73MAX 只修改软件就能保证安全?
月隐窗外 发表于 2019-3-15 10:38 阅读: 7284 回复: 54
"停飞可能需要数月“,”修改软件需要数月,以保证飞行安全”!73MAX 本质问题的是短腿换装大直径发动机而产生的气动问题,修改软件就能解决问题?起飞都换成手动?
本楼感觉不是那么的放心,各位飞友的看法呢?
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  • 鸿鹄凌云   发表于2019-3-15 14:54:47   沙发
    胎里坏。
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  • nesmto   发表于2019-3-15 15:20:34   板凳
    安全员到驾驶舱,人工监控配平盘,必要时抓住
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  • lnbxdjh   发表于2019-3-15 15:34:15   地板
    问题基本就是那个新加的控制系统软件,飞行员不太知道怎么办,而且很难override
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  • 飞友12345678   发表于2019-3-15 15:35:02   5#
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机
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  • 小悃宝   发表于2019-3-15 16:06:07 来自手机   6#
    飞友12345678 发表于 2019-3-15 15:35
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机

    目前的信息来看cfm的发动机本身没有问题,有问题的是737本身的老架构无法很好的适配新发动机的尺寸变化。
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  • adamfu   发表于2019-3-15 16:08:34   7#
    又见键盘专家
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  • 鸿鹄凌云   发表于2019-3-15 16:23:22   8#
    飞友12345678 发表于 2019-3-15 15:35
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机

    真服了,为喷国产大飞机脸都不要了!
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  • zhaoaixuan   发表于2019-3-15 16:23:47   9#
    飞友12345678 发表于 2019-3-15 15:35
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机

    这个和LEAP系列关系不大。
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  • 月隐窗外   发表于2019-3-15 16:25:28   10#
    本帖最后由 月隐窗外 于 2019-3-15 16:30 编辑
    飞友12345678 发表于 2019-3-15 15:35
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机

    737 机身基本结构一直是沿用60年前的737-200,起落架的高度也没有变。以后的-300 400 500和NG系列600 700 800 900 及MAX 7 8 9 10 都是这样。改变的是机翼,发动机,电子设备等。发动的从CFM-3 到 -7 到 1B 直径不断增大。1B发动机已经超过机翼上表面,而且布置得很靠前。这样一来就影响飞机的气动。大飞机从一开始设计就考虑了发动机的直径和起落架的高度,不会产73MAX的问题。同样空客A320NEO 系列发动机直径更大,但腿足够长,也不会有这样的问题。
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  • ben102   发表于2019-3-15 16:58:39   11#
    似乎发现新证据了。
    水平尾翼的控制螺杆(jackscrew)把尾翼顶在“unusual”的位置。而且同狮航那个情况。
    看来可能不是,或者不全是MCAS的锅
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  • 小悃宝   发表于2019-3-15 17:56:57 来自手机   12#
    ben102 发表于 2019-3-15 16:58
    似乎发现新证据了。
    水平尾翼的控制螺杆(jackscrew)把尾翼顶在“unusual”的位置。而且同狮航那个情况。
    ...

    说不定就是MCAS控制这个部件到这个位置的。
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  • 鸿鹄凌云   发表于2019-3-15 20:12:38   13#
    小悃宝 发表于 2019-3-15 17:56
    说不定就是MCAS控制这个部件到这个位置的。

    +1
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  • lqy302   发表于2019-3-16 02:06:18   14#
    The company said it will change the MCAS software to give the system input from more than one AOA sensor. It will limit how much MCAS can move the horizontal tail in response to an erroneous AOA signal. And when activated, the system will kick in only for one cycle, rather than multiple times.

    的确能保证波音的安全。下次再摔就一定是飞行员的锅了
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  • xuchenhao   发表于2019-3-16 04:57:19   15#
    月隐窗外 发表于 2019-3-15 16:25
    737 机身基本结构一直是沿用60年前的737-200,起落架的高度也没有变。以后的-300 400 500和NG系列600 700  ...

