对南通新机场作为上海航空枢纽重要组成部分的解读与展望  关闭
Riverside Villa  发表于2019-12-4 09:03 阅读: 7104 回复: 115
中央近日公布的对于规划建设的南通新机场“成为上海国际航空枢纽的重要组成部分”的明确定位,引起业界、坊间高度关注,也引发各方多种解读与展望。

在以下几种较有代表性的看法中,各位更倾向于哪种?如有更多其它看法,请留言说明。
单选投票, 共有 57 人参与投票
投票需要登录,没有账户点我注册
回复

举报

  • Riverside Villa   发表于2019-12-4 09:04:01   沙发
    仍然希望各位针对本帖话题能实事求是、就事论事进行理性讨论
    举报 回复
  • hzhcloud   发表于2019-12-4 09:13:22   板凳
    能把大场机场搬过去,释放空域也算是的对上海枢纽的重大意义了。
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-4 09:19:50  / 来自手机   地板
    也就苏富贵和夏姨两个一起高潮一下,和上海没半毛钱关系
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-4 09:24:09  / 来自手机   5#
    少了个选项,南通机场和上海航空界没一点关系,南通土著和广州夏姨的自嗨产物罢了

    以前不是,现在不是,将来也不会和上海有关系的机场
    举报 回复
  • shenme242   发表于2019-12-4 09:28:55   6#
    说句不好听的,不是其他人不看好南通,而是除了江浙沪的人,其他地方的人绝大多数连南通在哪都不知道。所以这机场除了本地人谁会去这机场啊?上海两大机场不去为啥要去这个地方啊?
    举报 回复
  • ben102   发表于2019-12-4 09:35:10   7#
    最多分流一下苏北东南部的国内客流。
    和上海/苏南/以及全部国际的客流基本无关。
    最后,交通问题,别说跨长江,就是跨黄浦江/苏州河的那些主干道都堵的要死。
    单单为了机场客流是不可能造专用线路的
    举报 回复
  • user-63se4vti   发表于2019-12-4 10:04:49   8#
    ben102 发表于 2019-12-3 20:35
    最多分流一下苏北东南部的国内客流。
    和上海/苏南/以及全部国际的客流基本无关。
    最后,交通问题,别说跨长 ...

    就算是国内客流也没多少人会去那吧
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-4 10:23:29  / 来自手机   9#
    user-63se4vti 发表于 2019-12-4 10:04
    就算是国内客流也没多少人会去那吧

    无锡以后是区域枢纽,苏南国内客流还是走无锡虹桥多。短途货运和廉价航空有无锡嘉兴。国际次枢纽有萧山禄口。南通新机场跟上海没多大关系,跟江南没多大关系。当然上海会疏解一些不需要的累赘业务给南通。
    举报 回复
  • 上海联不通   发表于2019-12-4 14:21:16   10#
    Riverside Villa 发表于 2019-12-4 09:04
    仍然希望各位针对本帖话题能实事求是、就事论事进行理性讨论

    你这四个选项,明显的倾向性,怎么理性讨论?
    举报 回复
  • ben102   发表于2019-12-4 15:02:47   11#
    user-63se4vti 发表于 2019-12-4 10:04
    就算是国内客流也没多少人会去那吧

    所以我说了是苏北的东南部,就是长江以北。
    过个长江不是容易的事。。。
    举报 回复
  • diing   发表于2019-12-4 18:46:08  / 来自手机   12#
    廉价航和公务机应该离开虹桥!强烈建议,去浦东,别在虹桥
    举报 回复
  • nanking   发表于2019-12-4 22:22:08   13#
    西羊市 发表于 2019-12-4 11:31
    南通新机场在国家规划纲要中定位是上海国际航空枢纽重要组成部分,将和浦东、虹桥一起组成上海航空主枢纽, ...

    一个连一亿和八千万大小都分不清的,这个南通新机场能成为长三角第四大机场,都是造化了。
    举报 回复
  • joetorre   发表于2019-12-5 05:48:27   14#
    少了一个选项。根本跟上海毛关系都没
    举报 回复
  • user-63se4vti   发表于2019-12-5 09:27:42   15#
    nanking 发表于 2019-12-4 09:22
    一个连一亿和八千万大小都分不清的,这个南通新机场能成为长三角第四大机场,都是造化了。 ...

    南通新机场能第四都算抬举他了;上海两场+杭州+南京都已经占领了你说的长三角前四了
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-5 09:33:17  / 来自手机   16#
    user-63se4vti 发表于 2019-12-5 09:27
    南通新机场能第四都算抬举他了;上海两场 杭州 南京都已经占领了你说的长三角前四了 ...

    浦东 虹桥 萧山 禄口。合肥 宁波 温州 无锡。南通最多排第九。
    举报 回复
  • xiaogao1218   发表于2019-12-5 12:21:58   17#
    本帖最后由 xiaogao1218 于 2019-12-5 12:24 编辑

    首先要分析上海两场客源的组成,再去分析南通机场的定位。有些人故意曲解或引导这样一种舆论,即南通新机场是要让一部分人上海人到南通坐飞机或是让廉价航空去南通,上海市中心离南通很远,南通和上海之间无法形成互动等等。另外我也很反感有些南通网友(也有可能是地域黑)夸大或过度的宣传,一码是一码,什么事情落了石锤再庆功,先脚踏实地的一步一步走。
    举报 回复
  • 中国商飞C919   发表于2019-12-5 12:37:53   18#
    南通建不建机场建多大的机场,是否有客流,跟上海毛关系都没有,不要扯“上海第三机场”这个概念!叫南通新机场、海门机场那是南通的自由,不要总碰瓷上海。
    上海只想把大场军用机场搬走,非常同情居住在上海宝山、虹口、闸北和嘉定的一些朋友,歼轰七的噪音确实牛逼,震耳欲聋不是盖的,哈哈,现在终于搬走了。
    举报 回复
  • sha36   发表于2019-12-5 12:38:47   19#
    nanking 发表于 2019-12-4 22:22
    一个连一亿和八千万大小都分不清的,这个南通新机场能成为长三角第四大机场,都是造化了。 ...

