【越开越亏】2018年中国民航“国际航线”巨亏219亿元!  
中国商飞C919  发表于2019-10-28 10:07  / 来自手机 阅读: 12844 回复: 185
民航国际航线去年亏219亿元 东航每公里收入不足4毛

发布时间:2019-10-28 08:22:41

在近期举办的首届中国航空与旅游国际论坛上,中国航空运输协会副秘书长朱耀春表示,从2011年到2018年,我国国际航线旅客运输量年均增长速度达到了17%,国内近40家航空公司,每周直飞国际航线5千多班,通航60多个国家的170多个城市;国外59个国家的130多家航空公司,有130多个城市直飞我国国内大约60个城市,每周有3千多个航班,构筑起了我国通达的国际航空服务体系。但是中国民航市场国际航线获得发展的同时,也面临着压力和挑战。

中国航空运输协会理事长李军表示,连续三年中国民航的国际航线处于亏损状态,去年2018年亏损了219亿元。中国东方航空公司商委收入管理部总经理杨纯斐也表示,2018年,东航在洲际航线上的投入增幅将近到10%,但收入每公里不足4毛,盈利困难。

此外,首都航空公司市场营销中心高级经理李雪称,资源受限是首都航空发展面临的最大问题,时刻、航权、市场占有率、品牌效应等都很难有突破性的发展。春秋航空、上海春秋国际旅行社副总经理杨洋则指出,客源结构不平衡对市场运力造成竞争加剧甚至是过度竞争的影响,比如当日本成为热门目的地,大量航司进入市场,乃至造成票价低、收入惨淡、好航线变亏钱航线。

如何经营好国际航线,杨纯斐称出境游旅客占比越来越高的同时,入境游需求也需要被触发。面对中国航空业季节性、单向性等问题,需要商务、出入境旅游等多种客源来弥补淡旺季航班不平衡的情况。

客座公里收益.jpg
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  • oldkey   发表于2019-10-28 10:23:37   沙发
    也许,吃亏就是占便宜
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  • 锋范   发表于2019-10-28 10:31:24   板凳
    国际二线开太多,但全靠地方补贴度日,为抢客源价格超低,带来是一线、二线都亏
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  • Morecambe   发表于2019-10-28 10:33:17   地板
    机票便宜,航司亏钱,国内旅游业也大量丧失高消费能力的中国游客,大家都跑到国外去消费。现在国内各大城市地铁和火车站安检越来越变态,还有房或墙,雾霾等。14,15年的时候上海虹桥站还算正常的,去年去那逛了一下简直大变样。连进候车区都要过两趟安检了,到处都是人为制造的拥挤的排队队伍。还有前不久微博上各大航空博主都转发第一张上海地铁2号线虹桥机场站排队安检进站的照片,足足排了有三四十米远。这样看了谁还敢去上海旅游。前几年还会介绍外国朋友来中国旅游的,现在真的不敢介绍了连我自己都不爱去上海了。
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  • Morecambe   发表于2019-10-28 10:36:24   5#
    国内各大航司和二三线城市到澳洲村村通,人家澳方航司才开两条还是三天航线。人家澳洲人根本不爱来中国。
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  • LBGod   发表于2019-10-28 10:37:53  / 来自手机   6#
    如果不赚钱航企不会天天飞,别看对外喊亏,哪个也不少挣
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  • 中国商飞C919   发表于2019-10-28 10:41:24   7#
    LBGod 发表于 2019-10-28 10:37
    如果不赚钱航企不会天天飞,别看对外喊亏,哪个也不少挣

    地方政府争相买单啊,航空公司当然不傻!
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  • Wing011   发表于2019-10-28 10:46:06  / 来自手机   8#
    安检这东西防君子不防小人,基本就是解决就业和摆设
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  • 胡萝卜890224   发表于2019-10-28 11:05:01   9#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 10:41
    地方政府争相买单啊,航空公司当然不傻!

    表哥那你的意思是地方政府傻吗
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  • 中国商飞C919   发表于2019-10-28 11:20:38   10#
    胡萝卜890224 发表于 2019-10-28 11:05
    表哥那你的意思是地方政府傻吗

    地方政府的初衷当然是好的——发展地方经济嘛、扩大对外交流对促进地方经济当然有好处。

    只不过,几乎所有的国际航线都是中国人出入境远远大于外国人入境,也就是中国的旅游外汇收入处于严重的逆差,所谓的招商引资,绝大部分都是“假外资”(懂的人自然会懂、不多解释),所以各地争相开拓国际航线,并没有达到发展地方经济的初衷,只是方便了当地人出境旅游而已,最重要的目的并没有达到。

    但是中国的官场制度,地方领导人都是5年一换,5年之后就换到了(大部分都是“升迁”)另外一个地方,所以在5年之内必须要有拿得出手的所谓“政绩工程”,反正书记、市长花地方财长补贴国际航线,又不受其他人制约,想花多少就花多好,说白了就是花钱买政绩以便升迁,这些人才不在意是否对发展地方经济有利!
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  • Wing011   发表于2019-10-28 11:35:50  / 来自手机   11#
    就是拿纳税人的钱补贴出国游的那批人
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  • comac919   发表于2019-10-28 11:52:29   12#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 11:20
    地方政府的初衷当然是好的——发展地方经济嘛、扩大对外交流对促进地方经济当然有好处。

    只不过,几乎所 ...