    737MAX起落架相比737NG是有略微加长的,只是不同框比较,看不太出来
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  • 风飘絮   发表于2019-3-16 09:25:15 来自手机   16#
    xuchenhao 发表于 2019-3-16 04:57
    737MAX起落架相比737NG是有略微加长的,只是不同框比较,看不太出来

    只加长了前起落架长度 主起落架没变
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  • user-m6k9hfa7   发表于2019-3-16 09:59:27   17#
    nesmto 发表于 2019-3-15 15:20
    安全员到驾驶舱,人工监控配平盘,必要时抓住

    恐怖啊,有看到737黑匣子曝光说到,是软件控制了飞机,机长无能为力。
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  • 飞友12345678   发表于2019-3-16 10:29:25   18#
    鸿鹄凌云 发表于 2019-3-15 16:23
    真服了,为喷国产大飞机脸都不要了!

    为了喷?你怎么解读出来的?你自己去看新闻是不是这样说的?
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  • yellow箫箫   发表于2019-3-16 10:50:04   19#
    飞友12345678 发表于 2019-3-15 15:35
    新闻说,某国产大飞使用同款先进发动机

    虽然我也不喜欢某集团的作风,但是这种为喷而喷的无脑喷确实也不咋地
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  • yellow箫箫   发表于2019-3-16 10:52:06   20#
    xuchenhao 发表于 2019-3-16 04:57
    737MAX起落架相比737NG是有略微加长的,只是不同框比较,看不太出来

    关键倒不是长短,发动机更靠前了,理论上来说确实气动有所变化,但是影响有多大就不太好说
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  • xuchenhao   发表于2019-3-17 01:30:43   21#
    yellow箫箫 发表于 2019-3-16 10:52
    关键倒不是长短,发动机更靠前了,理论上来说确实气动有所变化,但是影响有多大就不太好说 ...

    我只是在讲起落架~ 引擎的话,除了靠前,为了保持离地高度,也抬高了一点点
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  • 幻风成影   发表于2019-3-18 20:23:45 来自手机   22#
    配平问题是飞机设计基础,应该在总体设计和风洞实验时就发现,而不是在适航认证时才发现,最后打一个不靠谱的补丁程序了事。

    这两次空难,可以看出,波音真的堕落了,而且我觉得,靠再发飞控软件补丁也难以解决这个问题
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  • 幻风成影   发表于2019-3-18 20:26:30 来自手机   23#
    FAA事实上,已经成了波音的家奴,川总下令停飞前,FAA的上级交通部长赵小兰还故意乘坐737Max力挺,一点节操都不要了。
    img-551ffa856bc3d705940fd70273df0a1f.jpg
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  • 幻风成影   发表于2019-3-18 20:43:31 来自手机   24#
    对比波音起来,生产leap-1b发动机的法国塞峰和美国通用是非常优秀的公司,交付中国商飞的leap-1c比预订时间晚了两年,主要是通过2万小时的连续运行考核测试晚了两年,这两万小时的考核中不能出一次故障,出现问题必须问题归零后重新考核。

    在这样严格的测试下,现在leap系列的寿命,比机体寿命都长,的确是工程奇迹。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-18 21:44:17 来自手机   25#
    但2011年,新一代省油发动机将要推出的时候,波音管理层傻眼了。空客可以很容易换装leap-1a发动机,不需要重新开发和重头适航认证,成本很低,新一代飞机推出很快。波音要是重新开发新平台的话,时间来不及,成本也受不了,会把窄体机市场让给空客,而且2011年,787平台还处于成本严重超支状态,所以波音管理层决定继续在737平台上赌下去。

    波音80%以上的利润一直靠737,但波音一直不愿意及早升级平台,现在的果,都是一二十年前种下的因。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-20 10:27:50 来自手机   26#
    美国联邦航空管理局(FAA)将737MAX的部分安全认证工作交给波音自己引发了新一轮的“多米诺骨牌效应”:继加拿大宣布要重新审查737MAX的安全认证后,美国的传统盟友——欧盟也表示不再相信FAA。欧洲航空安全局宣布,要对波音MAX飞机的认证进行更深入的调查。
      据FAA工程师曝料,为了追赶竞争对手空客的进度,FAA管理层不断敦促安全工程团队迅速完成授权认证,于是一边将安全认证工作委托给波音自己的团队,一方面缩减审查工作。而波音为了吸引更多航空公司买家,甚至隐瞒了安装新型飞行系统一事,减少飞行员培训,以节省巨大成本作为买点。
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  • changerxiao   发表于2019-3-20 10:53:25 来自手机   27#
    幻风成影 发表于 2019-3-18 20:43
    对比波音起来,生产leap-1b发动机的法国塞峰和美国通用是非常优秀的公司,交付中国商飞的leap-1c比预订时间 ...

