路透:C919新问题再次拖累进度,飞行时间不到CAAC要求的20%...
让领导先走  发表于2020-1-11 14:39 阅读: 8125 回复: 98
https://www.reuters.com/article/us-china-aviation-comac-insight/chinas-bid-to-challenge-boeing-and-airbus-falters-idUSKBN1Z905N
简而言之,最新的问题是一系列数学错误,工程师们错误计算了C919引擎在飞行中所受到的力,也就是发动机的载荷(?),并且向CFM发送了错误的数据,导致机身和发动机要加强结构。目前测试飞行时间还不到CAAC要求的4200小时的五分之一。

同时路透还回顾了之前发现的问题,其中包括在水平尾翼发现了裂纹,在最初几架测试机上都存在这个问题,但现在已经解决。另外还有连接在发动机上的变速箱容易破裂,还导致测试飞行中出现了一次发动机停机。

这一系列问题让C919的交付遥遥无期。
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  • brian1003   发表于2020-1-11 14:58:47   沙发
    emmm。。好事多磨吧。。。
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  • oldkey   发表于2020-1-11 15:27:51   板凳
    总之,别人说的都是对的。
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  • zhouxd   发表于2020-1-11 15:39:32   地板
    发动机包皮和挂架的问题。
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  • kmsmh   发表于2020-1-11 16:06:53   5#
    新开发难免的,测试的时候好好解决就好,别出现max这种卖出去才发现大bug才尴尬
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  • 阿哈呦   发表于2020-1-11 20:31:36   6#
    问题在所难免,希望慢慢解决,不着急
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  • 萨利机师   发表于2020-1-11 21:26:03  / 来自手机   7#
    新闻联播都是骗人的,哪有可能一帆风顺
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  • Exland   发表于2020-1-11 22:59:57   8#
    一步一步的来,一个问题一个问题的解决。持续投资保持耐心,不搞大跃进,不丧失信心!
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  • Zulu5   发表于7 天前   9#
    闷声发大财
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  • sudstar   发表于7 天前  / 来自手机   10#
    慢慢来 只要财政一直拨钱 商飞的日子好过得很。。
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  • 轻轻而来   发表于7 天前   11#
    如果真的是这个错误,还是推倒重来吧。
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  • flandersdong   发表于7 天前   12#
    有问题就改呗 没办法的事
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  • 茄切且   发表于6 天前   13#
    三大航这次开心了!
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  • myplus   发表于6 天前   14#
    oldkey 发表于 2020-1-11 15:27
    总之,别人说的都是对的。

    中立看待,网友不总结过晚7点后五分钟歪果仁总是生活在水深火热之中么。还报道蔡英文不得人心,那昨晚难道是不得人心之人投票让它当选?
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  • xdw1986   发表于6 天前   15#
    新机型没办法吧
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  • 最爱757   发表于6 天前   16#
    不要一到国产就唱衰,什么东西的发展都有一个过程,有问题被发现不是坏事,看看320在88年巴黎航展首飞就摔了,现在不是卖得挺好!
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  • changerxiao   发表于6 天前  / 来自手机   17#
    最爱757 发表于 2020-1-13 11:07
    不要一到国产就唱衰,什么东西的发展都有一个过程,有问题被发现不是坏事,看看320在88年巴黎航展首飞就摔 ...

    问题现在是视频社交应用+自媒体+营销号的时代,所以坏事传的更远,一般人容忍度也下降了!
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  • user-ctksef85   发表于6 天前   18#
    慢慢来,急不来的
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  • ENZO_O   发表于6 天前   19#
    严谨点还是好的,不然匆匆交付,大家也不敢坐不是
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  • statue   发表于6 天前   20#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-13 13:40 编辑
    myplus 发表于 2020-1-13 10:11
    中立看待,网友不总结过晚7点后五分钟歪果仁总是生活在水深火热之中么。还报道蔡英文不得人心,那昨晚难 ...

    空心菜高票当选是事实,但这篇外媒报导如何证明是实情?中立看待难道就得全盘采信外媒?国内官媒公信不佳,但歪果仁也是劣迹斑斑吧

    既然自诩中立,至少也要参考官方消息,比如第6架原型机去年底首飞、比如静力试验完成,再如今年1月2日进行长航时试飞等等

    C919试飞过程中发现问题很正常,我想外媒报导也非空穴来风,但是否如实报道还是有夸大歪曲,这恐怕就得打个问号了 C919 102.JPG
    C919 6.JPG
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  • ben102   发表于6 天前   21#
    新东西出问题当然是正常的。波音在787上也栽了跟斗。
    问题是现在的报道太两极分化。
    一头好上天,一头又坏入地。然后口水满天飞
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  • zhezheng   发表于6 天前   22#
    oldkey 发表于 2020-1-11 15:27
    总之,别人说的都是对的。

    结合实际,别人说的还真是对的,不然现在919的新闻有哪些?呵呵
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  • 菜包包开飞机   发表于6 天前   23#
    myplus 发表于 2020-1-13 10:11
    中立看待,网友不总结过晚7点后五分钟歪果仁总是生活在水深火热之中么。还报道蔡英文不得人心,那昨晚难 ...

