空客决定正式启动A321XLR,波音危险了
yinrenao  发表于2019-6-16 07:28 阅读: 6714 回复: 58
本帖最后由 yinrenao 于 2019-6-17 19:23 编辑

巴黎航展马上就要开始了,空客的高管前几日喜悦的暗示A321XLR可能就在那天发布,而且表示已经有很多客户对此感兴趣。
随着起飞重量的提高,航程进一步提高到8300,差不多可以飞到哪里…你们自己想象好了。
不知道波音的人怎么想,尤其是老总丹尼斯米伯伦。现在虽然737max的舆论风波已经过去,但是这个飞机还是停飞的状态,而且自打757停产了以后,波音的产品线就多了一个缺口。一个很不好的缺口。
现在可好了,你知道这个飞机出来最严重的后果是什么吗,乌鲁木齐可能会成为中国去往欧洲和非洲的一个新的航空枢纽!可能会重塑航空业的旧格局。
他空客真的现在兑现了那句话——“让对手站不住脚!”
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-6-16 12:52:12   沙发
    这个型号的适用性很强
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  • Cambridge   发表于2019-6-16 17:26:27   板凳
    757为什么要停产?
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  • sudstar   发表于2019-6-16 17:29:28   地板
    Cambridge 发表于 2019-6-16 17:26
    757为什么要停产?

    757neo行不行
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  • 轻轻而来   发表于2019-6-16 18:08:49   5#
    NMA
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  • hzhcloud   发表于2019-6-16 18:10:13   6#

    757max可能行。。。春节时候坐过DL的757,保养的很不错,根本看不出服役了20多年的样子。
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  • Monty_Law   发表于2019-6-16 23:19:19   7#
    波音不搞757的后继机型绝对是个战略失败!
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  • ericmacaw   发表于2019-6-17 10:18:12   8#
    波音当时认为这个市场容量不够么?
    还是当时是计划用787-3来占领这个市场?
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  • changerxiao   发表于2019-6-17 10:37:38  / 来自手机   9#
    我怀疑B家已经判断这个市场基本守不住了!(除了一些全波音机队以及拿来跨大陆/飞中美洲的UA)
    NMA一开始的体量估计就是763这种(不管大窄体/小宽体)级别,而且后期抢占的,很可能是76W/764/332/788/338以及部分333/339/789的市场!
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  • danielkwong   发表于2019-6-17 10:58:43   10#
    其实当初波音也没料到单通道客机跨北大西洋,那么多航空公司有兴趣。否则757也不至于那么快暂停生产。
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  • user-7120636a   发表于2019-6-17 11:21:12   11#

    同问
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  • HFS1221   发表于2019-6-17 18:11:34  / 来自手机   12#
    ericmacaw 发表于 2019-6-17 10:18
    波音当时认为这个市场容量不够么?
    还是当时是计划用787-3来占领这个市场? ...

    783的计划是替代非延程763,但也遇到了诸如761和771的运营成本问题。
    05年那会的主流仍然是枢纽对枢纽,加之那时757已经没多少订单,停产757自然是由于市场选择的因素。毕竟那会谁也不会料到点对点洲际会延伸到三线城市。
    至于推出757改款,可能性不大。一来对比320neo来说优势不大。二来除了美国三大以外的航空公司对这个估计没多大兴趣。与其应付321推出757改款倒不如做好NMA,空客的321XLR在一定程度上也算是针对NMA的产品。
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  • nesmto   发表于2019-6-17 22:03:39  / 来自手机   13#
    NMA 进度肯定比改757慢,重新设计时间更长,换发快一些。如果757 改型,应该用什么发动机?
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  • 0h_yeah   发表于2019-6-18 01:26:24   14#
    波音应该在打造新机型,一个机型通吃737和757
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  • xuchenhao   发表于2019-6-18 01:48:56   15#
    本帖最后由 xuchenhao 于 2019-6-18 01:51 编辑

    赶紧把737M重新弄上天才是最重要的,NMA怕是波音自己还没想好。重新炒757冷饭,波音怕是不愿意丢这个人。别说757冷饭,NMA可能都不愿意炒737这盘冷饭。不能是737,也不能是757,又不能接近788,NMA如何定位可真麻烦... 但窄体机座位级的市场是永远存在的,而且现在已经细分的可以了。
    看看波音能不能搞出个客机里的F35。比如说既能当737用,又能当757用,还能兼顾788的活,同时还能当737F或者757F
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 08:22:35   16#
    nesmto 发表于 2019-6-17 22:03
    NMA 进度肯定比改757慢,重新设计时间更长,换发快一些。如果757 改型,应该用什么发动机? ...

