UA表示对开通SFO-CAN航线有兴趣;更新:UA开每日第二班SFO-HKG
lnbxdjh 发表于 2019-6-15 13:03 阅读: 4885 回复: 54
本帖最后由 lnbxdjh 于 2019-6-29 13:42 编辑

https://www.forbes.com/sites/willhorton1/2019/06/13/united-airlines-expects-to-revive-guangzhou-flight-plan-air-china-joint-venture

目前的表态还比较暧昧,仅仅是说看到了CAN的需求增长,表示对SFO-CAN有兴趣,并没有确定。不过这种表态本身就很有趣了,中美航权美方有一个1daily必飞广州的航权,一直以来大家猜测会不会是AA拿去飞,和CZ合作,看来UA想继续壮大自己的亚太航空网络,想抢走拿去自己飞。

此前,UA曾经计划于2008年开通SFO-CAN航线,但因为经济危机,未开航就被取消。

还提到了未来想和CA进行JV合作,但由于中美并未签署开放天空协定,再加上众所周知的原因,这位负责人表示短期内不会实现。

这篇报道提到了UA对二线城市航线的策略的转变,并指出这种转变并非是因为二线城市的中美航线的涌现,而是北京上海的中美航线的快速扩张导致的,国内段飞去北京上海几乎不要钱,导致UA去开二线直飞非常困难。


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6月28日:
https://hub.united.com/2019-06-27-united-airlines-adds-second-daily-nonstop-service-between-san-francisco-and-hong-kong-2639004594.html
UA宣布开办每日第二班的SFO-HKG航线,在加完之后SFO-HKG上最多每日7班机,即使是这样,UA也要继续加大投入,应该说在一段时间内SFO-CAN是没什么希望了。
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  • sudstar   发表于2019-6-15 13:13:30   沙发
    跟ZH代码共享可以操作么
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  • changerxiao   发表于2019-6-15 13:19:56 来自手机   板凳
    十来年前碰上经济危机,最近想开又碰上贸易战,这……
    不过一旦开通,CZ的SFO就得长期78W了!
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  • ruspc   发表于2019-6-15 13:42:46 来自手机   地板
    但 UA 也说了不会是明天,也不会是明年。
    也代表近期没有计划,但在长途计划,CAN 是在当中。
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  • AirCan   发表于2019-6-15 14:02:57 来自手机   5#
    南航每周6班的CAN-SFO 18年上座率高达91.4% 航线被CZ培育起来后 要不是毛衣战的话  中方没航权加班的情况下 UA现在进入是恰当的时机
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 15:32:09   6#
    ruspc 发表于 2019-6-15 13:42
    但 UA 也说了不会是明天,也不会是明年。
    也代表近期没有计划,但在长途计划,CAN 是在当中。 ...

    是的,只是表示有兴趣,下一个确定的扩张计划是EWR-PVG,CAN在遥远的未来,但也有机会,因为一直以来大家认为只有AA对CAN有兴趣
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  • sudstar   发表于2019-6-15 15:56:50 来自手机   7#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 15:32
    是的,只是表示有兴趣,下一个确定的扩张计划是EWR-PVG,CAN在遥远的未来,但也有机会,因为一直以来大家 ...

    EWR - PVG 第二排? 看好DFW - CAN 。。
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 16:00:11   8#
    sudstar 发表于 2019-6-15 15:56
    EWR - PVG 第二排? 看好DFW - CAN 。。

    EWR-PVG早就申请了,2020年年中开航,至于AA你就忘了他会继续在亚太扩张吧,去年中国区的航线还都是赔钱的
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  • chonetsao   发表于2019-6-15 16:30:17   9#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 16:00
    EWR-PVG早就申请了,2020年年中开航,至于AA你就忘了他会继续在亚太扩张吧,去年中国区的航线还都是赔钱 ...

