肺炎疫情之殇,痛定思痛,祸根在哪?  
Riverside Villa  发表于2020-2-1 12:29  / 来自手机 阅读: 13422 回复: 169
这次新型冠状病毒肺炎疫情来势之汹涌、打击面之广、损失之惨重,已经有目共睹。可以预见,包括民航业在内的很多行业因为此次肺炎疫情所遭受的损失,将远超当年的SARS。将这次疫情形容为“国难”,并不为过

痛定思痛,原因究竟何在?


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  • Riverside Villa   发表于2020-2-1 12:34:47   沙发
    选项3里的**是“战 机”两字
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-1 12:38:20   板凳
    多种因素综合所致
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  • 上海联不通   发表于2020-2-1 12:44:57   地板
    祸根是敏感词
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  • 让领导先走   发表于2020-2-1 12:54:48  / 来自手机   5#
    5. 问一下“亲自”
  • garystuc   发表于2020-2-1 14:23:18   6#
    因缺乏监管而导致的公权力的傲慢
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-1 15:44:42  / 来自手机   7#
    发布预警信息的医生都被训诫,整整一个月浪费在了专家组和湖北F4身上
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-1 16:57:16   8#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 15:44
    发布预警信息的医生都被训诫,整整一个月浪费在了专家组和湖北F4身上

    专家只负责提供科学依据,拍板是领导,专家只有建议权,没有决定权。看看国家CDC就发表了一篇基于事实的论文,被多少人攻击,就知道有多难。
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  • 6184055   发表于2020-2-1 16:59:54   9#
    本帖最后由 6184055 于 2020-2-1 19:14 编辑

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  • TommyL4   发表于2020-2-1 17:03:28   10#
    怎么可能归因到吃野味或信息披露,真正原因是能说的吗
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  • hopingYEE   发表于2020-2-1 17:09:28   11#

    小心号没了
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  • zhouxd   发表于2020-2-1 18:46:11   12#
    祸根在小心被训诫
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  • lfmap   发表于2020-2-1 19:01:59   13#
    6184055 发表于 2020-2-1 16:59
    十九大春风吹满地,让我们紧密团结在大领导周围,高举新时代中国特色社会主义思想的伟大旗帜,还有什么是不 ...

    小心被训诫
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-1 19:44:24  / 来自手机   14#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-1 16:57
    专家只负责提供科学依据,拍板是领导,专家只有建议权,没有决定权。看看国家CDC就发表了一篇基于事实的 ...

    CDC是国家的CDC,又不是湖北或者武汉的CDC,CDC去了湖北,一线医院什么情况了解多少,作为中国权威,走走过场,发布不实信息。责任之大,后果之严重不知道吗!12月份我看到的媒体报道就是跟SARS相似度80%,那么高的相似度居然被CDC轻而易举的放过了。F4可以说不知轻重,CDC难道会不知轻重。如果不是钟南山院士去武汉宣布严重性,CDC还是糊弄自己,糊弄大家。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-1 20:03:59   15#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 19:44
    CDC是国家的CDC,又不是湖北或者武汉的CDC,CDC去了湖北,一线医院什么情况了解多少,作为中国权威,走走 ...

    先去学学中国的体制,国家CDC名义是传染病主管单位,但是只是部级卫计委下属的正厅级单位,在没有启动重大公共卫生事件一级响应之前,正部级的属地官员决定权是远大于国家CDC的。个人猜测应该是国家在属地的Xinhua News Agency分社以NEI参名义把实情上报,才引起上级重视,调遣权威过来点破部分疑问,公开部分事实,进而高层采取断然措施。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-1 20:19:27  / 来自手机   16#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-1 20:03
    先去学学中国的体制,国家CDC名义是传染病主管单位,但是只是部级卫计委下属的正厅级单位,在没有启动重 ...

    CDC是卫健委下属不错,CDC的结果卫健委肯定背书,但湖北的F4也不能左右卫健委吧,何况湖北一哥也没有入局,大家都是中央委员,级别平等,部里面对国务院负责,面对全国负责,可没有说对某个省份负责,只能说CDC被官员化,政治化了。本身就是一个技术权威部门,不该讲政治,讲人情。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-1 20:56:03   17#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 20:19
    CDC是卫健委下属不错,CDC的结果卫健委肯定背书,但湖北的F4也不能左右卫健委吧,何况湖北一哥也没有入局 ...

    纠正你一个错误,蒋是委员,而马不是。还有非典(新肺炎参照执行)是参照甲类管理的乙类传染病,在没有往省级传播时,卫计委只负责向上和各省市卫计委等通报全国新肺炎疫情以及监测、预警的相关信息。属地内的通报管控等具体措施由本级政府决定,这叫谁的事项谁做主,谁担责。
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  • changerxiao   发表于2020-2-1 20:57:23  / 来自手机   18#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 20:19
    CDC是卫健委下属不错,CDC的结果卫健委肯定背书,但湖北的F4也不能左右卫健委吧,何况湖北一哥也没有入局 ...