    一种说法是UltraFan
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 08:23:19   17#
    xuchenhao 发表于 2019-6-18 01:48
    赶紧把737M重新弄上天才是最重要的,NMA怕是波音自己还没想好。重新炒757冷饭,波音怕是不愿意丢这个人。别 ...

    所以现在看着空客这样来势汹汹也只能先忍忍了
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 08:25:22   18#
    danielkwong 发表于 2019-6-17 10:58
    其实当初波音也没料到单通道客机跨北大西洋,那么多航空公司有兴趣。否则757也不至于那么快暂停生产。 ...

    主要是757的那个年代航空公司还是喜欢747 777这样的飞机,对757提不起兴趣,其实波音把它停了也不是没有理由…
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  • RedSky   发表于2019-6-18 08:48:47   19#

    NMA连影子都没有
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  • RedSky   发表于2019-6-18 08:49:53   20#
    nesmto 发表于 2019-6-17 22:03
    NMA 进度肯定比改757慢,重新设计时间更长,换发快一些。如果757 改型,应该用什么发动机? ...

    757可惜了,漂亮的飞机
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  • zjsjygs1   发表于2019-6-18 09:14:25   21#
    乘坐A321还是很舒服的。
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  • ben102   发表于2019-6-18 09:45:44   22#
    xuchenhao 发表于 2019-6-18 01:48
    赶紧把737M重新弄上天才是最重要的,NMA怕是波音自己还没想好。重新炒757冷饭,波音怕是不愿意丢这个人。别 ...

    本来的问题点就是6/7/8座。

    明显6座单通道是最经济的,但是321已经把标准拉的很高。哪怕全新的机型,也不会占太大优势,但是成本却不会低。商业上会是个很大的劣势。

    7座,最尴尬的设定。空间浪费大,货舱兼容性也差。要不然767不会不出max。

    8座,的确是一个很舒服的设定。客货都很OK。但是对不起,整体上来说就偏大了不仅重量会失控,中短途更干不过32x系列了。

    不管从技术上,还是从市场上,哪个都没有显著的优势。
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 10:15:07   23#
    ben102 发表于 2019-6-18 09:45
    本来的问题点就是6/7/8座。

    明显6座单通道是最经济的,但是321已经把标准拉的很高。哪怕全新的机型,也 ...

    所以他波音现在麻烦就麻烦在这里,本国的达美都快要等不及了,舆论嘲讽波音扭扭捏捏迟疑不定
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  • changerxiao   发表于2019-6-18 10:20:28  / 来自手机   24#
    yinrenao 发表于 2019-6-18 10:15
    所以他波音现在麻烦就麻烦在这里,本国的达美都快要等不及了,舆论嘲讽波音扭扭捏捏迟疑不定 ...

    然后max的事情以及GE9X的事情(二者起码都得拖再拖半年),又牵扯的B家的大量人力与现金流!!!
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 10:33:46   25#
    changerxiao 发表于 2019-6-18 10:20
    然后max的事情以及GE9X的事情(二者起码都得拖再拖半年),又牵扯的B家的大量人力与现金流!!! ...

    就指望不同的项目是不同的人了不好相互拖累,感觉自打737max之后,波音处境每况日下
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  • ben102   发表于2019-6-18 12:13:36   26#
    yinrenao 发表于 2019-6-18 10:15
    所以他波音现在麻烦就麻烦在这里,本国的达美都快要等不及了,舆论嘲讽波音扭扭捏捏迟疑不定 ...

    所以我认为波音最好的对策就是,这10年的窄体就靠7M8来苟住。等下一个窗口(下一代引擎窗口以及换机窗口)
    开发一个全新的“大型窄体“

    以现在321的大小为原型,向上扩展到类似753的级别。
    略微加大一下机身直径,加宽通道以及行李空间。

    小型宽体真没有市场了。。。
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  • maroka   发表于2019-6-18 13:26:04   27#
    Monty_Law 发表于 2019-6-16 23:19
    波音不搞757的后继机型绝对是个战略失败!