    我也很想知道,为什么不得人心的蔡英文还能在一人一票的选举中当选
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  • andrewying   发表于6 天前  / 来自手机   24#
    菜包包开飞机 发表于 2020-1-13 13:18
    我也很想知道,为什么不得人心的蔡英文还能在一人一票的选举中当选

    因为怕韩国语卖台。自由民主更加重要。
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  • YY喝稀饭   发表于6 天前   25#
    馊了的饭外媒每年炒一遍,国人还大口大口地吃。2017年下半年到2018年年中C919确实发现很多问题要改进,确实进度大幅落后,这一点是商飞在媒体活动上公开承认的。但2018年下半年开始C919已经逐步回到正轨,通过商飞双微的推送就能看到C919一直在试飞。外媒就是做空中国制造做空C919,飞友该不会连这点判断能力都没有吧?
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  • v8CWDgQCFT   发表于6 天前   26#
    飞机 不能急于求成,牌子砸了,前功尽弃。
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  • v8CWDgQCFT   发表于6 天前   27#
    而言之,最新的问题是一系列数学错误,工程师们错误计算了C919引擎在飞行中所受到的力,也就是发动机的载荷(?),并且向CFM发送了错误的数据,导致机身和发动机要加强结构。目前测试飞行时间还不到CAAC要求的4200小时的五分之一。


    但 数学错误 似乎 不应该 发生。属于 低级错误,这种东西  应该 不是 一个人 决定的。难道 大家 都 看不出吗?不讨论 ?不审核?
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  • 菜包包开飞机   发表于6 天前   28#
    不计成本的项目
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  • 菜包包开飞机   发表于6 天前   29#
    sudstar 发表于 2020-1-12 04:33
    慢慢来 只要财政一直拨钱 商飞的日子好过得很。。

    没人监督
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  • dreamliner787   发表于6 天前   30#
    v8CWDgQCFT 发表于 2020-1-13 14:30
    而言之,最新的问题是一系列数学错误,工程师们错误计算了C919引擎在飞行中所受到的力,也就是发动机的载荷 ...

    本来科技领域,咱就是数学学渣,再正常不过了,最差的就是数学。无论哪个领域都是数学差整出的问题啊,像什么材料,5G,AI等等等。。。。咋能不应该发生呢
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  • AWBB   发表于6 天前   31#
    楼主说的是过去事,已解决。新机试飞的过程就是改错的过程,本着科学的态度慢慢来吧。
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  • Kissingman   发表于6 天前   32#
    静力测试都没完成,就敢上天飞。心真大....
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  • h1   发表于6 天前   33#
    菜包包开飞机 发表于 2020-1-13 13:18
    我也很想知道,为什么不得人心的蔡英文还能在一人一票的选举中当选


    菜和**几年前就开始布局,去党产是抓了KMT的命根,飞回去投票的大部分是救KMT的,主要是岛内的普通民众,两桶油一袋大米就换一张票,岛内的小确幸很吃这一套的,KMT这两年穷了,以前还能发发洗衣粉超市购物券,现在拼不过了,又喜欢内斗,其实早就可以看出来菜是稳着躺赢的,什么外部势力,什么狗屁民主自由都是说辞,终究还是眼前的小恩小惠最实用
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  • zhezheng   发表于6 天前   34#
    h1 发表于 2020-1-13 18:46
    菜和**几年前就开始布局,去党产是抓了KMT的命根,飞回去投票的大部分是救KMT的,主要是岛内的普通民众, ...

    你这个C919的级别结合你说的话还真符合,哈哈哈,这个帖子本身就是说C919问题的。笑死我了。小恩小惠,别人至少有,你呢?当心寻衅滋事哦,一句奶奶的腿就可以拘留的
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  • 让领导先走   发表于6 天前  / 来自手机   35#
    h1 发表于 2020-1-13 18:46
    菜和**几年前就开始布局,去党产是抓了KMT的命根,飞回去投票的大部分是救KMT的,主要是岛内的普通民众, ...

    CCTV海峡两岸看多了?
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  • Airbus_Boeing   发表于5 天前  / 来自手机   36#
    不知道CR929能不能在2030年之前开始交付。。到时候宽体机额度解禁,让广大二三四线城市体会体会日本人已经深受其害多年的高密度沙丁鱼罐头
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  • sudstar   发表于5 天前  / 来自手机   37#
    Kissingman 发表于 2020-1-13 16:40
    静力测试都没完成,就敢上天飞。心真大....

    感觉可以乌克兰和俄罗斯的砖家弄一下。。。运20的那些乌克兰砖家应该还在吧。。。
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  • pwecar   发表于5 天前   38#
    h1 发表于 2020-1-13 18:46
    菜和**几年前就开始布局,去党产是抓了KMT的命根,飞回去投票的大部分是救KMT的,主要是岛内的普通民众, ...

    您要找的是不是:民建联
    结果呢
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  • Kissingman   发表于5 天前   39#
    sudstar 发表于 2020-1-14 02:50
    感觉可以乌克兰和俄罗斯的砖家弄一下。。。运20的那些乌克兰砖家应该还在吧。。。 ...

    面子大过里子的东西,还是算了。
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  • statue   发表于5 天前   40#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-17 12:20 编辑
    Kissingman 发表于 2020-1-13 16:40
    静力测试都没完成,就敢上天飞。心真大....

    开喷前起码了解些基本的航空科研常识,否则还是闭嘴吧


    350.JPG
    [据英国《飞行国际》网站2010年3月29日报道] 波音公司在ZY997静力试验机上完成了787飞机机翼加载试验,该试验在波音位于埃弗雷特的工厂进行。波音表示试验中载荷达到运营中可能遇到的最大极限载荷的150%,试验中机翼的上翘高度达到7.6 m。美国FAA适航管理条例中规定,飞机结构必须能承受150%的极限载荷,且持续时间为3秒。
    787.jpg
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  • 让领导先走   发表于5 天前  / 来自手机   41#
    sudstar 发表于 2020-1-14 02:50
    感觉可以乌克兰和俄罗斯的砖家弄一下。。。运20的那些乌克兰砖家应该还在吧。。。 ...

