能不能在苏州搞个机场PVG真的很远    关闭
bbggg  发表于2020-1-9 10:48 阅读: 11171 回复: 248
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  • shing   发表于2020-1-11 10:05:00  / 来自手机   101#
    白洋淀不是水源地,淀山湖是,这是本质差别,另外长三角有的是具有更大开发价值的地方,而且是一张白纸,显然淀山湖不具备,另外这个地方周边也无多少开发空间,拆迁都很贵,这又是不同,发展空间无,这又是和白洋淀不同的地方,目前已明确生态绿色一体化,专门提出了保护规划,不是建的问题,现有还要拆
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  • vincent1991he   发表于2020-1-11 10:17:13  / 来自手机   102#
    Airbus_Boeing 发表于 2020-1-9 17:43
    大湾区有CAN和HKG,京津冀有PKX和PEK,理论上长三角也可以有两个国际一线枢纽,但是HGH和NKG从各方面来看 ...

    差得远
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  • sudstar   发表于2020-1-11 10:32:40  / 来自手机   103#
    shing 发表于 2020-1-11 10:05
    白洋淀不是水源地,淀山湖是,这是本质差别,另外长三角有的是具有更大开发价值的地方,而且是一张白纸,显 ...

    还在建设 朱家角 昆山 吴江 嘉善 华为总部。环淀山湖前途无量。
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  • Airbus_Boeing   发表于2020-1-11 11:44:51  / 来自手机   104#
    曹孟德思鸠 发表于 2020-1-10 19:55
    先不说实际如何,有自信提出成为第二个国际一线枢纽的只有南通新机场吧 ...

    如果上海第三机场放在苏州还有可能,放在南通……就彻底没戏了
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  • shing   发表于2020-1-11 13:13:23  / 来自手机   105#
    没有任何可能,这里前提已经一再说了,生态绿色,不搞大拆大建,建设用地总量不增加,而且这里目前生态基底很差,环境容量也很低,根本没有条件,空间,上海已经提出了换淀山湖生态保护方案,最严,复绿
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  • shing   发表于2020-1-11 13:16:05  / 来自手机   106#
    sudstar 发表于 2020-1-11 10:32
    还在建设 朱家角 昆山 吴江 嘉善 华为总部。环淀山湖前途无量。

    这里的要求和自贸新片区,虹桥是完全两样的,就是生态绿色,建设用地只减不增
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  • shing   发表于2020-1-11 13:22:03  / 来自手机   107#
    空域条件南通比苏州好,对机场来说最重要的是空域,其他可以改变,所以选择南通是对的,但不等于什么第三机场,已经很明确,上海有自己浦东可以扩建,而且条件很好,完全可以满足上海及周边需要,只是补上空铁联运短板,这就是现在上海正在做的,体会上海一体化实施方案就明白了,苏州所谓更是影响上海空域没有任何可能,而且上海已经提出增加虹桥国际功能,未来两千万增量就是留给国际的,不可能去让其他影响上海
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  • skyairlines   发表于2020-1-11 16:53:42   108#
    都别争了,长三角想建的都建起来,到时候就看各自本领竞争
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  • NASA_Voyager   发表于2020-1-11 17:01:40  / 来自手机   109#
    statue 发表于 2020-1-10 13:06
    北京周边才几座大型机场?支线机场、军民合用的居多吧,千万人口的保定也没有机场。而苏州想要的至少是大 ...

    所以说苏州自己的血早被周围吸干了,你拿什么建机场
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  • 证券321   发表于2020-1-11 17:12:55  / 来自手机   110#
    加紧建。中国机场不多,而是太少了。苏州有经济有客流,不像南通还以为是计划经济。
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  • shing   发表于2020-1-11 19:00:28  / 来自手机   111#
    不可能,中国民用空域本就少,长三角更是如此,多少军民用,这么多机场,全国还没有一个地方密度这么大,连建设用地都没
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  • superchao12345   发表于2020-1-11 20:52:11   112#
    我记得三年前坐凌晨1点PVG的洲际航班,带着几个老外先在上海城里面吃了顿海底捞,然后晚上十点了去机场,坐的地铁线到哪一站停了,说是什么十点以后就停,只能我们几个一起打了个黑车去机场。在这些个老外面前,我很尴尬。。。
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  • statue   发表于2020-1-12 03:39:38   113#
    NASA_Voyager 发表于 2020-1-11 17:01
    所以说苏州自己的血早被周围吸干了,你拿什么建机场

    苏州地方财政年收2000多亿、GDP超18000亿,被周围哪个吸干了?
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  • sudstar   发表于2020-1-12 04:29:46  / 来自手机   114#
    都是借口而已 周围哪个不在扩建,文件看看就好 都是老大批不批的问题。
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  • shing   发表于2020-1-12 09:57:49  / 来自手机   115#
    superchao12345 发表于 2020-1-11 20:52
    我记得三年前坐凌晨1点PVG的洲际航班,带着几个老外先在上海城里面吃了顿海底捞,然后晚上十点了去机场,坐 ...

    所以配套要提高,这是上海在做的,五年内根本改善,上海东站,包括和国铁贯通的机联线会根据航班来运行
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  • shing   发表于2020-1-12 10:06:46  / 来自手机   116#
    苏州能发展靠的是上海转移,包括省内各方面的政策支持,比全省其他地方加起来优惠都多,早已引起全省其他地方不满并不是自己本身有多少天赋自然禀赋,包括建设用地被从苏北转移给苏州几十万亩,江南水乡完全破坏,湖被填,pm2.5比上海高,建设用地强度也比上海郊区高,这样的条件放其他地方同样可以发展起来,比如嘉兴以前种田嘉只能种地现在建设用地放宽一样可以吸引外资,对苏州来说本身空域不行,就如上海领导说的一体化是要各自拉自己的长坂不是补短板做自己没优势不擅长的这也是均衡发展,在长三角合理分布需要,就如大湾区选择珠江西岸是一样的,没有同意在增城建
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  • miaowei110   发表于2020-1-12 10:07:17   117#
    本帖最后由 miaowei110 于 2020-1-12 10:13 编辑
    superchao12345 发表于 2020-1-11 20:52
    我记得三年前坐凌晨1点PVG的洲际航班,带着几个老外先在上海城里面吃了顿海底捞,然后晚上十点了去机场,坐 ...