    就很奇怪。明明波音的战略是走 点对点
    就应该除了787之外丰富150-200这个级别的点对点需求

    然而。。。全都集中在了200-250的787身上。现在777也是越做越大
    反而给空客留出了大量的空间|
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  • AeroGeek   发表于2019-6-18 15:03:12   28#
    估计787是波音最后一款全新机型了。
    737M事件体现出波音工程体系的羸弱比任何人想象的都要严重。一款全新的机型,波音已经没有那个能力了。有人会说波音60年代研发747,90年代研发777,00年代研发787,怎么现在反而没有这个能力了?是的,下坡路,无论是不是波音粉,都是这样的。而且波音是美国制造业能力下降的缩影,吃老本。
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  • nesmto   发表于2019-6-18 15:41:26   29#
    ben102 发表于 2019-6-18 12:13
    所以我认为波音最好的对策就是,这10年的窄体就靠7M8来苟住。等下一个窗口(下一代引擎窗口以及换机窗口 ...

    737Max还能不能获得市场信任还难说,可能还要继续生产737NG,要压321一头的话只能757NG。
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  • changerxiao   发表于2019-6-18 15:47:27  / 来自手机   30#
    maroka 发表于 2019-6-18 13:26
    就很奇怪。明明波音的战略是走 点对点
    就应该除了787之外丰富150-200这个级别的点对点需求


    787应该是250-300座级(除了NH/JL/BA的国际版以及UA/AA的早期批次)
    最最近几年交付的787大多座位数范围是:
    788:240~260+;789:270-320+;78X:310-340+(以后可能有350+/360+)
    整体座级介于330与777之间!
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  • yinrenao   发表于2019-6-18 15:55:24   31#
    AeroGeek 发表于 2019-6-18 15:03
    估计787是波音最后一款全新机型了。
    737M事件体现出波音工程体系的羸弱比任何人想象的都要严重。一款全新的 ...

    但飞机制造商就这么几家,搞不好未来有一天美国发起反垄断调查……换句话说就是如果下坡路引起了高层注意,他美国玩手段也是很多的……
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  • 飞翔艾米利   发表于2019-6-18 15:57:16   32#
    nesmto 发表于 2019-6-18 15:41
    737Max还能不能获得市场信任还难说,可能还要继续生产737NG,要压321一头的话只能757NG。 ...

    来不及了,737NG最后几架下线就关了
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  • changerxiao   发表于2019-6-18 16:20:21  / 来自手机   33#
    据说本来B家准备和庞巴迪私底下达成某些协议的,结果床破ZF里面有人不同意(哪几个人这种情况下还会插手就不用多说了),然后………………
    我怀疑床破ZF里面有人准备计划对321neo下手了!然后欧洲那边反过来查789/78X的水表!
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  • changerxiao   发表于2019-6-18 16:21:16  / 来自手机   34#
    飞翔艾米利 发表于 2019-6-18 15:57
    来不及了,737NG最后几架下线就关了

    关生产线与拆生产线/改生产线不一样吧!前者还有重启的可能!
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  • nesmto   发表于2019-6-18 16:29:49   35#
    changerxiao 发表于 2019-6-18 16:21
    关生产线与拆生产线/改生产线不一样吧!前者还有重启的可能!

    如果737max在很多国家不能飞,生产737NG比彻底让出市场强。
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  • lqy302   发表于2019-6-18 22:28:57   36#
    Cambridge 发表于 2019-6-16 17:26
    757为什么要停产?

    油老虎,卖不动了
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  • lqy302   发表于2019-6-18 22:39:31   37#
    本帖最后由 lqy302 于 2019-6-18 22:43 编辑
    ericmacaw 发表于 2019-6-17 10:18
    波音当时认为这个市场容量不够么?
    还是当时是计划用787-3来占领这个市场? ...

    787-3是用来替代767-300的超短途型号,机身和787-8一样长,但缩短翼展得以归类为D类,完完全全是为日本的国内航线设计的,不适合飞400公里以上的航线,因为400公里以上不如用载客量一样大但油耗更低的787-8
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  • lqy302   发表于2019-6-18 22:52:27   38#
    maroka 发表于 2019-6-18 13:26
    就很奇怪。明明波音的战略是走 点对点
    就应该除了787之外丰富150-200这个级别的点对点需求

    737MAX7,153座
    737MAX8,178座
    737MAX9,193座
    737MAX10,204座
    整个150-200座级全覆盖啊
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-19 00:25:25   39#
    其实说白了,A321XLR市场很小,压榨货运能力,也就适合廉航玩一玩,传统航司还是比较看重货运的;至于NMA也分了两个型号,但这俩型号都能飞远,同时运量也大,确切的说,A321XLR和B797不算是在同一个市场里的。
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  • changerxiao   发表于2019-6-19 00:29:49  / 来自手机   40#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 00:25
    其实说白了,A321XLR市场很小,压榨货运能力,也就适合廉航玩一玩,传统航司还是比较看重货运的;至于NMA也 ...