    除非像最近司法改革那样相对独立吧!否则地方一把手以D的名义干涉的话………………
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  • 洛川以东   发表于2020-2-1 21:08:24   19#
    希望早点结束疫情
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-1 21:12:47   20#
    changerxiao 发表于 2020-2-1 20:57
    除非像最近司法改革那样相对独立吧!否则地方一把手以D的名义干涉的话……………… ...

    司法系统不是近乎垂直管理,就是双重管理,要改革很容易。可卫生环保等多数部门上级对下级只有非常有限的业务指导关系,看看最近两年的省以下环保垂直管理改革,到现在还是半打子。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-1 21:46:38   21#
    让领导先走 发表于 2020-2-1 21:20
    武汉的官管不到中央的部委,这俩都不是一个级别的,更别说跨地域

    在讨论引起疫情深层次的原因,最简单就是分锅。看不明白就乖乖的搬板凳看戏。
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  • AirCan   发表于2020-2-2 01:23:33  / 来自手机   22#
    这次疫情暴露了不少管治上的严重问题
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  • epermanis   发表于2020-2-2 01:24:07   23#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • turin   发表于2020-2-2 01:27:37  / 来自手机   24#
    沟通时间过长,决策思维僵化,另外病情发展太快,传染力太猛(比SARS猛),赶上春节爆发,湖北省应对这种重大事件缺乏能力,感觉就是乱。造成现在一锅粥的情况。
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  • epermanis   发表于2020-2-2 01:34:29   25#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-2 02:12:52   26#
    turin 发表于 2020-2-2 01:27
    沟通时间过长,决策思维僵化,另外病情发展太快,传染力太猛(比SARS猛),赶上春节爆发,湖北省应对这种重大 ...

    表象是乱,核心是唯尚。
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  • 江南安宁   发表于2020-2-2 05:28:18  / 来自手机   27#
    让领导先走 发表于 2020-2-1 12:54
    5. 问一下“亲自”

    。。。大胆
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  • hoho315ztw   发表于2020-2-2 09:31:52   28#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 20:19
    CDC是卫健委下属不错,CDC的结果卫健委肯定背书,但湖北的F4也不能左右卫健委吧,何况湖北一哥也没有入局 ...

    对的,我也认为国家CDC当初去湖北,责任非常大,压根没有意识到这个病毒传染性,或者说可能就不专业,预判不到位。即便CDC在湖北做不了主说话没人听,但是这个等同于是中央部委派下去了解情况的,只要将实情告诉卫健委,湖北当地政府又能干嘛,这个是直达天听的事情。
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  • hoho315ztw   发表于2020-2-2 09:34:16   29#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-1 20:56
    纠正你一个错误,蒋是委员,而马不是。还有非典(新肺炎参照执行)是参照甲类管理的乙类传染病,在没有往 ...

    卫健委向上和各省市通报疫情,这个向上就够了,CDC了解到情况报告卫健委,卫健委报告上一级,上一级就可以指示湖北做出什么动作,但是中间这个速度还是被拖延了。但是拖延在谁哪里现在个人看卫健委的专家组和湖北方面可能更多。甚至我都觉得卫健委专家组有些失职。虽然他们是专业人士我们是门外汉。
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  • 草木工程师   发表于2020-2-2 09:39:19  / 来自手机   30#
    让领导先走 发表于 2020-2-1 12:54
    5. 问一下“亲自”

    虽然大胆,但是合理
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  • hoho315ztw   发表于2020-2-2 09:39:22   31#
    其实,央视记者采访武汉一把手的时候,一把手自己就说了,他们12号就了解到这个肺炎不简单,12号就采取了在武汉所有机场、火车站,长途客运车站测量体温的措施,但是还是没有足够重视,因为距当地人讲,当时武汉当地虽然知道有肺炎传染病,但是并没有太过重视,个人防护措施也不是很到位。一直到23日宣布封城,这个中间过了十天流出太多人,又被传染的人太多了。目前几千几千的新增基本都是这个时间段接触传染的。
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  • wenhan   发表于2020-2-2 09:45:52  / 来自手机   32#
    如果疫情之后还是没有改变,那些人就白死了。
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  • wenhan   发表于2020-2-2 09:45:52  / 来自手机   33#
    如果疫情之后还是没有改变,那些人就白死了。
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  • 北京侠客81280   发表于2020-2-2 10:34:44   34#
    为什么疫情刚发生时没有引起高度重视?导致疫情迅速扩散?有没有人**辞职?
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2020-2-2 12:39:34   35#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-1 19:44
    CDC是国家的CDC,又不是湖北或者武汉的CDC,CDC去了湖北,一线医院什么情况了解多少,作为中国权威,走走 ...