    也不能说的太死,如果广州方面提供补贴,AA肯定会考虑开航的。

    目前AA的最大的两个问题是一没有飞机,因为马上新的日本航线要开航需要飞机,新B787的订单引进还有几年才重新开始(B788要2020初开始引进,而适合的B789要等到2023年了)。剩余的B767同期开始退役,A333也会逐渐减少国际线运营。而新飞机都是1对1的置换。

    而第二个问题就是管理层决策,这里就不说了。
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  • changerxiao   发表于2019-6-15 16:42:04 来自手机   10#
    sudstar 发表于 2019-6-15 15:56
    EWR - PVG 第二排? 看好DFW - CAN 。。

    PEKA那边也有1-2daily航权有的抢吧!(对于UA/DL)
    CAN的1daily恐怕到2024/2025年左右才会真的有人申请!
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 18:04:41   11#
    chonetsao 发表于 2019-6-15 16:30
    也不能说的太死,如果广州方面提供补贴,AA肯定会考虑开航的。

    目前AA的最大的两个问题是一没有飞机,因 ...

    我觉得还是管理层的问题大吧...而且还有一个问题是,CZ在开始给CAN的北美线减班,我很怀疑最后这些航权会被用到PKX开中美线,或者说CZ现在对中美线的布局要从CAN转到PKX,也不会鼓励AA开CAN
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  • sudstar   发表于2019-6-15 18:10:35   12#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 18:04
    我觉得还是管理层的问题大吧...而且还有一个问题是,CZ在开始给CAN的北美线减班,我很怀疑最后这些航权会 ...

    PKX会有能用的航权吗
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 18:25:28   13#
    sudstar 发表于 2019-6-15 18:10
    PKX会有能用的航权吗

    如果CZ去申请,并且用自己手中的航权去配,例如给CAN的挪到PKX,那我想应该会同意的
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  • sudstar   发表于2019-6-15 18:47:54 来自手机   14#
    本帖最后由 sudstar 于 2019-6-15 19:43 编辑
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 18:25
    如果CZ去申请,并且用自己手中的航权去配,例如给CAN的挪到PKX,那我想应该会同意的 ...

    .
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 19:13:08   15#
    sudstar 发表于 2019-6-15 18:47
    这是要美帝承认CAN是一线机场吗

    中美航权里面一区就包含CAN啊...
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  • gestern   发表于2019-6-15 19:26:48   16#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 18:25
    如果CZ去申请,并且用自己手中的航权去配,例如给CAN的挪到PKX,那我想应该会同意的 ...

    国航海航开的一堆北京出发的美国航线,按照民航局的龟腚,是不是只有洛杉矶可以再加一个航司?
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  • ruspc   发表于2019-6-15 19:30:52 来自手机   17#
    sudstar 发表于 2019-6-15 18:47
    这是要美帝承认CAN是一线机场吗

    在十多年前已是这样
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  • sudstar   发表于2019-6-15 19:33:21   18#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 19:13
    中美航权里面一区就包含CAN啊...

    那就没问题了吧。。。
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 22:16:29   19#
    gestern 发表于 2019-6-15 19:26
    国航海航开的一堆北京出发的美国航线,按照民航局的龟腚,是不是只有洛杉矶可以再加一个航司? ...

    如果民(大)航(擦)局(航)存心要阻拦,和CA勾兑一下,一个航点申请也过不到你看法国航权都现在没下来批准
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  • changerxiao   发表于2019-6-15 22:23:57 来自手机   20#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 22:16
    如果民(大)航(擦)局(航)存心要阻拦,和CA勾兑一下,一个航点申请也过不到你看法国航权都现 ...

    前段时间PVG-SJC的3weekly航权拿去增班PEK-SFO,也是增大后来者的壁垒!
    而且既然AA已经有BJS-LAX,之后的PKX-LAX航权恐怕会偏向ST系(MU/DL,尤其DOT此时肯定偏向DL),或者CA加个半排!
    本来CZ想要CDG/LAX上完整的一排,都起码得十年后了!
    目前看运作一下也许能拿下3weekly的CDG航权,
    然后3-5年过后MU那边由4weekly增至1daily,
    CZ这边恐怕最快得2020s末期了!
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  • chonetsao   发表于2019-6-15 22:24:09   21#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 18:04
    我觉得还是管理层的问题大吧...而且还有一个问题是,CZ在开始给CAN的北美线减班,我很怀疑最后这些航权会 ...