    地方政府只算经济账的话,的确如此,国际航线换来了更多旅游逆差。但是换个角度,各地方政府花钱补贴国际航线,让老百姓用更低成本出境游得实惠也不是坏事。目前中国走出国内的人还是太少了,二线城市的直航航线可以让全国更多人都能出门走走看看,国家开放的大门,就不可能再因为ZZ需要而关闭了。即使是蜂拥的大妈旅行团,出国走走素质也会提升一点。
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  • ellery   发表于2019-10-28 12:05:34   13#
    我觉得把票价降下来惠及于民也没什么不好。取之于民用之于民。
    要增加国外旅客的数量,签证费用和手续可否降低简化?
    增强居民的世界观对提升文化素质也有裨益。
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  • pvcc2000   发表于2019-10-28 12:07:02   14#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 11:20
    地方政府的初衷当然是好的——发展地方经济嘛、扩大对外交流对促进地方经济当然有好处。

    只不过,几乎所 ...

    对的,观点一致,但为何很多人死活不肯相信这一点呢。

    这些二三线的国际线,是完全吸引不到正常来往的外国人,倒是因为不正常的长期低价,把一线城市的正常客流量给搞坏了,也让正常走商业模式的外国公司停飞了。

    例如澳洲新西兰,村村通,本来是好事,但用行政手段排他性的不道德竞争,和可悲的低上座率,依然无法唤醒为了面子,为了争枢纽地位而装睡的人。
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-10-28 12:14:27   15#
    Morecambe 发表于 2019-10-28 10:33
    机票便宜,航司亏钱,国内旅游业也大量丧失高消费能力的中国游客,大家都跑到国外去消费。现在国内各大城市 ...

    这个说的好啊,确实变态
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  • bakerd   发表于2019-10-28 12:30:39   16#
    理性讨论
    二线城市补贴洲际,毫无疑问是为了面子,zf亏本买卖这是毫无疑问的,但是很多事情并不能只算面子上的帐吧。做生意的人为什么一定买一辆宝马,也许一辆哈佛就足够了,不就是为了面子么。这个面子能给他的生意带来多少收入?这无法量化,表面上看买了这辆他几乎不开的宝马是亏本了的。

    自己家里装修都还可能装了很多基本上没什么用纯粹面子上好看的东西呢。自己小孩上个学,在两所教育质量差不多的学校当中,你也会选择看上去更加光鲜的学校啊。

    放到城市建设上,这也类似。抛开领导为了自己政绩这些不谈,城市发展同样也不可能只要里子不要面子吧。我认为,只要这个城市里子足够了(不能自己床都买不起就买豪华沙发),补贴的钱在自己财政收入能够轻松应付的范围内,补贴出上座率还过得去的航线(不要运椅子就行),这样的面子工程没什么好指责的。就算是补贴了一些旅行团而已,旅行团不也是老百姓么,不也是老百姓得到了实惠么。
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  • 中国商飞C919   发表于2019-10-28 12:53:46   17#
    bakerd 发表于 2019-10-28 12:30
    理性讨论
    二线城市补贴洲际,毫无疑问是为了面子,zf亏本买卖这是毫无疑问的,但是很多事情并不能只算面子 ...

    越来越多的普通老百姓多出去走走看看,当然是好事,是财政收入取之于民、用之于民的体现之一,但只有一小部分人得到好处,中国大部多数人还是没有出国旅游过,贫富差距在拉大。

    国外绝大多数商品价格更便宜、质量更好,也难怪出现了N多的代购,政府应该看到,祖国的大好河山其实并不比国外的差,只不过国内的各种乱收费实在是太多了,一个名不见经传的旅游景点门票可以是200元甚至更多,一碗面条可以收费50甚至接近百元......杀鸡取卵的事情太多了,国内各种名目的苛捐杂税导致商品价格明显高于国外,并不利于消费强国的初衷。减税降费任重道远!
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  • andrewlee_lf   发表于2019-10-28 12:56:29   18#
    Wing011 发表于 2019-10-28 10:46
    安检这东西防君子不防小人,基本就是解决就业和摆设

    地铁的安检可以这么说,机场的安检还是挺认真的。
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  • user-91zst5n7   发表于2019-10-28 14:09:26   19#
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运,大家都看到了
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  • 飄在太平洋   发表于2019-10-28 14:34:14  / 来自手机   20#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    国内的现状不是只有二线开国际或者洲际啊…是三线也在争相齐放…真正严格意义上的二线城市数量还好也就那么几个,三线城市的数量就太可怕了…
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  • 飞友12345678   发表于2019-10-28 14:56:28   21#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    借着亏损,然后又是只有一线城市配开洲际的陈词滥调,哈哈哈哈
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  • 中国商飞C919   发表于2019-10-28 15:41:10   22#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    事实上,二线城市如果没有补贴没有一条可以做到盈利!拿大部分的上交的税收,去补贴少部分人....
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  • lptpru   发表于2019-10-28 15:49:15  / 来自手机   23#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 15:41
    事实上,二线城市如果没有补贴没有一条可以做到盈利!拿大部分的上交的税收,去补贴少部分人.... ...

    为什么要大多数去补贴那些商务或者旅游的人机票款,等于被强制捐款,这钱还不如修修医院,改善公交,环卫等民生更有意义
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  • shenme242   发表于2019-10-28 15:57:42   24#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    二线开什么航线都可以,你得挣钱啊。现在有几条不靠补贴就能自己生存下去的?787是适合点对点航班,不是适合不赚钱的航班。
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  • shenme242   发表于2019-10-28 16:00:56   25#
    飞友12345678 发表于 2019-10-28 14:56
    借着亏损,然后又是只有一线城市配开洲际的陈词滥调,哈哈哈哈