    如果有大气魄,南通整建制并给上海(至少是启东、海门),将是未来几十年长江北翼升级发展的大手笔。
    举报 回复
  • zjsjygs1   发表于2019-12-5 16:16:27   20#
    从国家长三角战略来说,北岸确实需要一个大型的民用机场。但是只能是南通机场。
    举报 回复
  • clw55   发表于2019-12-5 17:40:03   22#
    中国商飞C919 发表于 2019-12-5 12:37
    南通建不建机场建多大的机场,是否有客流,跟上海毛关系都没有,不要扯“上海第三机场”这个概念!叫南通新 ...

    确定能搬?从90年代到现在,老大难啊。
    举报 回复
  • 上海联不通   发表于2019-12-5 19:41:02   23#
    sha36 发表于 2019-12-5 12:38
    如果有大气魄,南通整建制并给上海(至少是启东、海门),将是未来几十年长江北翼升级发展的大手笔。 ...

    显然不可能,江苏不会放,上海不会收
    举报 回复
  • garystuc   发表于2019-12-5 23:01:15   24#
    就事论事的来说,南通机场会不会带上海城市代码还很难说,现在看来上海只是想把军用机场甩出去,但是并没有真的考虑要把南通机场纳入整体规划(从PVG新规就看得出来了)
    崇海高速是明确要经过新机场的,在这方面确实还是有一定的竞争力的,如果能做补充倒也不错,可能可以吸引崇明岛和上海宝山这边的一些客流,但是确实还是太远了,根本就是一茨城机场,没有政策倾斜还是挑战很大的。
    举报 回复
  • garystuc   发表于2019-12-5 23:02:37   25#
    clw55 发表于 2019-12-5 17:40
    确定能搬?从90年代到现在,老大难啊。

    确定要搬到南通,这是上海新书记的一大任务,现在推动得很大力。
    举报 回复
  • _50CC_   发表于2019-12-6 00:51:29   26#
    sha36 发表于 2019-12-5 12:38
    如果有大气魄,南通整建制并给上海(至少是启东、海门),将是未来几十年长江北翼升级发展的大手笔。 ...

    江苏不会放,上海不会收。上海现在是要刻意控制户籍人口的,而且上海郊区的土地还很多(还能自然缓慢增长),如果不加限制地发展,将所有农田进行商业化开发,上海现有的土地放一亿人没问题。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 09:22:18  / 来自手机   27#
    这么多lv1,是苏富贵的新马甲吗 还是他的同党
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 09:29:43  / 来自手机   28#
    sha36 发表于 2019-12-5 12:38
    如果有大气魄,南通整建制并给上海(至少是启东、海门),将是未来几十年长江北翼升级发展的大手笔。 ...

    启东海门确实,他们自古不属于南通。启东一直属于崇明,海门也是独立建制,崇 启 海都是崇明话。1949分属上海 南通不合理。清末**启海,太仓和上海同属沪海道,跟崇明嘉定宝山关系最紧密。
    举报 回复
  • A330-900   发表于2019-12-6 09:47:03   29#
    sudstar 发表于 2019-12-6 09:29
    启东海门确实,他们自古不属于南通。启东一直属于崇明,海门也是独立建制,崇 启 海都是崇明话。1949分属 ...

    关系紧密只是语言上,事实上在**年间,启东脱离崇明的第一大原因就是因为受到崇明乡绅的欺压,所以才要求“设县分治”。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 09:51:15  / 来自手机   30#
    A330-900 发表于 2019-12-6 09:47
    关系紧密只是语言上,事实上在**年间,启东脱离崇明的第一大原因就是因为受到崇明乡绅的欺压,所以才要求 ...

    这是说大建制,显然海门启东是被强行划入南通的,海门启东本身对划入南通没什么兴趣。沪海道是最适合长江口的区划。纯吴语,统辖长江口南北两岸。土地无限增长。
    举报 回复
  • xuchenhao   发表于2019-12-6 10:21:20   31#
    突然想通了,上海一把手以前就是江苏一把手,所以双方可以协调,大场能搬。也所以,之前南通那么炒作,上海方面并没有出来直接否认,大多是不吭声。
    这是一个很矛盾的事,上海搬走大场,那么空域应该多少有释放。但南通方面不是在叫全长三角,就他们家有空域吗?那军用机场去了苏北,不需要空域了么... 其实南通上空也没那么空,也在航路上。而且理论上,南通完全可以不新建机场,继续在NTG发展即可。
    另外,假如大场能搬,那硕放搬家就几无可能了,PLA怎么会在当前最重点的区域,又是同一区域一让再让呢。如此,新南通机场未来或许有机会成为江苏第二,但差NKG还是很比较远的
    举报 回复
  • xuchenhao   发表于2019-12-6 10:26:34   32#
    使出卡 发表于 2019-12-6 07:18
    南通一个普通地级市,有一个500万规模的机场就足够了,这个机场一期就5000万规模,显然就是上海第三机场 ...

    打铁还需自身硬。从西部大开发到振兴东北老工业基地,开发出来了吗,东北振兴就振兴成这样了?不都是国策吗... 这国策比什么PKX一号工程大多了...
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-6 10:38:20   33#
    sudstar 发表于 2019-12-6 09:51
    这是说大建制,显然海门启东是被强行划入南通的,海门启东本身对划入南通没什么兴趣。沪海道是最适合长江 ...

