DL彻底撤出NRT
lnbxdjh  发表于2019-8-14 10:30:40 阅读: 4676 回复: 52
DL在新一轮HND时刻分配中几乎拿到了所有想要的时刻,DL计划从NRT彻底搬到HND,同时NRT-SIN航线将会在9月末关停,原因是受到直飞航线的冲击。

https://www.routesonline.com/news/38/airlineroute/285700/delta-closes-tokyo-singapore-reservations-from-late-sep-2019/

PEK/PKX颤抖了没?
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  • 江南安宁   发表于2019-8-2 16:34:17  / 来自手机   沙发
    NRT看来只能LCC和货运了
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  • jxdai   发表于2019-8-2 16:38:16  / 来自手机   板凳
    成田马尼拉还在
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  • changerxiao   发表于2019-8-2 16:56:33  / 来自手机   地板
    最快得PEK完成大改造(尤其T1/T2的彻底改建以及西四或东四跑道或者中跑独立运行)吧!
    起码十年后了!
    而且时刻应该会像HND逐步释放!(比如国内线2-3年放一波,其他航线3-5年放一波)

    最起码保证PKX的北主楼以及卫星厅别空落落的即可!至于另外一/两个卫星厅以及南航站楼,那是以后的时期了!
    如果2025年前PKX增长缓慢,搞不好真的会给9C之类更多的时刻!如果2025年后达到4000-5000万后增长缓慢/停滞,那估计就得靠远程(4小时以上)LCC了!
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  • lnbxdjh   发表于2019-8-2 17:03:39   5#
    jxdai 发表于 2019-8-2 16:38
    成田马尼拉还在

    那班是HNL过来的,然而HNL也要搬到HND,同时DL宣布开ICN-MNL......我估计取消也是时间问题
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  • changerxiao   发表于2019-8-2 17:13:32  / 来自手机   6#
    AA的ORD恐怕也会砍掉,
    如果JL那班ORD(77W)能有机会迁往HND,
    可能NRT这边OW系的第二排ORD,
    也会给JL用788/789开航(而且可能不满1daily)。
    不过在NH两排(HND/NRT各一排)77W以及UA一排77W的攻势下………………可能会………………(JL在SFO都只能开出一排)
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  • guoshi1984   发表于2019-8-2 17:13:44   7#
    lnbxdjh 发表于 2019-8-2 17:03
    那班是HNL过来的,然而HNL也要搬到HND,同时DL宣布开ICN-MNL......我估计取消也是时间问题 ...

    哪里有dl开通icn-mnl的消息?
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  • jxdai   发表于2019-8-3 09:14:31   8#
    lnbxdjh 发表于 2019-8-2 17:03
    那班是HNL过来的,然而HNL也要搬到HND,同时DL宣布开ICN-MNL......我估计取消也是时间问题 ...

    同意。MNL也是早晚的事情。
    达美很早就喊出了“重返羽田”的口号。这次真的得手了。
    羽田成为O&D,亚洲城市靠DL/KE的JV,大陆地区就靠MU了。
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  • dqyl0   发表于2019-8-3 10:07:47  / 来自手机   9#
    NRT以后会衰落吗?
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-8-3 10:09:28  / 来自手机   10#
    dqyl0 发表于 2019-8-3 10:07
    NRT以后会衰落吗?

    HND相当于在虹桥的位置上建了一个PVG,而NRT比PVG还要远上一倍,不衰落才怪啦
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  • lnbxdjh   发表于2019-8-3 11:32:04   11#
    dqyl0 发表于 2019-8-3 10:07
    NRT以后会衰落吗?

    衰落到不至於,但NRT現在主力發展廉航了...
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-8-3 11:44:22  / 来自手机   12#
    lnbxdjh 发表于 2019-8-3 11:32
    衰落到不至於,但NRT現在主力發展廉航了...