    二线不是不能开洲际或者地区航线,但是不能不赚钱,应该符合自身规律。现在出国旅游的还是非常少数人群。二三四线城市不是没有开国际航线赚钱的,但那是极少数。
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  • Wing011   发表于2019-10-28 16:05:02  / 来自手机   26#
    二线的模版是TK的西安,二线国际交流根本无法和一线比较,飞飞国内或者东南亚航线就可以了,直飞长程洲际根本就不是国内非联盟内航司去做
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  • Hpumch   发表于2019-10-28 17:33:23   27#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    二线配不配这件事自己没有分寸嘛?
    以家里的经济条件要不要在北京二环内买房这件事不是应该自己最清楚嘛?
    现在这种全国拉椅子去国外的行为对谁是有益的呢?
    哪怕是那些真的从二线出去玩的人可以获益,但这架飞机如果飞其他的目的地,上座率高一些的,同样可以帮到出去玩的人,还能帮到更多啊…
    市场经济的本质不就是你行你上……
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  • 草木工程师   发表于2019-10-28 17:34:23  / 来自手机   28#
    Wing011 发表于 2019-10-28 16:05
    二线的模版是TK的西安,二线国际交流根本无法和一线比较,飞飞国内或者东南亚航线就可以了,直飞长程洲际根 ...

    照你这么说,南航可以倒闭了
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  • Wing011   发表于2019-10-28 17:42:25  / 来自手机   29#
    说的2线可以填满787一样的
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  • skyairlines   发表于2019-10-28 17:50:12   30#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    现实的情况是,一线还有不少能填满380的航线,而二线却找不到一条能填满787的航线
    观念也是基于现实影响的。
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  • ben102   发表于2019-10-28 17:53:00  / 来自手机   31#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    不,你错了
    是大部分的hub-hub也只需要787/350就够了。
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  • 证券321   发表于2019-10-28 18:17:43  / 来自手机   32#
    一线城市机场的厕所清洁工说,不准二线城市开国际航班。
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  • 中国商飞C919   发表于2019-10-28 18:22:44   33#
    证券321 发表于 2019-10-28 18:17
    一线城市机场的厕所清洁工说,不准二线城市开国际航班。

    哪有不准啊,只是花了巨额的补贴也没看到补贴一条成功的航线出来,N年过去了客座率依旧低迷、航班频率依旧只有每周2-3班......离开巨额补贴没有一条可以存活下来,拿老百姓的血汗钱补贴少数人出国旅游,居然还有人叫好,只能无语了。
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-10-28 19:25:38  / 来自手机   34#
    证券321 发表于 2019-10-28 18:17
    一线城市机场的厕所清洁工说,不准二线城市开国际航班。

    居然有人承认“厕所清洁工”
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  • user-tvbbv1bm   发表于2019-10-28 22:48:19  / 来自手机   35#
    使用纳税人的钱应该受到监管。二线开洲际航线靠补贴不长久,补贴停航线就停,属于面子工程。对于当地不搭乘机的纳税人也不公平,没有享受相应的福利。
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  • comac919   发表于2019-10-28 23:09:34   36#
    user-tvbbv1bm 发表于 2019-10-28 22:48
    使用纳税人的钱应该受到监管。二线开洲际航线靠补贴不长久,补贴停航线就停,属于面子工程。对于当地不搭乘 ...

    没有一项财政支出可以惠及全民,更多是创造一个给有需求者的公共服务条件。老百姓不会因为自己身体一直健康抱怨政府把公立医院盖得太豪华,也没听说过哪个二线城市老百姓怨声载道抱怨政府花钱补贴了洲际航线(老百姓自己上交的地税,怎么使用反正也不是自己说了算,有了洲际航线哪天想出国总是更方便),都是其他城市(各种心态)的人在反对。
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  • Wing011   发表于2019-10-28 23:17:26  / 来自手机   37#
    算了吧,補貼洲際根本就是為極少部分人服務,醫院看病是絕大數人的需求
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  • lptpru   发表于2019-10-28 23:34:27  / 来自手机   38#
    comac919 发表于 2019-10-28 23:09
    没有一项财政支出可以惠及全民,更多是创造一个给有需求者的公共服务条件。老百姓不会因为自己身体一直健 ...

    如果所有财政公开,给大家有选择的机会,多数人宁可门口的社区卫生中心更加完善,而不在乎那条什么国际航线,家里总有老人小孩,就医基本保障完善对居民才最有意义。现在很多三甲都要自负盈亏的,缺少补贴,然后羊毛就让老百姓自己拔了
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  • henry5819   发表于2019-10-29 00:49:55   39#
    ellery 发表于 2019-10-28 12:05
    我觉得把票价降下来惠及于民也没什么不好。取之于民用之于民。
    要增加国外旅客的数量,签证费用和手续可否 ...

    海航跑到深圳乱开一通国际航线,什么深圳飞都柏林之类的,都是运板凳的航线,上座率低到不行,这哪里是惠及于民。

    每个地方在民生上需要钱的地方多了去了,地方政府如果把补贴航线的钱用到这些地方,不是可以更加惠及于民吗?可是这些钱花下去,必然不会有开出几条国际航线出来更加证明领导的政绩,属于出力不讨好,领导当然不会去做。
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  • henry5819   发表于2019-10-29 00:51:56   40#
    comac919 发表于 2019-10-28 23:09
    没有一项财政支出可以惠及全民,更多是创造一个给有需求者的公共服务条件。老百姓不会因为自己身体一直健 ...