    上海的一把手现在只是过渡,看看纪委书记和组织部长是谁的人就可以知道上海的话事人是谁。

    江苏是内斗大省,台面上4派人马互相牵制,要办一件事绝没外面那么看容易而已。

    别说什么长三角一体化,各派势力的角力觉没那么容易妥协,南通机场根本就和上海没关系
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 10:59:43  / 来自手机   34#
    xuchenhao 发表于 2019-12-6 10:26
    打铁还需自身硬。从西部大开发到振兴东北老工业基地,开发出来了吗,东北振兴就振兴成这样了?不都是国策 ...

    同意。国策没用的多了去了。东北振兴 西部大开发。其中 曹妃甸 科学发展 是最明显的例子。曹妃甸最终只是转移了一些北京不要的东西。
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-6 12:51:55   35#
    从上海的角度来说,上海行政区划是省级中最小的,也严重制约了上海的发展,上海当然是想增加的,特别是南通合并或南通沿海部分也有提过,而且从历史来说沪海道行政区划原来也是一体的语言文化崇明海门启东一样都是沙地人和南通其他地方不一样,这样能成为跨长江城市有更大发展空间能带动更多地区发展,辐射,这对全局都是有利的,但这不是上海能决定的,上海自身角度来说上海目前郊区建设用地占比不到昆山一半,昆山建设用地占比比整个上海平均水平都高的多,昆山早已超过了宜居的水平,这显然是不合理的,这也是目前上海郊区远不如周边城市的主要原因,受到人为限制,全世界大城市没有一个上海这样的情况,显然是违背经济发展常识,市场规律完全不合理的,你可以想象离东京主城区近的地方只能种地,远的地方却能搞建设,上面限制没办法,从人口来说,上海户籍人口1400万多年未变,人口老龄化比东北都严重,500万以上老年人,户籍人口老龄化比日本都高,所以如果继续限制年轻人社保都无法承担,目前上海社保缴费远高于周边和北京广东但仍不行,如果不能维持年轻人比例根本撑不下去而且形成恶性循环,但也因为受到上面限制没办法,上海自身的环境承载力其实是非常大的,容纳5000万人都没问题,都是平原,水资源丰富不需要调水,而且上海和其他苏南浙北城市不同,上海沿海,和其他沿海城市又不同,有大量滩涂,泥沙自然淤积,不是围填海,上海本身就是建立在滩涂上的城市,上海目前至少有滩涂面积2000平方公里以上,很多都已是0米以上而且可以继续增长,在利用中保护保持滩涂总量不变,动态平衡,这些地方一亩地成本25万元远低于苏南者杯只有这些地方用地成本是几分之一而且这些地方已经没有什么建设用地了,没用动拆迁,又有深水港,全世界找的到如此好的发展地方吗,临港也就是自贸新片区现在800多平方公里,目前建设用地占比20%都不到昆山1/3都不到,而且临港东面至少有400,500平方公里滩涂面积而且还可以继续扩,南面杭州湾也可以扩,环境容量也远大于昆山,淀山湖周边是上海水源保护区,生态红线,而且生态容量很低,生态基底也非常差,目前pm2.5,水质五类,都是上海最差的,所以要搞生态绿,绝对不适宜搞什么建设而且破坏古镇环境,未来临港,横沙发展起来2000平方公里,浦东机场就是中心地理位置非常好色,这是发展规律需要大力发展,目前浦东机场综合交通建设,未来周边到浦东只需要一个小时非常方便
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-6 12:52:19   36#
    横沙小岛有伏笔
    时间:2018年06月04日        来源:综合         作者:童孟侯
    多年前,上海的横沙派出所的陈所长邀请我到横沙岛采风。他介绍说:我们岛上人口很少,也就三万多人,还不及上海的一个社区。但是这里很安静,治安也比较好,一旦发现犯罪嫌疑人,只要把码头控制住,那是插翅难逃的。
         去年,上海航道局又邀请我到横沙岛采风。我四周转了一圈,又看了未来建设沙盘模型,不由大吃一惊,横沙小岛不再安静,已经风生水起,热闹非凡!仅仅上海航道局这一个局,就率领两千多员工,组织了三百多条船在那里施工。
          施什么工?把江底挖来的疏浚土填到横沙岛的东滩上,吹泥造地,建设新的绿洲。一期、二期、三期、四期、五期、六期、七期造地工程都已经完成了。眼下,正在开始横沙东滩第八期圈围工程,工期从2016年一直要干到2020年……这可是上海滩涂造地历史上最大的工程,也是上海市一项名副其实的大工程!
          上海的建设用地面积多不多?不多。规定到2020年可用3226平方公里。而在2016年,也就是前年,上海建设用地已经用掉了3034平方公里。换句话说,基本用完。建工系统要施展身手,没有更宽敞的场地。政府在寻觅,企业也在寻觅,还有没有别的潜力可挖?制约上海大展身手的狭窄能不能被突破?上海难道真的没有新的建设用地了?
          有新的用地!也有造地用的沙土!上海航道局的董事长是这样告诉数次前来考察的市委书记的。交通运输部规定,长江口航道水深必须保持在12.5米深,而从江底挖起的疏浚土只有小部分被利用,大部分被运送到长江口外,白白抛掉了,这些都可以变废为宝的,这些沙土如果全部被运送到横沙岛,那就是一举两得的大好事。
          这么多年来,上海的几个工程局并没有大张旗鼓地宣传横沙岛的大规模建设,只是一期接着一期默默地干,它们已经悄悄为上海市掬起了63平方公里。这是什么概念?原来的横沙岛只有48平方公里,现在等于增加了1.3个横沙岛。
          如果第八期圈围工程全部结束,那么就新建北堤18公里,新建顺坝3.5公里,新建潜坝4.6公里,新开发河道55公里……新地的面积将达到105平方公里。这又是一个什么概念?就是新造了两个横沙岛!一旧两新三个横沙面积加起来大大超过了长兴岛!上海三大岛:崇明、长兴、横沙。这样一来,其排名大概要挪一挪了:崇明、横沙,然后才是长兴。
          八期工程所在的施工地域,滩深、流急、浪大、风猛,工况条件极差,每一次圈围合龙都惊心动魄,只要一步错,堤坝就垮了,江水就冲进来了。在横沙岛上干工程的几个工程局仍然没有到处诉苦到处宣传,只是默默地干,赶着每一个时间节点,只有超前,没有拉下。被圈围的地方就像水稻田那样平静如镜,水排出去之后,全部是宝贵的用地了。
          上海市委、市政府的历届领导都到横沙岛去视察过,上海市建交委召开过专题研究会,出席的部门有规划局、房地局、水务局、港口局、海洋局、环保局……会议提出:横沙东滩圈围工程是符合国务院长江口综合治理规划的,建议由发改委牵头,开展有关政策研究。
          请注意,仅仅是“政策研究”。只有政策落实了,才可以制定大规划。
          上海市人大的几位专家代表则比较直接,他们用提案的方式提出了《充分认识横沙东滩资源优势,加快成陆,为上海新一轮发展提供战略布局新空间》。
          全国著名劳模、港口建设专家包起帆有他的独特设想:横沙岛应该建设成一个新兴的港口。他解释说:长江的货轮是不能到海上运行的,到达上海港之后只能把货物卸到“穿梭巴士”上,靠它们摆渡到长江口,把货物再吊装到巨型远洋轮上。倒过来也要走同样的程序,外国远洋轮装了货物到达上海,很多货轮只能在长江口抛锚,然后把货物卸给“摆渡船”……这样卸上卸下,运输成本大大提高,时间大大拖延。既然圈围中的横沙岛离长江口深水航道越来越近了,何不直接在横沙岛建设一个港口,直接把货物送进送出,将是多么美妙的事?
          华东师范大学成立了国际航运物流研究院,聘请包起帆为院长。研究院已经正式建立课题,专题研究横沙岛的开发利用……
          有位专家比喻得很精彩,也很有大局观:把中国沿海经济比作一张弓,那么长江就是一支箭,上海的横沙就是箭头,一支蓄势待发的箭头!
          这样的比喻其实和**总理的说法不谋而合。**说:上海是长江黄金水道的龙头,龙头舞起来,龙身才能摆起来。上海要把长江沿线的内陆港口都带动起来,带动长江经济带的发展。
          眼下,小小的横沙岛不再小,静静的横沙岛不再沉寂;眼下,横沙岛的开发有两个伏笔:
         一个,要到横沙岛去,必须搭船摆渡,交通不方便。崇启隧桥有了,要到崇明岛去,要到长兴岛去,车子一忽就到。要新造一座连通横沙的桥,或者挖一条通到横沙的隧道,用上海人的话说,那是分分秒秒的事。可是,不造。为什么?这是一个伏笔。
          第二个,上海的几个工程局已经在横沙岛造了那么多新地,派什么用?据说是“农业用地”。最平常的读者都可以推测得出:上海要建设成四个中心:经济中心、金融中心、航运中心、贸易中心,2018年又增加了一个科创中心,五个中心里并没有农业中心。圈围出来的地将来到底派什么用?这又是一个伏笔。
          伏笔是潜伏下来的一笔,是会叫人有意外惊喜的一笔,很可能是大手笔啊!
    上海浦东新区东滩五万亩滩涂“沧海变桑田”


