探讨:虹桥增建三跑、提升枢纽运能的可能性  
sha36  发表于2019-10-26 13:10 阅读: 6447 回复: 137
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  • pwecar   发表于2019-10-31 09:55:20   101#
    sha36 发表于 2019-10-26 18:27
    就是设想变365窄距为915宽距,提高进近能力。现在这个运能,放着虹桥枢纽,商务区,良好的区域配套,有点 ...

    915做宽距远远不够
    宽距是4300ft,1310m
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  • sznjer   发表于2019-10-31 11:19:42   102#
    当初应该在虹桥火车站和T2航站楼之间建设3跑,虹桥火车站可以向下要空间
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  • lptpru   发表于2019-10-31 11:21:11  / 来自手机   103#
    sznjer 发表于 2019-10-31 11:19
    当初应该在虹桥火车站和T2航站楼之间建设3跑,虹桥火车站可以向下要空间

    火车站下面还有三条地铁在哪里
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  • sha36   发表于2019-10-31 12:46:01   104#
    孙小弟 发表于 2019-10-30 20:35
    T2附近还有很强的扩张空间,把T2正北面的货站拆除、绿地拆除。重建一个国际航站楼没有问题,两者之间用类 ...

    探讨:阁下相当专业,研究很深,航站楼扩2废1的思路很强,从空间规划、建设实施和经济测算上看简单易行,但对塔台地面调度、客流组织和机场运行保障可能会带来一些压力。最小化保留T1,留出公务机空间,适当保留配套功能区域,总体上也许更可行一些。求教!
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  • 孙小弟   发表于2019-10-31 14:04:19   105#
    sha36 发表于 2019-10-31 12:46
    探讨:阁下相当专业,研究很深,航站楼扩2废1的思路很强,从空间规划、建设实施和经济测算上看简单易行, ...

    求教不敢担。鄙人只是一个喜欢刷卫星图的金融民工。从地图上看,915宽距跑道就已经需要拆除整个T1了。T1最小化保留都会带来额外的拆迁安置成本,完全废弃T1仅单纯重建公务机楼或许可行,旧跑道当成过夜停机坪使用。彻底废弃是最容易降低总成本的。本来公务机也不适合降落和停场在虹桥机场这样市中心机场里。能迁到浦东机场是最好的,停场成本低,在第五跑外侧再建一条公务机专用跑道,标准低一些,不影响现有4条跑道运行效率是最优解,填海造地成本也低。
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  • 孙小弟   发表于2019-10-31 15:08:12   106#
    sha36 发表于 2019-10-31 12:46
    探讨:阁下相当专业,研究很深,航站楼扩2废1的思路很强,从空间规划、建设实施和经济测算上看简单易行, ...

    还有一种思路更靠谱一些,不知道您有没有去过悉尼机场的廉价航空候机楼,是一个一层的简易房,只有座椅没有店面,配登机口查验设施,乘客通过登机口查验后步行登机。虹桥机场可以把旧跑道以及旧跑道以东一定面积的区域改建成中型机专用卫星厅,做一个2层的南北走向的简易卫星厅配合东向廊桥和西向廊桥,乘客在T2做完安检后以胶轮捷运或者大容量巴士运往这个卫星厅。这样旧跑道的土地也不会浪费,也无需所有的航班降落后全部涌向T2航站楼造成地面拥堵,只需要重型机往T2滑行,整体的地面调度难度甚至会下降。是不是脑洞大开~~
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  • 孙小弟   发表于2019-10-31 15:15:42   107#
    孙小弟 发表于 2019-10-31 15:08
    还有一种思路更靠谱一些,不知道您有没有去过悉尼机场的廉价航空候机楼,是一个一层的简易房,只有座椅没 ...