    PKX这么大一个机场,现阶段居然只有不到15%的时刻分配给LCC(而且大头还是中联航这种伪LCC),看来是留了后手,PKX的发展前景还是可期的
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  • stronger   发表于2019-8-3 13:19:06   13#
    NRT的问题就是从市区到机场坐最快捷的交通工具都要1个半小时,但是NRT只要全日空在就行了,反正转机的都在全日空转。
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  • Airbus_Boeing   发表于2019-8-3 13:23:38  / 来自手机   14#
    stronger 发表于 2019-8-3 13:19
    NRT的问题就是从市区到机场坐最快捷的交通工具都要1个半小时,但是NRT只要全日空在就行了,反正转机的都在 ...

    坐skyliner从上野出发,40分钟出头不过这也相当于PKX新机场线两倍的时间了
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  • dfminfo   发表于2019-8-3 23:38:27   15#
    SkyLiner太贵了坐不起,我还是1000大巴吧
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-4 12:29:42   16#
    HND都已经拥挤不堪了。DL还TMD的来凑热闹。还让不让人好好坐飞机了?DL在HND千万别用JL或NH的贵宾室。不然到处都人满为患。可是还有地方修SKY CLUB吗?之前在NRT的那些SKY CLUB就这么扔了?
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-4 18:53:24   17#
    lnbxdjh 发表于 2019-8-2 17:03
    那班是HNL过来的,然而HNL也要搬到HND,同时DL宣布开ICN-MNL......我估计取消也是时间问题 ...

    NRT-MNL明天3月31日落幕。此后DL彻底退出NRT
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  • archdragon   发表于2019-8-5 09:09:32   18#
    HND比NRT真是各种好
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-5 09:44:26   19#
    作为住日本东京每个月都要利用几次成田羽田的人。我从来没有觉得HND有什么好。特别是国际楼入出境现在是人满为患拥挤不堪。除了离开市区比较近以外其他真不知道好在哪里。连机场的JL贵宾室都没近期改造过的NRT的好。还有就是没有联盟金卡的专用通道。HND只能是坐这家公司持有这家公司的金卡才能用专用通道。抵达的行李转盘也是人满为患。真好奇为什么偶尔用用的人会吹捧HND
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-5 09:45:25   20#
    还有就是HND国际出境后的免税店,那个队伍排的呀,堪比迪斯尼乐园了。每次去HND都不想买东西。
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  • hopedashuai   发表于2019-8-5 14:01:47   21#
    我觉得到羽田未必是坏事。尤其是成田的妖风,我想想都害怕
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  • changerxiao   发表于2019-8-5 14:25:34  / 来自手机   22#
    关键羽田的大改造究竟要用啥方案是个问题,不然HND真的越来越挤!
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  • guoshi1984   发表于2019-8-5 15:47:04   23#
    hopedashuai 发表于 2019-8-5 14:01
    我觉得到羽田未必是坏事。尤其是成田的妖风,我想想都害怕

    成田妖风是怎么回事?
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  • Wing011   发表于2019-8-5 18:33:15  / 来自手机   24#
    HND排队出关的时间比NRT多太多了
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  • hopedashuai   发表于2019-8-6 08:40:36   25#
    guoshi1984 发表于 2019-8-5 15:47
    成田妖风是怎么回事?

    风特大,飞机降落颤颤悠悠的,具体为什么那么大的风,我也不太清楚
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-6 08:59:26   26#
    hopedashuai 发表于 2019-8-5 14:01
    我觉得到羽田未必是坏事。尤其是成田的妖风,我想想都害怕

    偶尔的风切变就可以被夸张到这种程度。我每个月都在落地成田,咋就没你运气好没遇上什么妖风呢?人品
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-6 09:01:46   27#
    Wing011 发表于 2019-8-5 18:33
    HND排队出关的时间比NRT多太多了

    就是搞不懂有那么一小部分住乡下的就是喜欢城里的机场。对游客来说,HND入境绝对比迪斯尼还痛苦。居然还有那么多人推崇。是不是排队排上yin了。觉得不排队就不是机场了?
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  • changerxiao   发表于2019-8-6 09:05:52  / 来自手机   28#
    天合DL2010 发表于 2019-8-6 09:01
    就是搞不懂有那么一小部分住乡下的就是喜欢城里的机场。对游客来说,HND入境绝对比迪斯尼还痛苦。居然还 ...