    不要神化钟南山,这次疫情还是国家卫计委宣布的
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2020-2-2 12:44:58   36#
    此次各个环节的决策跟钟南山关系很小,行政命令怎么做是政府的事,作为一个专家给政府提提建议,阐述一下自己的研究成果就行了,政府怎么做是从大局出发的,是从整体稳定出发的。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 13:14:33  / 来自手机   37#
    hoho315ztw 发表于 2020-2-2 09:39
    其实,央视记者采访武汉一把手的时候,一把手自己就说了,他们12号就了解到这个肺炎不简单,12号就采取了在 ...

    不用洗。群众眼睛是雪亮的
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 13:16:45  / 来自手机   38#
    唐伯虫点蚊香 发表于 2020-2-2 12:44
    此次各个环节的决策跟钟南山关系很小,行政命令怎么做是政府的事,作为一个专家给政府提提建议,阐述一下自 ...

    拉倒吧,要不是钟南山出来说,媒体聚焦,卫健委和F4能下这个决心吗?
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  • vorsache   发表于2020-2-2 15:00:28   39#
    非典的来源已经基本CH
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  • vorsache   发表于2020-2-2 15:03:55   40#
    非典的传播路径已经基本查清,本次疫情的传播路径如果跟非典一致的话,那这两次引起全世界严重恐慌和造成天文数字经济损失的疫情,愚昧的中医文化应该负主要责任。中医认为某些野生动物具有字样身体甚至是治疗疾病的功能,这种概念唆使人民打开了变异病毒的潘多拉魔盒。
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  • 不锈钢脸盆   发表于2020-2-2 15:11:54   41#
    vorsache 发表于 2020-2-2 15:03
    非典的传播路径已经基本查清,本次疫情的传播路径如果跟非典一致的话,那这两次引起全世界严重恐慌和造成天 ...

    同意楼上所说。根本原因是民智未开,盲目相信基于巫术的传统医学思想,类似于吃哪补哪、以形补形等的封建糟粕是时候彻底清除了。
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  • 草木工程师   发表于2020-2-2 15:46:18  / 来自手机   42#
    不锈钢脸盆 发表于 2020-2-2 15:11
    同意楼上所说。根本原因是民智未开,盲目相信基于巫术的传统医学思想,类似于吃哪补哪、以形补形等的封建 ...

    楼上说法有一定合理性,但这个只是病毒在人类社会产生的根本原因。楼上很多人其实更关心肺炎发展到今时今日这样大规模的根本原因。
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  • vorsache   发表于2020-2-2 15:54:16   43#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 15:46
    楼上说法有一定合理性,但这个只是病毒在人类社会产生的根本原因。楼上很多人其实更关心肺炎发展到今时今 ...

    根本原因决定了很多问题,比如变异病毒的不可知以及高传染性,任何人或者机构在面对新病毒都需要一定时间来分析和反应。前期处置不力,应该少于一半的责任,类似这样的封锁措施,任何机构都很难去建议和决策,何况认为在同一个地方两次的概率太低了。痛定思痛,如何防止潘多拉的魔盒再被打开比时候防控的成本要低得多,也有效得多。
    事实上,愚昧落后文化造成的不仅仅是未知病毒的传播,我们感触很深是很因为对每个人的生活都产生了重大的影响。还可能造成物种灭绝,比如穿山甲,也造成每年天文数字的医保资金被浪费。这些都不是疾病防控可以解决的。
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  • changerxiao   发表于2020-2-2 16:10:11  / 来自手机   44#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 15:46
    楼上说法有一定合理性,但这个只是病毒在人类社会产生的根本原因。楼上很多人其实更关心肺炎发展到今时今 ...

    貌似宋朝之后的中医与宋朝之前的中医在思想上完全是两个未免………………(貌似士大夫开始瞎管之后就……)
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  • vorsache   发表于2020-2-2 16:15:31   45#
    changerxiao 发表于 2020-2-2 16:10
    貌似宋朝之后的中医与宋朝之前的中医在思想上完全是两个未免………………(貌似士大夫开始瞎管之后就……) ...

    不管两个还是一个,都是愚昧和原始的
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  • 草木工程师   发表于2020-2-2 16:20:32  / 来自手机   46#
    vorsache 发表于 2020-2-2 15:54
    根本原因决定了很多问题,比如变异病毒的不可知以及高传染性,任何人或者机构在面对新病毒都需要一定时间 ...