    中央政府门户网站 www.gov.cn   2010年05月25日   来源:人民日报
    【字体:大 中 小】       
    【E-mail推荐       
    发送       

    打印本页        关闭窗口

        100多台各类插秧机械缓缓驶入新垦复好的粮田,开始插秧。经过21个月的垦复,上海浦东新区东滩5万亩滩涂,今天真正“沧海变桑田”。

        东滩原是一片通过促淤围垦形成的5万亩滩涂,2008年8月起开始垦复建设,一期1.5万亩于2009年5月插秧,10月喜获丰收。二期3.5万亩土地垦复去年11月启动,今天成功插上水稻秧苗。据悉,今年浦东东滩农业基地将安排水稻种植面积4万多亩,浦东因此将成为上海的“大粮仓”。而东滩的垦复播种,也为沿海滩涂改造提供了成功范例。

        由于东滩的土地从未受到任何污染,有利于建立“生态粮仓”,因此,有关单位在开发过程中坚决做到零农药、零化肥、零污染,以向市民提供真正“绿色”的东滩大米。同时,东滩农业基地的建设,将围绕“高起点规划、高标准设计、高质量建设、高效率运行”原则,切实打造成基础设施全、生态环境好、科技含量高、资源消耗低、生产能力强、产品品质佳的生态农业示范基地。(记者 孙小静)
    举报 回复
  • 中国商飞C919   发表于2019-12-6 15:31:12   37#
    shing 发表于 2019-12-6 12:51
    从上海的角度来说,上海行政区划是省级中最小的,也严重制约了上海的发展,上海当然是想增加的,特别是南通 ...

    你说的话很多都不经过大脑,对国家及上海的政策简直是毫无了解!

    上海总面积是6340平方公里,国家批复上海的建设用地规模是3200平方公里(2035年前),目前已经用了3160万平方公里,也就说未来15年内之内只允许有40平方公里的新增土地可供利用(还不如很多小县城的指标多),国家不批准你更多的建设用地,那些都是耕地你能占用吗?你不知道国土部(现在叫自然资源部)每年都有督察吗?崇明岛1200平方公里,建设用地只有120,国家限制你开发你能随意开发么?以前还可以去新疆、青海和甘肃等地去买土地指标,现在不行了,土地指标不允许转移,所以上海现在更多的是盘活存量,还有很多集体土地每年都要从工业转为农业!

