二线城市/非央企航司洲际梦碎?打分制雪上加霜,怎么破?
Riverside Villa 发表于 2019-4-22 15:42 阅读: 7145 回复: 39
本轮英国航权争夺之激烈,大家有目共睹。打分结果及拟配置方案出炉后也引起业界广泛关注与争议。

虽然该分配方案目前还不能被认定是最终的审批结果,但现在完全可以确定的是众多二线城市及非央企航司想染指(或进一步染指)伦敦航权的愿望是注定要落空的(至少短期内是如此)。

换句话说,本轮英国航权争夺凸显的一个事实是,不管补贴多寡,航权、航权、航权(重要的事说三遍)现在已经成为(并会越来越成为)横亘在二线城市与非央企航司(包括个别央企航司)“合谋”开通洲际航线之路上的最大拦路虎。


也就是说,二线的洲际梦,现在万事俱备,只欠航权(政府不缺钱,合作航企不缺飞机),打分制更令本已僧多粥少的航权困局雪上加霜,这种局面该如何破?
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-22 15:44:55   沙发
    当然,现实局面会如何发展,还得拭目以待。
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  • Wing011   发表于2019-4-22 16:04:39 来自手机   板凳
    这是好事,洲际航线不是那么容易赚钱的,不应该一窝蜂乱上,那些硬上洲际航线的都是骗补贴行为,地方政府与其被骗补贴还不如老老实实的去做民生工程吧

    2线的居民也实际点别一天到晚要洲际,自己什么实力自己心里没数吗?
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  • bazahei   发表于2019-4-22 16:20:58   地板
    没毛病 JD这种HGH-LHR开了也是白开 长途航线就得大航司 洲际运营经验丰富的四大航或者有中转的外航来开
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  • 清晨第二炮   发表于2019-4-22 17:22:42 来自手机   5#
    支持CAAC,有多大能量做多大事
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  • novaks54561   发表于2019-4-22 17:48:18   6#
    同三大航申请同一条线,二线航司在当下评分系统90%是没戏的。最近出现二线航司评分高于三大航的例子,还是不久前深圳-罗马,CZ意外输给HU。不知道这样的例子还会不会出现
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  • foolx   发表于2019-4-22 17:53:00   7#
    骗补贴会造成国有资产流失, 当然要遏止. 但是不能建立在牺牲市场自由的基础上一刀切, 更应该建立考核机制. 开洲际可以, 是你的自由, 但是开航一年后客座率不满60%的, 或两年后不满70%的就强制撤销, 这样不是更好?
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  • 中国商飞C919   发表于2019-4-22 19:17:53   8#
    foolx 发表于 2019-4-22 17:53
    骗补贴会造成国有资产流失, 当然要遏止. 但是不能建立在牺牲市场自由的基础上一刀切, 更应该建立考核机制.  ...

    哈哈,那到时候二线城市要动员全民去坐飞机了,公务员带头、党员带头,公款消费......死撑也要撑到客座率满足70%。说白了还是CAAC管理失误,你收紧飞机采购就可以了,类似海航这样企业就不该给他那么多的配额,没有飞机看他怎么去忽悠地方政府掏钱?
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  • changerxiao   发表于2019-4-22 19:50:37 来自手机   9#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-22 19:17
    哈哈,那到时候二线城市要动员全民去坐飞机了,公务员带头、党员带头,公款消费......死撑也要撑到客座率 ...

    我就奇怪HU系航司咋没有听说啥配额之类的!
    不过再这样下去,恐怕连4000nm以上的长程窄体的购入也要使用配额制了!
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  • 中国商飞C919   发表于2019-4-22 20:19:52   10#
    changerxiao 发表于 2019-4-22 19:50
    我就奇怪HU系航司咋没有听说啥配额之类的!
    不过再这样下去,恐怕连4000nm以上的长程窄体的购入也要使用 ...

    海航有后台呗,以海航的实力,怎么可能消化得了40架330、50架789和20架359这么多的宽体客机?开发远程洲际航线,需要始发、终到国家雄厚的O&D客流、强大的转机能力和合作伙伴才行,像海航这样的企业,两者均不具备,90%的远程航线完全靠地方补贴存活,严重扰乱正常的市场经济规律,也难怪川普老头跟中国打贸易战,完全不按照市场经济规例办事,人家凭什么给你市场经济国家待遇?
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  • descarte   发表于2019-4-22 20:28:53 来自手机   11#
    同意
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  • HFS1221   发表于2019-4-22 21:25:13 来自手机   12#
    changerxiao 发表于 2019-4-22 19:50
    我就奇怪HU系航司咋没有听说啥配额之类的!
    不过再这样下去,恐怕连4000nm以上的长程窄体的购入也要使用 ...