    从理论上来讲,一定的文化由一定的政治、经济决定。所以根本原因还是经济发展水平的问题。如果达到物资丰富的共产主义国家,文化水平也会逐渐提高。在马克思构想的共产主义国家中,类似于大同社会。这样就不会出现贪官污吏,随着教育水平的提高封建愚昧文化也会得到取缔。所以当前最重要的任务,还是加快社会主义现代化建设
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  • 草木工程师   发表于2020-2-2 16:21:27  / 来自手机   47#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 16:20
    从理论上来讲,一定的文化由一定的政治、经济决定。所以根本原因还是经济发展水平的问题。如果达到物资丰 ...

    纯属开玩笑
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  • vorsache   发表于2020-2-2 16:23:22   48#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 16:20
    从理论上来讲,一定的文化由一定的政治、经济决定。所以根本原因还是经济发展水平的问题。如果达到物资丰 ...

    在中国现在的发展阶段,还有封建愚昧文化如此深刻的影响,民众的科学素养如此之低,甚至还有官方为愚昧文化站台,也是让人触目惊心的。
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  • skyairlines   发表于2020-2-2 16:28:18   49#
    居然还有官媒把那些什么双黄连都拿出来愚弄百姓,真的是烂透了,堂而皇之到这个地步
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 19:38:15  / 来自手机   50#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 16:20
    从理论上来讲,一定的文化由一定的政治、经济决定。所以根本原因还是经济发展水平的问题。如果达到物资丰 ...

    这话说的估计你自己都不信。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 19:40:00  / 来自手机   51#
    skyairlines 发表于 2020-2-2 16:28
    居然还有官媒把那些什么双黄连都拿出来愚弄百姓,真的是烂透了,堂而皇之到这个地步 ...

    人民日报第一时间发布,我也转发到了朋友圈,不愧为亩产三万斤。上海药研所还是中科院下属,还是院士,怎么那么多神仙,
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  • user-06idl212   发表于2020-2-2 20:40:26   52#
    这才什么时候,就痛定思痛了,这痛定了吗现在。。。。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 20:45:06  / 来自手机   53#
    user-06idl212 发表于 2020-2-2 20:40
    这才什么时候,就痛定思痛了,这痛定了吗现在。。。。

    17年前也是痛定思痛,可是真的狼来了,结果呢?行政能力底下,市民素质底下。全世界跑,明明警告了不能出门,还到处跑,到处传染。
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  • 完美风暴   发表于2020-2-2 20:46:05  / 来自手机   54#
    人家说的是双黄连能抑制病毒,何为抑制?感染了才能抑制,而不是预防,治疗。媒体断章取义,民众不分是非。你继续煽风点火。都不能消停一点?做好自己该做的不要再添乱了。
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  • vorsache   发表于2020-2-2 20:53:22  / 来自手机   55#
    完美风暴 发表于 2020-2-2 20:46
    人家说的是双黄连能抑制病毒,何为抑制?感染了才能抑制,而不是预防,治疗。媒体断章取义,民众不分是非。 ...

    感染了能抑制,也就是能治疗?记得17年前有所谓权威机构发布洁尔阴能够抑制非典病毒,这次怎么不宣传一下试一试?
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-2 23:00:13  / 来自手机   56#
    vorsache 发表于 2020-2-2 20:53
    感染了能抑制,也就是能治疗?记得17年前有所谓权威机构发布洁尔阴能够抑制非典病毒,这次怎么不宣传一下 ...

    主要是他们抬头为中科院,还是院士主导,中科院,中科院这么响亮的抬头要说三遍,敢情我们的中科院就是这样的,院士专家都成了江湖郎中了。科学严谨的态度没有了。回头CDC又说自己太严谨了。这些专家就是该严谨时不严谨,该说话时不说话
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  • Balisea   发表于2020-2-2 23:44:39   57#
    vorsache 发表于 2020-2-2 15:03
    非典的传播路径已经基本查清,本次疫情的传播路径如果跟非典一致的话,那这两次引起全世界严重恐慌和造成天 ...

    吃野生动物和中医药是两回事,有听说过吃中药吃出疫情的吗?*******,哎
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  • antonov24   发表于2020-2-3 01:17:20  / 来自手机   58#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-2 23:00
    主要是他们抬头为中科院,还是院士主导,中科院,中科院这么响亮的抬头要说三遍,敢情我们的中科院就是这 ...

    中科院也有老鼠屎嘛,简称院矢
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  • vorsache   发表于2020-2-3 08:38:47  / 来自手机   59#
    Balisea 发表于 2020-2-2 23:44
    吃野生动物和中医药是两回事,有听说过吃中药吃出疫情的吗?不懂就瞎说八道,哎 ...

