《新西兰先驱报》:NZ在中国市场挣扎,13年累计亏损1亿美元
Riverside Villa 发表于 2019-5-6 13:05 阅读: 6222 回复: 48
《新西兰先驱报》报道:新西兰航空CEO Christopher Luxon日前在一个商业峰会上表示,NZ开通对华业务的13年时间里累计亏损达1亿美元,并称造成这一亏损的主要原因在于NZ是在一个不利于新方的监管运营环境中与有政府背景的中方航司竞争。

他说中国把航空视为国家工具,NZ是在与受国家支持的大型中国航司竞争,这些航司能承担飞航新西兰的亏损。由此导致非对称竞争,意味着中方航司可毫无阻碍进入新西兰,而新方航司进入中国却没有相应待遇。

Luxon举了一个例子,新西兰航空四年来一直在尝试翻倍增加进出上海机场的时刻,且尝试对时刻做出调整,以便更好地做中国-南美市场的转机业务。但是,由于时刻方面的限制,旅客通过AKL转机时常不得不停留12小时之久,难以成行。

他说新航非常希望新西兰政府能在上海航班问题的商谈上施以援手,同时呼吁新西兰政府放松过境签证要求,以使中国旅客能更便利地过境新西兰。

对于新西兰航空CEO的此番讲话,各位怎么看呢?
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  • Riverside Villa   发表于2019-5-6 13:06:22   沙发
    新西兰政府或新西兰民航局会出面帮助NZ协调解决它在PVG面临的时刻问题吗?该问题会得到妥善解决吗?拭目以待
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 13:29:13 来自手机   板凳
    AA在PEK不也是吗!

    AF/DL/KL等ST系航司,
    以及QF/JL这种深度合作的盟外航司,
    在MU帮助下好歹能吃着肉,
    其他普通ST航司能喝着汤!

    而SA这边,
    除了与CA深度合作的LH/AC/UA/NH,
    以及自身实力极强的SQ,
    其他比如SK/OZ/NZ/SA这些,
    其实都够呛!(时刻上也被CA以及其他国内航司挤对)

    OW这边,QR情况类似SQ(不过碰上了时刻/航权受限),
    CX也只能帮助长江以南地区的中转接驳(其他地方太远),
    像BA/AA这种(不然最近怎么找上白菜)!

    非入盟航司里面,EY只能算一般,除了EK这种逆天的,其他就…………
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  • pwecar   发表于2019-5-6 13:32:30   地板
    NZ在南美只有EZE一个点啊,这个影响实在有限吧..
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  • shenme242   发表于2019-5-6 15:34:37   5#
    这NZ就是疯了,在PVG没法优化时刻就是排斥?这太五眼了吧,转机做不起来不去找自身原因,怪中国没有好时刻,既然那么想做,为什么不调整去南美的时刻?还有那跟他生理爹一样坑的签证策略,NZ还是洗洗睡吧。
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  • zjsjygs1   发表于2019-5-6 16:33:44   6#
    新西兰将转机免签入境的事情做好,就会增加不少客流的。
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  • liuzaixin123   发表于2019-5-6 16:47:46 来自手机   7#
    zjsjygs1 发表于 2019-5-6 16:33
    新西兰将转机免签入境的事情做好,就会增加不少客流的。

    不用入境,光禁区转机免签也行啊。
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  • liuzaixin123   发表于2019-5-6 16:48:28 来自手机   8#
    pwecar 发表于 2019-5-6 13:32
    NZ在南美只有EZE一个点啊,这个影响实在有限吧..

    YY一个CA把AKL航线延长到EZE或者SCL哈哈
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  • skyairlines   发表于2019-5-6 17:06:17   9#
    这个有点。。。难道是中国zf规定你NZ只能开上海?
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 17:08:56 来自手机   10#
    liuzaixin123 发表于 2019-5-6 16:48
    YY一个CA把AKL航线延长到EZE或者SCL哈哈

    据说CZ早前也有类似的计划,不过现在嘛!
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 17:10:42 来自手机   11#
    skyairlines 发表于 2019-5-6 17:06
    这个有点。。。难道是中国zf规定你NZ只能开上海?

    PVG都开不了的话,那PEK/PKX/CAN/SZX/CTU更是够呛(非洲/中东/中亚/南亚方向除外)!
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 17:18:52 来自手机   12#
    skyairlines 发表于 2019-5-6 17:06
    这个有点。。。难道是中国zf规定你NZ只能开上海?

    除了与CA关系较近的UA/AC/LH,以及以后与CZ关系较近的AA/BA/AY,而且也就AC在PEK的总运力会比PVG略多!