    这次感觉连PW/RR都比B家有节操!
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  • 幻风成影   发表于2019-3-20 11:24:51 来自手机   28#
    转:真是翻脸如翻书,大难临头各自飞。

    前脚,统领任命了达美航空前CEO史蒂夫.迪克森为FAA的新一把手,踢开了现在的代理一把丹尼尔.艾尔维尔。

    后脚,忠君体国赵小兰就下达一份监察令,要求对FAA审批737麦克斯飞机的过程进行审查。

    艾尔维尔是小兰.赵的忠实盟友,两个人是波音的死忠粉。但到了这个时候,小兰同学也开始优先自保。

    关键还不在这里。

    达美2017年12月在欧美打毛衣的关键时期向空客订购了100架A321neo飞机,这个飞机就是应对737麦克斯的。而且达美一直没有订购737麦克斯。

    真是处处都是人的江湖:小兰.赵是看出了统领的心思。
    Screenshot_20190320_112316_com.sina.weibo.jpg
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  • changerxiao   发表于2019-3-20 11:49:14 来自手机   29#
    幻风成影 发表于 2019-3-18 21:44
    但2011年,新一代省油发动机将要推出的时候,波音管理层傻眼了。空客可以很容易换装leap-1a发动机,不需要 ...

    更丧心病狂的是,如果NMA(尤其是椭圆布局的话)能够在2030年前搞成,
    那B家还有一种方案,就是NMA占着752/753/321/322/762(非ER)/763(非ER)的位置,
    E系列占着70-140座,
    而737系列继续**(至少在原先基础上再续十来年),不排除用一些新技术改进LEAP-1B(类似CFM56-5B到CFM-56-7B),然后减小MTOW,结构为中短途优化(中长途交给NMA),以对抗A220的加长版!
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  • zjsjygs1   发表于2019-3-20 11:49:16   30#
    如果单独来观察,737的机体没有问题,新的发动机也没有问题。但是安装到一起,就有问题了。
    因此不是简单的修改软件就可以解决问题的。
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  • changerxiao   发表于2019-3-20 11:58:44 来自手机   31#
    changerxiao 发表于 2019-3-20 11:49
    更丧心病狂的是,如果NMA(尤其是椭圆布局的话)能够在2030年前搞成,
    那B家还有一种方案,就是NMA占着752/ ...

    反正有人认为737系列较轻,机身较长(与320相比),同样体量下载客载货更多,中短途经济性优势比320明显,甚至可以与220系列的加长版抗衡(比如装更多货且客舱布局更灵活)……
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  • changerxiao   发表于2019-3-20 12:06:53 来自手机   32#
    幻风成影 发表于 2019-3-20 10:27
    美国联邦航空管理局(FAA)将737MAX的部分安全认证工作交给波音自己引发了新一轮的“多米诺骨牌效应”:继 ...

    max8订单量大,起码4000+的订单,且320neo都排到快十年后了(即使380的工厂拿去生产320,A220两个工厂全开产量也有限,E系列想扩产/新建厂房也没那么快),
    不过max7/max9/max10就都有GG的可能了!(尤其前两者,订单只有几十架/一百多架,max10的订单好歹还有500架以上,不过可能也就这些了,即使剩余的max9全改为max10,max10订单也有缩减单位可能——就看空客扩产的速度,以及321LR/321XLR/322nro的性能与进度)!
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  • changerxiao   发表于2019-3-20 12:12:23 来自手机   33#
    幻风成影 发表于 2019-3-20 10:27
    美国联邦航空管理局(FAA)将737MAX的部分安全认证工作交给波音自己引发了新一轮的“多米诺骨牌效应”:继 ...

