抛砖引玉,谈谈二线洲际未来的路在哪里
gaysiemens  发表于2019-9-19 14:41:15 阅读: 4496 回复: 45
个人觉得二线洲际其实是可为的,但不是现在这种模式。依靠本地的小部分OD和大量旅行团加小部分中转,前者客流还是有些许保障的,毕竟也有六七十的上座率,而后两者都是靠低价填位子,这样导致补贴也无法治亏,我的看法是,不需要也不可能打造二线的洲际中转枢纽,要完全靠当地始发客流加上境外中转。
我的想法是,几个二线人口和辐射范围都不差,而中国人的出行需求除了到国际一线,其实不乏很多小地方,无论是学生还是经商还是参访,传统来说一般只能先到北上再到国际一线再转到目的地,需要两次中转,因为大部分二线洲际都是没有目的地伙伴的,比如HU的欧线只有布鲁的SN帮忙转机,可是SN规模太小合作好像也不是很全面。如果能有当地中转伙伴,让这些二线的乘客可以经过一次中转就到达目的地,是可以提高yield的。虽然做起来很困难,伙伴不是那么容易找的,但是我想这个才是二线应该有的出路,这样做每周两三班也会有利可图。转机你永远搞不过北上广的,而且将来有一天中国经济再上一层楼,当这些二线也成为外国人的目的地的时候,也是要依靠当地伙伴拉中转的。
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  • deutsche welle   发表于2019-9-14 22:03:37   沙发
    这个过程会比较漫长。
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  • LBGod   发表于2019-9-14 22:43:04  / 来自手机   板凳
    未来枢纽到枢纽的模式会慢慢变成点到点,随着747.380的退出也能看出来枢纽到枢纽在弱化,没有那么大客流支撑这么大的飞机了,所以二线还是有未来的
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  • Wing011   发表于2019-9-14 22:52:36  / 来自手机   地板
    二线中西安的TK才是二线的未来
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  • chenyikimi   发表于2019-9-14 22:58:08   5#
    不知道这波下来之后二线洲际还有几家幸存的
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  • wangjikai   发表于2019-9-14 23:58:44   6#
    这波先大浪淘沙掉吧,其实目前的乱象主要还是国内某些航司和各地政府的锅。

    外航,KL的成都杭州厦门,LH的南京沈阳青岛都做得不差,AMS FRA大hub做转机,毕竟外航最看重的还是yield,补贴高客座率太低停,客座率尚可盈利情况太差也停;当然外航一般都会有比较好的航线培养周期,无特殊情况至少好好做个两年,之后就是稳步推进或者裁掉了

    三大航的话,基本也不会乱开,那国航来举例子,成都的巴黎伦敦法兰,深圳的法兰洛杉矶,杭州的罗马,都是非常合适的线,虽然这和国航不可明说的航权优势也有关吧,但不论从时刻、两头转机的销售都可以看出想要长期经营的诚意,因此结果也都不差,甚至有几条线出乎意料的好