    (YYZ/YVR/YUL-PVG是77L/789/788,前者偶尔77W;YYZ/YVR-PEK则是450座级的77W)——主要是CA在PVG的国内线航点/频次甚至比边上的HGH还少,所以比ST系在PVG还更偏向服务广义长三角O&D!
    (PS:这几款改舱后的C舱数目在20-30个之间,也就是两边投入的公务舱数量差不多,PEK那边多出来的,有不少就是转机的)
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 17:53:40 来自手机   13#
    liuzaixin123 发表于 2019-5-6 16:48
    YY一个CA把AKL航线延长到EZE或者SCL哈哈

    本来NZ-AR搞了个跨南大西洋的JV;
    各自负责两边(大洋洲/亚洲 - 南美洲)的转机。

    AR前几年还有买新远程宽体的计划(要求就是经济且不经停的执飞AKL-EZE,甚至延伸到SYD/MEL,航路可能部分经过南极大陆,需要ETOPS330甚至ETPOS370/420);

    结果AR自己状态不行,去年年末就剩2架343,以及10架332(其中自购不少于4架),后续新远程宽体的计划则遥遥无期!

    就只能靠NZ的AKL-EZE(3weekly的772ER),而且NZ的8架772ER还有一堆地方要飞(IAH/YVR/ORD/HKG)!
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  • danielkwong   发表于2019-5-6 18:24:54   14#
    pwecar 发表于 2019-5-6 13:32
    NZ在南美只有EZE一个点啊,这个影响实在有限吧..

    千错万错,都是别人的错。澳洲、新西兰深得英国真传,甩锅、泼脏水技术一流。

    纽航本身口碑就一般,只不过投放了大量资源在中国这边做宣传,搞得好像纽航理念很先进、服务很周到一般。
    实际上,纽航在同时期的情况下,比隔壁袋鼠航空更糟糕,例如:至今不改的鱼骨商务舱;只看票价的里程系统,奖励票放升舱竞标都不放给兑换里程票;国内航班无免费餐饮、无托运行李额度、无不正常航班保障......
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  • chonetsao   发表于2019-5-6 19:41:20   15#
    danielkwong 发表于 2019-5-6 18:24
    千错万错,都是别人的错。澳洲、新西兰深得英国真传,甩锅、泼脏水技术一流。

    纽航本身口碑就一般,只不 ...

    NZ是星盟的第一大毒牛,什么坏政策都是NZ首创,好多舱位不给积分,低仓位搞分级,当只有低仓位卖的时候网站买不了能累积积分的舱位。。。在NZ国内飞现在都飞捷星了。好歹可以累积澳航积分。
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  • changerxiao   发表于2019-5-6 19:45:41 来自手机   16#
    chonetsao 发表于 2019-5-6 19:41
    NZ是星盟的第一大毒牛,什么坏政策都是NZ首创,好多舱位不给积分,低仓位搞分级,当只有低仓位卖的时候网 ...

    干脆变成UA的纽西兰分公司得了!
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  • eaglecan21   发表于2019-5-6 19:55:58 来自手机   17#
    新西兰也就只有一家拿的出手的航空公司。。
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  • danielkwong   发表于2019-5-6 20:54:53   18#
    chonetsao 发表于 2019-5-6 19:41
    NZ是星盟的第一大毒牛,什么坏政策都是NZ首创,好多舱位不给积分,低仓位搞分级,当只有低仓位卖的时候网 ...

    纽航无行李的经济舱,星盟金卡加持都不给免费托运行李,这个比UA更恶劣。然后汉莎集团也抄了过去,真是“造福”航空业界了。
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  • wayne329   发表于2019-5-6 20:55:48   19#
    靠南美救赎还是不容易,我朝去南美的人数很有限(相对),条条大路通罗马,转机竞争也太激烈。CA十几年了,不还是只有2Weekly么?(HU的节奏)
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  • wayne329   发表于2019-5-6 23:17:00   20#
    danielkwong 发表于 2019-5-6 20:54
    纽航无行李的经济舱,星盟金卡加持都不给免费托运行李,这个比UA更恶劣。然后汉莎集团也抄了过去 ...

    这个确实是太恶心了
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  • henry5819   发表于2019-5-7 02:15:32   21#
    NZ不能像开航新西兰的中国航企那样拿政府补贴,竞争起来很吃亏,NZ的困境很多外航都是感同身受吧。
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  • liuzaixin123   发表于2019-5-7 04:54:02 来自手机   22#
    wayne329 发表于 2019-5-6 20:55
    靠南美救赎还是不容易,我朝去南美的人数很有限(相对),条条大路通罗马,转机竞争也太激烈。CA十几年了, ...