    至于南通并入上海,更是异想天开,大小洋山岛上海要了多少年?从陈LY、俞ZS、韩Z,到现在的李Q书记,搞定了吗?现在不是解放初期的权威时代,牵扯的利益太多了,同一个省的行政区划改变都很难,至于上海和江苏还是跨省,怎么可能?
    举报 回复
  • 不如随风   发表于2019-12-6 15:37:31  / 来自手机   38#
    北三县,喊并给北京都二十年了,还是没动静呢
    举报 回复
  • 中国商飞C919   发表于2019-12-6 16:10:14   39#
    使出卡 发表于 2019-12-6 16:08
    南通机场根本就和上海没关系?那南通只是一个普通地级市,怎么可能建一期就4000-5000万规模的枢纽机场? ...

    你们自己YY就好,南通不是有个机场么?去年和今年能达到多少客流?还4000-5000万?造出来养蚊子么?
    举报 回复
  • A330-900   发表于2019-12-6 16:52:48   40#
    sudstar 发表于 2019-12-6 09:51
    这是说大建制,显然海门启东是被强行划入南通的,海门启东本身对划入南通没什么兴趣。沪海道是最适合长江 ...

    先不论海门,就说启东,启东什么时候变成强制划入了?你去看看min国时期的历史,启东是彻彻底底自己吃不消崇明乡绅自己主动要求设县的,这在你这儿也叫强制?
    举报 回复
  • A330-900   发表于2019-12-6 17:25:35   41#
    本帖最后由 A330-900 于 2019-12-6 17:30 编辑

    楼上有人要说土地指标,那至少应该去看看政策文件。土地指标是可以跨省买卖的,以前可以现在也可以(最新的鼓励有偿购买用地指标的文件是发改委的《关于培育发展现代化都市圈的指导意见》,自行阅读)。
    不过以前的“有偿”那点钱只是象征性的,和单位土地创造的GDP相比杯水车薪。在同一省内,更多的是采用“占补平衡”这个路子实现不同地区的调配的。只不过“占补平衡”这个办法对于上海来说腾挪空间有限(因为上海本身空间就有限)。占补平衡这个套路在江苏就比较明显,最常见的就是省级层面统一调拨苏北的城镇建设用地指标给苏南用,例如2001年至2012年间,盐城市共向苏南调剂40多万亩占补平衡指标(来自于人民网2013年题目为《江苏省土地开发强度已达21% 逼近“红线”》的报道),而苏北五市共向苏南五市调拨了300万亩的用地指标。这个办法上海没法用,要用就得跨省用,麻烦得很,最多只能调拨一下崇明的用地指标(比如把崇明定位为“生态岛”,这样崇明多余的建设用地指标就可以拿到主城区用了,但崇明本身就杯水车薪,所以调拨崇明的用地指标拨不出多少来)。

    至于利用滩涂围海造田增加用地指标,这个套路江浙沪沿海城市都没闲着,过去十几年,有些城市增加了几百平方公里的土地面积。但是很明显,这条路以后不太好走了,具体可以参见国务院的《关于加强滨海湿地保护严格管控围填海的通知》这个文件。

    除了上面的路子以外,目前还有一个办法可以增加城镇建设用地规模,根据发改委、国土部、人社部等5部委发布的《关于建立城镇建设用地增加规模同吸纳农业转移人口落户数量挂钩机制的实施意见》,以后的趋势是鼓励“地随人走”,也就是哪个城市新增落户人口多,那么就能获得更多的用地指标(这两年很多省会城市大幅度放开落户政策的其中一个原因就是这)。
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-6 17:37:29   42#
    上海一大优势就是上海沿海是滩涂,而且泥沙自然淤积,是河口自然现象,不属于海,不是围填海,即使不填都能自然增长,目前唯一问题是建设用地卡死,以前可以占补平衡,现在不行,这显然不合理,上海滩涂还利用疏浚土也是变废为宝而且改善环境,避免污染海洋,而且可以减少海岸线萎缩,是自然规律,不让做反而不合理
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-6 17:41:06   43#
    近年来,经过多方努力,在交通运输部和上海市的积极推动下,长江口航道疏浚土综合利用部市合作共赢机制得到了落实和完善,利用疏浚土在新横沙造陆的工程有了很大的进展。2016年上海市政府启动了横沙东滩七期、八期工程,疏浚土的上滩率由之前的25.9%提高至了75%以上,计划到2020年,综合利用长江口航道疏浚土约2.1亿m3,5年成陆规模比以往18年累计还多6 km2。在这次部市合作中,上海市以每立方米上滩土18.6元(七期)和25.7元(八期)的较低吹填成本取得了56km2的新增土地,交通运输部则平均每年可得到上海市2.2亿元的超运距费补贴,以弥补航道疏浚土处理中运输成本的增加部分。良好的合作机制不仅改善了以往疏浚土外抛造成的资源浪费和环境污染,更成功开启了资源节约、环境友好、共赢共惠的新局面。
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-6 17:41:58   44#
    最近,我们对继续推进横沙滩涂资源科学预留研究工作进行了后续调研,就长江口的江海分界与管辖权问题拜访了水利部长江水利委员会,得到明确信息:根据2008年3月国务院批准的水利部《长江口综合整治开发规划》,“长江河口范围以50号灯标为界”,即从徐六泾到长江入海口的50号灯标之间,新横沙所在的这个长约182km的区域属于水利部管辖范围。因此,我们认为利用长江口航道疏浚土圈围新横沙成陆,与国家严控的围海造地性质有所不同。这为开展横沙滩涂资源科学预留的后续研究工作扫清了最重要的政策障碍。