    因为政府从来不公布补贴航线花了多少钱!!!
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  • ellery   发表于2019-10-29 02:51:02   41#
    全国的税收收入有多少比例给了京沪?京沪是人口众多,又能占全国比例多少?!以全国税收建设几个大城市又何来公平?让少部分人富起来对其他大多数人而言又何来公平?
    所以这个问题在现有国情下本身就是谬论。全部以市场经济的思维去思考,那么很多问题都不合理。一线居民也不必抱怨二线居民的税收花在国际航线上,如果只靠本地客流量,京沪国际航线的经济舱也填不满。等到二线居民的收入水平提高了以后,出行的人自然变多,现在这种方法或许是拔苗助长,不过能起到些许刺激作用吧。
    至于什么省下补贴建医院之类的言论,预算和拨款你不申请就不会拨,地方财政不是自己收自己花。大实话,不用在本地航线补贴上,可能也给北上广建设去了。能惠及一些本地群众,也比什么都没有好吧。
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  • vicyuyu   发表于2019-10-29 03:49:00  / 来自手机   42#
    ellery 发表于 2019-10-29 02:51
    全国的税收收入有多少比例给了京沪?京沪是人口众多,又能占全国比例多少?!以全国税收建设几个大城市又何 ...

    北京上海每年财政都是大量净上缴的,做为城市,对于中央财力的贡献在全国各省份间比都是前几的。当然做为被给予大量政策的城市,也确实都有帮扶其他省份的义务,但这不妨碍说你所说的前提就是错的。而需要中央财政净补助的省份就包括了一些大量用财政补贴洲际的城市所在省份。
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  • Jnjose   发表于2019-10-29 03:57:41  / 来自手机   43#
    vicyuyu 发表于 2019-10-29 03:49
    北京上海每年财政都是大量净上缴的,做为城市,对于中央财力的贡献在全国各省份间比都是前几的。当然做为 ...

    北京贡献了嘛?多少?北京吸血吧。上海以前一直贡献全国税收的1/6。上海不要政策,只要开放市场,公平竞争,拆掉防火墙,开放google。换个朝代,上海依然是上海,北京就不是现在的北京了。

    现在北京是完完全全靠政策和吸血。好比环球乐园明明是想健在上海迪斯尼边上,北京靠政策把环球乐园建北京。
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  • vicyuyu   发表于2019-10-29 05:12:24  / 来自手机   44#
    Jnjose 发表于 2019-10-29 03:57
    北京贡献了嘛?多少?北京吸血吧。上海以前一直贡献全国税收的1/6。上海不要政策,只要开放市场,公平竞 ...

    北京的贡献确实是我的表述中最弱的一环,因为北京虽然在十二五期间贡献了自己财政超过一半,但是也是因为有很大一部分是因为其为央企总部的所在地,而那些税收是本来就该给中央的。然而不管北京的贡献如何,北京并没有拿那些开二线洲际的省份的钱来发展自己,上海和广深也是如此。因为那些省份的地区可支配财力是大于地区收入财力的。我说的那些意在于反驳之前的人的观点。我也是同意北京在吸血的,只不过北京吸血方式不是在于拿别的地方的财政来补贴自己。
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  • vicyuyu   发表于2019-10-29 05:14:29  / 来自手机   45#
    我觉得很多人在为二线补贴辩护的时候,最好还是不要谈国家层面财政转移支付的问题,这很难帮的到你们的观点。
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  • joetorre   发表于2019-10-29 05:58:05   46#
    没有转移支付。没有上缴这么多税。税上缴比现在降低40-50%上海现在东亚最强
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-10-29 06:32:06  / 来自手机   47#
    本帖最后由 Airbus_Boeing 于 2019-11-4 14:45 编辑
    vicyuyu 发表于 2019-10-29 05:14
    我觉得很多人在为二线补贴辩护的时候,最好还是不要谈国家层面财政转移支付的问题,这很难帮的到你们的观点 ...

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  • xuchenhao   发表于2019-10-29 07:44:34   48#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    787的理念也没成功,只是相比380要好些。没看到788没人要了吗?787全系大多还是在飞枢纽航线的,真正飞枢纽-点甚至点-点的787也没多少
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  • pvcc2000   发表于2019-10-29 08:18:57   49#
    user-91zst5n7 发表于 2019-10-28 14:09
    在很多人的观念里,二线就不配开洲际,就应该大枢纽开,20年前Airbus也是这么想的,然后A380和787的命运, ...

    完全不同的情况,二线有客流吗?除了福建福州去某些特点的航点客流澎湃,其他二线城市呢,都是靠东拉西扯的旅游团去填坑的
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 09:35:03  / 来自手机   50#
    xuchenhao 发表于 2019-10-29 07:44
    787的理念也没成功,只是相比380要好些。没看到788没人要了吗?787全系大多还是在飞枢纽航线的,真正飞枢 ...

    即使321LR/XLR成功,甚至以后的航程过万的窄体(达到767ER与中期332/333的水平),估计也是进一步深入的hub-spoke(欧美一线到欧美三线及以下,欧美二线到二线,亚洲到欧洲之间相互的一线-三线/部分一线-二线/少数二线-二线)!
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  • 锋范   发表于2019-10-29 09:39:27   51#
    本帖最后由 锋范 于 2019-10-29 09:41 编辑
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 18:22
    哪有不准啊,只是花了巨额的补贴也没看到补贴一条成功的航线出来,N年过去了客座率依旧低迷、航班频率 ...

    花纳税人的钱补贴二线国际航班,航班很少有外国人,反而航班上基本都是有出国旅游的,在境外大把消费,和现在刺激国内消费,拉动经济发展,背道而驰。
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 10:53:28  / 来自手机   52#
    xuchenhao 发表于 2019-10-29 07:44
    787的理念也没成功,只是相比380要好些。没看到788没人要了吗?787全系大多还是在飞枢纽航线的,真正飞枢 ...