    南美东部走欧洲更近,西北部走北美更近,只有南部走澳新不那么绕,而且现在还有竞争的EK/QR/TK/ET/SAA(曾经TAAG也有中国线 现在没有了)。不过五眼的过境签都是大问题,除非是拿美签加签等免签入境。
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  • ENZO_O   发表于2019-5-7 09:23:58   23#
    让上海等中方机场给时刻比较难,但优化自身的转机政策,还是可行的
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  • irvinelee   发表于2019-5-7 14:36:33   24#
    傻子都能看出来,要做南美转机是借口。

    真实目的是要PVG更多的时刻。
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  • changerxiao   发表于2019-5-7 15:23:14 来自手机   25#
    irvinelee 发表于 2019-5-7 14:36
    傻子都能看出来,要做南美转机是借口。

    真实目的是要PVG更多的时刻。

    得等第二航站区的六七八跑吧!(五跑太远且有飞机试飞)
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  • njkehan   发表于2019-5-7 15:28:13   26#
    这是一篇典型的“公关”新闻,跟深层的问题是在其背后的一些博弈:1)新西兰先驱报爆出的消息,一定是新西兰航空的爆料,其后续还会有一系列见不得人的“公关工作”以进行新航对新西兰议会等部门的游说,以保证其公司利益,可想而知的一些:严格当地的航空市场准入,收缩对中国航司的时刻之类的(我不了解具体, 但是根据我参与的一些游说观察的经验,一般会有这种基础动作);2)用“外媒”压力向中方施压,以获得更好的时刻。很多朋友都提到了。3)要是这么亏,新航可以关航线啊,何必在此嚷嚷。。。哎。司马昭之心。。。
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  • Ruiyang   发表于2019-5-7 23:15:26   27#
    新西兰签证卡的太严格也的确是一个原因……
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  • 野生的金针菇   发表于2019-5-7 23:24:54   28#
    新西兰签证严 NZ南美航点少 怎么不说了
    NZ好歹也是知名航司 怎么跟个怨妇一样 哭哭啼啼
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  • henry5819   发表于2019-5-8 06:10:04   29#
    njkehan 发表于 2019-5-7 15:28
    这是一篇典型的“公关”新闻,跟深层的问题是在其背后的一些博弈:1)新西兰先驱报爆出的消息,一定是新西 ...

    这个逻辑很奇怪,忍不住回复一下:

    1. 请问新西兰的机场有没有故意卡中国航空公司不给时刻或者不给好的时刻,如果没有的话,为什么新西兰航空想在上海浦东增加时刻或者调整时刻做不到?中国机场的时刻分配机制不透明这是外航普遍抱怨的问题,并不是只有新西兰航空一家遇到。非要逼着每家外航都去找三大航的一家,然后去做CAAC的工作,这非常有中国特色,但是我不觉得是正确的市场行为。
    2. 新西兰航空CEO指出中国航空公司受政府支持,可以承担亏损来抢市场,请问这是不是事实。尤其是中国地方政府,用纳税人的钱乱补贴国际航线,开面子工程,这方面海航和一众马甲配合的最好,忽悠的名声由来已久。
    3. 最奇怪的是说”要是亏就关航线,何必再次(在此)嚷嚷“,这就更奇怪了,试想如果层主自己是不公平竞争一方的受害者,然后不公平搞小动作的那方说,你输不起就不要玩啊,走好了,这样可以吗?
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  • tastestory   发表于2019-5-8 07:08:27   30#
    都说了不赚钱还要在上海加班第二排 有点不理解这个逻辑  图啥呢? 是想赔的更多吗?
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  • 天府米兰   发表于2019-5-8 12:25:17   31#
    tastestory 发表于 2019-5-8 07:08
    都说了不赚钱还要在上海加班第二排 有点不理解这个逻辑  图啥呢? 是想赔的更多吗? ...

    要想主导市场,你得先占领市场
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  • shenme242   发表于2019-5-8 14:51:17   32#
    henry5819 发表于 2019-5-8 06:10
    这个逻辑很奇怪,忍不住回复一下:

    1. 请问新西兰的机场有没有故意卡中国航空公司不给时刻或者不给好的 ...