    去浦东机场坐2号线在广兰路要换乘,十点多以后地铁确实没有了。不是尴尬不尴尬的事情,而是自己出行前没有做好功课。只知道吃喝玩乐,虹桥-浦东有24小时机场大巴,怎么不去坐?凌晨一点的航班,换了我就提前在浦东机场旁边开个酒店休息了。苏州还是好好的和无锡把苏南硕放机场做做大。(苏州就是造了机场,要 开出洲际航线,要多少年?南京现在才几条洲际,宁波温州才几条洲际?说说轻松的,苏州造了机场,马上就有洲际航班吗?)
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  • miaowei110   发表于2020-1-12 10:12:35   118#
    苏州有客流,但是没空域。现实一点还是和无锡好好的合作扩大硕放机场。地铁线通到硕放机场。南通空域好一点,我不认为南通有多少客流。4900万只是估计,真正南通机场远期能到2000万是差不多了。南通机场无锡常州人基本不会去,苏州最多张家港常熟部分过去近一点,其余苏州范围内去上海和无锡都比去南通近。扬州泰州也有机场,最多部分人会去。盐城南部可能会有部分去南通坐。总体来说南通机场服务范围最多是本市,和盐城南,崇明部分
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  • miaowei110   发表于2020-1-12 10:18:36   119#
    不要以为现在条件好了,出行流量大了,坐飞机的人会越来越多。再过十年,总人口将会下跌。现在每户人家都是生一胎或者两胎。上世纪40-70年出生的这一个年龄段,家里生五六胎甚至七八胎的那批人,60-90岁,大部分基本进入死亡年龄了。
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  • statue   发表于2020-1-12 10:30:35   120#
    NASA_Voyager 发表于 2020-1-11 17:01
    所以说苏州自己的血早被周围吸干了,你拿什么建机场

    苏州的财力哪怕建个PKX级别的也不是难事,但决定权不在地方不在周围,苏州的难题是协调各方利益,因为地理位置关系,单单空域问题就需要周围配合甚至让出部分空域资源,单凭苏州市政府的能量,这个协调过程就注定是非常漫长艰难的

    另外苏州乃至长三角的军航空域面积非常广大,新建机场的难度就是比国内其他地区高得多
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  • statue   发表于2020-1-12 10:38:15   121#
    sudstar 发表于 2020-1-12 04:29
    都是借口而已 周围哪个不在扩建,文件看看就好 都是老大批不批的问题。

    上海南通嘉兴宁波等滨海地区,空域资源本来就有天然优势,甚至无锡的空域都比苏州相对宽裕些,军航空域在苏州是占了很大的面积
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  • sudstar   发表于2020-1-12 10:45:31  / 来自手机   122#
    statue 发表于 2020-1-12 10:38
    上海南通嘉兴宁波等滨海地区,空域资源本来就有天然优势,甚至无锡的空域都比苏州相对宽裕些,军航空域在 ...

    嘉兴洪合 湖州长兴 杭州笕桥 宁波庄桥 了解一下。南太湖比北太湖军航有过之无不及...嘉兴每天的新闻头条就是又音爆了...
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  • statue   发表于2020-1-12 11:02:24   123#
    sudstar 发表于 2020-1-12 10:45
    嘉兴洪合 湖州长兴 杭州笕桥 宁波庄桥 了解一下。南太湖比北太湖军航有过之无不及...嘉兴每天的新闻头条 ...

    都说了嘉兴宁波的空域资源有天然优势,新建扩建机场的困难比苏州小得多
    湖州可没有民航机场

    另外别忘了苏州要的绝不是嘉兴宁波规模的民航机场
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  • sudstar   发表于2020-1-12 11:07:44  / 来自手机   124#
    statue 发表于 2020-1-12 11:02
    都说了嘉兴宁波的空域资源有天然优势,新建扩建机场的困难比苏州小得多
    湖州可没有民航机场


    南太湖民用空域很少...天上天天战斗机 螺旋桨飞来飞去 嘉兴全境空域基本都是KJ的。苏嘉湖之间就虹桥-吴江-湖州-杭州这一条航路,反正虹桥去南方都是这么走的,降落从杭州湾去虹桥。
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  • sudstar   发表于2020-1-12 11:12:29  / 来自手机   125#
    statue 发表于 2020-1-12 11:02
    都说了嘉兴宁波的空域资源有天然优势,新建扩建机场的困难比苏州小得多
    湖州可没有民航机场


    湖州机场 现在都是J10 ..
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  • statue   发表于2020-1-12 11:14:39   126#
    本帖最后由 statue 于 2020-1-12 11:15 编辑
    sudstar 发表于 2020-1-12 11:07
    南太湖民用空域很少...天上天天战斗机 螺旋桨飞来飞去 嘉兴全境空域基本都是KJ的。苏嘉湖之间就虹桥-吴江 ...

    但嘉兴或者浙江已经搞定军方,让KJ让出部分空域允许洪合军民合用扩建,这就是本事了,如果苏州也能搞定军方,新建机场自然就少了很大的困难

    再强调下苏州要求的绝不是军民合用或者支线小机场,而是大型枢纽机场!
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  • 小悃宝   发表于2020-1-12 11:15:59  / 来自手机   127#
    楼主既然提到pvg,应该主要还是在吐槽国际航班吧。即使在发达国家,也没办法做到所有二线城市都能在2小时内到达国际枢纽。苏州的经济体量肯定是有大量国际线需求,但是现实的方向应该是提高地面交通连接pvg的效率,如果有高铁能1小时到浦东那就已经非常方便了。
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  • sudstar   发表于2020-1-12 11:18:55  / 来自手机   128#
    statue 发表于 2020-1-12 11:14
    但嘉兴或者浙江已经搞定军方,让KJ让出部分空域允许洪合军民合用扩建,这就是本事了,如果苏州也能搞定军 ...