    俄国人那些还是算了吧,他们自己都没弄明白
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  • changerxiao   发表于5 天前  / 来自手机   42#
    sudstar 发表于 2020-1-14 02:50
    感觉可以乌克兰和俄罗斯的砖家弄一下。。。运20的那些乌克兰砖家应该还在吧。。。 ...

    不过倒是航天科工之前在挖南方设计局的人……
    据说主要是因为研发快舟21/31/……/N1;
    需要液体助推或液体起飞级,以及高性能低温上面级——液推这块科工的积累与民间那几家差不了多少……航天科技肯定不给(除非是CZ-2F/新载人火箭,这种国防科工局/载人航天办公室作为甲方起头,全国协作的型号)——宁愿人才跑到民间那几家的,民间的要么没起头,要么不合适/不会给,所以只能全球搜罗人才(实际上也就原苏联国家+部分归国人员)……
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  • sudstar   发表于5 天前  / 来自手机   43#
    让领导先走 发表于 2020-1-14 19:19
    俄国人那些还是算了吧,他们自己都没弄明白

    结构这块毛子没问题。差的是发动机航电。
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  • 让领导先走   发表于5 天前   44#
    Airbus_Boeing 发表于 2020-1-14 02:46
    不知道CR929能不能在2030年之前开始交付。。到时候宽体机额度解禁,让广大二三四线城市体会体会日本人已经 ...

    C919能在2030年之前批量交付就不错了...
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  • changerxiao   发表于5 天前  / 来自手机   45#
    sudstar 发表于 2020-1-14 19:54
    结构这块毛子没问题。差的是发动机航电。

    气动的部分经验+结构设计+传统的控制律/算法(有关元件/软件的实现得靠欧陆+TG)……
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  • 6184055   发表于5 天前   46#
    胡说!十九大春风吹满地,我们有新时代中国特色社会主义思想指导一切工作,战无不胜,攻无不克。路透社是资本主义亡我之心不死!
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  • sudstar   发表于5 天前  / 来自手机   47#
    changerxiao 发表于 2020-1-14 19:57
    气动的部分经验 结构设计 传统的控制律/算法(有关元件/软件的实现得靠欧陆 TG)…… ...

    图204 伊尔96的结构达到也可以了。。其实乌克兰实力更强,安东诺夫配进步设计局,结构动力都搞定只是他们偏重于货机,干线客机项目苏联解体后都下马了。。
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  • Airbus_Boeing   发表于5 天前  / 来自手机   48#
    让领导先走 发表于 2020-1-14 19:57
    C919能在2030年之前批量交付就不错了...

    那三大航宽体还得继续紧缺……
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  • 让领导先走   发表于5 天前   49#
    Airbus_Boeing 发表于 2020-1-14 22:48
    那三大航宽体还得继续紧缺……

    买波音啊,再过一天就签字了
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  • Kissingman   发表于4 天前   50#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • Kissingman   发表于4 天前   51#
    statue 发表于 2020-1-14 19:04
    开喷前起码了解些基本的航空科研常识,否则还是闭嘴吧

    别为了喷而喷,更别为了捧而捧。

    你都敢把A350和787提上来,为何不敢提787 5次推迟首飞,更不敢提A拿330小改版迎战787?A、B都不敢的事情,为何C就敢。人家做了那么多年,还不如一个C么。

    发展民族产业是好事,但起码的客观事实和规律要尊重。满口狂言,果真没毕业么。
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  • 小武同学   发表于4 天前   52#
    别为了黑而黑,吹捧老外也要有个限度,中国在人命关天的项目上,是很严谨的。
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  • Kissingman   发表于4 天前   53#
    严谨不严谨,三大航比你我更有底。吹捧不吹捧,世界各大航比你我更清楚。有本事让三大航多买点ARJ21,比在这打嘴炮更有说服力。不扯了,爱咋咋地...
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  • TARTAR   发表于4 天前   54#
    看楼主的名字就知道是个什么货色了
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  • TARTAR   发表于4 天前   55#
    myplus 发表于 2020-1-13 10:11
    中立看待,网友不总结过晚7点后五分钟歪果仁总是生活在水深火热之中么。还报道蔡英文不得人心,那昨晚难 ...

    菜当然不得大陆人心,有问题吗?
    你看过美媒欧媒每晚七点关于中国的报道吗?
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  • statue   发表于4 天前   56#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 08:38
    <a href="http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml</a>
    要面子还是保进度?首飞时 ...

    一篇尚无法证明真伪的外媒报导,你就认定了“各种结构问题”,这难道不是屁股信仰的问题?总之在你眼里歪果仁就是良知灯塔了。。。
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  • 不如随风   发表于4 天前  / 来自手机   57#
    现在出问题是好事,充分暴露,然后整改这些问题,等交付使用了再出问题才是大事
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  • statue   发表于4 天前   58#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 08:38
    <a href="http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml</a>
    要面子还是保进度?首飞时 ...

    前面说了,试飞中发现问题很正常,外媒也并非空穴来风但是至少目前看来,C919依旧正常试飞,你也可以查FR24

    B001C DY.JPG
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  • statue   发表于4 天前   59#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-15 13:07 编辑
    Kissingman 发表于 2020-1-15 08:38
    <a href="http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml</a>
    要面子还是保进度?首飞时 ...

    回到静力试验问题

    你确实缺乏常识,A350首飞前只是做了初步试验(如限制载荷静力试验,验证首飞包线内的结构安全性能),从来没有“完成绝大部分试验才敢上天”的做法。

    直到2013年底才做了极限载荷静力试验,但静力试验可没完,按照试验项目经理的采访报导,最后阶段试验计划于2014年上半年完成,而同时5架试飞样机也已全部投入试飞

    First Airbus static tests

    Time compression, or the other challenge of A350XWB static tests.