    CZ减班和自己飞机重新装配两舱改舱有关系吧。而且,现在各种二线补贴航线也要调飞机。宽体不够。。。如果是为了调配航权而减班,那应该是等到航权下放之后夏季旺季过了再调整。现在调整应该有其他原因,我个人估计要么是两舱改舱飞机调配或者给二线飞补贴航线有关系,再或者,南航决策层英明提前看到美国先因为毛衣战而疲软而提前减班。
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-15 22:35:28   22#
    chonetsao 发表于 2019-6-15 22:24
    CZ减班和自己飞机重新装配两舱改舱有关系吧。而且,现在各种二线补贴航线也要调飞机。宽体不够。。。如果 ...

    我觉得是和CZ换了老大有很大原因的...我很怀疑他们国际长程航线的收益率...
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  • chonetsao   发表于2019-6-16 03:57:05   23#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-15 22:35
    我觉得是和CZ换了老大有很大原因的...我很怀疑他们国际长程航线的收益率... ...

    我不太记得了,但是貌似马会计是CZ宣布减班之后才来上任的吧。有谁记得的告知一下。
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  • 完美风暴   发表于2019-6-16 09:37:28 来自手机   24#
    还装膜作样混论坛。UA已经申请了EWA-PVG增班了。你会不知道?
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-16 11:33:52   25#
    chonetsao 发表于 2019-6-16 03:57
    我不太记得了,但是貌似马会计是CZ宣布减班之后才来上任的吧。有谁记得的告知一下。 ...

    1月末马会计到任,4月末开始宣布美国线和澳洲线开始减班
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  • 怎么会有你这种狗   发表于2019-6-16 13:17:29 来自手机   26#
    完美风暴 发表于 2019-6-16 09:37
    还装膜作样混论坛。UA已经申请了EWA-PVG增班了。你会不知道?

    oops EWA
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  • chonetsao   发表于2019-6-16 16:07:07   27#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-16 11:33
    1月末马会计到任,4月末开始宣布美国线和澳洲线开始减班

    谢谢!马会计到任似乎宣布很久了,但是一直不记得什么时候正式到任的。
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  • sudstar   发表于2019-6-16 16:19:26   28#
    转机的北美线CZ一直是最便宜,HU这种基本不做转机的不算。所以可能不怎么赚钱?山鸡这种要填满几百个经济舱也是蛮考验销售压力的
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  • 中国商飞C919   发表于2019-6-16 16:24:52   29#
    2004年中美就约定有1 daily航权必须飞广州,只因在此之前美国三大航都只申请京沪没有申请飞广州,是对广州的照顾之举,2008年UA曾经要开广州都售票了谁知一场金融危打乱了UA的计划。自此之后的10多年了美国三大航都没有申请开航广州的打算。所谓的AA要开航广州只不过是网友的猜测,AA从来没有表示要开航广州,一直都说是对北京新机场有兴趣。所以不存在UA截胡一说。

    DOT给与AA的豁免6月28日就要到期了,AA只能放弃这2 daily的航权,DL/UA明年肯定能如愿以偿开MSP和EWR的第二排。理论上美方的一区航权还有3 daily(不含必飞广州的这1 daily),所以不排除DL继续申请PEK-ATL,毕竟从目前来看PVG-ATL取得了不俗的成功,至少超过了之前的预期,去年下半年平均客座率都接近9成了。
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  • gestern   发表于2019-6-16 16:34:21   30#
    sudstar 发表于 2019-6-16 16:19
    转机的北美线CZ一直是最便宜,HU这种基本不做转机的不算。所以可能不怎么赚钱?山鸡这种要填满几百个经济舱 ...

    白菜出消息暑期减班美国的时候,三胖微博有人说是拿来飞国内抢钱的航线。我觉得这个理由比较像那么回事。
    白菜的美国航线淡季和全年什么情况我不知道,可能不赚钱或者赔钱。但是暑期旺季有着不便宜的票价和超高的上座率,应该可以赚钱,只是可能没有飞国内航线赚的多
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  • sudstar   发表于2019-6-16 16:42:45   31#
    gestern 发表于 2019-6-16 16:34
    白菜出消息暑期减班美国的时候,三胖微博有人说是拿来飞国内抢钱的航线。我觉得这个理由比较像那么回事。 ...