      近期,我们还拜访了交通运输部、水利部长江水利委员会、长江口航道管理局等单位,分别就长江口综合整治开发规划修编、长江口航道疏浚土综合利用、横沙大道延伸等问题进行了交流。这些部委一致表示,支持对长江口的水沙、滩涂开展研究,这是对长江开展大保护的有力举措,认为让新横沙成为上海未来发展的新空间,不仅是上海的机遇,也是全国的机遇,上海应借助交通运输部、水利部等部委开展各项专业规划修编的契机,加强与相关部委的联系与合作,形成合力,共同推进新横沙规划的落地,实现互利与共赢。这标志着推进横沙东滩滩涂围垦资源专业规划的研究工作将会继续得到中央各相关部委以及沿长江河口各兄弟省市的支持。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 18:12:21  / 来自手机   45#
    A330-900 发表于 2019-12-6 16:52
    先不论海门,就说启东,启东什么时候变成强制划入了?你去看看min国时期的历史,启东是彻彻底底自己吃不 ...

    ??我说的是地级。启东一直是太仓州 沪海道的。建国后才被划入南通的。分县是崇明 启东内部的事情 不便评论。启东海门划入南通,是启东海门历史的大事。
    举报 回复
  • A330-900   发表于2019-12-6 20:10:45   46#
    sudstar 发表于 2019-12-6 18:12
    ??我说的是地级。启东一直是太仓州 沪海道的。建国后才被划入南通的。分县是崇明 启东内部的事情 不便 ...

    min国年间不分县,那建国后必然跟着崇明一起划进上海,这很难理解?
    地级这个行政概念,建国之前根本没有
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 21:00:11  / 来自手机   47#
    A330-900 发表于 2019-12-6 20:10
    min国年间不分县,那建国后必然跟着崇明一起划进上海,这很难理解?
    地级这个行政概念,建国之前根本没有 ...

    地级就是省下一级的州府,一直存在。太仓州和海门厅,一直存在好伐。跟通州府互相不隶属好伐。
    举报 回复
  • miaowei110   发表于2019-12-6 21:10:11  / 来自手机   48#
    镇江扬州泰州还是以扬泰机场和常州,南京机场出行为主。苏州无锡基本无锡机场和上海机场还有南京机场。盐城也有机场 ,当然如果南通新机场通航城市,航线多的话,盐城还是有部分会去南通新机场的。然后我实在想不通还有什么城市人会涌去南通新机场坐飞机。个人觉得,南通机场客流近期撑死千把万,远期撑死2000~2500万级别
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-6 21:30:30  / 来自手机   49#
    南通现在只有小几百万好伐…… 远期也没潜力可挖
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-6 21:36:19  / 来自手机   50#
    还不如常州机场
    举报 回复
  • xuchenhao   发表于2019-12-7 09:52:56   51#
    使出卡 发表于 2019-12-6 16:08
    南通机场根本就和上海没关系?那南通只是一个普通地级市,怎么可能建一期就4000-5000万规模的枢纽机场? ...

    苏州一个普通地级市怎么就GDP最高时冲到了全国第五?一定是要并入上海了...
    第一,NKG已经是3000万规模,而不是你说的 才2000多万。第二,NKG的3000万是实打实的客流,你咋不用NKG的规划和你家新机场的规划比?你咋不用NKG和NTG现在实实在在的客流比?有种吗
    另外,你先回答我之前问你的问题。不要逃避现实,瞎吹牛
    举报 回复
  • ben102   发表于2019-12-7 10:34:06  / 来自手机   52#
    xuchenhao 发表于 2019-12-6 10:21
    突然想通了,上海一把手以前就是江苏一把手,所以双方可以协调,大场能搬。也所以,之前南通那么炒作,上海 ...

    这机场光靠省级政府这么推动是完全不可能的。只有军方那边有意向,省级加以配合才行。
    举报 回复
  • 用户54748009487   发表于2019-12-7 20:34:09   53#
    使出卡 发表于 2019-12-7 13:20
    南通兴东机场是服务南通本地的小机场,未来南通新机场是服务整个长三角的超级枢纽机场,隶属上海机场集团 ...

    换新的小号了?
    举报 回复
  • _50CC_   发表于2019-12-7 21:05:07   54#
    中国商飞C919 发表于 2019-12-6 15:31
    你说的话很多都不经过大脑,对国家及上海的政策简直是毫无了解!

    上海总面积是6340平方公里,国家批复上 ...

    摁住上海也是为了分点食给周边吃,将来上海只能走精益发展的道路,提高单位土地面积附加值,不能像江苏或者华北平原的省市那样浪费土地。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-7 21:10:54  / 来自手机   55#
    _50CC_ 发表于 2019-12-7 21:05
    摁住上海也是为了分点食给周边吃,将来上海只能走精益发展的道路,提高单位土地面积附加值,不能像江苏或 ...

    江苏还可以把。。地均产值不低了。。华北跟苏南能比吗...
    举报 回复
  • user-63se4vti   发表于2019-12-7 22:04:43   56#

    不用疑问句了;就是新的小号
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-12-7 22:35:59  / 来自手机   57#
    _50CC_ 发表于 2019-12-7 21:05
    摁住上海也是为了分点食给周边吃,将来上海只能走精益发展的道路,提高单位土地面积附加值,不能像江苏或 ...