    *******。你以为中药就只有树叶草根啊?世间万物都是中药。你去搜一下中医理论对果子狸功效的描述。另外,穿山甲是怎么灭绝的?
    Screenshot_20200201_155319_com.huawei.browser.jpg
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  • 草木工程师   发表于2020-2-3 09:06:31  / 来自手机   60#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-2 19:38
    这话说的估计你自己都不信。

    纯属娱乐
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  • Balisea   发表于2020-2-3 12:36:44   61#
    vorsache 发表于 2020-2-3 08:38
    你TM才胡说八道。你以为中药就只有树叶草根啊?世间万物都是中药。你去搜一下中医理论对果子狸功效的描述 ...

    中药店有卖活体野生动物吗?中医药有鼓励你去吃野生动物吗?万物皆是中药,那你天天吃的食物也是阿,这样可以得出你天天都在吃中药的结论吗?你吃的荤菜也是动物,都是从野生驯化而来,可以引申到你每天也在吃野生动物吗?你网上找的这些医生暂且只是描述事实,鼓励或煽动你去吃果子狸了吗?你不要混淆概念,趁疫情乱说一通,科学家和医生现在还没有最后结论就是野生动物引起的,目前来看主要还是食物没有彻底煮熟,因为大部分病毒包括新的冠状病毒只需要56度的温度就可以杀灭,如果煮熟食物,高温杀菌杀毒,就不会出现现在的疫情。你可不要混淆视听,走极端主义路线哦。
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  • vorsache   发表于2020-2-3 14:28:03   62#
    Balisea 发表于 2020-2-3 12:36
    中药店有卖活体野生动物吗?中医药有鼓励你去吃野生动物吗?万物皆是中药,那你天天吃的食物也是阿,这样 ...

    中药店没卖活体动物,动物类药材还少了吗?万物是中药,是中医的谬论而已。野生动物跟肉食用动物的区别请不要胡搅蛮缠。关于果子狸和穿山甲的描述,难道是某个中医编出来的?请找一下本草纲目里相关描述。武汉肺炎的来源和传播路径还需要最后证实,但是非典的来源的传播路径已经板上钉钉。**的科盲们请接受这个现实:中医就是祸国殃民
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  • 无刺   发表于2020-2-3 15:53:39   63#
    vorsache 发表于 2020-2-3 14:28
    中药店没卖活体动物,动物类药材还少了吗?万物是中药,是中医的谬论而已。野生动物跟肉食用动物的区别请 ...

    让我想起:中药的夜明砂,就是蝙蝠屎。因为蝙蝠能够夜间飞行,所以中医认为蝙蝠屎能够治疗眼疾。
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  • chonetsao   发表于2020-2-3 17:45:18   64#
    信息量太大。我就觉得只有一个是必须追究的,那就是最开始传出【病毒不人传人】的说法,正是这个说法疏忽了管理,造成了大量外出人员携带。说【不人传人】的机构和媒体都需要问责。
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  • meteora9452   发表于2020-2-3 18:13:09   65#
    祸到处都是,至于祸根在哪谁都知道却不好讲
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-3 19:04:06  / 来自手机   66#
    meteora9452 发表于 2020-2-3 18:13
    祸到处都是,至于祸根在哪谁都知道却不好讲

    1月6到1月10日武汉市两会,1月11/1月16湖北省两会。18日万家宴,21日湖北省两会团拜。
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  • Kissingman   发表于2020-2-3 19:48:27   67#
    Balisea 发表于 2020-2-3 12:36
    中药店有卖活体野生动物吗?中医药有鼓励你去吃野生动物吗?万物皆是中药,那你天天吃的食物也是阿,这样 ...

    海马、壁虎 都是中药药材.....中药有中药的好,只是国人的饮食习惯确实到了该反思的时候。20年间闹了两次...
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  • garystuc   发表于2020-2-3 20:23:29   68#
    Kissingman 发表于 2020-2-3 19:48
    海马、壁虎 都是中药药材.....中药有中药的好,只是国人的饮食习惯确实到了该反思的时候。20年间闹了两次 ...

    中药被“传统医学”耽误了。任何一个拥有科学世界观的人都清楚,如果一个东西能够缓解症状,首先要做的就是尽最大努力去找出有效成分,越清晰越好。
    “传统医学”却一直在阻碍这条道路,为了他们的饭碗,不准对药物成分进行科学检验,甚至主张老祖宗的东西最好。动动脑子想想,难道几千年来技术是在不断倒退的吗?怎么可能以前的东西最好。
    屠呦呦院士可是被“传统医学”的人黑惨了,因为屠呦呦院士主张的就是废医验药,但是人家获得了诺贝尔奖。
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  • changerxiao   发表于2020-2-3 20:57:34  / 来自手机   69#
    garystuc 发表于 2020-2-3 20:23
    中药被“传统医学”耽误了。任何一个拥有科学世界观的人都清楚,如果一个东西能够缓解症状,首先要做的就 ...