    国内线是躺着赚钱 暑假。国际线还是赚的辛苦钱。
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  • sudstar   发表于2019-6-16 16:44:34   32#
    中国商飞C919 发表于 2019-6-16 16:24
    2004年中美就约定有1 daily航权必须飞广州,只因在此之前美国三大航都只申请京沪没有申请飞广州,是对广州 ...

    那明年PVG北美线又要来一波小高潮了
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  • xuchenhao   发表于2019-6-17 11:32:15   33#
    中国商飞C919 发表于 2019-6-16 16:24
    2004年中美就约定有1 daily航权必须飞广州,只因在此之前美国三大航都只申请京沪没有申请飞广州,是对广州 ...

    有些事只要说的人多了,就慢慢会转正。同理,放弃CAN的航权平移至PKX。此猜测的依据是CA取消PVG-SJC在先,加班PEK-SFO在后。但这是两码事。
    关于AA的航权,在确认AA放弃这俩航权后,DL/UA还会不会那么积极的抢航权,或者推后开航时间呢?因为短期内AA也不会申请新的中国航线。
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  • LHR-PVG   发表于2019-6-17 12:47:40   34#
    有一点我想明确一下,AA从来就没有说过对CAN感兴趣,也根本并从未就没考虑过CAN这个航点,对于AA开通CAN是很多人的幻想,起因是AA和CZ的合作,但是最终会出现的结果是,无论AA,还是CZ,两者之间的合作会在PKX,而不是在CAN,包括CZ今后的北美和欧洲航线,理想的结果是PKX和CAN两者共赢,悲观一点的话如果CZ在PKX发展得好的话,会更兼顾PKX多过CAN,而CAN主要还是CZ面向东南亚,澳新和非洲的门户。个人观点看来CZ这样的选择是明智之举。

    接下来说说UA吧,UA如果现在能用788飞CTU,我觉得同样的情况下飞SFO-CAN完全没问题的,无论这条航线现在还是未来开通都是很正常的。(这与CZ已经飞SFO无关,如果是经济舱的话SFO-CAN可以支持CZ和UA两家运营),关键是不管CAN还是CTU,目前适合UA部署的飞机只有788(UA的788商务舱很少),毕竟这两个航点商务客流有限,其余飞机都无法做到盈利。
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  • leo0303004   发表于2019-6-17 15:14:18   35#
    广州线还是可以试一下的,总不会比成都、西安、杭州还差吧。
    广州的北美线上座率一直都比北京上海高,虽然可能转机客多,但至少说明客源还是有的。
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  • AirCan   发表于2019-6-17 19:57:39 来自手机   36#
    南航广州中转,2018年国际中转(国内-国际、国际-国内、国际-国际)客流占总客流其实只有25%左右,中转客并没想象中多。OD客流才是重点
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  • GZBOYZ   发表于2019-6-18 11:05:16   37#
    leo0303004 发表于 2019-6-17 15:14
    广州线还是可以试一下的,总不会比成都、西安、杭州还差吧。
    广州的北美线上座率一直都比北京上海高,虽然 ...

    這個主要是因為CAN只有南航一家獨大。而且不少是南亞的中轉乘客。就拿我經常坐的CAN-YVR航線來說,雖然CZ330(YVR-CAN)和CZ378(MEX-YVR-CAN)滿座率相當高,但是機上也有很多的阿三和南亞人。
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  • lqy302   发表于2019-6-19 02:40:26   38#
    LHR-PVG 发表于 2019-6-17 12:47
    有一点我想明确一下,AA从来就没有说过对CAN感兴趣,也根本并从未就没考虑过CAN这个航点,对于AA开通CAN是 ...