    之前有个文件将青浦尤其淀山湖那一带搞生态涵养,所以土地审批/大型企业这块被锁死了!(成都的城西/城北的外围也准备这样搞,最多城北零敲碎打的改造一下)
    崇明方向也是类似的原因被锁死了!
    所以只能往东了……
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-12-7 22:45:45  / 来自手机   58#
    changerxiao 发表于 2019-12-7 22:35
    之前有个文件将青浦尤其淀山湖那一带搞生态涵养,所以土地审批/大型企业这块被锁死了!(成都的城西/城北 ...

    然后PVG附近的地被圈的差不多,
    只能要么把横沙那片往海里延伸,另一边就是浦东南部滴水湖周围一圈(临港)!
    举报 回复
  • _50CC_   发表于2019-12-7 22:58:19   59#
    changerxiao 发表于 2019-12-7 22:45
    然后PVG附近的地被圈的差不多,
    只能要么把横沙那片往海里延伸,另一边就是浦东南部滴水湖周围一圈(临港) ...

    上海是全国少有的几个能自然长地的城市之一,浦东海边的围堰打出去以后,每过十几年就可以沉积出新的一片土地,估计到30年的时间就可以转化为可开发的土地,光是浦东海边毛估估每30年就可以增长300平方公里以上吧。横沙再过十几年又有几百平方公里出来了。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-7 23:00:08  / 来自手机   60#
    changerxiao 发表于 2019-12-7 22:35
    之前有个文件将青浦尤其淀山湖那一带搞生态涵养,所以土地审批/大型企业这块被锁死了!(成都的城西/城北 ...

    还是放了几个点的。一个是淀山湖的华为基地,一个是枫泾的张江科技城,杭州湾的上海石化。上海放开的省界只有昆山太仓,主要这两个地方离上海太近,相当于松江。其他地方都是坚壁清野,抛荒状态。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-7 23:01:27  / 来自手机   61#
    _50CC_ 发表于 2019-12-7 22:58
    上海是全国少有的几个能自然长地的城市之一,浦东海边的围堰打出去以后,每过十几年就可以沉积出新的一片 ...

    上海,南通,东营,珠海。每年土地都在增长。
    举报 回复
  • xuchenhao   发表于2019-12-8 01:24:26   62#
    使出卡 发表于 2019-12-7 13:16
    就看未来上海机场集团内部三大机场怎么分配资源了,能给南通多少航线,航线资源决定客流量!大型枢纽机场 ...

    这么没信心?已经开始甩锅了。。。
    “就看未来上海机场集团内部三大机场怎么分配资源了,能给南通多少航线,航线资源决定客流量!”
    这句话意思是,到时候新机场客流不行,不是南通的问题,是上海机场集团的错,没分配给你们足够的航线...
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 07:54:21  / 来自手机   63#
    上海西面特别是青浦西部淀山湖这块地方是上海水源区,而且是唯一天然湖的地方,生态保护红线范围,生态非常脆弱,但另一方面基底又非常差,目前pm2.5全上海最高,上海临港全上海空气质量最好比青西高了几个等级,为什么,青西没任何工厂,临港考靠海环境容量很大,去年上海各区中浦东pm2.5最低为什么靠海比崇明都好,崇明东部也比较好,青西这个地方是个盆地,西面受苏州昆山影响空气质量非常差,水质也很差受苏州影响还多次锑污染,这个地方绝对不适合搞什么经济建设,所以搞生态绿色一体化完全正确,而且周边昆山,吴江,苏州建设用地占比非常高,几十年为了发展填了大量湖,填湖是生态不可
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 07:55:02  / 来自手机   64#
    在这里搞什么机场先不说空域,从环境角度就是不允许
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 07:58:39  / 来自手机   65#
    上海东部不仅有发展空间,环境容量也非常大,所以现在临港新片区完全是正确的,对整个长三角来说发展空间,未来发展潜力最大的也是沿海,所以选择南通也是从未来发展空间考虑是对的,不是什么现在人口环境污染突出的苏南,浦东机场目前这个位置正是未来发展潜力最大的沿海中间,位置非常好,也有足够扩展空间需要大力发展
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 08:04:55  / 来自手机   66#
    上海除了浦东东部,横沙,还包括崇明东部,九段沙,这就是已经往生的几十年研究河口的陈吉余院士所说的长江口亚三角,未来发展潜力最大的地方,九段沙没有任何围垦现在面积已经400,500平方公里,而且一部分已经涨潮时都露出水面不是湿地了,被说为第三代崇明岛,就在浦东东面,这就是未来发展空间,几十年前就有个联合国的到这里考察过说了一句难得城市发展宝地,这里留白
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-8 09:03:26  / 来自手机   67#
    你蘇富貴是誰啊?連老習也不敢說把浦東的洲際線搬去其他地方,你敢?做你的春秋大夢去吧
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 10:00:08  / 来自手机   68#
    浦东机场的位置其实相当好,完全符合未来发展最大潜力方向,而且是整个长三角,看任何事物都要发展眼光看未来几十年不是只看眼前所以必须扩的足够大满足未来发展,而且扩展条件相当好没有任何限制
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 10:06:38  / 来自手机   69#
    上海西部除了青西,松江南黄浦江上游一样,嘉定,金山都是可以发展的但受制于建设用地,基本农田,向嘉定旁边太仓都是高楼,工厂,嘉定这里只能农田,金山西部农田,北部,中部靠近市区都全部农田,金山和嘉兴的张江科技园投资基本都在嘉兴这边,为什么金山仍是农田,以前种田嘉和金山一样没有建设用地指标只能种地现在这几年浙江省内调剂不少用地指标给嘉兴,所以嘉兴这几年投资不错,以前为什么远不如苏州就是因为没有建设用地指标,现在苏州是真没地调剂也没用,而且嘉兴上海是有地不能用,不合理,没办法啊
    举报 回复
  • shing   发表于2019-12-8 13:54:48  / 来自手机   70#
    上海临港规划2035年经济总量超一万亿再造一个浦东,有这个空间,潜力,正是有自然禀赋,特斯拉才会选择这里,小洋山只开发了南岸,北岸水浅但江海联运最好现在要开发,大洋山还完全没开发,包括沪舟甬,东海二桥,临港离浦东机场最近,这还不包括横沙,横沙未来面积差不多一个新加坡,大小正合适,而且是岛,天然物理围网,向海南岛,可以执行特殊,和临港互补,所以浦东机场位置非常好必须扩足够大,关键是加强空铁联运,包括磁悬浮,磁悬浮600公里每小时未来几年国产化后成本降低,上海浦东机场到杭州30多分钟,苏州时间更短,自然就可以扑灭周边城市机场欲望
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-8 14:06:13  / 来自手机   71#
    shing 发表于 2019-12-8 13:54
    上海临港规划2035年经济总量超一万亿再造一个浦东,有这个空间,潜力,正是有自然禀赋,特斯拉才会选择这里 ...