    屠老奶奶那种思路铺开的话,研发/测试的费用其实不会比西医研制一种“真”新药的成本要低——即1billion+……所以其实是没有捷径走的——————比如航发/航空航天那帮人经历这十几年的折腾以后好歹总算明白一点了(WS10/YF77)!
    所以广义生物技术(医药/生态/生物学/农学)是与发达国家差距最大的门类不是没有原因的!——涉及思路与大方向问题!
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  • DORNIER-328-JET   发表于2020-2-4 08:42:31   70#
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  • RedSky   发表于2020-2-4 09:25:43   71#
    草木工程师 发表于 2020-2-2 16:20
    从理论上来讲,一定的文化由一定的政治、经济决定。所以根本原因还是经济发展水平的问题。如果达到物资丰 ...

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  • sudstar   发表于2020-2-6 09:14:05  / 来自手机   72#
    changerxiao 发表于 2020-2-3 20:57
    屠老奶奶那种思路铺开的话,研发/测试的费用其实不会比西医研制一种“真”新药的成本要低——即1billion  ...

    全球50大药企没有一家内地企业...生物医疗  动力装置 芯片是西方核心工业。
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  • bazahei   发表于2020-2-6 10:08:40  / 来自手机   73#
    sudstar 发表于 2020-2-6 09:14
    全球50大药企没有一家内地企业...生物医疗  动力装置 芯片是西方核心工业。 ...

    这个你错了 和芯片没半毛钱关系 设备相关的原料药生产能力中国世界第一 差的是创新药 主要还是药企实力不够 如果完全是重头开始的创新型药物研发 国内可能没几个企业有能力经受一次失败 国内药企现在是从纯仿制转型到仿制结合fast follow模式 再过20年个别企业可以有从头研发能力 发展路径可以参考日本武田 新药的技术壁垒不那么高 就是有钱支持不断尝试的事情 另外恒瑞已经是世界前50了
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  • 萨利机师   发表于2020-2-6 10:15:42  / 来自手机   74#
    本帖最后由 萨利机师 于 2020-2-6 14:43 编辑
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-6 10:24:55  / 来自手机   75#
    萨利机师 发表于 2020-2-6 10:15
    听说主要原因是因为不是野生的

    2015年武汉P4合成一种类SARS冠状病毒,并发布论文,2019年12月武汉出现新冠病毒,2020年1月21日,武汉病毒研究所申请了美国瑞德西伟药品专利,至于武汉病毒研究所什么时候开始准备申请专利,无从得知。1月25日,美国宣布瑞德西伟对一例重症患者有良效,该药用于治疗非洲埃博拉病毒,并未上市,2月3日瑞德西伟开始跟中国合作进入三期临床试验。武汉病毒所先于美国知道瑞德西伟有效果,并先于美国取得了测试结果,这个时间轴,想想都可怕
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  • turin   发表于2020-2-6 11:35:26  / 来自手机   76#
    该总结反思的事情确实很多。反过来想,如果没发生在湖北,发生在其他省,效果如何?另外瑞德西韦由武汉研究所注册专利,这个有没有问题?
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  • 西边土家人   发表于2020-2-6 11:36:38  / 来自手机   77#
    希望大家不要乱猜乱想,一切等官方媒体通报。
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  • 江南安宁   发表于2020-2-6 11:38:07  / 来自手机   78#
    天龙八部卡狗 发表于 2020-2-6 10:24
    2015年武汉P4合成一种类SARS冠状病毒,并发布论文,2019年12月武汉出现新冠病毒,2020年1月21日,武汉病 ...

    不要传播这种信息,无论真假,都要小心,会喝茶
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  • user-tgr6ru76   发表于2020-2-6 13:06:53   79#
    别到处甩锅,主要还是湖北和武汉地方政府的问题,注意力过于集中在政绩上面,把gdp,航空客流吞吐量放在了首要位置,怕公布疫情影响GDP,影响数字,耽搁了最佳防控时机。

    其他省份很多小区现在都把控进出,严格盘查。到现在武汉百步亭社区还进出自由,排队去超市买菜。可见当地政府和社区的执行能力不是一般的差。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-6 13:28:19  / 来自手机   80#
    江南安宁 发表于 2020-2-6 11:38
    不要传播这种信息,无论真假,都要小心,会喝茶

    防民之口,甚于防川。论文和事实都摆在那边,老百姓除了发发牢骚和疑惑,还能说什么,做什么。
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  • vorsache   发表于2020-2-6 14:25:00   81#
    Kissingman 发表于 2020-2-3 19:48
    海马、壁虎 都是中药药材.....中药有中药的好,只是国人的饮食习惯确实到了该反思的时候。20年间闹了两次 ...