    但这样做需要一个前提,即没有法规或者技术限制对航站楼与跑道间的最小间距有要求,这个是纯粹的技术问题,就无解了
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  • 只爱中华   发表于2019-10-31 16:54:25   108#
    我来突发个奇想,敬请猛喷:
    1、仙霞西路建隧道,留出地面空间;
    2、外环高速建隧道,留出地面空间;
    沿外环,新建南北向跑道,3000米左右,天山西路,虹桥国际科技广场到南虹桥V16。
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  • 只爱中华   发表于2019-10-31 17:21:29   109#
    虹桥机场:东侧第三跑道

    虹桥机场东侧3跑

    虹桥机场东侧3跑
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  • 只爱中华   发表于2019-10-31 17:22:37   110#
    俺这脑洞,够开阔吧!嚯嚯哈哈!
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  • sha36   发表于2019-10-31 18:02:53   111#
    孙小弟 发表于 2019-10-31 14:04
    求教不敢担。鄙人只是一个喜欢刷卫星图的金融民工。从地图上看,915宽距跑道就已经需要拆除整个T1了。T1 ...

    为运能计,跑道仍以三条为宜。探索设小型板式T1,甚至地下T1,会较有利于资源及土地利用,当然要大开脑洞。T2侧也有较多空间,预计原磁悬浮位置会归机场线,则T2向北空间亦需充分规划。公务机注重时间效率,仍以虹桥更合适,否则老板们估计会不开心。直升机的发展,T1这侧或也可以考虑。
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  • sha36   发表于2019-10-31 18:05:07   112#
    只爱中华 发表于 2019-10-31 17:21
    虹桥机场:东侧第三跑道

    脑洞清奇,不过空间分隔,噪声和环境影响太大,道路配合太麻烦,不如原T1加跑道简单粗暴。
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  • 孙小弟   发表于2019-10-31 18:22:19   113#
    sha36 发表于 2019-10-31 18:02
    为运能计,跑道仍以三条为宜。探索设小型板式T1,甚至地下T1,会较有利于资源及土地利用,当然要大开脑洞 ...

    三条跑道的话,每两条都不构成宽距,不能同时起降,不一定比废弃旧跑道改建航站楼的双跑道方案更有利。再者如果改造旧跑道为卫星厅,停机坪面积就有保障,也就无需心痛公务机占用的停机坪面积了~~回归到现实来说,只要看当局如何处理T1正北面的已拆迁地块,就大概知道当局对T1的态度,一直不出售,拆除T1建跑道就有戏·~
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  • sha36   发表于2019-10-31 21:17:29   114#
    孙小弟 发表于 2019-10-31 18:22
    三条跑道的话,每两条都不构成宽距,不能同时起降,不一定比废弃旧跑道改建航站楼的双跑道方案更有利。再 ...

    左右跑道915间距是一种理想化设想,希望双侧相关平行进近,中间起飞。对管理运行有挑战性。
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  • limy6666   发表于2019-10-31 23:10:33   115#
    archdragon 发表于 2019-10-28 09:04
    哦,规划大师大笔一挥,拆!

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  • foopeng   发表于2019-11-4 16:40:40   116#
    虹桥机场改造就别想了,动迁费用是天价,就算把T1拆了也顶多是改成宽距双跑,时刻提升有限,而且周围都是居民区,后半夜起降一定受限。还是在现有跑道资源情况下考虑怎么提高客流吧,可以限制最小机型为A321,以后再饱和了就取消窄体机起降,只保留宽体机。限制机型同时精简航线,只飞国内客流前20的机场。未来客流再增长到饱和,只保留飞国内客流前10的机场。
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  • ben102   发表于2019-11-4 16:53:37   117#
    虹桥已经没有动硬件的空间了。
    之后通过各种优化,慢慢的爬吧。
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  • changerxiao   发表于2019-11-4 17:07:41  / 来自手机   118#
    foopeng 发表于 2019-11-4 16:40
    虹桥机场改造就别想了,动迁费用是天价,就算把T1拆了也顶多是改成宽距双跑,时刻提升有限,而且周围都是居 ...

    LGA化!
    不过LGA扩建完成后DEN这种航线就可增班,并且新开SFO/LAX/SEA/LAS之类的西部航线!
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-11-4 17:12:17  / 来自手机   119#
    changerxiao 发表于 2019-11-4 17:07
    LGA化!
    不过LGA扩建完成后DEN这种航线就可增班,并且新开SFO/LAX/SEA/LAS之类的西部航线! ...