    浦东这种得是副国级吧,杭州南京这种得是副省级;如果在明清苏州还有机会,现在很难办啊,地级市还没有这种基本的机场。
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  • sudstar   发表于2020-1-12 11:21:27  / 来自手机   129#
    即使杭州南京达到一亿吞吐量,洲际航线还是很难达到浦东的高度的。。
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  • 曹孟德思鸠   发表于2020-1-12 11:32:08  / 来自手机   130#
    statue 发表于 2020-1-12 11:02
    都说了嘉兴宁波的空域资源有天然优势,新建扩建机场的困难比苏州小得多
    湖州可没有民航机场


    宁波机场的规模和规划也不小了
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  • Airbus_Boeing   发表于2020-1-12 13:29:45  / 来自手机   131#
    sudstar 发表于 2020-1-12 11:21
    即使杭州南京达到一亿吞吐量,洲际航线还是很难达到浦东的高度的。。

    国际航线能达到CTU和SZX规模就已经万幸了
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  • shing   发表于2020-1-12 14:54:24   132#
    statue 发表于 2020-1-12 11:14
    但嘉兴或者浙江已经搞定军方,让KJ让出部分空域允许洪合军民合用扩建,这就是本事了,如果苏州也能搞定军 ...

    所以说苏州是不可能的,本身空域先天劣势,一个城市有什么禀赋就做什么事,这就是上海领导说的,这才是一体化
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  • shing   发表于2020-1-12 14:58:18   133#
    小悃宝 发表于 2020-1-12 11:15
    楼主既然提到pvg,应该主要还是在吐槽国际航班吧。即使在发达国家,也没办法做到所有二线城市都能在2小时内 ...

    这就是上海现在在做的,而且在未来五年就可以做到苏州所有地方包括下面县级市都可以一小时之内可以到达而且有直达铁路,比上海很多郊区,市区地方都方面,问一个全国其他哪个城市国际上那个城市能做到,苏州也知道这一情况,故意提出无非是必须找到借口,上海在实施方案都已明确提出
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  • shing   发表于2020-1-12 15:03:05   134#
    苏州能发展已经说过很大程度上靠上海转移并不是自身有多大天赋,比如上海受到严格建设用地,人口限制,虽然上海环境承载力,土地扩展条件如滩涂都不是苏州具备的,远比苏州有优势,包括浦东机场靠海的空域,土地优势,但因为人为限制显然是不合理的,如上海耕地保有面积还大于苏州这在国内国际城市中唯一
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  • sudstar   发表于2020-1-12 17:21:56  / 来自手机   135#
    shing 发表于 2020-1-12 15:03
    苏州能发展已经说过很大程度上靠上海转移并不是自身有多大天赋,比如上海受到严格建设用地,人口限制,虽然 ...

    上海对长三角更多是平台作用 比如金融 航运 外贸等等,并没有转移多少辣。长三角哪个城市禀赋很差? 只是说上海禀赋更好而已。 上海是历史选择了作为江南的国际化窗口。长三角城市富裕程度都是差不多的,直辖市 副省级 地级市 县级市。论资排辈罢了。
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  • shing   发表于2020-1-12 17:47:54  / 来自手机   136#
    不是,前面已经说的很清楚了,自然资源禀赋是不一样,上海是长江入海口,沿海城市就凭这一点,苏州等其他内陆城市就比不了,这也是当初外国人选择,这些优势目前并没有完全发挥,包括港口,土地,如临港,横沙,只要去除这些不合理仍然有很大发展潜力,而苏州这些城市发展潜力不大了,,无锡在**到改革开放八十年代都比苏州强,后来苏州受到政策及行政区划原因比无锡大,当初常熟是准备成为地级市,即便如此,从单位土地无锡还强苏州,所以苏州并无什么先天优势到完全是后天人为,现在强调均衡发展是对的
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  • sudstar   发表于2020-1-12 17:58:42  / 来自手机   137#
    所以啊 除了把工厂洋山港也没办法了。其他地方禀赋都不行
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  • 菜包包开飞机   发表于2020-1-12 22:06:18   138#
    phedra 发表于 2020-1-9 12:38
    我们浦东人觉得虹桥才远呢!

    666666
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  • miaowei110   发表于2020-1-13 10:00:30  / 来自手机   139#
    菜包包开飞机 发表于 2020-1-12 22:06
    666666

    苏州还是好好和无锡合作
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  • airport126   发表于2020-1-13 14:40:30   140#
    苏州没必要建。
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  • shing   发表于2020-1-13 17:19:05   141#
    自然禀赋就是我能搞得你不能搞或我能搞你也能搞但比你有优势,工业有很多门类,沿海可以发展海上风电,海工装备,海洋油气,包括海洋渔业,海洋还有很大潜力,特被海洋能源包括海洋波浪能,潮汐能,核聚变主要来源海水建在海边有很大优势,特斯拉选择时苏州也有,而且提供的优惠政策也强于上海,为什么选择临港,因为临港不仅有洋山还有上海南港,汽车滚装码头,汽车整车零部件进出口都方便可以出口到亚洲,搞石化,杭州湾是海环境容量大而且不是水源地又有宁波舟山一堆港口,长江沿岸不仅不能发展石化已有的也必须迁出只搞大保护不搞大开发,苏州能搞得无锡,嘉兴,南通,常州都能搞,苏州目前优势主要就是靠以前政策,及行政区划大的原因,现在嘉兴,南通都可以搞,而且这些地方土地开发强度低,以前钟田嘉现在浙江给地照样可以喜迎外资,包括南通还有沿海滩涂,而苏州目前建设用地强度已达极限,耕地面积及基本农田比上海都少以前不少建设用地就是填湖,现在都是生态用地怎么搞,即使上海都比苏州强,上海有2000平方公里滩涂,基本上都没用而且自然生长,目前主要受制于人为限制和苏州完全两样,而且土地成本很低,临港2003年围垦只有15万元一亩地成本,现在也只有25万元一亩,而且是盐碱地不占用耕地不是基本农田没有动拆迁问题,所以有人说特斯拉土地成本低实际上本身土地成本就很低,苏南现在一亩地250万元成本都不止而且根本没有地,崇明目前面积1400多平方公里,未来至少可以2000平方公里相当于两个香港,目前建设用地占比,发展指数整个长三角最低,崇明就像一头狮子但被困在笼子里,现在只能不停种地种树,未来也许永远被困在笼子里就一直现在的发展水平甚至还不如但崇明的潜力是大家看得到的一旦笼子打开就会横扫现在一些地方,比如崇明西部有个扁担沙面积120平方公里,卫星图上可以看到有些已经在水面上了并没有围垦,实际上70年代时候还存在还有人叫南丰沙有人居住,只不过被洪水冲垮,实际上是另一个长兴岛现在当然不可能被冲垮而且如果建沪崇西通道必然围垦,扁担沙有20多公里岸线,港口条件和太仓港是一样的实际就在太仓港对岸而且完全一张白纸没有开发,这只是崇明西部一个地方,一个没有多少潜力一个潜力还根本没有发挥当然有可能永远不发挥等于没潜力但这是不同问题,所以现在强调均衡发展是发展到这个阶段必然,让其他有发展潜力的城市发展,作为更高层面的领导不会只从一地考虑全局考虑必然会得出结论苏州不应该建是完全正确的
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  • ZG民航   发表于2020-1-13 17:31:50   142#
    miaowei110 发表于 2020-1-12 10:12
    苏州有客流,但是没空域。现实一点还是和无锡好好的合作扩大硕放机场。地铁线通到硕放机场。南通空域好一点 ...