    789/359好处在于可以让很多地方由两次中转变成一次中转!(788死重还是偏大,该级别还是763ER/764的体量合适)
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  • garystuc   发表于2019-10-29 10:57:01   53#
    中国这么大,国内民航都没搞好,净想着搞海外。我就问问一些补贴狂,国内通达率如何?
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  • Wing011   发表于2019-10-29 11:16:35  / 来自手机   54#
    现在经济的走势并不明确,以后是不是还有那么多消费都是个问题
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  • deng81lin   发表于2019-10-29 11:38:41   55#
    越出国,越爱国
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  • skyairlines   发表于2019-10-29 11:46:13   56#
    vicyuyu 发表于 2019-10-29 05:14
    我觉得很多人在为二线补贴辩护的时候,最好还是不要谈国家层面财政转移支付的问题,这很难帮的到你们的观点 ...

    QQ图片20191029114526.jpg
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 12:47:24  / 来自手机   57#
    skyairlines 发表于 2019-10-29 11:46

    黑龙江吉林这些上班也就算了,连辽宁也天津也………………
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  • vicyuyu   发表于2019-10-29 12:54:30  / 来自手机   58#
    skyairlines 发表于 2019-10-29 11:46

    http://www.xinhuanet.com/fortune/2018-01/23/c_129796960.htm 这篇文章也可做参考
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  • arr10   发表于2019-10-29 12:57:37   59#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 15:41
    事实上,二线城市如果没有补贴没有一条可以做到盈利!拿大部分的上交的税收,去补贴少部分人.... ...

    这话说的绝对了。中国的产业不是只有航空业,其实我们很多人都在享受补贴,只是角度和内容不一样。你知道吗,农产品也有很多国家补贴,农民也在享受。甚至这是目前中美贸易争端美国指责我们的内容之一,而且还是很重要的一部分。所以,不要再说诸如“只有少数人享受补贴、国家拿税去补贴少数人”之类的话了……
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 13:05:35  / 来自手机   60#
    skyairlines 发表于 2019-10-29 11:46

    差额除以各地人口的话,
    东三省与内蒙人均转移不少啊!(经济体量及人居还不至于最末尾,应该是老龄化+大量早期职工的养老+医社保这些,还有针对偏远县市的支持)
    天津应该是因为上次滨海的那个风波以及结构性产能过剩+国家依然在那里有规模不小的固投的原因吧!
    然后就是四川湖北重庆甘肃山西宁夏了!
    再之后才是广西陕西湖南海南,
    河北安徽江西河南的均值反而比想象中低(安徽河南前些年嫌上面重视不够的可不少,最近还略好些),河北江西直接两大阿卡林省份了,
    不过贵州云南XJXZ那个数据什么鬼?底下滞后的地区可一点也不少啊!(横断山区乌蒙山区武陵山区南疆西部等等)
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-10-29 13:12:39   61#
    河南、安徽比想象的低,河南民营企业和发达
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  • tgz258   发表于2019-10-29 13:24:48  / 来自手机   62#
    skyairlines 发表于 2019-10-29 11:46

    这个是养老金的调剂,东北那边历史包袱沉重,现在经济又不行,养老压力大,国家调剂的比例很大。天津也差不多。
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 13:27:30  / 来自手机   63#
    唐伯虫点蚊香 发表于 2019-10-29 13:12
    河南、安徽比想象的低,河南民营企业和发达

    南京上海杭州开始往西往北辐射!
    还有看高速及铁路网就知道,南京辐射安徽沿江及中东部地区的能力要比辐射苏中苏北容易!(徐宿怀盐过一段时间才开通,徐连/连淮扬镇/宁淮/京沪二线/北沿江等客专还得继续等,宁启最多跑菜青虫)
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 13:28:49  / 来自手机   64#
    tgz258 发表于 2019-10-29 13:24
    这个是养老金的调剂,东北那边历史包袱沉重,现在经济又不行,养老压力大,国家调剂的比例很大。天津也差 ...

    过些年山西/内蒙/陕北/河北也会这样吧!
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  • changerxiao   发表于2019-10-29 13:35:22  / 来自手机   65#
    唐伯虫点蚊香 发表于 2019-10-29 13:12
    河南、安徽比想象的低,河南民营企业和发达

    江西/河北其实还偏少了!(南北两大阿卡林省份)
    现在问题是就在于人均收入更低贫困县更多的甘肃/云南/贵州,人均转移支付,竟然要远少于四川湖北,甚至陕西重庆湖南广西这些(后面这四个省区的贫困县及贫困人口也不少)!
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  • sampras369   发表于2019-10-29 13:39:39   66#
    花纳税人的钱来搞所谓的国际化。真还不如搞搞民生。
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  • tgz258   发表于2019-10-29 13:51:36  / 来自手机   67#
    changerxiao 发表于 2019-10-29 13:35
    江西/河北其实还偏少了!(南北两大阿卡林省份)
    现在问题是就在于人均收入更低贫困县更多的甘肃/云南/贵州 ...

    已经说过了,这个只是养老金的调配,也只能算是财政转移的一小部分,其他省份少,是目前养老金压力小,所以养老金这块就少些,但其他方面的财政支持不会小的。
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  • arr10   发表于2019-10-29 13:54:45   68#
    锋范 发表于 2019-10-29 09:39
    花纳税人的钱补贴二线国际航班,航班很少有外国人,反而航班上基本都是有出国旅游的,在境外大把消费,和 ...