    未来上海航空市场肯定不止2亿,如果当初虹桥选择的是远距双跑方案,就不需要第三机场了
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  • sznjer   发表于2019-11-4 17:25:42   120#
    lptpru 发表于 2019-10-31 11:21
    火车站下面还有三条地铁在哪里

    地铁也没问题,具体参考深圳福田高铁站
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  • zg666   发表于2019-11-4 17:32:57  / 来自手机   121#
    上海市政府当初还想停了虹桥全力发展浦东,后来鉴于虹桥的优越位置才保留,不会再大动干戈建三跑了。
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  • sudstar   发表于2019-11-4 17:33:13  / 来自手机   122#
    硬件动不了,只能优化运营,小城市航班去浦东,腾出的时刻给国内商务干线(国内前二十) 短途国际商务干线(东亚东南亚前10),虹桥只飞321 739以上机型,对于宽体航班给予扶持,发展无锡常州嘉兴南通的国内前二十机场航班,减少的空铁联运客流可以服务上海本地客流,这样子虹桥服务的上海客流能增加不少吧。
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  • sudstar   发表于2019-11-4 17:38:12  / 来自手机   123#
    浦东腾出一部分东亚东南亚干线给虹桥(现在太多了),一部分短途货运给无锡嘉兴南通,腾出的时刻用来接收虹桥转移过来的小城市航班,也提高小城市的国际通达度。
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  • anqingwangzi   发表于2019-11-4 19:18:55  / 来自手机   124#
    虹桥我们先不说扩建,先从优化航班开始,首先,应该把国际黄金航线移一定数量的班次回虹桥,例如 纽约,洛杉矶,巴黎,悉尼,东京,墨尔本,新加坡,这几个航点都是一日两班及以上的频率,每个航点移1-2班回虹桥,多不了几个时刻。这样还能解决东航国内沪广沪深线宽体一直比较紧缺的问题,进行串飞,同时可以节省出东航专门用于京沪的1架77W运力。这些时刻也不多,都可以匀出来的。
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  • sudstar   发表于2019-11-4 20:12:48  / 来自手机   125#
    anqingwangzi 发表于 2019-11-4 19:18
    虹桥我们先不说扩建,先从优化航班开始,首先,应该把国际黄金航线移一定数量的班次回虹桥,例如 纽约,洛 ...

    很好很合理 而且可以发展国内大城市-虹桥-国际大城市的转机业务,这方面CA CZ在PEK CAN经营的非常好,京沪  沪广不少国际转机客
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  • shing   发表于2019-11-4 20:17:07  / 来自手机   126#
    首先虹桥到6000万是没问题的,其次确实可以拆t1或者闵行纪王建3、4跑道卫星厅形式,或者青东农场这里建,至于拆迁,大场搬迁后土地正好置换,而且大场还在外环内,目前航道下一些居民区原来就是航空公司的比如航华小区,统计过这里现在原住民很少90%都是出租的,而且这些地方都牵过协议给过补偿,置换很容易
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  • sudstar   发表于2019-11-4 20:46:24  / 来自手机   127#
    shing 发表于 2019-11-4 20:17
    首先虹桥到6000万是没问题的,其次确实可以拆t1或者闵行纪王建3、4跑道卫星厅形式,或者青东农场这里建,至 ...

    最适合的地方是高铁停车场那里 都是工业区 附近有狭长的未用荒地 适合建跑道。
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-11-4 20:55:49  / 来自手机   128#
    sudstar 发表于 2019-11-4 20:12
    很好很合理 而且可以发展国内大城市-虹桥-国际大城市的转机业务,这方面CA CZ在PEK CAN经营的非常好,京 ...

    转机都到浦东去,干嘛占用虹桥商务客的座位
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-11-4 20:59:25  / 来自手机   129#
    sudstar 发表于 2019-11-4 20:46
    最适合的地方是高铁停车场那里 都是工业区 附近有狭长的未用荒地 适合建跑道。 ...