    你认为值几斤几两,政治局认可了,你就洗洗睡吧。
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  • PkuHolland   发表于2020-1-13 17:48:04   143#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • sudstar   发表于2020-1-13 19:32:19  / 来自手机   144#
    shing 发表于 2020-1-13 17:19
    自然禀赋就是我能搞得你不能搞或我能搞你也能搞但比你有优势,工业有很多门类,沿海可以发展海上风电,海工 ...

    所以大家都差不多啊,临港到洋山港也不近啊。  还要走大桥 苏南嘉兴南通到洋山宁波直接水水中转。
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  • shing   发表于2020-1-13 20:52:13  / 来自手机   145#
    sudstar 发表于 2020-1-13 19:32
    所以大家都差不多啊,临港到洋山港也不近啊。  还要走大桥 苏南嘉兴南通到洋山宁波直接水水中转。 ...

    上海临港地区不仅有洋山港,还有上海南港,在临港港重装备产业区,另外上海临港未来会建庐潮港内河集装箱中转,庐潮港就在上海临港地区,而且有保税区,走内河先要到庐潮港,哪个近,走长江也比上海临港远,走公路更不用说了,短途走公路有门对门,而且东海大桥是免费的,对临港就是免费的,临港未来还可以海铁联运
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  • sudstar   发表于2020-1-13 21:08:50  / 来自手机   146#
    shing 发表于 2020-1-13 20:52
    上海临港地区不仅有洋山港,还有上海南港,在临港港重装备产业区,另外上海临港未来会建庐潮港内河集装箱 ...

    你要以50公里来笑100公里么。笑。。对于洲际海运来说这根本不是问题,从江阴太仓平湖到洋山中转跟从外高桥 临港到洋山中转,能差几块钱?
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  • sudstar   发表于2020-1-13 21:39:00  / 来自手机   147#
    shing 发表于 2020-1-13 20:52
    上海临港地区不仅有洋山港,还有上海南港,在临港港重装备产业区,另外上海临港未来会建庐潮港内河集装箱 ...

    上海市区,昆山苏州无锡基本已经发展好了也没什么地了,,现在是产业置换升级,但是太仓 常熟 张家港 江阴 常州 平湖 嘉善 嘉兴这些地方土地充足,水深条件跟外高桥是一样,包括苏富贵老家也是,而且内河中转也都有 水水中转洋山宁波也都有。
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  • shing   发表于2020-1-14 06:44:44  / 来自手机   148#
    sudstar 发表于 2020-1-13 21:08
    你要以50公里来笑100公里么。笑。。对于洲际海运来说这根本不是问题,从江阴太仓平湖到洋山中转跟从外高 ...

    你的水平也是真够差的,洋山,临港可以国际中转,集拼,这些地方是办不到的,目前临港在搞特殊海关监管区,就是这些地方办不到的,未来横沙如果搞优势就更大了,天然物理围网,可以实行特殊政策,洋山,横沙都来离国际主航线近,其他地方更不要说长江里面没有任何一个国际远洋航线会去,不要说水深不够位置就不行
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  • shing   发表于2020-1-14 06:52:12  / 来自手机   149#
    sudstar 发表于 2020-1-13 21:39
    上海市区,昆山苏州无锡基本已经发展好了也没什么地了,,现在是产业置换升级,但是太仓 常熟 张家港 江 ...

    我前面说了这么多,还苏州,苏州整个已没地了,包括长江沿岸三个市,虽然相比其他地方好点但也是一样的而且这些地方最根本特点是没有可自然增加的土地,土地是死的,而且目前搞长江大保护,以前搞一些重化工现在不允许,上海不要说郊区郊区建设用地占比只有昆山一半大多数郊区,崇明1/6,即使市区也有大量转型100平方公里以上,包括吴淞,南大,徐汇滨江,桃浦,高桥,已经旧区改造等等,即使世博都大量还在搞
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  • Airbus_Boeing   发表于2020-1-14 06:59:35  / 来自手机   150#
    shing 发表于 2020-1-14 06:52
    我前面说了这么多,还苏州,苏州整个已没地了,包括长江沿岸三个市,虽然相比其他地方好点但也是一样的而 ...

    苏州没地……八千多平方公里是闹着玩的么
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  • sudstar   发表于2020-1-14 07:02:39  / 来自手机   151#
    shing 发表于 2020-1-14 06:44
    你的水平也是真够差的,洋山,临港可以国际中转,集拼,这些地方是办不到的,目前临港在搞特殊海关监管区 ...

    临港国际中转?你省省吧。临港的水深只有8米,洋山到临港要么集卡 要么火车要么小船,然后再运回洋山中转?临港无非就是离洋山近点,政策好点,毕竟是上海,产业高端点,需要人才支撑。但对于普通制造型的外企,放太仓放平湖有什么区别呢 拉上驳船就是洋山宁波世界走马士基地中海达飞去欧美了。
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  • sudstar   发表于2020-1-14 07:10:31  / 来自手机   152#
    shing 发表于 2020-1-14 06:52
    我前面说了这么多,还苏州,苏州整个已没地了,包括长江沿岸三个市,虽然相比其他地方好点但也是一样的而 ...

    长江口未来地多,总量还能涨一波,这个没问题。要上升到“禀赋异常”的高度就有点夸大了,大量的企业在苏南浙北落户就说明这些地方的吸引力本质上区别不大,均衡发展。就像古代太湖六府亦是如此。
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  • tzgcl   发表于2020-1-14 09:45:51   153#
    使出卡 发表于 2020-1-13 20:32
    政治局已经定了,机场梦可以醒醒了!