    The maiden flight was just the beginning-the campaign continues. After this crucial phase which validated the structure, load capacity limit tests began from April to September. The teams followed on with ultimate load tests for which the same strains are applied with a higher load capacity. Finally, from January to June 2014, we will begin the static tests with the last phase margin identification.
    ...
    Based on an interview with Laurent FERRE,
    Project Manager
    http://www.intespace.net/en/news ... s-static-tests.html
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  • Kissingman   发表于4 天前   60#
    statue 发表于 2020-1-15 12:04
    一篇尚无法证明真伪的外媒报导,你就认定了“各种结构问题”,这难道不是屁股信仰的问题?总之在你眼里歪 ...

    中必赢!路透、彭博、FT、BBC、纽约时报、华盛顿邮报都是无良媒体,就你CCAV全世界最有公信力,行了不。

    人家首飞一年多就开始交付,你家这货2年多快3年了,还没见影子。
    A、B都是街边地摊货,加拿大的B,巴西的E,都是扔垃圾堆的烂货。我这样说,你满足不?!

    手**强身,意**强国。伟大复兴就靠你们了。
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  • statue   发表于4 天前   61#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-15 12:49 编辑
    Kissingman 发表于 2020-1-15 08:38
    <a href="http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml</a>
    要面子还是保进度?首飞时 ...

    首飞前只需要完成(整机和大部段)限制载荷静力试验等规定试验科目

    比如机翼组合体的试验:A350首飞前 EW.JPG

    C919翼身组合体
    919 EW.jpeg

    C919首飞前(2016.11.08完成全机2.5g机动平衡工况静力试验)
    C919.gif
    C919 20161108.jpeg
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  • statue   发表于4 天前   62#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 09:53
    别为了喷而喷,更别为了捧而捧。

    你都敢把A350和787提上来,为何不敢提787 5次推迟首飞,更不敢提A拿330 ...

    C919的试验计划不是为了面子制定的,是经过局方审核批准的
    919也申请了EASA的适航认证,所以重大的试验计划要经过局方批准,有欧洲局方代表现场目击试验

    2.5g.jpeg
    C919 2.5g.jpeg
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  • 让领导先走   发表于4 天前  / 来自手机   63#
    TARTAR 发表于 2020-1-15 11:09
    菜当然不得大陆人心,有问题吗?
    你看过美媒欧媒每晚七点关于中国的报道吗? ...

    请问哪个“美媒欧媒”的报道?又是哪个地方“晚上7点”的报道?
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  • statue   发表于4 天前   64#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 12:36
    人家首飞一年多就开始交付,你家这货2年多快3年了,还没见影子。
    A、B都是街边地摊货,加拿大的B,巴西的E,都是扔垃圾堆的烂货。我这样说,你满足不?!
    ...


    商飞目前的水平当然无法和国际巨头们相提并论,进度慢难道很难容忍么?!奉劝你不要无脑黑
    即便强如波音,为了保进度抢市场忽视了最重要的安全,教训还不惨痛深刻么!作为新手的商飞当然更要谨小慎微安全第一。

    俄国的航空工业起码比商飞强得多,经验更丰富,但是他家的MS21这货首飞至今也2年多快3年了,同样还没见取证交付的影子。
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  • sudstar   发表于4 天前  / 来自手机   65#
    statue 发表于 2020-1-15 13:01
    商飞目前的水平当然无法和国际巨头们相提并论,进度慢难道很难容忍么?!奉劝你不要无脑黑
    即便强如波音 ...

    MC21明年交付。因为复合材料供应商被制裁拖了进度。窄体对毛子来说难度不大。
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  • Kissingman   发表于4 天前   66#
    本帖最后由 Kissingman 于 2020-1-15 13:12 编辑
    statue 发表于 2020-1-15 12:23
    回到静力试验问题

    你确实缺乏常识,A350首飞前只是做了初步试验(如限制载荷静力试验,验证首飞包线内的 ...

    不想再翻译,从你自己的资料里面摘出来的。

    Prior to the first flight in June 2013, pressure reached its highest peak for Intespace teams performing the A350 XWB structural tests for Airbus.

    Tests were launched at the end of March 2013 and were completed just a few days before the first flight date. This exciting race against time was won by the highly motivated Intespace teams who finally had the immense satisfaction of seeing the aircraft (up until then locked up and "martyred" in a steel cage) take off and pass its first exam, obtaining flight authorization.

    pass its first exam, obtaining flight authorization  相信你能看懂。

    至于你说的The last phase  margin identification的原文解释如下。Until rupture, Optimal Structure. Excessive Weight Over-sizing。 不需要我来做解释吧?!

    我把这个The Last Phase margin identification 理解为用来修正机体结构,减重、减尺寸,没问题吧?!

    In addition to its resistance, the goal is to define the optimal structure of the aircraft. By testing its limits until rupture, any excessive weight can be identified and avoid over-sizing the airframe structure.


    人家首飞前已经有足够的安全余量,你说的The Last phase margin identification 只是用来减少不必要的重量和尺寸。是不是呢?! 嗯?!
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  • sudstar   发表于4 天前  / 来自手机   67#
    MC21进度:2020年开始量产,2021年交付首架客机,2021年将交付6架,2022年将扩大到12架,2023年扩大到25架
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  • Kissingman   发表于4 天前   68#
    statue 发表于 2020-1-15 13:01
    商飞目前的水平当然无法和国际巨头们相提并论,进度慢难道很难容忍么?!奉劝你不要无脑黑
    即便强如波音 ...