    完全同意。江南的新大陆未来在横沙东滩。南汇嘴。九段沙。。。崇明东滩至佘山岛可以保护一部分 开发一部分。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-8 15:11:42  / 来自手机   72#
    长三角参考莱茵河三角洲,横沙可以参考鹿特丹新港的建设模式。苏州港参考资安特卫普。
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-12-12 14:10:32  / 来自手机   73#
    sudstar 发表于 2019-12-8 15:11
    长三角参考莱茵河三角洲,横沙可以参考鹿特丹新港的建设模式。苏州港参考资安特卫普。 ...

    不过既然是鹿特丹新港与安特卫铺,
    那也最多是鹿特丹新港(洋山/临港/横沙/崇明东滩/九段沙)与安特卫铺/鲁尔区了,
    与鹿特丹本部(浦东外环以内/外高桥/黄浦江口)和阿姆斯特丹本部(上海主城)还是不一样的……
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-12 14:32:10  / 来自手机   74#
    changerxiao 发表于 2019-12-12 14:10
    不过既然是鹿特丹新港与安特卫铺,
    那也最多是鹿特丹新港(洋山/临港/横沙/崇明东滩/九段沙)与安特卫铺/鲁 ...

    长江沿岸港口参照汉堡或者鹿特丹老港吧。。属于内河深挖系列开海船。。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-12-12 14:32:55  / 来自手机   75#
    changerxiao 发表于 2019-12-12 14:10
    不过既然是鹿特丹新港与安特卫铺,
    那也最多是鹿特丹新港(洋山/临港/横沙/崇明东滩/九段沙)与安特卫铺/鲁 ...

    横沙与鹿特丹新港确实有可参照性
    举报 回复
  • jerryhuge   发表于2019-12-21 05:35:37   76#
    使出卡 发表于 2019-12-6 16:08
    南通机场根本就和上海没关系?那南通只是一个普通地级市,怎么可能建一期就4000-5000万规模的枢纽机场? ...

    思路就不对!!  是你假设他有5000万  。。。5000万哪里来? 你规划他就他就有?   等有了再说话
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-12-22 12:31:31  / 来自手机   77#
    南通連精神病院都沒,造精神病院給蘇富貴比機場優先
    举报 回复
  • 上海联不通   发表于2019-12-22 12:50:00   78#
    使出卡 发表于 2019-12-22 12:26
    南通新机场定位是4F级别的,未来上海机场集团将在南通布局大量洲际航线,近期新闻已经陆续曝出了,未来新 ...

    213709m3fdr7q5qfqdamrm.png
    举报 回复
  • deutsche welle   发表于2019-12-22 21:54:26   79#
    使出卡 发表于 2019-12-22 12:26
    南通新机场定位是4F级别的,未来上海机场集团将在南通布局大量洲际航线,近期新闻已经陆续曝出了,未来新 ...

    又是某人的马甲吧。PVG远期规划了那么大客流量,结果远程航线去南通?如果这样上海的国际客流堪忧。
    举报 回复
  • ZG民航   发表于2019-12-24 11:10:43   80#
    南通新机场是经过长老会确定的上海航空枢纽的重要组成部分,和浦东机场、虹桥机场组成一体的主枢纽。就凭楼上几个混在苏空头代外加工厂的几个外地人扯扯就会改变大局吗,难道长老会的长老们没有你们楼上的阅历深,真的是吃不到葡萄说葡萄酸的下脚料,在这个论坛扯没有用,建议楼上这些苏空头马甲们有本事继续两会上去耍泼啊,没有事情多挣点钱回老家过年吧,这样的心凭你们操了也是白操心没有卵用。
    举报 回复
  • ZG民航   发表于2019-12-24 11:19:02   81#
    中国商飞C919 发表于 2019-12-5 12:37
    南通建不建机场建多大的机场,是否有客流,跟上海毛关系都没有,不要扯“上海第三机场”这个概念!叫南通新 ...

    你代表不了任何地方,你连自己都代表不了,你说的话你自己都不信。因为你知道事情就是这样而你自己又在撒谎。
    举报 回复
  • 八歌   发表于2019-12-24 12:03:07   82#
    人都是要面子的,但某些地方的某些人脸都不要了。
    举报 回复
  • skyairlines   发表于2019-12-24 12:21:37   83#
    脑洞开一下,南通新机场其实也没必要总拉上上海,可以来一个长三角国际枢纽的定位,然后改名苏州南通机场,通过350公里级别的高铁或者磁悬浮直接连接苏州城区和南通机场,至少保证江苏的客流减少去虹桥挤嘛。
    举报 回复
12下一页
B Color Link Quote Code Smilies
使用高级模式,上传图片!
该贴已关闭回复点击查看原因