    有规划无批复,请少给南通拉仇恨!
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  • ZG民航   发表于2020-1-14 13:44:31   154#
    PkuHolland 发表于 2020-1-13 17:48
    你开心就好通大朗,哦不好意思,我还真不是江苏人就是看不惯南通人的嘴脸,跟讨厌成都人一个道理 ...

    你看不惯的多了去,包括你父母,但是你能奈何呢?还是去代外加工厂流水线干活去吧。
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  • deutsche welle   发表于2020-1-14 14:21:34   155#
    使出卡 发表于 2020-1-13 20:32
    政治局已经定了,机场梦可以醒醒了!

    新华社,人民日报还是央视报道过了???
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  • shing   发表于2020-1-14 17:15:08   156#
    苏州8000多平凡公里,去除太湖水面就7000平方公里,目前土地开发强度已到极限,超过宜居程度,而且苏州土地是死的,不像上海土地是活的可以增加,以前江苏把所有全省优惠政策都给苏州,苏北转移大量指标土地给苏州才使苏州发展起来,现在优惠政策仍然如此,江苏是有名的内斗大省,不是没有原因的这就是原因之一,其他地方很不满意,现在在调土地指标给苏州不可能,苏州已经把大量湖填掉,生态用地变成工业用地不可能再这样搞了,而且作为江南水乡并不适合大规模工业,比如昆山建设用地436平方公里按照规划必须2035减量到416平,昆山目前并没有减量,江苏外斗也很恨,所以大领导说要按照长三角一体化规划纲要从全局考虑其实某种程度就是说给江苏听
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  • shing   发表于2020-1-14 17:15:28   157#
    上海临港和洋山就是一座桥,其实就是一个整体,对公路来说可以做到全程监管,所以可以在芦潮港设立保税区,这是50公里之外不可能做到的,上海新片区大治河以南金汇港以东就是考虑天然物理围网,临港土地成本只有25万元一亩,现在苏南250万余一亩都不可能而且没有,临港有可以源源不断新增土地只不过人为限制这时苏南浙北不能比,从环境容量也远大于苏南,临港空气质量全上海最好,以临港为例实际上有大量低成本的土地,原来300多平方公里面积大部分耕地,东面目前大治河以南有90平方公里促淤面积而且还可以向东继续扩展半岛几百平方公里,这些地方即使不人工促淤,都会成长只不过是时间早晚,而且成本很低,但现在如果建设用地指标不变也没用,临港即使有政策,也没有空间发展先进制造业和航运服务业,这本身是临港的自然禀赋优势可以为国家,上海做更大贡献但不能才是真正的损失,而且上海还有横沙,上海早就想搞自由港,也是最早提出的,为什么现在就是海南,很明显自由港必须实行境内关外政策,特殊的关税,税收,准入等只有封闭条件才能实行才能安全风险可控,所以必须是岛,上海就有这样的条件,有中国最好的港口条件,长三角其他地方都不具备,舟山虽然总面积1000平方公里但很多岛组成,大多山地,而且也发展了很长实际没有空间,地理位置也不如横沙可以全力发展临港工业,先进制造业,战略性新兴产业,实体经济,航运,贸易一吨铁矿石从横沙运到武汉比舟山便宜24元,通州湾比舟山都贵,毫无优势可言,横沙是全中国唯一能江海直转的港口,上海把横沙,崇明,浦东临港,下一代人决定的九段沙发展起来就是对长三角一体化最大的贡献,也是真正能带动整个长三角,长江流域,全国发展,因为是岛可以建自由港,上海临港有土地,港口,成本优势,浦东临港东面还在促淤150平方公里,未来仍可继续增加,临港目前350平方公里未来至少500,600平方公里而且现在,长江南槽航道疏浚,规划8.5米未来东部岸线稳定下来黄浦江港口都可以搬到这里,计划把s32通过九段沙横沙,临沙,横沙,九段沙就是一个整体,就是陈吉余院士说的长江口亚三角,上海还有很大发展潜力
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  • shing   发表于2020-1-14 17:16:21   158#
    上海现在老年人口500多万,户籍人口只有1400多万,现在还不是上海老年人口高峰,未来几年还将继续大幅增加,但上海对年轻人进来的限制,人口限制又是全国最严的,20世纪初上海每年财政就要补贴社保几百亿,现在反而有盈余,为什么,上海现在人口老龄化远高于20世纪而且现在是高速发展时期,目前上海户籍人口1/3是老年人,预计到2025年时1/2是老年人其中1/2高龄人口,原因很简单,原来郊区企业和市区企业交的社保费率不同,一个镇保一个城保,这本身也是合理的,因为上海郊区大量农业,城镇人口退休金待遇和市区企事业待遇不同,现在交的一样但待遇仍然不同,而市区老年人口远大于郊区,外来人口也小于郊区,等于郊区补贴市区,这就造成了这样一种情况,上海企业社保缴费远大于其他城市,企业负担重,形成不公平竞争,企业迁移,产业空心化,就业数量减少,剩下缴费更高,形成恶性循环,比如上海企业养老保险缴费20%,深圳13%,上海医保企业缴费9.5%,深圳一档只有6%,也就是说上海雇一个人相比深圳如果到手的钱一样,上海企业缴费至少比深圳高1000元,收入越高缴的越多,向深圳这样社保大量盈余的地方还分档,上海一刀切影响最大的就是郊区,2012年后郊区企业迁移,产业空心化越来越严重和这个有很大关系,目前上海常住人口2400万比北京多200,300万,但就业人口已从最高峰的1300万下降到现在900多万,比北京还少不少,形势严峻,目前炒得火热的长三角一体化,上海媒体铺天盖地报道,有人直接提出了一个问题长三角一体化对上海有什么直接好处,这是个很现实的问题,对郊区更是如此,特被是目前郊区发展远落后于周边,而且社保缴费水平费率的不同,上海企业负担远高于周边,造成大量企业迁移到周边,产业空心化,恶性循环,上海的企业就说我们和周边根本无法公平竞争只能用脚投票,本身上海老年人工作时积累都上交,理应国家承担而不是现在上海年轻人承担,社保全国统筹在任何一个国家都是必须的,是建立全国统一市场,要素流动,各地区公平竞争的前提条件,现在这个都没有,谈什么一体化,至少应该长三角统筹,这才算一体化,上海的人口承载力,环境容量比周边城市强,但现在反而上海建设用地,人口被严格限制,如上海周边苏州耕地面积比上海都少,pm2.5比上海高,本身水乡环境容量低现在却反而大量填湖搞工业,人口密度也高于上海郊区反而完全放开,上海青浦pm2.5全市最差即使没有任何工业就因为受到周边苏州等影响,上海临港空气质量最好因为临海环境容量大还有大量滩涂自然生长,该发展的不发展,该限制的不限制,资源人为错配限制如何解决
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  • shing   发表于2020-1-14 17:17:47   159#
    建设用地,人口人为限制,加上社保等不合理才是上海不能发挥优势原因
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  • sudstar   发表于2020-1-14 17:42:38  / 来自手机   160#
    临港是临港 横沙是横沙,不要混淆。临港就是浅水港工业区仅此而已。与其他长三角浅水港无本质区别,甚至更浅。临港国际中转没听说过,国内转洋山已经不堪重负,所以上海要去收购太仓平湖以及其他地方的码头,直接腹地内河海河联运。临港政策好 又属于上海,所以大公司更多,至于所谓天然禀赋,并无异常。可开发潜力问题,不是自然条件问题,不要混淆;苏州昆山是已开发地区,临港未开发地区,仅此而已。横沙港开发需要的天量投资,自然条件,没那么容易,不然也不会去浙江要洋山港了。有生之年系列。。洋山是好港,这个没话说 临港作为工业区 并无异常之处,类似蛇口 盐田跟东莞惠州..
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  • ZG民航   发表于2020-1-15 10:40:33   161#
    tzgcl 发表于 2020-1-14 09:45
    有规划无批复,请少给南通拉仇恨!