    我不要无脑黑? 如果路透的说法属实,我也相信路透的说法属实,连个发动机吊架和机体强度都没达标,就敢上天飞。我的说法有错?明知自己是新手,也不事先验证验证么。EASA又能代表什么,代表流程规范符合EASA的要求么。就先走哪步、后走哪步,EASA好像没规定吧。
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  • FlyTitty   发表于4 天前   69#
    a dozen people familiar
    驴头社关系真广,朋友真多,完全无视国anju的存在,什么都能告诉你。
    问题可能是存在的,不过夸大宣传也是惯用手段,什么时候能来点劲爆的,别整天整点王li强式的笑话。
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  • statue   发表于4 天前   70#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-16 00:25 编辑
    Kissingman 发表于 2020-1-15 13:10
    我把这个The Last Phase margin identification 理解为用来修正机体结构,减重、减尺寸,没问题吧?!

    In addition to its resistance, the goal is to define the optimal structure of the aircraft. By testing its limits until rupture, any excessive weight can be identified and avoid over-sizing the airframe structure.


    人家首飞前已经有足够的安全余量,你说的The Last phase margin identification 只是用来减少不必要的重量和尺寸。是不是呢?! 嗯?!

    科普真是气力活 首先你要有基本的概念先:

    限制载荷(limit load)也称使用载荷
    极限载荷(ultimate load)也叫设计载荷

    按照适航条例,极限载荷通常是1.5倍的限制载荷,1.5就是设计的结构冗余(安全系数)。无论A350还是C919的结构都是按照1.5倍限制载荷来设计的。

    A350在2013/6首飞前是部分完成了限制载荷静力试验(批准首飞的必要条件之一),然后再逐步推进至1.5倍试验的目标,13年底进行的2.5g极限载荷试验只是静力试验的科目之一,整个极限载荷试验计划到2014年上半年全面完成。

    你说的安全余量等等是必须经过极限载荷试验才能最终验证
    http://www.intespace.net/en/news/newsletter/march-2014/first-airbus-static-tests.html
    Tests were launched at the end of March 2013 and were completed just a few days before the first flight date
    ...
    The maiden flight was just the beginning-the campaign continues. After this crucial phase which validated the structure, load capacity limit tests began from April to September. The teams followed on with ultimate load tests for which the same strains are applied with a higher load capacity. Finally, from January to June 2014, we will begin the static tests with the last phase margin identification.

    msn5000.JPG
    举报 回复
  • statue   发表于4 天前   71#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 13:17
    我不要无脑黑? 如果路透的说法属实,我也相信路透的说法属实,连个发动机吊架和机体强度都没达标,就敢 ...

    C919近期的试飞情况是有据可查的,你却选择失明
    而一篇无任何实证的外媒报导,你就无条件地深信,那不是屁股问题还是啥
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  • 让领导先走   发表于4 天前   72#
    statue 发表于 2020-1-15 18:58
    C919近期的试飞情况是有据可查的,你却选择失明
    而一篇无任何实证的外媒报导,你就无条件地深信,那不是屁 ...

    就算商飞没有一个人讲,请问这些问题的关联方都是国内的吗?就简单来说,发动机载荷,肯定要和CFM沟通,REUTERS就不能去和CFM的人取得联系吗?
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  • statue   发表于4 天前   73#
    让领导先走 发表于 2020-1-15 19:01
    就算商飞没有一个人讲,请问这些问题的关联方都是国内的吗?就简单来说,发动机载荷,肯定要和CFM沟通,R ...

    你自己转的内容也不看全么

    COMAC did not respond to Reuters requests for comment for this story. CFM, a joint venture between General Electric and France’s Safran, declined comment.
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  • Kissingman   发表于4 天前   74#
    statue 发表于 2020-1-15 18:37
    科普真是气力活 首先你要有基本的概念先:

    限制载荷(limit load)也称使用载荷

    After this crucial phase which validated the structure, load capacity limit tests began from April to September.

    你还是先把自己贴的资料看明白吧。Crucial phase,这词明白么?3月底完成的这次是最关键的,而且在首飞前就完成了。

    你到底要科普多少次。一下子说极限载荷,一下子说限制载荷,一下子1.5倍结构设计冗余。搬了这么多次名词,先把自己的前后**一下好么。

    A350的初始设计结构应当是足够满足1.5倍结冗余还要多的。否则就不需要你那个The Last Phase margin identification。这个The Last Phase margin identification,相信也就是用来给机体减重,满足EASA的要求即可。

    A350是你搬出来的。A350 初始结构就满足1.5倍。C919说初始满足,首飞两年多后,却发现强度压根不够。

    还没看出问题么。你搬再多的名词贴再多的图又有何用呢,你真是商飞的发言人么?!
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  • Kissingman   发表于4 天前   75#
    statue 发表于 2020-1-15 18:58
    C919近期的试飞情况是有据可查的,你却选择失明
    而一篇无任何实证的外媒报导,你就无条件地深信,那不是屁 ...

    无条件深信?发动机、航电、飞控都用国外成熟货,到现在还没法交付,不信路透可以,劳驾你给个解释呗。

    另外,我手机没装软件,你要方便,统计一下C919的飞行时间总数,验证一下路透的说法不就行了。
    举报 回复
  • 让领导先走   发表于4 天前   76#
    statue 发表于 2020-1-15 20:24
    你自己转的内容也不看全么

    大哥你不懂公司立场和个人消息的区别吗?
    举报 回复
  • markshen   发表于4 天前   77#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 20:45
    无条件深信?发动机、航电、飞控都用国外成熟货,到现在还没法交付,不信路透可以,劳驾你给个解释呗。

    ...