    同意LZ的观点,二线飞几条大线出去转机肯定是有市场的,静观其变吧
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  • liuzaixin123   发表于2019-9-15 04:18:51  / 来自手机   7#
    其实绝大多数二线城市洲际客座率都不是太惨,但因为极少数的航线客座率确实极差,再加上客座率即便高的几条线也很少有两舱客流,所以即便上座率还可以也是亏。HU在SZX基本定型了,最多再能开个AMS或者CPH这样的也差不多了。当然如果CX的DUB实在做不下去,HU也可能夏秋季季节性地恢复SZX-DUB。HU在XIY和CSX的澳洲线,最好的结局是冬季季节性飞航。至于GS的CGO-SYD和XIY/CKG-MEL,最好也是冬季only。川航和厦航的洲际无需调整,维持现状即可。
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  • 穆先森w   发表于2019-9-15 16:57:50   8#
    二线洲际的未来在于满足自身城市需求而非枢纽;
    例如厦门福州,北美线强势,本土航司MF也强势,则维持做大做强北美线,未来做强了北美线之后自然而然会形成枢纽,而无需专注于枢纽;
    例如于深圳南京,在巨无霸面前苟且偷生(深圳面对香港广州,南京面对上海两场),仅需满足自身需求或者区域内需求,例如深圳伦敦(ZH)法兰克福(CA)巴黎(HU)莫斯科(CZ)迪拜(CZ)(及传说中的LH的MUC/FRA)等,南京法兰克福(LH)赫尔辛基(AY)巴黎(未来MU)等,逐渐做大做强,也自然而然会形成枢纽。当然,由于区域原因,深圳ZH宽体机力量并不给力,因此只能期望ZH好好经营伦敦一条线,而其他主要靠CA和CZ来运营(HU咱不指望);而南京,在Y8受到江苏政府的青睐后,东江也感受到了一定压力,未来也算是有两个主心骨了。
    或例如于昆明成都,这些都是区域内大枢纽,且周边无太大巨无霸竞争,本地航司强势且多样化,就主要吧精力放在本区域内的的需求及点对枢纽则可。
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  • 旺旺爱飞行   发表于2019-9-15 17:31:26   9#
    客流不大的 用窄体远程机慢慢飞是不错的选择
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  • changerxiao   发表于2019-9-15 17:59:58  / 来自手机   10#
    旺旺爱飞行 发表于 2019-9-15 17:31
    客流不大的 用窄体远程机慢慢飞是不错的选择

    那要窄体达到76W/中后期333的航程吧!
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-9-15 21:11:06   11#
    海航完蛋,二线不乱!
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  • chenyikimi   发表于2019-9-15 21:53:17   12#
    穆先森w 发表于 2019-9-15 16:57
    二线洲际的未来在于满足自身城市需求而非枢纽;
    例如厦门福州,北美线强势,本土航司MF也强势,则维持做大 ...

    南京稳住目前欧洲的法兰和芬兰,外加近期MU的巴黎足矣。北美已有温哥华洛杉矶足矣。澳洲有悉尼足矣。倒是东南亚和日韩,软肋要加强。
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  • diing   发表于2019-9-15 22:01:45  / 来自手机   13#
    chenyikimi 发表于 2019-9-15 21:53
    南京稳住目前欧洲的法兰和芬兰,外加近期MU的巴黎足矣。北美已有温哥华洛杉矶足矣。澳洲有悉尼足矣。倒是 ...

    南京巴黎只是传言 今年
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  • chenyikimi   发表于2019-9-15 22:03:33   14#
    diing 发表于 2019-9-15 22:01
    南京巴黎只是传言 今年

    相比较墨尔本,觉得巴黎更靠谱一点。南京的洲际其实都还可以,如果MU能稍微用点心,应该维持的下去。
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  • hahazx   发表于2019-9-15 23:11:00  / 来自手机   15#
    chenyikimi 发表于 2019-9-15 22:03
    相比较墨尔本,觉得巴黎更靠谱一点。南京的洲际其实都还可以,如果MU能稍微用点心,应该维持的下去。 ...

    MU压力好大,刘绍勇上个月亲自见娄依旧没拿到想要的续签框架合作协议,Y8的鲶鱼效应也足够了,2855/2856之前价格高攀不起,现在成天甩卖,不过跟中美关系影响客流也有关就是了
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  • chenyikimi   发表于2019-9-15 23:34:36   16#
    hahazx 发表于 2019-9-15 23:11
    MU压力好大,刘绍勇上个月亲自见娄依旧没拿到想要的续签框架合作协议,Y8的鲶鱼效应也足够了,2855/2856 ...