    你以为政治局定下的刚要是儿戏,CW们和你说了不批复吗?这是造机场不是盖房子,手续比较复杂。
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  • ZG民航   发表于2020-1-15 10:44:04   162#
    deutsche welle 发表于 2020-1-14 14:21
    新华社,人民日报还是央视报道过了???

    关键是中央各大媒体都报道过并把长三角一体化刚要发行了,希望各地对照认真执行。你坐在井底没有知道很正常。
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  • xuchenhao   发表于2020-1-15 11:10:39   163#
    可能有些人觉得在这个论坛里“赢”了,机场就会造出来了,客流就变出来了。这不,上海市长刚说要启动PVG的4期
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  • PkuHolland   发表于2020-1-15 11:57:23   164#
    ZG民航 发表于 2020-1-14 13:44
    你看不惯的多了去,包括你父母,但是你能奈何呢?还是去代外加工厂流水线干活去吧。 ...

    可怜你一个月三千工资在网上这么能说
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  • 中国商飞C919   发表于2020-1-15 11:58:59   165#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • deutsche welle   发表于2020-1-15 12:28:16   166#
    ZG民航 发表于 2020-1-15 10:44
    关键是中央各大媒体都报道过并把长三角一体化刚要发行了,希望各地对照认真执行。你坐在井底没有知道很正 ...

    哪个官媒报道了??没图没真相只动嘴很容易。
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  • sudstar   发表于2020-1-15 12:30:16  / 来自手机   167#
    deutsche welle 发表于 2020-1-15 12:28
    哪个官媒报道了??没图没真相只动嘴很容易。

