上天,过程中作秀也就不奇怪了。其他的欧洲发动机就等同于要换同档发动机?那运20为什么要换涡扇20,按照你的一根筋理论就只能换涡扇18。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-24 17:51:14   89#
    statue 发表于 2020-2-24 17:15
    呵呵,买办能掌握飞机总体气动结构设计,飞控控制律自主开发,系统集成,飞机大部件制造总装这些核心技术 ...

    军坛上早就有人把这个点破了。霍尼韦尔是不敢违反禁令为上飞提供核心技术,但是他们的专家会受邀参加国内的研究,他们只需要说是和不是就行,国内研发就知道怎么调整。不要低估中国人动小心思的脑洞,老外也不是铁板一块。当年四方车辆引进新干线的时候也是用的这些小伎俩。
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  • nesmto   发表于2020-2-25 14:01:51   90#
    statue 发表于 2020-2-24 17:12
    当年的Y10就已经证明此路不通(毛子的新一代民机也和C919走同样的西方化道路),造一架Y20民用版给哪家航 ...

    给伊朗用,另外作为和美国彻底翻脸的备用机型
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  • zhouxd   发表于2020-2-25 18:21:17   91#
    本帖最后由 zhouxd 于 2020-2-25 18:24 编辑
    CLOUTECH 发表于 2020-2-24 17:51
    军坛上早就有人把这个点破了。霍尼韦尔是不敢违反禁令为上飞提供核心技术,但是他们的专家会受邀参加国内 ...

    霍尼韦尔C919项目都是阿三在做吧,你让阿三回答是和不是,有用吗?
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-25 19:32:08   92#
    zhouxd 发表于 2020-2-25 18:21
    霍尼韦尔C919项目都是阿三在做吧,你让阿三回答是和不是,有用吗?

    看不懂专家两个字的含义?在做就等于核心在他那?全球软件行业还阿三大量外包呢,那就等于全球软件核心技术在阿三那里?全球绝大多数的消费电子产品都在中国生产制造,那就是中国在消费电子领域全球独大了?
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  • 轻轻而来   发表于2020-2-26 13:14:37   93#
    在路上...
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  • statue   发表于2020-2-27 10:32:15   94#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-24 17:45
    双标,呵呵。新舟系列有用进口设备不假,但是后面有WJ系列做备份,就是老外卡了不影响飞机使用。至于新舟 ...

    新舟700唯一动力就是普惠加的PW150C,你是替西飞开脑洞用功率不足的WJ6么,那WS20甚至18也完全可做919的备份

    按照你的两根筋理论,说说有哪些“其他的欧洲发动机”能用于C919,呵呵
    PW150C.jpg
    PWC.jpg
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  • zhouxd   发表于2020-2-27 16:40:05   95#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-25 19:32
    看不懂专家两个字的含义?在做就等于核心在他那?全球软件行业还阿三大量外包呢,那就等于全球软件核心技 ...

    技术核心当然不在阿三那里,但霍尼韦尔来的专家是阿三。懂吧。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-27 19:42:54   96#
    本帖最后由 CLOUTECH 于 2020-2-27 19:46 编辑
    statue 发表于 2020-2-27 10:32
    新舟700唯一动力就是普惠加的PW150C,你是替西飞开脑洞用功率不足的WJ6么,那WS20甚至18也完全可做919的备 ...

    先去搞懂WJ6和WJ5的区别吧,你查不到文献,至少可以百度百科吧?
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-27 19:48:54   97#
    zhouxd 发表于 2020-2-27 16:40
    技术核心当然不在阿三那里,但霍尼韦尔来的专家是阿三。懂吧。

    飞控是谁的?而且单单一个霍尼韦尔就是150亿美金的合同,如果加上利勃海尔,法国赛峰以及一系列国外供应商,有几分钱是国内能挣的?
    微信图片_20200227194137.png
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  • keys305   发表于2020-3-6 14:15:45   98#
    觉得最后还是会卖。
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  • nesmto   发表于2020-3-6 14:48:33   99#
    美国疫情越来越厉害,短期控制不住。年内搞不好会看到波音因为疫情停产(西雅图已经有疫情),LEAP系列发动机停产。我国应该先做出应急预案,努力避免航材供应中断导致的飞机停飞,避免供应商停产造成整个项目停滞。
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