    你先叫路透BBC搞搞清楚越南人和中国人区别再来BB他们所谓知道的东西,商业秘密就他们知道?C919工程不保密的?一口一个路透,啥玩意
    举报 回复
  • 三石城池   发表于4 天前   78#
    屁股决定脑袋的事,看看歼20、运20、直20哪怕成功批量生产了,一样一堆阴阳怪气的冷嘲热讽,商飞一步步踏踏实实走就行了。
    举报 回复
  • njkehan   发表于3 天前   79#
    Kissingman 发表于 2020-1-15 08:38
    <a href="http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2013/03/14/A04/story/340318.shtml</a>
    要面子还是保进度?首飞时 ...

    所以, MAX8 的故事说明了什么?
    举报 回复
  • Kissingman   发表于3 天前   80#
    markshen 发表于 2020-1-15 21:38
    你先叫路透BBC搞搞清楚越南人和中国人区别再来BB他们所谓知道的东西,商业秘密就他们知道?C919工程不保 ...

    你不知道货柜里很多越南人都拿着中国的假Passport?你不知道货柜偷渡英国的,我朝排第四?!

    光凭长相就能分清中国人越南人,你厉害。海关不请你真是屈才了。纱布一个。
    举报 回复
  • Kissingman   发表于3 天前   81#
    本帖最后由 Kissingman 于 2020-1-16 08:11 编辑
    njkehan 发表于 2020-1-16 01:09
    所以, MAX8 的故事说明了什么?

    所以你想让C919学MAX 摔死几百人,然后满中国停飞?!

    A、B的底子在那里,有的是东西来证明自己的技术能力。我朝靠啥?靠摔掉满飞机专家的运8、靠起落架、信号不靠谱的新舟60,靠歼系列,靠乌克兰专家?

    抄安24,安12都能把毛子防冰上的弱项给一起抄过来。事故还少,底子还不够弱?


    要弄就好好弄,别整成面子工程。军机就算了,现在弄民机,让严谨点有毛病么。
    举报 回复
  • myplus   发表于3 天前   82#
    TARTAR 发表于 2020-1-15 11:09
    菜当然不得大陆人心,有问题吗?
    你看过美媒欧媒每晚七点关于中国的报道吗? ...

    你怎么不投票把蔡英文投下台?原来外媒也有整7点全国只播一个台的新闻啊,没去过国外不知道,还以为外媒只有凤凰卫视这样的新闻报道。不过真好奇,你能告诉我美媒晚7点新闻联播是颂扬民主党还是共和党?
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  • Kissingman   发表于3 天前   83#
    发展民族工业当然是好事,举双手支持。但至少也要学会去尊重规律、人才、知识,听得进意见,受得起批评。

    这么多年兜兜弯弯.自己的ARJ21还没整利索,C919还没弄清楚,开始幻想CR929。

    再看看满世界飞的ERJ,还能说啥呢。不回复了,愿C919早日交付。
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  • beachbay   发表于3 天前   84#
    让领导先走 发表于 2020-1-15 19:01
    就算商飞没有一个人讲,请问这些问题的关联方都是国内的吗?就简单来说,发动机载荷,肯定要和CFM沟通,R ...

    向CFM朋友了解过,非官方渠道意见是报道不太靠谱
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  • King_james   发表于前天 01:30   85#
    h1 发表于 2020-1-13 18:46
    菜和**几年前就开始布局,去党产是抓了KMT的命根,飞回去投票的大部分是救KMT的,主要是岛内的普通民众, ...

    洗衣粉购物券,你自己在家想象出来的吗,人均五万多台币工资的地方,百八十块的小恩小惠在整啥?这话传到台湾去,比茶叶蛋教授还丢人。这和官媒一个德行,不愿面对问题,tsai选上去了就是黑箱,贿选,就是不愿直面对核心的问题。
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  • King_james   发表于前天 01:32   86#
    搞开发走弯路都能理解,本来技术规律就是这样,但能不能官媒在吹的时候也尊重一下技术规律,动不动就赶英超美谁都瞧不上的,恨不得全民都为C919沸腾,这出了问题又直接推给外部反华势力别有用心了。
    举报 回复
  • statue   发表于前天 11:56   87#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-17 12:49 编辑
    Kissingman 发表于 2020-1-15 20:41
    After this crucial phase which validated the structure, load capacity limit tests began from April ...

    真是无知无畏胡搅蛮缠的蠢货

    Crucial phase你能脑补成关键?呵呵
    首飞前的静力试验当然是Crucial,因为这是批准首飞的必要条件之一 。
    我已经反复解释过,飞机首飞前只需做限制载荷试验,后续的极限静力试验与试飞计划并行进行,所以A350的重大极限试验(1.5倍的限制载荷,也就是1.5倍的2.5g静力试验)要到首飞半年后才进行https://minhangshi.oss-cn-beijin ... 4zuwqycvwg66zqz.jpg、此时已经有3架原型机投入了试飞,并且静力试验要持续到2014年上半年,C919则是在首飞一年后的18年7月完成了同样的科目试验(有EASA局方审查代表现场目击)https://minhangshi.oss-cn-beijin ... r1xadww6a77e73.jpeg
    这1.5倍安全系数就是设计结构冗余就是margin,所以路透报导6架原型机已试飞后才发现强度问题,真实性准确性是很值得怀疑的。如果结构冗余严重不足,早在18年的极限试验中就会发现,飞机也必然停飞,但目前现实是919的试飞相当频繁、而且试飞强度也不低。
    至于列举A350是针对你毫无常识的”静力测试都没完成,就敢上天飞“的无端指责,难道你是耗子撂爪就忘?
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  • statue   发表于前天 12:06   88#
    King_james 发表于 2020-1-17 01:32
    搞开发走弯路都能理解,本来技术规律就是这样,但能不能官媒在吹的时候也尊重一下技术规律,动不动就赶英超美谁都瞧不上的,恨不得全民都为C919沸腾,这出了问题又直接推给外部反华势力别有用心了。