    HU早期还是有宽体配额限制的,后来不知道还有没有这限制。海航目前宽体过剩也是一个问题,今年打算将早期的332转手,不知道会转手给谁。
    不过海南正在向CAAC争取开放第六航权,如果能批准在海南开放第六航权。HU估计就会把这批宽体拿来开目的国经停HAK/SYX至第三国的航线,到时不仅可以吃双份补贴,还可以捞目的国前往第三国的客源(能捞到多少另说)。
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-4-22 22:10:35   13#
    补贴过度引发了恶性竞争,对谁都不好
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  • Wing011   发表于2019-4-22 22:26:17   14#
    海航就是一颗中国航空界的毒瘤
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-22 22:39:31   15#
    Wing011 发表于 2019-4-22 22:26
    海航就是一颗中国航空界的毒瘤

    如果CA说第二,没人敢争第一!
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  • stronger   发表于2019-4-22 23:22:15   16#
    changerxiao 发表于 2019-4-22 19:50
    我就奇怪HU系航司咋没有听说啥配额之类的!
    不过再这样下去,恐怕连4000nm以上的长程窄体的购入也要使用 ...

    海航证明了只要含住了公公那么就一切好说。
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  • CCUSER   发表于2019-4-22 23:34:16   17#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-22 19:17
    哈哈,那到时候二线城市要动员全民去坐飞机了,公务员带头、党员带头,公款消费......死撑也要撑到客座率 ...

    表哥,你除了做表专业,其他的呵呵。还公务员带头飞,公款消费。你先问问体制内的朋友有几个出国容易,到了处级护照都不在自己手里。现在的三公经费管理下,出国业务考察都几乎没门了,还敢长期的飞机出境?你报销吗?不是所有的地方开了洲际都是抢上海的饭碗,你也不是每个地方的财政局长。可以讨论补贴的优劣,也可以有理有据的批评,但不是信口开河的无理取闹。
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  • 冬天的蜻蜓   发表于2019-4-22 23:50:03   18#
    海航系的西部航计划接332
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  • sudstar   发表于2019-4-22 23:50:12 来自手机   19#
    CCUSER 发表于 2019-4-22 23:34
    表哥,你除了做表专业,其他的呵呵。还公务员带头飞,公款消费。你先问问体制内的朋友有几个出国容易,到 ...

    广东夏威夷 上海919
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  • comac919   发表于2019-4-23 00:35:13   20#
    二线城市政府以时间换空间的做法,在市场还未成熟时,财政补贴洲际航线让本地老百姓享受直飞国际航班,让商务需求节约时间,旅游需求减少劳累,没什么错误。这个也有拉动消费的杠杆作用,比花在官员公款吃喝公费旅游有意义多了。321 xlr这类飞机还会创造更多远程直飞需求,论坛上反对的人也没有为补贴地税收做贡献,当地纳税人总是愿意出行方便。
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  • Wing011   发表于2019-4-23 01:07:59   21#
    算了吧,有几个纳税人是需要洲际的,拉动消费?别人都是国外消费了,还算在你当地吗?,2线那些一周三班的能满足商务要求吗,别自欺欺人好吗,骗骗无知群众可以,这里不行
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  • Wing011   发表于2019-4-23 01:09:18   22#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-22 22:39
    如果CA说第二,没人敢争第一!

    说句公道话,CA有些政治航线也是亏本经营,在北京享受好处也是应该的
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  • lqy302   发表于2019-4-23 03:31:25   23#
    HFS1221 发表于 2019-4-22 21:25
    HU早期还是有宽体配额限制的,后来不知道还有没有这限制。海航目前宽体过剩也是一个问题,今年打算将早期 ...

    第六航权需要争取开放?事实上的第六航权(即转机)是全世界都默认开放的,只存在个别禁止(比如美国-加拿大-美国、加拿大-美国-加拿大,这两例本质其实是禁止用伪第六航权代替实质上的第七航权)。而法律上的第六航权和事实上的第六航权,差别只在航班号,争不争取毫无意义
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  • wayne329   发表于2019-4-23 06:52:46   24#
    lqy302 发表于 2019-4-23 03:31
    第六航权需要争取开放?事实上的第六航权(即转机)是全世界都默认开放的,只存在个别禁止(比如美国-加 ...