    NMA应该DC8化!!!
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  • changerxiao   发表于2019-6-19 00:32:30  / 来自手机   41#
    要实打实的7000-9000km+,或者48m级的A322(航程6000km+)需要换新平台或者大改机翼!
    不过757的市场基本丢光了!就像当年空客错过300-400座的双发远程大型宽体那样!
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  • changerxiao   发表于2019-6-19 00:41:52  / 来自手机   42#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 00:25
    其实说白了,A321XLR市场很小,压榨货运能力,也就适合廉航玩一玩,传统航司还是比较看重货运的;至于NMA也 ...

    搞小宽体(不管咋变材料还是构型),航司恐怕不会再认了!

    要么10年后基于NSA平台搞752/753级别客机(NMA的其中一种方案),那时候的技术,基线型很容易就达到5000nm+/4000nm+(分别是752/753的级别),增加MTOW的ER版航程还可以再增加500-1000nm,接近/达到767ER的航程!

    要么双发复材版707/DC8,其改款甚至可以探到332/788以及部分764/333的换代市场!
    到时候788/332/333/764/338/339基本都得拜拜了!
    连789(8000km以下航线)都会收到不小影响!
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  • nesmto   发表于2019-6-19 09:42:50   43#
    lqy302 发表于 2019-6-18 22:28
    油老虎,卖不动了

    看使用场合,这种动力过剩的飞机适用于高原航线,货运航空公司也非常喜欢。即使油耗高,一年卖30架没有压力。
    油耗高也可以想换发的办法解决,757应该看成一种平台而不是单一机型。
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  • nesmto   发表于2019-6-19 09:48:06   44#
    本帖最后由 nesmto 于 2019-6-19 09:50 编辑
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 00:25
    其实说白了,A321XLR市场很小,压榨货运能力,也就适合廉航玩一玩,传统航司还是比较看重货运的;至于NMA也 ...

    大部分航线货仓装不满,货仓能装满的要不是旺季(如秋天的新疆),要不是经济发达(长三角和珠三角到FRA、CDG)。经济发达的地区可以上宽体,偏远地区货运旺季可以临时上宽体或者货机。
    A321XLR的货运能力能满足之前不够上宽体,有A321XLR后新开的大部分航线。
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  • ben102   发表于2019-6-19 11:48:16  / 来自手机   45#
    nesmto 发表于 2019-6-18 15:41
    737Max还能不能获得市场信任还难说,可能还要继续生产737NG,要压321一头的话只能757NG。 ...

    我不觉得业界对737max有多大的绝望。波音作死在隐瞒和培训上。这两个搞定之后,737max依然会是主力。
    只是随着32x系列进一步挖掘潜力,两者之间的差距会更显著。也就7m8可以抗衡一下320n,更大的型号只能靠折扣和航司信仰了。
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  • 八歌   发表于2019-6-19 12:31:06   46#
    不管AB家怎么斗争,但对C家的态度是一致的,这个市场只允许AB家双寡头。
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  • lourve   发表于2019-6-19 13:25:51   47#
    changerxiao 发表于 2019-6-18 16:20
    据说本来B家准备和庞巴迪私底下达成某些协议的,结果床破ZF里面有人不同意(哪几个人这种情况下还会插手就不 ...

    为什么用这么多感叹号,好激动呀。
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-19 13:44:32   48#
    nesmto 发表于 2019-6-19 09:48
    大部分航线货仓装不满,货仓能装满的要不是旺季(如秋天的新疆),要不是经济发达(长三角和珠三角到FRA、 ...