    那你能不能等证实了出问题再来”沸腾“呢?
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  • Kissingman   发表于前天 13:24   89#
    statue 发表于 2020-1-17 11:56
    真是无知无畏胡搅蛮缠的蠢货

    Crucial phase你能脑补成最关键?呵呵

    A350首飞前在MSN5000静态测试飞机上进行了大量的地面测试。6月初空中客车公司已经完成了首飞前95%的测试工作。A350静态测试飞机按预期正常服务最大载荷的125%进行了载荷测试,这也高于欧洲航空安全局(EASA)的适航标准。

    http://www.mzyfz.com/html/1373/2013-06-24/content-788499.html

    自己去解释吧。
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  • Kissingman   发表于前天 13:32   90#
    statue 发表于 2020-1-17 11:56
    真是无知无畏胡搅蛮缠的蠢货

    Crucial phase你能脑补成最关键?呵呵

    http://news.ifeng.com/a/20170206/50652333_0.shtml

    2017年02月06日 03:32
    最终,C919大型客机顺利通过了这项“酷刑”一般的全机2.5g静力试验,

    C919大型客机完成2.5g极限载荷静力试验
    2018年07月12日
    http://www.comac.cc/xwzx/gsxw/201807/12/t20180712_6446209.shtml

    慢慢解释吧。
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  • Kissingman   发表于前天 13:47   91#
    本帖最后由 Kissingman 于 2020-1-17 14:17 编辑
    statue 发表于 2020-1-17 11:56
    真是无知无畏胡搅蛮缠的蠢货

    Crucial phase你能脑补成最关键?呵呵

    Finally, from January to June 2014, we will begin the static tests with the last phase margin identification.

    In addition to its resistance, the goal is to define the optimal structure of the aircraft. By testing its limits until rupture, any excessive weight can be identified and avoid over-sizing the airframe structure. The different phases are also used to verify the calculations of the Airbus design office in real situations. The tests were positive: the deformation calculations correlated with the test results. Finally, overall, the aircraft is doing very well.

    Until rupture 看仔细。怎么估摸着也能超过1.5倍,是么?!

    另外,再加一条吧。2016年11月12日 12:27
    11月8日中国的C919悄悄地完成了首飞前两项重要的试验——全机2.5g限制载荷静力试验**顺利、

    http://mil.news.sina.com.cn/jssd ... xxsmif2858126.shtml


    C919,如果报道属实,16年11月一次,(引错数字)18年7月一次。

    为何要做这么多次,结构强度计算有问题,重做?!如果路透说的属实,后面还有么?!
    举报 回复
  • statue   发表于前天 14:15   92#
    Kissingman 发表于 2020-1-17 13:24
    A350首飞前在MSN5000静态测试飞机上进行了大量的地面测试。6月初空中客车公司已经完成了首飞前95%的测试 ...

    OMG。。。你果然是语体教啊,首飞前95%的测试,不是全部研制测试的95%
    举报 回复
  • Kissingman   发表于前天 14:19   93#
    statue 发表于 2020-1-17 14:15
    OMG。。。你果然是语体教啊,首飞前95%的测试,不是全部研制测试的95%

    把125%,和 until ruptur看清楚。
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  • statue   发表于前天 14:24   94#
    Kissingman 发表于 2020-1-17 13:32
    <a href="http://news.ifeng.com/a/20170206/50652333_0.shtml" rel="nofollow" target='_blank'>http://news.ifeng.com/a/20170206/50652333_0.shtml</a>

    2017年02月06日 03:32

    17年首飞前进行的是2.5G限制载荷试验,18年是2.5G极限载荷试验(150%的2.5G限制载荷),试验名称中的2.5G就是限制载荷也就是基础载荷,首飞前的试验加载到100%或者120%等,极限载荷则是加载到150%,当然有的飞机冗余更大,实际试验中可承载更高的载荷

    如此简单明了,你还在胡搅蛮缠,非蠢既坏
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  • Kissingman   发表于前天 14:27   95#
    statue 发表于 2020-1-17 14:24
    17年首飞前进行的是2.5G限制载荷试验,18年是2.5G极限载荷试验(150%的2.5G限制载荷),试验名称中的2.5G ...

    “结构必须能够承受极限载荷3秒钟而不破坏。别看这短短的3秒钟,背后的准备工作却远远超过300天。”C919大型客机副总设计师周良道说。

    http://news.ifeng.com/a/20170206/50652333_0.shtml

    仔细看了没?!
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  • Kissingman   发表于前天 14:52   96#
    statue 发表于 2020-1-17 14:24
    17年首飞前进行的是2.5G限制载荷试验,18年是2.5G极限载荷试验(150%的2.5G限制载荷),试验名称中的2.5G ...