    估计是新开的小号
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  • shing   发表于2020-1-15 17:14:03   168#
    青西地区是上海水源地又是生态环境容量很低,生态基底很差的地区,是上海生态保护红线,目前这里pm2.5全上海最差,临港空气质量全市最好,为什么,青西一个工厂也没有但西面就是苏州,空气是流动的,这里又是盆地空气流动差环境容量地,不靠海所以这里并不适宜发展经济,水都是劣五类一年七次锑污染还是上海水源地都如此也是受苏州影响,苏州还想在这里搞大项目这是绝对不能允许的,青浦还发生被苏州偷到危险废弃物,所以生态绿色是必须的而且现在这里并不生态绿色,要生态绿色环保标准必须统一,现在上海高周边低等与鼓励转移,这些企业转移到周边排放标准更低了,空气水是流动的,这完全是掩耳盗铃的做法,苏州昆山这些地方根本不适合
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  • shing   发表于2020-1-15 17:14:27   169#
    洋山和临港之间一座桥,实际是一体的,全程可监管,所以保税区设在临港芦潮港,实现保税仓储和加工和洋山没有任何区别,这在50公里外完全做不到,另外,油气通过管道直连临港实现,比如洋山通海航道上衢山岛自然水深长三角最好也是舟山最好,45万吨油轮,舟山的鱼山石化就是原油管道连衢山,也可以连接金山,超过这个限度就不行,苏南就不行,虽然增加了一些成本,但不影响功能发挥,苏南浙北就办不到,临港相比苏南浙北最大优势在于一深水港物流,二土地的低成本,三环境容量大,四发展空间大有不断生长的土地,当然和横沙比港口上有一些劣势,但完全互补,组合起来无敌,临港相比横沙有离上海市区近,陆域条件好,扩展空间大的优势,目前800多平方公里,大部分没开发,东面至少可新增400平方公里以上,横沙有港口优势,唯一能江海直转,计划把s32通过九段沙横沙,临沙,横沙,九段沙就是一个整体,就是陈吉余院士说的长江口亚三角,上海还有很大发展潜力,九段沙可以建港,组成巨大港口群,海洋新城,临港工业,自由港,无懈可击没有任何弱点,横沙成陆建港费用约700亿,不高,初期水水中转,建议一个横沙到长兴岛隧道,而且可以获得480平方公里土地,一亩土地成本只有25万元,现在苏南500万元一亩都不止而且根本没有,仅仅卖地就可以实现收支平衡,不考虑产业,包玉刚深水港土地就是不会枯竭的银行,只要不再建设用地,人口等限制上海,环保执行相同标准,上海的潜力优势远大于苏南,这还不包括陈吉余院士说的外海人工岛,日本这方面经验,上海更有条件,长江泥沙,航道土都是成陆现成条件
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  • sudstar   发表于2020-1-15 19:31:33  / 来自手机   170#
    油气管道想修到哪里就到哪里...根本不存在限制条件。现在就有宁波夸杭州湾到太湖平原的石油管道,洋山港不是临港 横沙也不是临港,我没说临港不好,只是临港没有你说的禀赋异常。对于制造业,临港只是比其他地方近了50到100公里,这对制造业没有任何影响。对于临港型工业,临港什么也做不了。你没有深水岸线,终究是要转运的。上海的临港型工业要赶上舟山宁波,还是要靠横沙了。洋山不行,只有港口没有土地,洋山也不是上海的。你说的海河联运去洋山,平湖太仓已经其他长江下游港口都在做,人家比临港中转更便宜,而且船更大,临港8米水深 长江12米。你可以都走东海大桥,成本就...
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  • sudstar   发表于2020-1-15 19:35:20  / 来自手机   171#
    打个比方。制造业深圳是不错,离盐田蛇口港更近,但是东莞广州佛山也不差,没有本质区别,港口是服务性平台和临港型工业的基础,对于制造业,只要离港口不是太远,有什么关系呢?
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  • jerryhuge   发表于2020-1-16 04:42:49   172#
    楼主这句话  可以等同于  为毛PVG没建在我家门口?  。。。。怎么可能  我明明靠 SHA近  为毛要去PVG?  大型机场土地用量 空域条件都是要求很高的  本来就要建的远离市区 大兴 天府 胶东 哪个不远?   再者那怕苏州机场建在你门口 你航线在哪里?  你要点对点村村通 可能吗?南京杭州有多少出境航线? 深圳又有多少?   与其你去转机 还不如一步到位  毕竟去PVG的成本 比在海外折腾是成本低多了
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  • shing   发表于2020-1-16 17:14:34   173#
    洋山和临港之间一座桥,实际是一体的,全程可监管,所以保税区设在临港芦潮港,实现保税仓储和加工和洋山没有任何区别,这在50公里外完全做不到,另外,油气通过管道直连临港实现,比如洋山通海航道上衢山岛自然水深长三角最好也是舟山最好,45万吨油轮,舟山的鱼山石化就是原油管道连衢山,也可以连接金山,超过这个限度就不行,苏南就不行,虽然增加了一些成本,但不影响功能发挥,苏南浙北就办不到,临港相比苏南浙北最大优势在于一深水港物流,二土地的低成本,三环境容量大,四发展空间大有不断生长的土地,当然和横沙比港口上有一些劣势,但完全互补,组合起来无敌,临港相比横沙有离上海市区近,陆域条件好,扩展空间大的优势,目前800多平方公里,大部分没开发,东面至少可新增400平方公里以上,横沙有港口优势,唯一能江海直转,计划把s32通过九段沙横沙,临沙,横沙,九段沙就是一个整体,就是陈吉余院士说的长江口亚三角,上海还有很大发展潜力,九段沙可以建港,组成巨大港口群,海洋新城,临港工业,自由港,无懈可击没有任何弱点,横沙成陆建港费用约700亿,不高,初期水水中转,建议一个横沙到长兴岛隧道,而且可以获得480平方公里土地,一亩土地成本只有25万元,现在苏南500万元一亩都不止而且根本没有,仅仅卖地就可以实现收支平衡,不考虑产业,包玉刚深水港土地就是不会枯竭的银行,只要不再建设用地,人口等限制上海,环保执行相同标准,上海的潜力优势远大于苏南,这还不包括陈吉余院士说的外海人工岛,日本这方面经验,上海更有条件,长江泥沙,航道土都是成陆现成条件
    临港具备完全的洋山深水港配套条件因为只有一座桥所以可以完全监管其他地方都办不到苏南是不行,油气管道以前通过金山连到南京,现在不可能了一方面穿越江浙沪新建管道成本高,而且现在长江沿岸不允许在搞重化工不仅新建不可呢已有的也必须迁移关停,而杭州湾就没有这个问题,是海环境容量大不是水源地可以搞,这就是苏南和上海浙北的差别,广东没有这个问题,都沿海都是海都有填海的可能当然实际是内海现在也受限,但环境容量大可以搞,就港口来说差不多,航道都是公用,虽然东莞比南沙深圳差一些,但差别不大距离也较近,这一点苏南就差得远了,苏南的港口离洋山百公里,而且12.5米航道水深已经极限,也就是一艘船只能装4000,5000千集装箱,洋山可以1.8万,2.3万以上都没问题,而且有需要还可以继续,洋山航道冲淤平衡不需要什么疏浚,而长江深水航道每年维护费用高,而且相比外高桥在长江里面,离国际主航道远,没一个航运公司远洋航行跑里面,如果未来横沙,太仓连长江口都出不了没必要成本高,另外在开发上,广东基本都一样,珠江西岸低一些,苏南和上海临港比,苏南完全已开发,临港开发程度低而且可以继续扩展,土地是活的,苏南是死的,环境容量上也是如此,苏南目前环境指标低于上海更是低于临港,从环境角度一个也必须限制,一个可以发展,所以无论港口条件,土地成本,环境,扩展性,开发程度,苏南和临港都有明显区别,广东城市没有这样明显区别,更不要说横沙,所以只要上海不受到人为限制,发展潜力是苏南不能比的,现在发挥不出来是人为因素,是不合理的
    当然搞临港工业条件最好的是横沙比苏南宁舟浙北都好
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  • deutsche welle   发表于2020-1-26 22:03:38   174#
    使出卡 发表于 2020-1-24 15:19
    轨道上的机场了解一下,未来南通新机场有三条高铁、两条城际连接,周边200公里范围城市都可以60分钟快速 ...

    大过年别老复制粘贴了。
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  • shum1990   发表于2020-3-11 13:40:07   175#
    Wing011 发表于 2020-1-9 11:02
    苏州人去无锡坐港龙去国外啊,又不是只有上海一个机场

    再想想如果不是苏州靠近上海,谁去苏州投资啊 ...

    如果没有上海,苏州就是上海
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  • 思念耗烟草   发表于2020-3-12 14:56:02   176#
    PVG还远?? 我苏州市区的去PVG小车专车接送2个小时 嫌远你可以去硕放,奔牛。问题是他们航班有PVG多吗
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  • sudstar   发表于2020-3-12 15:55:12  / 来自手机   177#
    思念耗烟草 发表于 2020-3-12 14:56
    PVG还远?? 我苏州市区的去PVG小车专车接送2个小时 嫌远你可以去硕放,奔牛。问题是他们航班有PVG多吗 ...