    美加这个例子很有意思耶,想多讨论下。禁止的意思是不允许航空公司出现这样的转机票组合?毕竟官方拦不住乘客单独买两张票自由组合吧。

    理论上我们也有大陆-香港-大陆这样的航线,好像偶尔也能搜到样。但是感觉一般航司也很少有这种类型的组合。不过美加两个面积那么大的国家,确实出现这样的第六航权机票是有经济意义的(不绕路)。不容易能看到其他有经济意义的A-B-A航班了,中俄貌似也有这样的条件,开个MOW-PEK-VVO。
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  • 中国商飞C919   发表于2019-4-23 08:55:51   25#
    CCUSER 发表于 2019-4-22 23:34
    表哥,你除了做表专业,其他的呵呵。还公务员带头飞,公款消费。你先问问体制内的朋友有几个出国容易,到 ...

    擦,你真是一点幽默细胞都没有啊!,第一,你见过上海的国际客流下降过么,哪年没有增长过?二线开再多跟一线城市有个毛的关系?以美国航线为例,二线城市十几条航线加一起,客流跟PVG-LAX一线差不多,怎么去影响一线城市的客流?第二,中西部所有省市全部都是靠中央财政转移支付度日,转移支付哪里来的?搞搞清楚好不;第三,国际航线的客流中方占绝对的主导,每个航班上没几个是外国人,二线城市航班表现更突出,都是大妈大爷团去国外消费的,请问怎么拉动内需?到底提振了哪里的消费?
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  • phedra   发表于2019-4-23 09:20:04   26#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-23 08:55
    擦,你真是一点幽默细胞都没有啊!,第一,你见过上海的国际客流下降过么,哪年没有增长过?二线开再多 ...

    支持,尤其是第二点,那些靠着中央转移支付补贴度日的还在夜郎自大,要搞搞清楚!
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  • irvinelee   发表于2019-4-23 14:50:13   27#
    拿转移支付来说事就是再次秀智商下限了。虽然这种诡辩技巧在论坛上多次被拆穿,但几位前清遗老遗少仍然是乐此不疲。看来真是黔驴技穷了?

    上海北京不过是一个城市,只保留最精华部分,有盈余很正常。二线城市同样也是财政盈余。作为省会,二线顶尖城市一样要财政转移至少补贴全省,老一线广州作为省会也要补贴全省。有盈余,有财政转移支付有啥稀奇的?

    一线吸了全国的政策,资金和人才,二线吸了全省,盈余拿出来转移支付是天经地义的事。

    北京周边人均低到吓死人。根据2018官方数据,北京人均可支配6.2万。天津是老一线,居然只有3.9万。河北更是只有2.3万。把周边吸到寸草不生,怎么,财政转移不应该吗?

    江浙稍微好点,普遍富裕做得好些。上海可支配收入是6.4万,浙江4.5万,江苏3.8万,差距也不小,只能说比北京的情况好点。

    今年是9102年了,辫子早剪了。一二线之间的差距没那么大了。
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  • 专治垃圾   发表于2019-4-23 15:05:45   28#
    irvinelee 发表于 2019-4-23 14:50
    拿转移支付来说事就是再次秀智商下限了。虽然这种诡辩技巧在论坛上多次被拆穿,但几位前清遗老遗少仍然是乐 ...

    呵呵,他除了那几句老话还有什么新理由。919有没有上海户籍都是个问题,天天跳得比上海人还高。
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  • zg666   发表于2019-4-23 15:58:53 来自手机   29#
    不要信口开河,用事实说话。以海航开洲际最多的深圳来说,一年补贴海航多少钱,看看海航年报吧。
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  • CCUSER   发表于2019-4-23 16:48:30   30#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-23 08:55
    擦,你真是一点幽默细胞都没有啊!,第一,你见过上海的国际客流下降过么,哪年没有增长过?二线开再多 ...