    现在直飞往返含税一口价确实很给力,MF/3U/CA的转机方案都没啥吸引力了
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  • 乌乌乌   发表于2019-9-15 23:34:59   17#
    个人感觉,二线城市,应该先发展好周边的日韩东南亚航线,加大密度,然后再去想发展远程洲际航线的事。欧洲和美国的城市之间,因为历史、文化等原因,再加上签证便利,人员来往比中国与欧美之间来往密切得多,因此才能撑起二线到一线城市的部分航线,这是中国的二三线城市不具备的,单靠一点旅游的客流和不成规模的商务客流,很难支撑。

    现在部分发展得不错的二线城市洲际航线,比如厦门去欧美这种,也是依托背后强大的海外福建人群体,因此其他城市没有可比性。很多地方把开通二线城市弄成一个政绩,这里有,我的城市跟它差不多甚至比它好,我也要有,实际除了浪费纳税人的钱之外,完全没有任何意义。

    同样对比东亚日韩的大阪名古屋和釜山,大阪名古屋虽然差东京很远,但相比国内目前的二线城市,至少水平不在其之下,也没有几条所谓的洲际航线。所以个人感觉务实一点还是比较重要,多用那些补贴的钱,来做一些真正的有利于当地市民的实事不好吗。
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  • 穆先森w   发表于2019-9-15 23:47:17   18#
    chenyikimi 发表于 2019-9-15 21:53
    南京稳住目前欧洲的法兰和芬兰,外加近期MU的巴黎足矣。北美已有温哥华洛杉矶足矣。澳洲有悉尼足矣。倒是 ...

    说白了也是稳住自身需求航线嘛 我感觉深圳南京情况一样 应该都是以此为目标去发展的
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  • liuzaixin123   发表于2019-9-16 05:56:58   19#
    MF停了SZX-SEA之后,除了加班FOC-JFK外,也有可能开XMN/FOC-SFO或者XMN/TAO-JFK。毕竟MF可是要相当投入胶东机场的。
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  • pvcc2000   发表于2019-9-16 08:54:27   20#
    乌乌乌 发表于 2019-9-15 23:34
    个人感觉,二线城市,应该先发展好周边的日韩东南亚航线,加大密度,然后再去想发展远程洲际航线的事。欧洲 ...

    政绩和务实,就是矛盾体
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  • user-91zst5n7   发表于2019-9-16 09:08:05   21#
    Wing011 发表于 2019-9-14 22:52
    二线中西安的TK才是二线的未来

    泼个冷水,TK能开多久要存疑
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  • ellery   发表于2019-9-16 10:24:25   22#
    Wing011 发表于 2019-9-14 22:52
    二线中西安的TK才是二线的未来

    非常同意。有强大的中转网络才有可能有发展的潜力。只靠点对点以目前所有二线的实力还达不到。
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  • 清冷天空   发表于2019-9-16 17:05:19   23#
    南京巴黎还是不要飞了吧,东航飞的洲际航线都是一塌糊涂,价高质次,另外,欧洲本身就有汉莎和芬航,没有那么大的欧洲客流基础了。拜托东航不要飞,感恩!
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  • codec9   发表于2019-9-16 21:27:36   24#
    西安的国企、高校多,现在因公出国要求在有从中国直达目的地国家的航班时,都不让从第3国(或香港)转机,所以许多情况下还需要跑到北京、上海去转机。
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  • pvcc2000   发表于2019-9-16 21:43:41   25#
    codec9 发表于 2019-9-16 21:27
    西安的国企、高校多,现在因公出国要求在有从中国直达目的地国家的航班时,都不让从第3国(或香港)转机, ...

    因公这么要求完全没有错误,正确做法。

    去北京上海中转也是因为航线密度高,也是正确做法
    举报 回复
  • kevinholly   发表于2019-9-16 23:03:38   26#
    user-91zst5n7 发表于 2019-9-16 09:08
    泼个冷水,TK能开多久要存疑

    我觉得至少比赫尔辛基生存机会大
    一来有更多的转机目的地,如非洲、东欧
    二来以后可以根据季节和客流情况考虑上330/321XLR混合(即便西向要减点载也值)
    三来抢在中东三壕前先把坑占了,三壕就不会优先考虑开西安了。
    举报 回复
  • xdw1986   发表于2019-9-17 09:07:25   27#
    kevinholly 发表于 2019-9-16 23:03
    我觉得至少比赫尔辛基生存机会大
    一来有更多的转机目的地,如非洲、东欧
    二来以后可以根据季节和客流情况 ...