    海马壁虎有什么疗效得到过确认?穿山甲的药效也从来没确认过,就因为会打洞,中医就认为能通窍通奶?这不就给吃灭绝了。
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  • 萨利机师   发表于2020-2-6 14:40:20  / 来自手机   82#
    江南安宁 发表于 2020-2-6 11:38
    不要传播这种信息,无论真假,都要小心,会喝茶

    说的对,未经官媒证实的内容都是假的
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  • sudstar   发表于2020-2-6 14:44:04  / 来自手机   83#
    萨利机师 发表于 2020-2-6 14:40
    说的对,未经官媒证实的内容都是假的

    没有真假,只看有没有批准。没有批准就是假的。
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-6 16:08:02  / 来自手机   84#
    萨利机师 发表于 2020-2-6 14:40
    说的对,未经官媒证实的内容都是假的

    人民日报说双黄连有效果。官方宣布,你买了没有呢?
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  • Kissingman   发表于2020-2-6 16:36:03  / 来自手机   85#
    vorsache 发表于 2020-2-6 14:25
    海马壁虎有什么疗效得到过确认?穿山甲的药效也从来没确认过,就因为会打洞,中医就认为能通窍通奶?这不 ...

    你没看明白,还是我没表述清楚。 拿壁虎和海马是想说中药里面是有拿野生动物入药的。 中药的好处好在几千年来积累的经验,本身就是个巨大宝库,这么多人日常在吃的中成药不就是例子么。至于国人喜欢吃野味,一来国人的饮食癖好,二来国人药食同源的观念,这里面有很大的隐患,两次疫情够害人了。另外,前面别人说得对,国人缺乏的是科学辩证的态度去看待中医,没有找出中医里面的有效成分和原理,而是凭千百年来的传统经验,但这不表示中医一无是处。
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  • turin   发表于2020-2-6 16:47:51   86#
    Kissingman 发表于 2020-2-6 16:36
    你没看明白,还是我没表述清楚。 拿壁虎和海马是想说中药里面是有拿野生动物入药的。 中药的好处好在几千 ...

    这一点我同意。中医和中药流传千年,平常头痛脑热基本都吃中成药,怎么可能没用。很多人是有意打击中医,破坏中医的价值,以偏方为主方作为攻击点,有意和西医做对比,很有目的性。吃野生动物这个,经过这次的洗礼希望能有些好转。
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  • 中国商飞C919   发表于2020-2-6 17:00:30   87#
    本帖最后由 中国商飞C919 于 2020-2-6 17:08 编辑

    几千年来,中华民族繁衍至今,也发生过N多次瘟疫等等重大疫情,以前也没有西医传到中国,怎么中国人都活到了现在,这不是中医和中药的功劳么?居然有垃圾在这里别有用心攻击中医和中药!诚然,中医和中药有一定的局限性,这是事实,也一直在改进,但并不是一无是处。在这些垃圾眼里中国什么都不好,可你作为中国人是不是很痛苦?

    乱吃野生动物,跟中药记载的药物还是有区别的。有些人却上纲上线划等号,由此否认中医和中药,也有些人为此否认吃野生动物的危害,也算是服了。本次疫情过后,国家如果不采取严厉措施,从立法的角度禁止吃野生动物,那就真让人失望,若干年后如果在发生类似的疫情,依然是现在这样乱七八糟。03年的非典、今年的肺炎,至少从目前了解的信息就是吃野生动物导致的,还要付出大多的代价才能让民众禁止?本人说吃野生动物触犯法律重者可判死刑居然也有垃圾攻击,实在是服了这些垃圾!
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  • changerxiao   发表于2020-2-6 18:01:24  / 来自手机   88#
    中国商飞C919 发表于 2020-2-6 17:00
    几千年来,中华民族繁衍至今,也发生过N多次瘟疫等等重大疫情,以前也没有西医传到中国,怎么中国人都活到 ...

    其实从“大众畜牧野味”这个名字上看,除了要注意那些“真”野味,还要注意某些“畜牧野味”或者部分用作皮毛之类经济作用的动物(非常规家畜):比如散养或规模化养殖的竹鼠、水貂、鳄鱼、各类野鸡野鸭野兔、中华鲟、鳄鱼、骆驼、鸵鸟、鸸鹋、野猪等等……一旦管理不当,那简直………………我怀疑至少五年内有关的审批会收紧/上收甚至停止牌照发放……
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  • changerxiao   发表于2020-2-6 18:03:58  / 来自手机   89#
    中国商飞C919 发表于 2020-2-6 17:00
    几千年来,中华民族繁衍至今,也发生过N多次瘟疫等等重大疫情,以前也没有西医传到中国,怎么中国人都活到 ...