    那些前舱旅客?
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-6 11:44:54   29#

    HND入境没有给前舱旅客开设优先通道。出境的时候即便你是拿着商务舱的登机牌,如果不是这个公司的金卡以上会员也走不了安检优先通道。NRT是只要有联盟任何一家的金卡就可以走安检优先通道。而且每次去HND办票,总觉得HND地面那些工作人员知识太贫乏。很多常客都知道的事情他们都不懂。专业缺乏。
    贵宾室部分,只有CX的贵宾室HND的比NRT好。其他几家都没有NRT好
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  • changerxiao   发表于2019-8-6 13:00:27  / 来自手机   30#
    天合DL2010 发表于 2019-8-6 11:44
    HND入境没有给前舱旅客开设优先通道。出境的时候即便你是拿着商务舱的登机牌,如果不是这个公司的金卡以 ...

    这么可以说是HND基础设施(尤其硬件基础)承受不了这种规模的前后舱旅客了?(也不可能腾出国内线的地盘来,不然就失去HND另一个固有优势——日本的国内-国际中转;也就ANA在T2南面那块远机位边上,新建了几个国内-国际转换廊桥与T2的国际候机区/到达区)
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  • changerxiao   发表于2019-8-6 13:58:51  / 来自手机   31#
    changerxiao 发表于 2019-8-6 13:00
    这么可以说是HND基础设施(尤其硬件基础)承受不了这种规模的前后舱旅客了?(也不可能腾出国内线的地盘来, ...

    然后HND大改造最快也得2020年奥运会之后,而且现在采用哪个方案还没出来呢!
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-6 20:03:16   32#
    changerxiao 发表于 2019-8-6 13:58
    然后HND大改造最快也得2020年奥运会之后,而且现在采用哪个方案还没出来呢! ...

    HND国际楼一直在小打小闹发掘空间。但是由于受到场地的限制,除非把货运部分搬走。不然几乎没戏。边上的酒店也阻碍了候机楼的扩建。
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  • yinrenao   发表于2019-8-6 20:12:18   33#
    本帖最后由 yinrenao 于 2019-8-6 20:18 编辑

    57E56CDA-C6B5-4294-94ED-4B20D1FC5730.jpeg E1885A7B-E765-4FF9-96BA-E911D3C30DEC.jpeg
    F38D2763-B32D-4EBC-86BC-361D9503AD1B.png
    不知道是死是活。
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  • yinrenao   发表于2019-8-6 20:20:24   34#
    changerxiao 发表于 2019-8-6 13:58
    然后HND大改造最快也得2020年奥运会之后,而且现在采用哪个方案还没出来呢! ...

    有过一个。我发在33楼,不知道现在怎么样了。
    举报 回复
  • yinrenao   发表于2019-8-6 20:25:26   35#
    天合DL2010 发表于 2019-8-6 20:03
    HND国际楼一直在小打小闹发掘空间。但是由于受到场地的限制,除非把货运部分搬走。不然几乎没戏。边上的 ...

    从前的一个方案是在现在的34R跑道东侧继续填海造陆,在这里规划一条跑道若干航站楼和一个国际货运区。图示在33楼。
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  • HFS1221   发表于2019-8-6 20:56:52  / 来自手机   36#
    yinrenao 发表于 2019-8-6 20:20
    有过一个。我发在33楼,不知道现在怎么样了。

    第二图(新进/离场航路并允许在16L/R着陆)似乎从明年3月起开始执行。
    羽田扩建计划因占用东京港航道似乎凉凉。
    成田扩建是死是活还不清楚。
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-6 21:00:41   37#
    yinrenao 发表于 2019-8-6 20:25
    从前的一个方案是在现在的34R跑道东侧继续填海造陆,在这里规划一条跑道若干航站楼和一个国际货运区。图 ...