    芬兰航空关键每年只开夏秋航季,网点数量也远远不如土耳其航空。但芬兰航空确实时间短,7个小时到赫尔辛基,再飞2个小时就到欧洲大部分地方了
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  • nesmto   发表于2019-9-17 18:47:22   28#
    换个思路:AY本地没多少客流,基本靠东亚西欧转机填满客舱,二线城市也可以这样搞。
    前提条件:
    1.本地时刻多。
    2.航权上便利。
    3.地理上有优势。
    4.能主导本地机场的航线配置。
    5.经济实力强,能承受几年的亏损。
    6.流控不严重。
    目标:争夺东南亚-日韩、东南亚-美加、日韩二线城市到欧洲、俄罗斯到东南亚中转客流,做到国际航线高频且经济可持续。
    具体措施:
    1.开通一批东南亚、日韩、俄罗斯航点,尽量做到每日一班。
    2.所有东南亚、日韩、俄罗斯航点全部协调到航班波上,转机时间2小时左右,并与国内航班波匹配。
    3.所有目标为中转的航线全部一票到底,行李直挂。
    4.用321LR做到远程航线高频率。
    5进一批宽体机,飞有市场需求的远程航点,都按航班波排班。
    5.在国外大力宣传推广。
    如果某城市有这样的协调能力,加上竞争对手如CX表现不好,本地有稳定中转客流这个模式就能做起来,让周围ICN、HKG客流减少甚至减班,国内过剩的宽体机就消化掉了。
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  • hahazx   发表于2019-9-17 19:20:49  / 来自手机   29#
    清冷天空 发表于 2019-9-16 17:05
    南京巴黎还是不要飞了吧,东航飞的洲际航线都是一塌糊涂,价高质次,另外,欧洲本身就有汉莎和芬航,没有那 ...

    还有南京墨尔本也没有必要,现在东江到处宣传330到位就开南京墨尔本,南京短期根本不需要那么多洲际,相反近洋航线发展太差
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  • 江南安宁   发表于2019-9-18 00:34:09  / 来自手机   30#
    客座率低于80%的都该停,着重做好东亚 东南亚周边国际及地区航线就行了,务实点
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  • changerxiao   发表于2019-9-18 17:24:59  / 来自手机   31#
    pvcc2000 发表于 2019-9-16 21:43
    因公这么要求完全没有错误,正确做法。

    去北京上海中转也是因为航线密度高,也是正确做法 ...

    这样看TK也没想象中那么容易运作这条线!
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  • mirror2016   发表于2019-9-18 19:38:49   32#
    北上广成都郑州几个区位中心开一下洲际就行了!多做中转,其实还挺省钱的
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  • Wing011   发表于2019-9-18 19:43:32  / 来自手机   33#
    changerxiao 发表于 2019-9-18 17:24
    这样看TK也没想象中那么容易运作这条线!

    方式蛮好,去不同欧洲和非洲国家的客人可以集中在君士坦丁堡转机,然后分散出去欧洲非洲各国,不用去北上广绕路
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  • changerxiao   发表于2019-9-18 20:59:50  / 来自手机   34#
    Wing011 发表于 2019-9-18 19:43
    方式蛮好,去不同欧洲和非洲国家的客人可以集中在君士坦丁堡转机,然后分散出去欧洲非洲各国,不用去北上 ...

    额,主要意思就是楼上说的那种问题,
    就是XIY与东部各一线二线机场相比,国企/政府/事业单位客流占比相对更大(SHA/BJS国字头单位多,但土豪及私企出行更多),
    而以上单位又有要求,
    在有国内航司直飞的前提下,
    (这种情况下)就得选国内航司,
    然后大擦又一堆欧洲村村通,基本把欧洲二线及以上航点大规模分流了!
    CTU/CKG这边,非公字头单位/企业,从体量还是比例上都比XIY那边大不少,所以这种问题会好一点,也能同时撑起EY旺季一排以及KL/QR的3weekly(以及CKG的3weekly)!
    不过也把目前的市场规模基本占满了!
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-9-18 21:33:34  / 来自手机   35#
    TK的目标也不会是央企国企,他们不会不对中国市场没研究,或许目标是对服务有追求的新兴中产阶级
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  • 飞翔艾米利   发表于2019-9-19 09:35:23   36#
    本帖最后由 飞翔艾米利 于 2019-9-19 14:01 编辑
    liuzaixin123 发表于 2019-9-16 05:56
    MF停了SZX-SEA之后,除了加班FOC-JFK外,也有可能开XMN/FOC-SFO或者XMN/TAO-JFK。毕竟MF可是要相当投入胶东 ...