    说的没错。
    美国航司如果要开CAN,必定只对广州和珠三角的客流有兴趣,对CZ在CAN的中转不可能有任何兴趣。而广州和珠三角往来美国的客流,前两位的就是湾区和纽约所在的东北城市群。国泰的第一条美国航线就是1983年开办的香港经温哥华至三藩市航线。DL和AA对于在纽约开通跨太平洋航线都没有什么兴趣;而对于UA来说,EWR-CAN超长距离,盈利难度比SFO-CAN高。所以如果有美国航司开飞CAN,那也只有UA会开SFO-CAN。
    再换一个角度考虑,跨太平洋航线市场上,美国航司只有四家。HA在PEK铩羽而归,基本只会做日韩市场了。AA步子迈太大,扯到蛋了,现在首要考虑的是改善现有航线的盈利水平,不会继续拓展新航线了。DL属于有心无力,硬件限制加上AS反击在SEA扩张受挫,连HKG都要停飞,更不可能开CAN;加上DL跨太平洋航线上和MU、KE合作,其战略方向和跨大西洋航线上与AF/KLM的合作类似,都是建设海外枢纽。所以DL考虑的是开通更多美国二三线城市出发往PVG和ICN的航班,而不是从其美国枢纽出发往二三线亚洲城市的航班。而UA在跨太平洋航线上赚得很开心,还想继续扩张;而其扩张基础就是SFO,其核心腹地湾区正是美国往来珠三角地区最大客源所在地。
    所以不管怎么看,从始至终都美国航司中就只有UA有兴趣、有能力、有可能开通CAN,而且若要开通,一定是SFO-CAN
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-28 00:33:05   39#
    美联航宣布开办每日第二班SFO-HKG,可以说是SFO-CAN基本没戏了

    https://hub.united.com/2019-06-2 ... ong-2639004594.html
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  • llt1229   发表于2019-6-28 11:06:28   40#
    sfo can
    个人看好,ua可以做sfo转机,ca做can转机,
    举报 回复
  • ruspc   发表于2019-6-28 12:04:57 来自手机   41#
    llt1229 发表于 2019-6-28 11:06
    sfo can
    个人看好,ua可以做sfo转机,ca做can转机,

    Ca要转机放在PEK, PVG 更好
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-6-28 12:28:18 来自手机   42#
    llt1229 发表于 2019-6-28 11:06
    sfo can
    个人看好,ua可以做sfo转机,ca做can转机,

    楼上说UA开SFO-HKG第二排,一排77W变两排77E,由300座+,变成至少550座+,按77W的标准相当于比之前多出半排,所以中短期内SFO-CAN指望不上!(可辐射珠三角南部+部分国内中转)
    而CAN主要辐射珠三角北部的O&D!
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  • AirCan   发表于2019-6-28 14:33:00 来自手机   43#
    changerxiao 发表于 2019-6-28 12:28
    楼上说UA开SFO-HKG第二排,一排77W变两排77E,由300座 ,变成至少550座 ,按77W的标准相当于比之前多出半 ...

    UA开CAN必定是针对广州及珠三角往来湾区的客流,中转肯定不是重点。也许UA会像盟友SA那样,在合适的时间里把HKG其中一班平移到CAN
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-6-28 14:54:23 来自手机   44#
    AirCan 发表于 2019-6-28 14:33
    UA开CAN必定是针对广州及珠三角往来湾区的客流,中转肯定不是重点。也许UA会像盟友SA那样,在合适的时间 ...

    平移不大可能吧!上面两班的往返时刻刚好能满足两边客流的各种需求,可能中期以上用788,然后HKG的其中一排改为788/789(或者那时候已经撑得起两边772/359,甚至其中一班变为77W)!
    举报 回复
  • lnbxdjh   发表于2019-6-28 15:13:36   45#
    changerxiao 发表于 2019-6-28 14:54
    平移不大可能吧!上面两班的往返时刻刚好能满足两边客流的各种需求,可能中期以上用788,然后HKG的其中一 ...

    UA在HKG,商務艙肯定是有保證的,而經濟艙反而都是靠團客填滿,我覺得HX在長途線尤其是北美線上節節敗退是很重要的原因,UA肯定是希望把HX徹底趕出這個市場
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  • ruspc   发表于2019-6-28 15:51:26 来自手机   46#
    AirCan 发表于 2019-6-28 14:33
    UA开CAN必定是针对广州及珠三角往来湾区的客流,中转肯定不是重点。也许UA会像盟友SA那样,在合适的时间 ...