    1 全世界超大型机场增加时刻都是难度巨大,怎么你NZ想加就加?CA在LHR弄的第三排是拿PEK的和AC换的,你NZ出的价格看来是没那么打动人心吧。调整时刻?你说调就调?想在PVG调整时刻的公司多了去了,真把自己当谁家祖宗了?国东南在美国都是找美国三大航就可以,你找中国航司就不行?
    2 你国政府不支持你,你怪中国?全世界接受补贴的航司多了去了,只有中国航司接受国家补贴?
    3 新西兰坑中国企业的还少了?自己斗不过别人就想办法,别总怨天怨地的。CA在那么多城市飞PEK的航班开了代码共享,你都不敢开你怪谁?
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  • ruspc   发表于2019-5-8 15:10:16 来自手机   33#
    那么惨,关了吧
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  • Riverside Villa   发表于2019-5-8 16:59:00   34#
    henry5819 发表于 2019-5-8 06:10
    这个逻辑很奇怪,忍不住回复一下:

    1. 请问新西兰的机场有没有故意卡中国航空公司不给时刻或者不给好的 ...

    ✅✅✅

    关于外航在中国一线机场的时刻问题,美国现在已经把这个问题上升到双边航权谈判议程的高度。

    CAAC之前纵容中方航司伙同机场,拿时刻作梗,架空外航航权,这种伎俩,至少美国佬是完全看穿了(AA开航LAX-PEK遭遇的北京机场时刻问题只是一个最恶劣最广为人知的例子)。这种花招还能否继续玩下去,值得观察
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  • henry5819   发表于2019-5-8 23:56:59   35#
    shenme242 发表于 2019-5-8 14:51
    1 全世界超大型机场增加时刻都是难度巨大,怎么你NZ想加就加?CA在LHR弄的第三排是拿PEK的和AC换的,你NZ ...

    中国机场时刻资源紧张是事实,但是时刻分配机制不透明也是事实,这点CAAC也有新闻稿公开承认,当然以我国的新闻风格,永远都是坏事说的像好事一样,永远在进步改革中。你拿CA在LHR的时刻分配说更是好笑,因为LHR的时刻分配公开透明是全世界机场应该学习的。

    我也说了,外航找国东南三大航去做工作搞机场时刻,这个不是不可以,但是不能成为一种无奈之举,发达国家也经常要搞关系,但是中国特色是只有搞关系才能办成事,请问一下那些开航洛杉矶、纽约肯尼迪的外航每家都要跟美国三大航搞关系拿资源吗?就像美航一样,不搞关系,就被分配凌晨2点到北京,凌晨4点起飞的北京芝加哥航线,而洛杉矶北京更是有航权也分配不到时刻,请问这又是怎么回事?

    政府当然支持本国企业,但是新西兰航空抱怨的是中国政府在机场时刻分配的不透明以及违反市场规律的补贴,让中国的航空公司可以亏损也飞来挤占市场,这点在论坛里也有讨论,日韩航企也碰到同样的状况

    你的最后一点需要有实例,新西兰政府故意来坑中国企业,而且怎么斗?是公平的市场竞争还是说一套做一套,不守规矩?自己钻空子,耍无赖,还嘲笑老实人不会,这不是当今中国社会和商业环境中普遍存在的现象?
    举报 回复
  • Dadawa   发表于2019-6-16 13:37:48   36#
    henry5819 发表于 2019-5-9 03:56
    中国机场时刻资源紧张是事实,但是时刻分配机制不透明也是事实,这点CAAC也有新闻稿公开承认,当然以我国 ...

    Well said!
    举报 回复
  • sampras369   发表于2019-6-16 15:31:51   37#
    补贴开国际航线,不知道是为了啥。尤其是二线城市
    举报 回复
  • 啊亮头   发表于2019-6-16 16:07:17   38#
    sampras369 发表于 2019-6-16 15:31
    补贴开国际航线,不知道是为了啥。尤其是二线城市

    为啥一定要去北上广,家门口想出国不行?
    举报 回复
  • wayne329   发表于2019-6-16 16:12:27   39#
    啊亮头 发表于 2019-6-16 16:07
    为啥一定要去北上广,家门口想出国不行?

    当然是可以的哈,只是有没有客流,毕竟补贴是纳税人的钱。
    而往往纳税人的钱成了某些人的政绩。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-6-16 16:16:40   40#
    henry5819 发表于 2019-5-8 23:56
    中国机场时刻资源紧张是事实,但是时刻分配机制不透明也是事实,这点CAAC也有新闻稿公开承认,当然以我国 ...

    西方怕的不是不透冥宫正,而是没有生意做。不要naive。

    跟西方透冥宫正只会把国企一个个都弄死。。你是道光你选哪个
    毕竟补贴只是国内打转,外航赚走的可是外汇储备。印人民币显然比赚美金容易啊。选hard模式不是自己为难自己呢
    举报 回复
  • sampras369   发表于2019-6-16 21:13:50   41#
    wayne329 发表于 2019-6-16 16:12
    当然是可以的哈,只是有没有客流,毕竟补贴是纳税人的钱。
    而往往纳税人的钱成了某些人的政绩。 ...