    不论从经济学上还是从政治、社会学上,都不能这么说。或者说这种观点都是错的。
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  • johnyang   发表于2019-10-29 13:58:24   69#
    本帖最后由 johnyang 于 2019-10-29 14:02 编辑
    中国商飞C919 发表于 2019-10-28 12:53
    越来越多的普通老百姓多出去走走看看,当然是好事,是财政收入取之于民、用之于民的体现之一,但只有一小 ...

    bakerd讨论的是里子和面子的问题,有了里子,面子撑起来,在合理范围内也是可以接受的,而不仅仅是政府为了政绩为了面子,从而导致你喜欢的一线城市国际航线盈利出现了问题。难道二线城市就不应该寻求发展?另外你说的一小部分人得到好处,我觉得这是个伪命题,飞机旅行一直都是一个不算大众化的交通工具,有数据统计中国还有相当大一部分人都没坐过飞机,但机场照修航线照开,这也只是满足一小部分的需求。说到底,作为普通公民,航线多了我出去玩的选择更多了价格更低了对我是直接的好处。我也是纳税参与者,至于政府怎么去分配,真的还轮不到我们来指手画脚。

    PS,我今年国庆选择澳洲出行就是因为直飞比欧洲便宜一半,就是对我的直接好处。至于政府财政,里子面子,你喜欢的东航亏损,跟我有直接关系吗?二线城市有选择性的补贴洲际,适当发展培养客流我一定支持。
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  • 轻轻而来   发表于2019-10-29 15:32:02   70#
    亏的是公司,肥的是个人
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  • mirror2016   发表于2019-10-29 15:39:05   71#
    唐伯虫点蚊香 发表于 2019-10-29 13:12
    河南、安徽比想象的低,河南民营企业和发达

    河南这么低啊!湖北那么高啊!默默地获得一个中部第一!
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  • pvcc2000   发表于2019-10-29 15:40:19   72#
    东三省这模样,太可怕。四川居然倒数第三,还真是需要变成大枢纽来提高经济
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  • ellery   发表于2019-10-30 05:07:27   73#
    vicyuyu 发表于 2019-10-29 05:14
    我觉得很多人在为二线补贴辩护的时候,最好还是不要谈国家层面财政转移支付的问题,这很难帮的到你们的观点 ...

    只谈绝对数字,自然京沪的贡献大。问题是为什么国企放在那里,税收优惠放在那里,基建优先放在那里,教育资源放在那里,这些政策红利都看不到?带来的潜在收入难道不是变相的补贴?
    一线城市居民已经享受很多特权了,二线城市开一些国际航线短期来看确实亏损,不过能惠及一部分群众也不为过。飞机相比铁路本身就不是大众的出行方式,如果照只能做惠及大多数群众建设的逻辑,那么全部机场扩建都应该停止,资金用来建医院和修马路!
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  • vicyuyu   发表于2019-10-30 09:02:10  / 来自手机   74#
    ellery 发表于 2019-10-30 05:07
    只谈绝对数字,自然京沪的贡献大。问题是为什么国企放在那里,税收优惠放在那里,基建优先放在那里,教育 ...

    我是在反驳你原先说的如果不花这个钱,就都被拿去发展北上广深了。但事实在于不花这个钱去补贴,也不会被拿去发展北上广深。充其量是拿去本省内其他城市发展。
    至于你的观点的后半部分,则不属于转移支付的论点,而是基于开二线本身的经济价值的判断。这点不是我原先反驳你的话的范围,其也是我认为支持开设二线洲际的人所应该着重指出的地方。
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  • comac919   发表于2019-10-30 11:43:23   75#
    johnyang 发表于 2019-10-29 13:58
    bakerd讨论的是里子和面子的问题,有了里子,面子撑起来,在合理范围内也是可以接受的,而不仅仅是政府为 ...

    赞同观点。
    二线城市因为产业结构原因,高附加值的现代服务业一直比较少,相关白领从业人员比例低,城市人口的人均可支配收入和一线城市的差距要比人均GDP的差距大得多(中位数差距比平均数差距更大,因为每个二三线城市都有的中小企业主等利益阶层收入不低,拉高了平均数),所以二三线城市常驻人口的洲际出行需求肯定远低于一线城市。国际交往也有限,外国人来的机会也少。
    对于二线城市地方政府补贴发展洲际航线,输血周期的确会比较长,造血功能有一个培育过程。但是如果不做,现代服务也的培育和城市的产业升级永远都是空话,从业人口结构优化也永远都是空话。现在二三线城市都在加大补贴抢院士、长江学者、千人计划等高端人才落户,以及吸引优秀大学毕业生落户。未来的城市竞争第一要务就是抢人。如果二线城市连拿得出手的国际航线都没有,也是一个很LOW的印象,一些高端人才也会觉得没面子不会去,城市还是只能继续埋头低端制造业,为一线城市打工。
    所以说在这里反对二线城市开洲际的人,大部分并没有给开航线的二线城市交过多少税,城市领导者为官一任,需要肩负的发展使命并不仅限于帮助城市的弱势群里,也要考虑创造发展机会,减少弱势群体。
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  • user-jqf169p5   发表于2019-10-30 12:04:48   76#
    comac919 发表于 2019-10-30 11:43
    赞同观点。
    二线城市因为产业结构原因,高附加值的现代服务业一直比较少,相关白领从业人员比例低,城市 ...

    深表赞同,凡事都不能只自己想,要站在他人立场,在发展者的位置上考虑,很多事就是必须做
    举报 回复
  • 小佃   发表于2019-10-30 12:38:20   77#
    国际航线市场人多,钱多,市场大,需求旺,供给足,趋势预判人人皆知。大航司外表光鲜经营粗犷,精耕细作技术技巧效能差,冲击市场大,拖累整体行业产业。会种田的与不会种田的人,就是结果差别大。一副好牌也会打烂。
    举报 回复
  • 小佃   发表于2019-10-30 12:44:48   78#
    国际航线市场人多,钱多,市场大,需求旺,供给足,趋势预判人人皆知。民航局管理很开放,地方政府支持很给力,大航司外表光鲜经营粗犷,精耕细作技术技巧协调配套效能差,开了花不结果,冲击市场大,拖累整体行业产业。会种田的与不会种田的人,就是结果差别大。一副好牌也会打烂。
    举报 回复
  • 小佃   发表于2019-10-30 12:46:16   79#
    国际航线市场人多,钱多,市场大,需求旺,供给足,趋势预判人人皆知。行业管理很开放,地方支持很给力,大航司外表光鲜经营粗犷,精耕细作技术技巧协调配套效能差,开了花不结果,冲击市场大,拖累整体行业产业。会种田的与不会种田的人,就是结果差别大。一副好牌也会打烂。
    举报 回复
  • 中国商飞C919   发表于2019-10-30 13:06:14   80#
    comac919 发表于 2019-10-30 11:43
    赞同观点。
    二线城市因为产业结构原因,高附加值的现代服务业一直比较少,相关白领从业人员比例低,城市 ...