    好像还在。
    https://abhp.net/air/Air_Haneda_100000.html
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  • yinrenao   发表于2019-8-6 21:12:28   38#
    HFS1221 发表于 2019-8-6 20:56
    第二图(新进/离场航路并允许在16L/R着陆)似乎从明年3月起开始执行。
    羽田扩建计划因占用东京港航道似乎凉 ...

    羽田真要这样扩建,那成田又要怎么定位呢。
    而且成田按这样圈地如果顺利也是很有意思的事情,像是曲线救国了。
    羽田新的飞行路径,貌似04跑道是不是要拉长啊,噪音等等环评因素前段时期还在争论。
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  • lnbxdjh   发表于2019-8-6 21:16:16   39#
    天合DL2010 发表于 2019-8-6 21:00
    好像还在。
    <a href="https://abhp.net/air/Air_Haneda_100000.html" rel="nofollow" target='_blank'>https://abhp.net/air/Air_Haneda_100000.html</a>

    往外填海扩建至少得10年吧,相似的工程在香港都要8年
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  • yinrenao   发表于2019-8-6 21:19:53   40#
    天合DL2010 发表于 2019-8-6 21:00
    好像还在。
    <a href="https://abhp.net/air/Air_Haneda_100000.html" rel="nofollow" target='_blank'>https://abhp.net/air/Air_Haneda_100000.html</a>

    我倒是好奇新的国际航站楼和货运区。哪天按图上这么来羽田要大搞一发了。那成田岂不是
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-8-7 13:27:44  / 来自手机   41#
    yinrenao 发表于 2019-8-6 21:19
    我倒是好奇新的国际航站楼和货运区。哪天按图上这么来羽田要大搞一发了。那成田岂不是 ...

    上图的C跑与新建E跑的间距至少1300m……(即远距跑道的下限)

    不过我记得前段时间,有人发过另一种方案,大概是:

    C/E跑的间距大约700多米(窄距里相对较宽的);
    然后两条跑道间,搞类似HKG/LHR三跑方案里面的,那种卫星厅;
    (就是与跑道方向平行,而不是33楼里面那种若干卫星厅与跑道呈垂直方向的思路)
    目前整备场的位置,或者目前的货运区,(两个地点二选一)改成新的航站楼(带有值机区),然后通过捷运把新楼与卫星楼/T1/T2连在一起,新楼西侧归JAL及其马甲/伙伴,新楼东侧归ANA及其马甲/伙伴,分别有禁区内通道连着T1/T2。
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  • changerxiao   发表于2019-8-7 13:34:25  / 来自手机   42#
    yinrenao 发表于 2019-8-6 21:19
    我倒是好奇新的国际航站楼和货运区。哪天按图上这么来羽田要大搞一发了。那成田岂不是 ...

    还有一种,就是窄距的C跑/E跑之间搞卫星楼,
    然后货运区与整备场都移过来;
    之后效仿DFW模式,南北两侧都各建两个子楼;
    然后用APM把六个楼串起来!
    不过这样的话,T1/T2的值机/安检/海关/边检等区域就得扩大,甚至中间连一起,或者搞一个横跨两侧的新主楼!
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  • changerxiao   发表于2019-8-7 13:39:05  / 来自手机   43#
    yinrenao 发表于 2019-8-6 21:19
    我倒是好奇新的国际航站楼和货运区。哪天按图上这么来羽田要大搞一发了。那成田岂不是 ...