    虹桥更方便,CA CZ 转机基本全世界大机场都能到。
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  • SWR168   发表于2020-3-12 16:39:56   178#
    mypika 发表于 2020-1-9 14:20
    港龙从没开过无锡航线

    东航有
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  • Wing011   发表于2020-3-12 17:17:35   179#
    很有意思,我所知道的状况是崇明是不可能再做开发,但当初是崇明岛还是崇明区,当初老习说过崇明是生态岛,所以基本上工业的开发是不可能了,以后会不会改,我觉得也不太可能,毕竟上海需要一个生态岛来做做样子,至于横沙岛,同样的钱理由也不太赞成进行工业开发,尽管诚如Shing所说,海河联运横沙有独一无二的优势,但是毕竟需要过江

    临港新片区有什么优势?就如同Shing所说,他实际上是一个独立的钱岛,北有大治河,西有金汇港,南临杭州湾,东面东海,地理上来说以后的临港新片区是需要bridge连接的,因此有条件成为一个可控的地方,也因此打算把临港新片区建成离岸金融中心,现在等的只是政策,属于上层老习和江家伯伯的角力,但是我相信这个政策会下来,所以将来新片区不单单是制造业,而是一个离岸金融中心的配置。

    就产业而言,苏州从来没有在特斯拉的名单上,最早两个选择是成都和广州,但是当初的钱市长**付出很大的努力把特斯拉拉到上海,这件事香港的中国银行最明白当初的过程,而上海也是把特斯拉引进做为一个核心产业来为新片区配置,相关的产业都会跟随特斯拉进入临港,从而带动整个新片区的建设。
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  • sudstar   发表于2020-3-12 17:21:47  / 来自手机   180#
    Wing011 发表于 2020-3-12 17:17
    很有意思,我所知道的状况是崇明是不可能再做开发,但当初是崇明岛还是崇明区,当初老习说过崇明是生态岛, ...

    那香港怕是要完。
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  • zhouxd   发表于2020-3-12 17:26:38   181#
    本帖最后由 zhouxd 于 2020-3-12 17:34 编辑

    算了吧
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  • 上海联不通   发表于2020-3-12 17:30:32   182#
    shum1990 发表于 2020-3-11 13:40
    如果没有上海,苏州就是上海

    这话看起来毫无自信可言啊
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  • sudstar   发表于2020-3-12 18:10:59  / 来自手机   183#
    上海联不通 发表于 2020-3-12 17:30
    这话看起来毫无自信可言啊

    上海香港都是江南岭南从内河时代迈向海洋时代的历史必然。历史没有如果。
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  • Wing011   发表于2020-3-12 19:41:20   184#
    新片区就是为了代替香港,澳门根本不可能代替,没有相关的人才优势和地理优势,更没有相关的航运贸易金融配套
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  • sudstar   发表于2020-3-12 19:54:18  / 来自手机   185#
    Wing011 发表于 2020-3-12 19:41
    新片区就是为了代替香港,澳门根本不可能代替,没有相关的人才优势和地理优势,更没有相关的航运贸易金融配 ...

    问题是香港有的 新片区都没有啊。
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  • Wing011   发表于2020-3-12 20:50:53  / 来自手机   186#
    先要有政策,才能取代香港,沒政策一切都是空談,一切都準備好了,就看老習肯不肯合作了
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  • sudstar   发表于2020-3-12 20:53:17  / 来自手机   187#
    Wing011 发表于 2020-3-12 20:50
    先要有政策,才能取代香港,沒政策一切都是空談,一切都準備好了,就看老習肯不肯合作了 ...

    国会会不会出台 与临港关系法 国际会不会承认临港货币和法律体系呢 临港币能不能自由兑换呢
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  • Wing011   发表于2020-3-12 21:03:35  / 来自手机   188#
    算了和你也解釋不清,自己以後看吧,臨港不需要自己的貨幣也不需要特別的護照,只是一塊新的試驗田,法外之地
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  • sudstar   发表于2020-3-12 21:20:31  / 来自手机   189#
    还是自娱自乐咯
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  • xieezzy   发表于2020-3-12 21:25:20   190#
    本帖最后由 xieezzy 于 2020-4-9 17:52 编辑
    天真烤土豆 发表于 2020-1-9 11:58
    哈哈滑稽。上海人不代表上海,YP来代表?
    SHA改苏州机场好了。

    YP是外地人的话,那上海本来就是一代一代的YP代表的,不然呢?
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  • dyzangel   发表于2020-3-12 21:39:06   191#
    讲道理,就算有了机场,你还是得大多数时候去pvg。。
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  • sudstar   发表于2020-3-12 22:15:30  / 来自手机   192#
    xieezzy 发表于 2020-3-12 21:25
    上海本来就是一代一代的YP代表的,不然呢?

    好好了解歷史再發言。上海不只有YP
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  • Wing011   发表于2020-3-12 22:25:02   193#
    上海是由英法建立的城市
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  • sudstar   发表于2020-3-12 23:37:35  / 来自手机   194#
    上海城墙建于明嘉靖年间
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  • 上海联不通   发表于2020-3-12 23:46:04   195#
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  • xieezzy   发表于2020-3-15 16:15:41   196#
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  • 上海联不通   发表于2020-3-15 16:54:20   197#
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  • 五菱老司机   发表于2020-3-15 19:50:39   198#
    当优秀是一种习惯 发表于 2020-1-9 14:13
    1,目前长三角交通一体化现有政策下,苏州可以和上海沟通搞个去浦东的快轨,也带动北边宝山,嘉定的去浦东 ...

    无锡地铁跟苏州地铁本来互通的,后来苏州把规划都改了。
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  • CLOUTECH   发表于2020-3-16 07:49:59   199#
    苏州是成也魔都,败也魔都。再看看周边的机场和空域,有几个机场还是中国天字头的,别说你苏州一个小小地级市想挪动,就是省里都不会去动这样的念头。

    泛长三角机场群

    泛长三角机场群
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  • 慈世平   发表于2020-3-16 09:31:58   200#
    你出资去搞啊
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