    看来我得给你道个歉

    可能是文章的笔误吧..... 仔细把文章前后对照了一遍, 确实应该如你所说,16年那次是全机2.5G. 18年这次是全机2.5*1.5。

    这方便你比我强,向你学习,如有冒犯的地方,请海谅。
    举报 回复
  • Kissingman   发表于前天 15:14   97#
    statue 发表于 2020-1-17 14:24
    17年首飞前进行的是2.5G限制载荷试验,18年是2.5G极限载荷试验(150%的2.5G限制载荷),试验名称中的2.5G ...

    https://m.weibo.cn/status/4443586831270132

    这篇文章你可以看看。关于777X的测试,先前新闻看过。

    777X的测试为什么和787 和 A350有分别。777X还没飞。
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  • bulewdy   发表于前天 15:31   98#
    作为一名旅客,想说说我的一些看法

    首先表面立场:我热爱我的祖国 热爱这个勤劳善良的民族

    回归C919本帖话题 因为不是这个行业,也对飞机的建造全无基础知识,看到上述几位大牛一番你来我往的科普论证,很是过瘾,至少能让普通P民的我,对民航客机有更加深远的认识。

    C919从前几年就已经不断有各种捷报传来,作为国人的我们自然也是满心期待,隐有自豪。虽然不是空中常客,但是所有航班不是波音就是空客,想想有一天,机坪上停满的是我们的C919,那画面感也着实不错。
    或许是“期望越大失落越大”,从消息传来的那天,直到现在,C919还是依然停留于试飞阶段,期待不如媒体渲染般实现,于是滋生被欺骗、愤怒感,被耍猴一样的情绪无可舒缓。

    但科学的讲,建国至今,特别是改革至今,中国的发展速度跟风貌变化的的确确是日新月异。看看隔壁阿三,国家依旧存在局部领土争议而导致小范围战争(虽然我们也有,但是民众无需为此而战战兢兢)。每年铁路运输也像一场极限运动大片,再想想我们的高铁,我们在不同地形、气候条件下铺设的铁路、桥梁,我觉得C919还是值得期待的。

    这是最坏的时代,也是最好的时代。坏就坏在人心浮躁,每个人的本我主义滋生民粹主义,欲望泛滥。喜欢听好消息,容不得坏消息。要么尾巴翘上天,要么自信埋汰在黄土地。新闻媒体对事实的报导及舆论导向也带有自我色彩,缺失客观公正。C919这确实是一件值得我们期待,也值得肯定的一种未来。但是媒体报导时如能更冷静的提醒看众保持耐性,相信也不会有这么多的争议。

    其实,内心讲,真的很佩服这些研发人员。无论是过去,还是现在,他们面对的,都是从零开始。世界上,对我们民族的误解很大,特别在军工航空方面,我们的研发人员要突破别人的技术锁闭,又要设计出满足同胞期望的成品。这其中各种心酸苦楚,我想不是局内人是不会明白的。哪怕是现在这种网络发达,技术交流频繁的时代。技术壁垒依旧是我们难以回避,难以突破的绊脚石。对于C919的研发、测试,我相信,从研发人的的角度,他们绝对不会是为了弄一两个噱头或创造历史而去提前公布,博取名声。相反,在如今这个程序严密的年代,他们肯定是愿意,也服从遵照各种测试及进度要求。

    但是,外国机构、媒体、对手等会否完完全全的将所有项目、科类告诉我们,这不得而知。同样的,对于部分外媒报道的C919出现的各种问题,我觉得即便不能说是捕风捉影,但也未必空穴来风。不过责任,我个人认为这不应是科研人员背锅,也不是我们好大喜功。我更愿意相信是在我们研发过程中,即便对手不落井下石的报复,也存在有故意隐瞒、或者不主动提出的等待我们出现问题(这是我个人的“阴谋论”)。我相信所有C919的测试,必定是严格按照程序。但是怎样的程序是正确的,或者我们自身是否对程序全面理解、理解缺失等,这就有待商榷。

    民航发展至今,中国的成绩大家也有目共睹。我期待有生之年,能有我们国产的客机在蓝天上飞翔,以后在航旅纵横、飞常准中,能看到C919等有我们基因的客机起降。

    无论是护短也好,怒其不争也好。大跃进般赞扬,抑或妄自菲薄般自卑也罢。我相信明天会更好!希望各位能理**国,不做狂热分子,也不当哀鸿小雀。走自己的路,一步一脚印,安全才是第一位。求同存异,切莫因争议伤了感情。一同期待C919的明天。

    --一个路人留
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  • Kissingman   发表于前天 17:09   99#
    本帖最后由 Kissingman 于 2020-1-17 17:11 编辑
    bulewdy 发表于 2020-1-17 15:31
    作为一名旅客,想说说我的一些看法

    首先表面立场:我热爱我的祖国 热爱这个勤劳善良的民族

    很中肯...
    当年看神舟飞天、北京申奥、龙芯出世,国足出线,港澳回归,很是激动。看申、赵二人遭受不公,使馆被炸很是愤怒。跟绿营辩论,很是激昂。就像这里面很多人一样。

    可踏入社会过后,豁然发现原来自己只是一介布衣,很多东西太遥远、太虚幻。国富民强,国家强大,自然希望生活美好,但当回头一看,996,251就在身边游荡。年过35尴尬无比,民营吸血、国企低效、外资却成了高效守法模范,那么多人难有自己的片瓦遮顶,想要投资养老却坑洞无数,诸如此类,想想确实也是够难堪的。

    当然,这么多年的发展确实有目共睹,然而作为草民一个,更多的,是希望生活安康。国家的发展能更多地惠及百姓,而不是要靠诸如川崎之类的出来发声明。

    如果华为、京东、阿里之流能善待员工,岂有不支持的道理?!本说好不买华为,前几天忍不住买了台P30,蛮好用,只是不知道又要牺牲多少年过35的老员工和刚进社会的小年轻。

    同理,对家国而言,如果能尽量照顾好每个人,让人民真正的幸福安康,别学苏联那套,我相信每个人都会真心支持百年发展大计。
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