    而且竟然还分国内货运区与国际货运区,后者面积竟然更大,西北侧还有LCC区域(搞专门的航站楼),这是要把NRT的所有功能都移过来吗?(目前优质洲际航线已经移了不少,连国际货运与LCC也不放过)
    以目前新的空域优化思路,顶多1.4亿极限了!
    如果空域进一步开放且按33楼的计划改建,那NRT的T2/T3/二跑,可以直接关了得了(基本上把NRT的扩建需求锁死——包括将要最早开始二跑延长)……
    举报 回复
  • yinrenao   发表于2019-8-7 14:48:52   44#
    changerxiao 发表于 2019-8-7 13:27
    上图的C跑与新建E跑的间距至少1300m……(即远距跑道的下限)

    不过我记得前段时间,有人发过另一种方案, ...

    官方最近一次提第五跑道,日本的专家讨论认为间距是760米以上,预计填埋9010万立方米海域,工期预计5.8年
    16A17142-81B5-418E-98A2-BB108BC7DC09.jpeg
    而且当初关于第五跑道,还有五种假想的位置,最终貌似是在1和3两种里面角逐。
    1号方案计划距离34R跑道至少1310米以上,而且摆明了可能要交叉。其余的2和4都与最近的平行跑道间隔760米以上,其中方案五仅380米。没有以上两个字。
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  • yinrenao   发表于2019-8-7 14:52:57   45#
    changerxiao 发表于 2019-8-7 13:39
    而且竟然还分国内货运区与国际货运区,后者面积竟然更大,西北侧还有LCC区域(搞专门的航站楼),这是要把N ...

    估计是成田实在是太远,抱怨的太多,那张图是一种有可能的疯狂的想法,若是实现,那成田基本上拆了么好了,反正航站楼怎么搞还没定数,第五跑道是肯定要弄,航路调整也是势在必行,据说2020年3月开始就这么走了。毕竟“迎接奥运”
    举报 回复
  • 天合DL2010   发表于2019-8-7 17:49:26   46#
    yinrenao 发表于 2019-8-7 14:52
    估计是成田实在是太远,抱怨的太多,那张图是一种有可能的疯狂的想法,若是实现,那成田基本上拆了么好了 ...

    1,HND空域受到横田基地的牵制,不可能有太大的发展,目前HND的西面和北面几乎就是一道高墙。
    2,日本的基建速度非常慢。所以不要把中国速度套用到日本。不现实也不可能
    3,NRT在未来也不可能完全被HND取代。也不可能成为LCC专用机场。
    4,NRT的晚上门禁时间已经从11点推迟到12点,早上是6点开始。所以以后还会增加起降班次。
    5,日本是一个共存共荣的国家。不像中国是一个你死我活的国家。
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  • yinrenao   发表于2019-8-7 19:49:53   47#
    本帖最后由 yinrenao 于 2019-8-7 19:51 编辑
    天合DL2010 发表于 2019-8-7 17:49
    1,HND空域受到横田基地的牵制,不可能有太大的发展,目前HND的西面和北面几乎就是一道高墙。
    2,日本的 ...

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    其实早在2018年11月4日,日本政府和美国军方同意日方允许民用客机穿越这个空域。但是到目前为止,美国军队控制的横田空域无法完全自由驾驶客机,虽然这是扩大羽田机场国际到达和东京奥运会的空间的障碍,但也有所松动。而且在羽田官方的机场扩张企划中,不止一次提到关于军方空域调整的协商,虽然没有具体图示。
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-7 21:54:58   48#
    http://www.mutai-shunsuke.jp/print/policy66.html

    看看这堵墙的高度。现在HND的起降都必须绕道南面和千叶上空。奥运期间可能会让美军配合一下。但如果美军不撤离,那个空域要完全归还是不可能的。那个空域就是美国的。
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  • hawaii1357   发表于2019-8-7 22:10:01   49#
    横田空域的影响我觉得没有那么严重。日本国内线随着人口开始下降已经饱和了,羽田国家门户化,成田国际中转化是必然趋势。

    羽田国际化实际上是向东(美加)和向南(东南亚、南亚)发展。西侧中国航线由于我们这一侧航权紧张扩张不开, 欧洲航线也是直接向北飞从北海道直接进入俄罗斯领空,都不需要经过横田空域。

    羽田的货运是因为离横滨港近,可以做空路-水路的混合运输。成田不具备这个优势。

    个人觉得横田空域是日本政界借着奥运会希望收回空管权。
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  • changerxiao   发表于2019-8-8 10:28:36  / 来自手机   50#
    hawaii1357 发表于 2019-8-7 22:10
    横田空域的影响我觉得没有那么严重。日本国内线随着人口开始下降已经饱和了,羽田国家门户化,成田国际中转 ...