    不是不认同你的意见,并没有人反对二线城市开洲际线,而是反对只求量不求质、大面积撒网的补贴搞洲际线,这是两回事,当然不能忽视二线城市市民出行、经济发展对航线的需求,但是类似成都(举例哈,不针对某个特定城市)这样补贴了几十条航线,结果没有一条是有质量的,为什么不集中搞3、5条高质量的航线出来呢?
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  • Wing011   发表于2019-10-30 13:25:53  / 来自手机   81#
    适合2线城市不是传统意义上的直航,像西安的TK就是很好的模式,可以把二线去不同欧洲,中东和非洲终点的人集中起来再在君士坦丁堡分流出去,如果川航能够入一个联盟的话,那么也可以开daily的航线再通过联盟成员分流出去

    2线的HU航线完全就是补贴航线没有任何意义

    任何一个分疆大吏都想发展,但在中国只有北京和上海是外资愿意设立总部的地方,其他地方你再投入,经济发展还是有限,无法成为北京上海有那么多的白领金领,这是现实,马太效应就是那么现实,在中国北京和上海会越来越庞大
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  • sohuiya   发表于2019-10-30 13:29:26   82#
    感觉开日本航线里面是最赚钱的  真的那个机票都是天价  2.5小时航程 旺季正常7千左右
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  • MHFDG   发表于2019-10-30 17:08:19   83#
    收入每公里不足4毛,也就是行业平均值,没有什么奇怪的
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  • kgb1494   发表于2019-10-30 21:04:38   84#
    貌似现在的洲际航线机票价格很多都低得离谱了吧。但是很多航司宁可亏损也不愿停航线,这个是老习惯了。据说香港的国际航线价格比上海北京的都低(同一个目的地)
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  • user-tvbbv1bm   发表于2019-10-30 21:18:51  / 来自手机   85#
    CX洲际航班二舱座位数多,上座率高,是利润的来源,所以经济舱票价便宜。HK的洲际航班有价格优势,航班密度也大,方便出行。
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  • 胡萝卜890224   发表于2019-10-30 21:35:51  / 来自手机   86#
    kgb1494 发表于 2019-10-30 21:04
    貌似现在的洲际航线机票价格很多都低得离谱了吧。但是很多航司宁可亏损也不愿停航线,这个是老习惯了。据说 ...

    吉祥老总都说了,789短途都在赚钱,就赫尔辛基在亏损
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  • Nigeria   发表于2019-10-30 22:46:47   87#
    我觉得这个问题要全面的看。

    仅仅以盈利来简单判断航线是否成功是不科学的。

    十年前中美航线,美方航班数量大大多于中国,现在反过来,正是中国民航快速发展的结果。作为新进入国际航线的境内承运人,市场培育期不可能短暂,幻想几年内就盈利,在全世界都不容易。国际航线每公里4毛,正是市场充分竞争的结果,这样的竞争态势,对乘客是有利的,对整个民航的发展也是有利的。

    在中国目前的市场环境下,无论什么领域,“充分竞争”远远优于“有限竞争”。其实我们更应该防备的是:以“有序”之名,行“垄断”之实。

    至于补贴,我觉得无可厚非。

    只要补贴对某航线的所有航空公司是公平的,就不存在问题。如果补贴了仍然亏本,大可以停飞。补贴设计的初衷是帮助航司,而不是保证航司必须盈利,没有逻辑问题。即使补贴了,航线最后没有坚持下来,这反过来正好说明市场的作用依然巨大。我们不应该仅仅因为这种情况,就质疑整个补贴制度。

    最后我想说一下,其实在中国,有不少“亏损”而且在“吃补贴”的行业,其实是真正在为人民服务,比如公交、地铁、铁路。而不少所谓的“高盈利”的行业,人民并没有分享到红利。航空公司的利润率如果突飞猛进,那绝对不是好事情。
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  • jpmogen   发表于2019-10-31 08:55:01   88#
    每年我国那么多贸易顺差,旅游这点逆差完全是杯水车薪。实际上现在国家应该是鼓励大家去国外旅游、去国外消费,这也算是一种“服务进口”。得让外国人赚些中国人的钱了,不然每年那么隆重搞进口博览会干啥?
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  • 香山西街   发表于2019-10-31 09:48:34   89#
    Nigeria 发表于 2019-10-30 22:46
    我觉得这个问题要全面的看。

    仅仅以盈利来简单判断航线是否成功是不科学的。

    这才是格局
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  • aog87804   发表于2019-10-31 09:58:42  / 来自手机   90#
    Nigeria 发表于 2019-10-30 22:46
    我觉得这个问题要全面的看。

    仅仅以盈利来简单判断航线是否成功是不科学的。

    赞同,很多人拿着员工的工资操老板的心
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  • 香山西街   发表于2019-10-31 10:20:00   91#
    aog87804 发表于 2019-10-31 09:58
    赞同,很多人拿着员工的工资操老板的心