    Sa 会平移原因有三
    1)SA 巨亏
    2)HKG 线没利润
    3)不想放弃远东市场

    但我相信SA 命不久矣
    举报 回复
  • AirCan   发表于2019-6-28 16:21:52 来自手机   47#
    ruspc 发表于 2019-6-28 15:51
    Sa 会平移原因有三
    1)SA 巨亏
    2)HKG 线没利润

    但可以肯定的是,CAN-JNB航线会是大湾区里坚持到最后直飞JNB的航线。
    举报 回复
  • lnbxdjh   发表于2019-6-28 16:58:39   48#
    AirCan 发表于 2019-6-28 16:21
    但可以肯定的是,CAN-JNB航线会是大湾区里坚持到最后直飞JNB的航线。

    不用对CX的JNB航线这么悲观...CX的HKG-JNB航线经常爆,尤其是货运,南非夏天的时候经常要经停BKK/SIN加油
    举报 回复
  • ruspc   发表于2019-6-28 17:27:26 来自手机   49#
    AirCan 发表于 2019-6-28 16:21
    但可以肯定的是,CAN-JNB航线会是大湾区里坚持到最后直飞JNB的航线。

    Cx HKg-jnb 有不错的利润。
    Cx 还开季节性的CPT-HKG 就知道。
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  • changerxiao   发表于2019-6-28 23:58:39 来自手机   50#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-28 15:13
    UA在HKG,商務艙肯定是有保證的,而經濟艙反而都是靠團客填滿,我覺得HX在長途線尤其是北美線上節節敗退是 ...

    额,根据你以及其他几位之前的说法/资料,
    UA中长期继续在CTU/CAN这类航点发力的话(加上部分77E/76W在2025年之前可能退出机队),
    目前的小十来架788可能不够用啊!
    会不会像AA那样再来一波788?(789/359远期应该都会有几十架增单的,毕竟10年后大部分77E都飞了25~30年+)
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-29 00:59:29   51#
    changerxiao 发表于 2019-6-28 23:58
    额,根据你以及其他几位之前的说法/资料,
    UA中长期继续在CTU/CAN这类航点发力的话(加上部分77E/76W在202 ...

    很容易再加B787系列订单,但感觉B788应该卖的不多了,B788和B789貌似价格差的不太多,而且运营成本B789还要更好一点。至于A350嘛,据说B787项目的成本下降的非常快,波音有底气打价格战,在这个市场上A350根本扛不住。我个人猜UA可能再来几波B789/B78X
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  • changerxiao   发表于2019-6-29 09:40:52 来自手机   52#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-29 00:59
    很容易再加B787系列订单,但感觉B788应该卖的不多了,B788和B789貌似价格差的不太多,而且运营成本B789还 ...

    UA的359貌似总订单(包括35K改的)有45架,考虑替代77E,还有几十架的空缺给下一批789(非延程772以及764估计远期用78X顶替)!
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  • changerxiao   发表于2019-6-29 10:34:47 来自手机   53#
    lnbxdjh 发表于 2019-6-29 00:59
    很容易再加B787系列订单,但感觉B788应该卖的不多了,B788和B789貌似价格差的不太多,而且运营成本B789还 ...

    不过不管AA(ORD始发大部分航线,以及以后的PHL始发的欧洲线)还是UA(亚太二线、南美几个航点、欧洲三线,次级枢纽到亚太/南美的一线航点),有的航线/新航点只能撑得起788吧!
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  • lnbxdjh   发表于2019-6-29 13:36:01   54#
    changerxiao 发表于 2019-6-29 10:34
    不过不管AA(ORD始发大部分航线,以及以后的PHL始发的欧洲线)还是UA(亚太二线、南美几个航点、欧洲三线, ...

    我觉得很有意思的一点是,当时HA订了几架A338,传出波音抢走订单后,大家都在猜他们会转成B788,但是最终的结果是他们买的是B789
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  • Wing011   发表于2019-6-29 15:20:52   55#
    789真实价格可能已经很接近788了
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