    你这么一说,很想知道航权最后用来开哪条航线
    举报 回复
  • 穆先森w   发表于2019-9-19 10:53:38   37#
    飞翔艾米利 发表于 2019-9-19 09:35
    你这么一说,很想知道航权最后用来开哪条航线,期待SZX-SEA快点挂

    你最后这句话说得挺烦人的....但是提醒你一下 这条线是XMN-SZX-SEA 这条线取消如果MF不拉直 也就等于XMN少了一个SEA的航点 所以你更应该期望MF拉直XMN-SEA而不是直接取消 该来的会来的 没必要催着人停 不然提前结束合同直接停飞的话 MF契约精神何在 那以后谁还敢和MF签协议了...
    举报 回复
  • pwecar   发表于2019-9-19 11:02:18   38#
    穆先森w 发表于 2019-9-19 10:53
    你最后这句话说得挺烦人的....但是提醒你一下 这条线是XMN-SZX-SEA 这条线取消如果MF不拉直 也就等于XMN ...

    9月飞完补贴到期就不飞了
    举报 回复
  • way-jade   发表于2019-9-19 11:14:22   39#
    diing 发表于 2019-9-15 22:01
    南京巴黎只是传言 今年

    实锤了
    举报 回复
  • v8CWDgQCFT   发表于2019-9-19 11:53:03   40#
    政府干预,扭曲市场而已,航空运输和其他运输 一样,都是讲究 成本和效率,为了地方利益,放弃成本效率
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  • diing   发表于2019-9-19 12:04:35  / 来自手机   41#
    way-jade 发表于 2019-9-19 11:14
    实锤了

    对啊 今年传言 计划明年初哦
    举报 回复
  • prescind   发表于2019-9-19 12:54:46   42#
    kevinholly 发表于 2019-9-16 23:03
    我觉得至少比赫尔辛基生存机会大
    一来有更多的转机目的地,如非洲、东欧
    二来以后可以根据季节和客流情况 ...

    西欧好像也比AY多,比如波尔图博洛尼亚的里雅斯特之类
    举报 回复
  • 穆先森w   发表于2019-9-19 13:35:20   43#
    pwecar 发表于 2019-9-19 11:02
    9月飞完补贴到期就不飞了

    不拉直?
    举报 回复
  • 飞翔艾米利   发表于2019-9-19 13:55:14   44#
    穆先森w 发表于 2019-9-19 10:53
    你最后这句话说得挺烦人的....但是提醒你一下 这条线是XMN-SZX-SEA 这条线取消如果MF不拉直 也就等于XMN ...

    好吧,收回最后一句
    但是拉直应该不可能吧,XMN-SEA没客流,目前查到的最后一班9月25号,刚好开通3年,一天都没多飞
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-9-19 14:00:23  / 来自手机   45#
    hahazx 发表于 2019-9-15 23:11
    MU压力好大,刘绍勇上个月亲自见娄依旧没拿到想要的续签框架合作协议,Y8的鲶鱼效应也足够了,2855/2856 ...

    娄至少还见刘,娄要见某人某人都不见
    举报 回复
  • 穆先森w   发表于2019-9-19 14:41:15   46#
    飞翔艾米利 发表于 2019-9-19 13:55
    好吧,收回最后一句
    但是拉直应该不可能吧,XMN-SEA没客流,目前查到的最后一班9月25号,刚好开通3年,一 ...

    没事 讲道理 厦门航在深圳开洲际没有一点优势 一是没有稳定客户群体 二是不是他大的中转枢纽 三也不是爸爸南方航空的波音基地 四厦航在深圳没有基地也没分公司 要飞这条线还要从厦门调机过来 想在深圳玩好太难了 相对成本太高了
    举报 回复
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