    我认为顶多给几个通道!
    而且万一床破的推特上突然冒出点啥………………
    举报 回复
  • 天合DL2010   发表于2019-8-8 16:45:33   51#
    hawaii1357 发表于 2019-8-7 22:10
    横田空域的影响我觉得没有那么严重。日本国内线随着人口开始下降已经饱和了,羽田国家门户化,成田国际中转 ...

    你对日本的情况还是不太了解。以前有过新闻报道。由于横田空域的关系。所以从HND起飞的航班往往需要在短时间内提升高度,不然就要撞墙。而降落的航班为了避开这堵高墙,就必须绕道千叶外海降低高度后再穿越千叶和东京湾降落。现在起降班次无法大幅增加就是因为这堵高墙造成的。
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  • hawaii1357   发表于2019-8-14 01:32:17   52#
    天合DL2010 发表于 2019-8-8 16:45
    你对日本的情况还是不太了解。以前有过新闻报道。由于横田空域的关系。所以从HND起飞的航班往往需要在短 ...

    看之前的帖子似乎您住在日本呢。确实横田是一个很重大的影响。

    但是您这么看:即使横田空域不存在,起飞飞机为了减噪程序也不可能向西离场(Hummingbird 作为唯一一个 34L 起飞的离场程序,一天只能在八点之前用三班,缓解早上的极度拥堵)。同样,从西边进场的话,噪音问题也很严重。有一个例子就是 34R 起飞要沿着东边的江户川飞行,在江户川上提高高度,也是因为噪音问题;05 起飞要在东京湾内打圈爬升,都是这个道理。

    东京主要是西部因为多山,上风上水聚集了一批住宅区:世田谷、杉並这些地方,中产很多,对噪音很敏感;然后日本的屋子如果不是公寓的话,很多为了防震牺牲了隔音性。现在羽田改进进离场程序,导入 16L/R ILS 进近程序都要趁着东京奥运会的东风,要想从西边多摩地区进场的话,估计这些学校、住宅多的高级住宅区会第一个反对。

    日本是很成熟的国家,很难再像国内一样说去掉一个空域就可以大幅增加班次了。羽田的国际线以中午和深夜为主,和早上、下午的国内线也有所差别。

    不过横田的主要问题是会导致 HND-ITM\OKA 等地的航班需要在 FL130 而非 FL3xx 通过,耗油问题非常严重。事实上,日本现在在横田上主要的诉求是降低高度上限:92年的时候影响最大的横田空域南部上限已经降低到了八千英尺。

    我同意您“HND的西面和北面是堵高墙”的看法,但这更多是因为噪音管制,而非其他用户。
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  • 天合DL2010   发表于2019-8-14 10:30:40   53#
    hawaii1357 发表于 2019-8-14 01:32
    看之前的帖子似乎您住在日本呢。确实横田是一个很重大的影响。

    但是您这么看:即使横田空域不存在,起飞 ...

    1,你说了半天只说了离场,但是进场你怎么只字不提?我都说了为什么现在HND降落要绕去千叶上空你装作没看见?
    2,市区上空新的航路年内就要开通,会经过涉谷新宿六本木等闹市中心区。只要需要政府会为那些噪音大的地区安装隔音设施和空调系统。去了解一下大阪ITM附近的东三国地区的情况。我同学以前就住在那里。头顶就是飞机飞过。
    3,很多事情还是多了解才来回答吧。不要凭空臆想。
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