    现在虹桥站的位置最适合,这样能向SZX看齐,可惜当年没有建设巨型地下高铁站的经验
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  • sudstar   发表于2019-11-4 21:33:28  / 来自手机   130#
    Airbus_Boeing 发表于 2019-11-4 20:55
    转机都到浦东去,干嘛占用虹桥商务客的座位

    这样可以让沪广 沪深 沪蓉 都变宽体。市场是没办法摊派的,除非不卖转机票。公开售票谁都可以买,只是通过票价去调节了。
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  • sha36   发表于2019-11-4 21:42:38   131#
    sudstar 发表于 2019-11-4 20:12
    很好很合理 而且可以发展国内大城市-虹桥-国际大城市的转机业务,这方面CA CZ在PEK CAN经营的非常好,京 ...

    存量经营的好办法,也是不得已而为之。能增量建设,还是上策。现在虹桥小时极值59,有点难以持续。
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  • shing   发表于2019-11-4 21:58:37  / 来自手机   132#
    周边是有地方的,就是纪王工业区现在效益很低,青东农场违建现在拆了暂时复垦,包括高铁停车场都可以搬迁,搬迁成本很低,不过对上海来说最主要的是浦东扩建,空铁联运,在浦东扩建到一点定程度在根据客运量情况决定原来都是
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  • sha36   发表于2019-11-7 19:50:42   133#
    shing 发表于 2019-11-4 21:58
    周边是有地方的,就是纪王工业区现在效益很低,青东农场违建现在拆了暂时复垦,包括高铁停车场都可以搬迁, ...

    涉及面广,不仅仅是交通规划,而是经济规划了。青浦已经成为长三角示范区之一,理应系统规划,提高效率。淀山湖区域,至少可以布局一个直升机场。
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  • clw55   发表于2019-11-8 14:12:00   134#
    Airbus_Boeing 发表于 2019-10-30 17:10
    当年还是预判失败了,没想到能有今天这么大客流,未来十几年至少还会再翻一倍。如果虹桥是远距跑道并可以起 ...

    听说是哈哈当年搞浦东开发,所以有了浦东机场,后来宝宝同蟹老板想打压上海,所以上海只能二选一。高铁站的选择,就意味着放弃虹桥了。高铁站一建,虹桥的空间被彻底打压。
    后续的城建规划,都是按照这个前提来的。
    其实,如果不搞浦东机场,虹桥早就扩建成世界第一大机场了。
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  • sha36   发表于2019-11-9 10:55:34   135#
    clw55 发表于 2019-11-8 14:12
    听说是哈哈当年搞浦东开发,所以有了浦东机场,后来宝宝同蟹老板想打压上海,所以上海只能二选一。高铁站 ...

    浦东大开发背景下,机场与洋山港位置过远,虽与当时主政者有关,有去江浙的小家子想法,但建设国际大枢纽的确需要足够腹地,浦东机场设置思路方向总体正确;但虹桥及综合枢纽辐射服务西上海和长三角,强化枢纽能力,这一侧机场有欠缺,尤其是近距离跑道,运能相当于半残,最多是一条跑道的1.3运能。世博会只相当于虹桥的1.5升级,现在需要2.0版本,至少实现跑道760间距,最好是915甚至千米以上,注重时间效率价值,定位为商务型枢纽。
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  • shing   发表于2019-11-9 14:03:26  / 来自手机   136#
    上海首先要做的是浦东机场的扩建,空铁联运,至少1.8亿在考虑其他,因为未来临港,和横沙都是难得的发展空间前途不可限流,况且浦东空铁联运,上海东站建成后到周边都可以开直达车,如果未来还有需要除了上述所说的虹桥扩建方式,不排除迁建毕竟离市区太近,这时候青东农场是最好的地方这里建三组远距都没问题,而且位置最好对周边和上海郊区南北方向都合适也没有淀山湖环境问题
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  • user-ctksef85   发表于2019-11-12 11:45:49   137#
    这个帖子真心热呀,不过哪里有可能呢
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  • N76021   发表于2019-11-12 14:26:33   138#
    没可能,东面再修一条等于连华东空管局都要拆迁
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