    我觉得需要类似东亚国家禁毒那种力度,动用域外管制权+舆论上封杀(类似扶桑国封杀涉毒艺人那样)……(不然一堆人跑去国外祸害咋办?)
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  • xx.li1   发表于2020-2-6 18:43:21   90#
    各种疫情在人类历史上任何朝代时期都有,这是无可避免的。但是当疫情发生的时候政府官员能否做到不唯上,不唯政绩,不唯头顶的乌纱帽,只唯实事,遇到事情第一时间不是取思考如何将消息封锁,而是积极组成专业团队做专业的调查处理,更不是在发现的问题的时候首先想到的是先解决掉提出问题的人或者是滥用职权让其不能发声。
           一个国家是否强大,并不仅仅是,在人为贻误了两周的**后仓促盖成两所医院而举国欢欣鼓舞,又去鼓吹厉害了我的国,也不仅仅是能发射多重的火箭上天,能修多少铁路,更不是因为可以举全国之力与美帝叫板而盲目自信。而更是在灾情来临时你的每一个公民都能在最短的时间里得到及时的救助和信息的流畅传送,让专业的人做专业的事。                                                                                                                                                     
           领导不需要是神,不需要什么都懂,庸人ZZ才是正常的。
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  • wuliang1978   发表于2020-2-6 19:00:35  / 来自手机   91#
    xx.li1 发表于 2020-2-6 18:43
    各种疫情在人类历史上任何朝代时期都有,这是无可避免的。但是当疫情发生的时候政府官员能否做到不 ...


    兄弟,注意时刻做到“四个自信”“两个维护”,非常时期,照顾好自己和家人。
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  • xx.li1   发表于2020-2-6 19:35:24   92#
    wuliang1978 发表于 2020-2-6 19:00
    兄弟,注意时刻做到“四个自信”“两个维护”,非常时期,照顾好自己和家人。 ...

    确时,非常时期,要做到足不出户,多搓**少说话
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-6 21:31:40   93#
    中国商飞C919 发表于 2020-2-6 17:00
    几千年来,中华民族繁衍至今,也发生过N多次瘟疫等等重大疫情,以前也没有西医传到中国,怎么中国人都活到 ...

    还目前了解到是吃野生动物导致的,呵呵。媒体都公开报道了,华南市场很可能不是第一传染源。至于吃不吃野生动物,不是你一个制作表格的可以决定的。第一,野生动物产业链,多少方方面面的利益在里面,光正规上市企业就不少。第二,一次新肺炎就立法禁止吃野生动物,那禽流感和猪瘟已经有明确传染源和宿主的情况下,你这样的怎么没跳出来叫嚣立法禁止吃家禽?第三,老外吃野味的也是比比皆是,帕劳还有一个国家级名菜就是蝙蝠汤,吃几百年了。
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  • CLOUTECH   发表于2020-2-6 21:35:32   94#
    xx.li1 发表于 2020-2-6 18:43
    各种疫情在人类历史上任何朝代时期都有,这是无可避免的。但是当疫情发生的时候政府官员能否做到不 ...

    现在是举国崇拜,不准说未经批准的真话,不然开门送温暖。不见新闻报道,什么时候都是在某某某的正确领导下吗?可惜正确领导下某地隐瞒两周以上,大理截留重庆湖北物资,到现在大理方面还在胡言乱语,如果某人真的无比伟大正确,早就把湖北和大理的处理了。
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  • 远坂凛   发表于2020-2-7 13:22:41  / 来自民航事App   95#
    CLOUTECH 发表于 2020-2-6 21:35
    现在是举国崇拜,不准说未经批准的真话,不然开门送温暖。不见新闻报道,什么时候都是在某某某的正确领导 ...

    12年后气氛就不对了
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  • louis0410   发表于2020-2-7 16:13:07   96#
    此贴不敢回复,就随便看看。
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-7 16:28:31   97#
    不能让国际反华势力有机可乘
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  • 远坂凛   发表于2020-2-7 17:15:33  / 来自民航事App   98#
    louis0410 发表于 2020-2-7 16:13
    此贴不敢回复,就随便看看。

    为什么不敢
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-7 17:35:00   99#

    部分言论涉嫌违禁
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  • ETOPS1331   发表于2020-2-7 17:45:55   100#
    有的言论炮打ZY了
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  • 天龙八部卡狗   发表于2020-2-7 18:03:57  / 来自手机   101#
    ETOPS1331 发表于 2020-2-7 17:45
    有的言论炮打ZY了

    李医生事件不让上热搜,一个小时八十万关注评论,微博说心脏已经停止跳动20分钟了,官方才反应过来他不能死,上ECMO徒劳无功的抢救,早上ECMO可能有救,可惜医疗费用太高,不是一般人别想用ECMO
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