    但问题是现在这个XLR,首先是挤占货运空间,改成油箱,其次是吹出来那8700km应该是一点货都不拉,带行李的话恐怕偶尔都要减载,已经不是能不能装满的问题了,是能不能装的问题。
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-19 13:45:57   49#
    而且A321XLR这个东西也就是飞飞瘦长航线比较舒服,而且客舱配置也得是低密度的长途配置,也就是说飞短途基本上不划算。这么说吧,A321XLR就相当于宽体机的A350-900ULR,它的市场会有多大呢
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  • nesmto   发表于2019-6-19 13:50:48   50#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 13:44
    但问题是现在这个XLR,首先是挤占货运空间,改成油箱,其次是吹出来那8700km应该是一点货都不拉,带行李 ...

    看怎么用了,如果装20个商务舱座位再用较宽的经济舱座位间距,估计就能装170个座位,少拉50人肯定能带一些货。如果廉航那样的话很难达到最大航程,估计还要限制行李。
    这么分析的话全服务航空公司和廉航都能用。
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  • lqy302   发表于2019-6-19 16:45:10   51#
    nesmto 发表于 2019-6-19 09:42
    看使用场合,这种动力过剩的飞机适用于高原航线,货运航空公司也非常喜欢。即使油耗高,一年卖30架没有压 ...

    全世界的高高原航线才多少啊?高高原市场属于边角料市场,顺便供应。这么小的市场支撑不了一个机型的生产线。货航对油价比客航还敏感,他们喜欢的是贱卖的二手757,而不是全新的油老虎。
    换发也得有发动机给你换啊。整个座级就只有757一个机型,而且全生命周期也就卖出了1050架,发动机生产商才不会主动研发适合757换的发动机。757换发的成本大概率比777还高
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  • nesmto   发表于2019-6-19 18:29:02   52#
    lqy302 发表于 2019-6-19 16:45
    全世界的高高原航线才多少啊?高高原市场属于边角料市场,顺便供应。这么小的市场支撑不了一个机型的生产 ...

    如果不搞737max(离地高度改不了,很难在不影响气动的前提下继续改了),搞757NG的话应该有上千架的订单。我国东部大机场之间的航线由于时刻有限很难增班,757比321多坐几十个人可以增加运力。
    如果订单多了,发动机厂家就有动力去改。
    举报 回复
  • lnbxdjh   发表于2019-6-19 22:46:38  / 来自手机   53#
    AA宣布订了50架A321XLR 熟悉的
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-6-19 23:05:25  / 来自手机   54#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 22:46
    AA宣布订了50架A321XLR 熟悉的


    其实如果不是之前的风波,现在B家恐怕可以发布737-8LR了!
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  • xuchenhao   发表于2019-6-20 05:19:39   55#
    nesmto 发表于 2019-6-19 18:29
    如果不搞737max(离地高度改不了,很难在不影响气动的前提下继续改了),搞757NG的话应该有上千架的订单 ...

    的确,MU总部的320全部换成了321。757这个级别在美国东西海岸跨大陆也很吃香,很多757的航线现在只好由321和739代替了。
    波音下马757在当时来说也没什么不对,767要不是军方订单可能也早下马了。321得益于其尺寸,正好沾了光,这肯定是A家B家都没想到的。
    题外话,或许10年,20年后,大家又会觉得空客当初没有坚持生产380是战略失误了
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  • xuchenhao   发表于2019-6-20 05:21:49   56#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-19 22:46
    AA宣布订了50架A321XLR 熟悉的

    321XLR或许能把CLT和PHL的大西洋航线给做出来。DL过段时间可能也会下321XLR的单。至于UA就不好说了,UA还有737MAX10的订单
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  • nesmto   发表于2019-6-20 08:27:20   57#
    xuchenhao 发表于 2019-6-20 05:19
    的确,MU总部的320全部换成了321。757这个级别在美国东西海岸跨大陆也很吃香,很多757的航线现在只好由32 ...

    的确,如果能和阿联酋航空达成一致,123架的机队每年更新6-7架就能勉强维持住生产线
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  • TARTAR   发表于2019-6-20 09:57:07   58#
    美国航空航天业现在最大的问题就是老化的严重,特别是人员的老化,基础领域的东西还是当年的那帮老人在弄。
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  • yinrenao   发表于2019-6-20 10:19:55   59#
    TARTAR 发表于 2019-6-20 09:57
    美国航空航天业现在最大的问题就是老化的严重,特别是人员的老化,基础领域的东西还是当年的那帮老人在弄。 ...

    空客的那帮人也没见得年轻到哪里去啊
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