    按照这些人的逻辑,哪些获得国家转移支付的省份,都可以被开除国籍了
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  • v8CWDgQCFT   发表于2019-10-31 10:25:47   92#
    补贴扭曲市场
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  • henry5819   发表于2019-11-1 00:37:14   93#
    Nigeria 发表于 2019-10-30 22:46
    我觉得这个问题要全面的看。

    仅仅以盈利来简单判断航线是否成功是不科学的。

    可以补贴,但是那些为了拿补贴乱开一通的洲际航线之前有好好做过市场调研,客流评估吗,还是就是领导为了自己面子大撒币?今年深圳喊出50条洲际航线的口号,海航随之起舞,开了一堆一周两班的航线,有些甚至就是在运板凳,这不是烧纳税人的钱吗?
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  • Nigeria   发表于2019-11-1 15:08:02   94#
    henry5819 发表于 2019-11-1 00:37
    可以补贴,但是那些为了拿补贴乱开一通的洲际航线之前有好好做过市场调研,客流评估吗,还是就是领导为了 ...

    我相信所有的航线开通之前都做过市场调研。
    补贴不可能cover航班所有的成本,能够提供补贴的城市数不过来,但并不是所有城市都能任意开通国际航班(在航权范围内),这显然是航空公司调研的结果。

    但调研不等于实际经营,风险客观存在,这是正常的。在市场经济下,如果要确定某件事百分之百盈利再做,可能永远也等不到。
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  • Nigeria   发表于2019-11-1 15:33:31   95#
    本帖最后由 Nigeria 于 2019-11-1 15:45 编辑

    我每年都出国几次,说句实话,现在出国的绝大部分都是普通人了。
    把补贴花在这些人身上,没有什么不好。

    有的人说:“我不出国,我没享受到,所以不该补贴”,这属于不讲道理。

    反过来,如果我们把补贴省下来,这个省下来的钱,除非平均发给每个人,否则同样有类似的问题。

    比如,政府拿这个省下来钱的去修一条路,同样有人会说:“我从来不去那里,我没享受到,所以不该花钱修那条路。”

    而且,政府的补贴,不是仅仅为了惠及乘客,而是希望在航线初期减轻航空公司的负担,这对民航的发展有什么不好?

    至于扰乱市场,我觉得并不会。

    同一条航线,如果我们只补贴中国的航空公司,不补贴外国的航空公司,那可能还会扰乱市场,但现在显然不是。

    “自己不愿意飞,又不希望别人飞”,这种心态才是最可怕的。
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  • skyairlines   发表于2019-11-1 17:57:24   96#
    Nigeria 发表于 2019-10-30 22:46
    我觉得这个问题要全面的看。

    仅仅以盈利来简单判断航线是否成功是不科学的。

    如果没有转移支付存在,我想你说的话都是对的
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  • henry5819   发表于2019-11-4 00:04:37   97#
    Nigeria 发表于 2019-11-1 15:08
    我相信所有的航线开通之前都做过市场调研。
    补贴不可能cover航班所有的成本,能够提供补贴的城市数不过来 ...

    是的,可是如果每开一条亏一条,每开一条都变成运板凳的航线,那航空公司做市场调研的人不需要负责吗?还是说就是哪个城市愿意出的补贴高,就往那里开航线?

    我觉得您说的都对,但是实际情况就是几百亿的亏损和运板凳的航线,您确定这是真正的市场经济吗?为什么全世界的其他航空公司,不管是欧洲的、日韩台港、美国三大、澳新,他们在开国际长程航线的时候都没有中国的这些奇葩航线?到底哪种才是真正的市场经济?
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  • henry5819   发表于2019-11-4 00:16:32   98#
    Nigeria 发表于 2019-11-1 15:33
    我每年都出国几次,说句实话,现在出国的绝大部分都是普通人了。
    把补贴花在这些人身上,没有什么不好。

    打着市场经济的幌子,实行计划经济之实,为地方政府不顾市场经济规律,浪费国库来为自己树立政绩,这种涂脂抹粉的论调才是最可怕的

    现在补贴航线的地方政府都是领导为了自己的政绩,民生方面有很多很多需要钱的地方,尤其是开通欧美远程航线,这是地方民生最紧迫最需要政府投资的地方吗?我相信贵阳人民最需要的并不是贵阳到巴黎的直达航线吧,哪怕是深圳,深圳到维也纳、都柏林的直达航线对深圳人民的生活品质的提升有多少呢?是深圳最紧迫最急需解决的民生问题吗?还是说这是对于地方领导而言,最简单最直接,只要花钱就能轻松树立政绩的事情?

    政府补贴的初衷确实是在航线初期减轻航空公司的负担,这在全世界都是一样的,但为什么中国很多地方开通的国际长程航线过了补贴期就得停航?这跟初衷完全不符啊?还是说只需要开航的时候大吹特吹,然后过了后静悄悄的停航,打着市场经济的幌子骗完补贴就走人。

    而且拿着补贴大亏特亏的长程航线,都是没有任何外国航空公司来开的,所以显然就是只补贴中国航空公司,这不是明摆的吗?
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  • 天府米兰   发表于2019-11-4 08:30:57  / 来自手机   99#
    v8CWDgQCFT 发表于 2019-10-31 10:25
    补贴扭曲市场

    存在即合理
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  • 天府米兰   发表于2019-11-4 08:42:33  / 来自手机   100#
    中国商飞C919 发表于 2019-10-30 13:06
    不是不认同你的意见,并没有人反对二线城市开洲际线,而是反对只求量不求质、大面积撒网的补贴搞洲际线 ...

    发展难道不是先有量的积累才能质变吗?你这跪舔一线的一来就要求二线先求质量,这是多希望二线去给北上广送人头?
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