    是啊,都是政绩,真正个人旅游谁去飞那么贵的二线。
    举报 回复
  • lqy302   发表于2019-6-16 21:20:32   42#
    sudstar 发表于 2019-6-16 16:16
    西方怕的不是不透冥宫正,而是没有生意做。不要naive。

    跟西方透冥宫正只会把国企一个个都弄死。。你是 ...

    你不让外航赚外汇储备,外国凭什么让你赚外汇?
    谁跟你说补贴只是国内打转?不说补贴外航的,补贴本国航司,那本国航司运营一条国际航线就不用给外国交钱了?补贴的其中一部分不就去补贴这些涉外成本了吗?
    新纳粹主义真是可怕
    举报 回复
  • argos   发表于2019-6-16 21:50:48   43#
    sudstar 发表于 2019-6-16 16:16
    西方怕的不是不透冥宫正,而是没有生意做。不要naive。

    跟西方透冥宫正只会把国企一个个都弄死。。你是 ...

    西方以前是目光短浅,为了点眼前生意放弃原则,现在在川大统领的带领下已经觉悟了,明白这样下去肯定被玩死。所以以后的国际竞争会更加激烈。当然,公平地讲,这是好事。
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-6-16 22:05:15   44#
    本帖最后由 sudstar 于 2019-6-16 22:31 编辑
    lqy302 发表于 2019-6-16 21:20
    你不让外航赚外汇储备,外国凭什么让你赚外汇?
    谁跟你说补贴只是国内打转?不说补贴外航的,补贴本国航 ...

    不是我,也不是你,是郭嘉,你我都不是郭嘉的主人,都不姓赵。
    我是站在如何让郭嘉 郭企活得更好的角度推演阐述的。
    郭嘉已经赚了西方二十年外汇了,手段和手法应该是很多的,
    本国航司运营一条国际航线开销大部分都是本币成本吧,境外的费用主要是航线保障这块的费用。
    我只是站在那个角度觉得是这样的,你站在主管者的角度思考下?
    新纳粹算骂人吗  我也不明白这是什么意思
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-6-16 22:15:36   45#
    argos 发表于 2019-6-16 21:50
    西方以前是目光短浅,为了点眼前生意放弃原则,现在在川大统领的带领下已经觉悟了,明白这样下去肯定被玩 ...

    是的 TG绑架了西方太多利益集团,以后的国际竞争会更加白热化。
    TG要活下去也没有选择,按西方的来,被弄死,不按西方的来,更要被围攻。所以只能另辟蹊径,比如一带一路,人类命运共同体,亚投行,电动汽车,等等等等。就是不想在现行游戏规则下竞争,因为玩不过。 通过建立新的游戏规则和话语体系来旭命 - 只想赚西方的钱,但不和西方玩。
    举报 回复
  • looingworld   发表于2019-6-16 23:26:48   46#
    NZ就一个到阿根廷的航线吧,
    举报 回复
  • lqy302   发表于2019-6-17 01:02:11   47#
    sudstar 发表于 2019-6-16 22:05
    不是我,也不是你,是郭嘉,你我都不是郭嘉的主人,都不姓赵。
    我是站在如何让郭嘉 郭企活得更好的角度推 ...

    让国企活得更好,不见得就能让国家活得更好。一国gov应该维护本国的利益,而非本国国企的利益。
    何况耍心机,采取贸易保护主义、地方保护主义,就真的能保护国企?牌桌上出老千一时爽,到时候被牌桌上其他玩家合伙剁手剁脚
    举报 回复
  • sudstar   发表于2019-6-17 06:46:25 来自手机   48#
    lqy302 发表于 2019-6-17 01:02
    让国企活得更好,不见得就能让国家活得更好。一国gov应该维护本国的利益,而非本国国企的利益。
    何况耍心 ...

    民企代表三胖利益?都9012年了,你还抱有幻想吗
    举报 回复
  • 啊亮头   发表于2019-6-21 13:14:08   49#
    wayne329 发表于 2019-6-16 16:12
    当然是可以的哈,只是有没有客流,毕竟补贴是纳税人的钱。
    而往往纳税人的钱成了某些人的政绩。 ...

    你上班还要看绩效呢,别人要政绩就不行啊,又不进自己口袋的,航线开出来有受益者还不好
    举报 回复
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