    幽默是个很好的借口,但是自己是什么心思自己没点笔数?还二线开合一线有毛线关系,可是整个论坛属谁天天各种酸二线洲际?不过你这种生于忧患的态度还是很不错的,毕竟社会进步是螺旋上升,居安思危值得表扬。第二,你可以天天拿转移支付这种顶层的设计来说事(论坛早有人批驳了,不在此累述),那广大中西部是不是可以时时刻刻提西气东输,西电东送这种实实在在的基础支持?是不是可以讨论一下魔都各种尚方宝剑政策红利?最后一点就更是贻笑大方,老百姓有出境需求,还要政策去限制?不愧是集各种政策于一身的魔都,连拉动内需都本能的想到要上面出配套政策,果然习惯成自然。
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  • hcc1317   发表于2019-4-23 17:03:55 来自手机   31#
    楼主好好的一个贴又来吵啥吵呀
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  • CCUSER   发表于2019-4-23 17:05:24   32#
    HFS1221 发表于 2019-4-22 21:25
    HU早期还是有宽体配额限制的,后来不知道还有没有这限制。海航目前宽体过剩也是一个问题,今年打算将早期 ...

    忽悠收购的新华航空前东家当年可是有小政务院的称号,再加上七老爷,配额这种问题毛毛雨拉,在北京还能时不时让大载旗吃瘪,放眼华夏,谁能有这个实力?
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  • CCUSER   发表于2019-4-23 17:07:42   33#
    Wing011 发表于 2019-4-23 01:09
    说句公道话,CA有些政治航线也是亏本经营,在北京享受好处也是应该的

    大载旗立身之本是老大出境唯一座驾。
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  • HFS1221   发表于2019-4-23 21:01:39 来自手机   34#
    CCUSER 发表于 2019-4-23 17:05
    忽悠收购的新华航空前东家当年可是有小政务院的称号,再加上七老爷,配额这种问题毛毛雨拉,在北京还能时 ...

    08年那会打算将集团旗下所有航空公司全部整合到大新华一家公司上,但因为海南省反对而不了了之。
    至于那位老东家,现在仍然占有大新华8%的股份(控股方是海南省zf)。而原来的新华航空现在是中化股份有将近半数股权。
    其实无论怎么搞,背后都有大新华这个后台来保证,要是哪天连HU真保不住了起码还可以把手上的资源全部整合到新华上面。所以才体现了一副一直药丸,却从未药丸的特性。不过如果能把除HU/HX以外其他马甲的机队全部整合到大新华这一家公司上,在机队规模上能有将近400架的规模。(UO都已经卖了就不谈了)
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  • lqy302   发表于2019-4-24 04:18:15   35#
    wayne329 发表于 2019-4-23 06:52
    美加这个例子很有意思耶,想多讨论下。禁止的意思是不允许航空公司出现这样的转机票组合?毕竟官方拦不住 ...

    对,不允许这样的联程票,但可以分开买。不过分开买价格高,需要自己提行李,需要预留更长的转机时间,延误没法非自愿改签等等,这些成本导致很少有人这么买。
    至于大陆-香港-大陆、俄罗斯-中国-俄罗斯还涉及签证/签注问题,存在边检不放行的可能
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  • c933103   发表于2019-4-28 16:16:33 来自手机   36#
    wayne329 发表于 2019-4-23 06:52
    美加这个例子很有意思耶,想多讨论下。禁止的意思是不允许航空公司出现这样的转机票组合?毕竟官方拦不住 ...

    還有禁止以此宣傳吸引旅客和禁止特別設定安排例如特別調整時間表
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  • A350XWB   发表于2019-4-28 17:20:15   37#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-23 08:55
    擦,你真是一点幽默细胞都没有啊!,第一,你见过上海的国际客流下降过么,哪年没有增长过?二线开再多 ...

    表哥这个偷换概念、指东道西的辩论法。人家根本没说你上海客流下降。你上海国际航线客流大,基数大,在增长,没错,但是也有增长率问题不是。假如没有HU,没有二线城市补贴,这些城市开不起洲际,那这些城市虽然看起来基数小,但是也在日益增长的洲际客流怎么输送?还不是去你上海北京外加一个香港吗?这叫跟一线城市没毛的关系吗?、上海是靠自己没问题,但不是转机客越多越好吗?东京、香港、新加坡OD是不少,但人家也在争取转机客流不是?上海不是要跟这些城市竞争国际空港地位?
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  • zg666   发表于2019-5-7 10:11:59 来自手机   38#
    三大航的补贴收入远高海航,见2018年各航企年报。
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  • zg666   发表于2019-5-7 10:14:12 来自手机   39#
    所有城市开远程洲际都给航企补贴,上海北京也不例外。
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  • 天府米兰   发表于2019-5-7 13:29:13   40#
    哎呦喂,拿转移说事的又开始秀智商了?
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