    所以现在779不容有失了!(原先计划就是737max/787/777X三大台柱,尤其max8/789/779三款)
    现在别说max系列其他款式受220/320两头夹击,连max8都受到很大影响(很多纯737航司开始考虑双修路线),而且35KULR性能好的话,778也要收到很多冲击!还有350的区域版(SQ那种)对7810的冲击!
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  • 幻风成影   发表于2019-3-20 15:04:07 来自手机   34#
    https://m.guancha.cn/internation/2019_03_20_494320.shtml
    Screenshot_20190320_150340_com.sina.weibo.jpg
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  • 月隐窗外   发表于2019-3-21 11:17:02   35#
    据说,波音公司已经在修改软件,打补丁。如果换上新的软件,你们短期内还敢坐73MAX吗?本楼的观点是短期不敢坐,过2年以上,看看没问题再考虑。
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  • c933103   发表于2019-3-21 11:26:09 来自手机   36#
    changerxiao 发表于 2019-3-20 11:49
    更丧心病狂的是,如果NMA(尤其是椭圆布局的话)能够在2030年前搞成,
    那B家还有一种方案,就是NMA占着752/ ...

    NMA出來了以後波音就應該接着NMA的基礎來研究NSA了
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  • changerxiao   发表于2019-3-21 12:13:49 来自手机   37#
    c933103 发表于 2019-3-21 11:26
    NMA出來了以後波音就應該接着NMA的基礎來研究NSA了

    就目前的状况,加上要优先解决max8的问题,以及779的一堆事,NMA肯定得推迟(2025年级下册以前没戏了,即使波音已经确定了构型,也得往后延迟至少两三年),
    而且波音内部还在为小宽体/大窄体而纠结!(据说金属机身圆形截面小宽体——机身直径比767小一点,以及CFRP的椭圆截面小宽体,都被否了——椭圆货运不行)
    其实考虑通用性以及航司那边的话(为了多一列座位而多加一个通道),大窄体更合适!类似707/757与737的关系!
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  • 幻风成影   发表于2019-3-21 19:35:28 来自手机   38#
    【波音麻烦大了!美媒称FBI已介入对其刑事调查】美媒称,据知情人士透露,FBI已介入对波音737 MAX系列客机认证过程的刑事调查,为美国交通部正在进行的调查提供大量资源。一位了解调查情况的人士20日说,FBI正在协助联邦运输部门调查波音飞机的安全认证程序,波音公司和美国联邦航空局(FAA)的检查人员之间被指可能存在“亲密关系”。http://t.cn/ExEzDcU
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  • 幻风成影   发表于2019-3-21 19:38:00 来自手机   39#
    【狮航黑匣子录音曝光:坠机前绝望翻操作手册】今天,路透社方面获悉,去年10月29日坠海的印度尼西亚狮航JT610航班黑匣子录音内容首次公开:在飞机坠毁前,机组人员还在翻操作手册,但最终没有找到解决方案。

    2018年10月29日,当地时间早上6点20分,狮航飞机在印度裔机长的驾驶下从雅加达起飞,印尼裔副机长当时负责无线通讯联络。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-21 19:39:06 来自手机   40#
    2分钟后,副机长向空管部门汇报飞机出现“操作问题”。路透社援引的一位消息人士称,当时副机长发现空速表出现异常。另一位消息人士称,异常提示仅在副机长仪表盘上出现,机上位置没有提示。机长随即要求副机长检查操作手册,内有对飞机航行过程中出现异常情况的处理说明。

    随后9分钟内,狮航JT610航班驾驶舱内出现“人机大战”。机上电子系统警告驾驶员“飞机失速”,机头开始下坠。机长试图让飞机爬升,但电子系统仍显示“失速”,机头继续下坠。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-21 19:40:55 来自手机   41#
    过程中,驾驶舱内几乎无人说话。最终,机长让副机长驾驶飞机,开始亲自翻阅操作手册。

    坠机前1分钟,机长要求空管部门疏通3000英尺以下航线,请求飞机5000英尺的飞行高度,获批。这也是机长最后一句话,副机长则祈祷“真主至上”。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 11:31:57 来自手机   42#
    【737MAX重返天空,目的地却是沙漠[悲伤]】据@Flightradar24---China ,美国西南航空的至少6架737MAX将从各地机场调机飞往南加州的Victorville沙漠机场封存。美国西南航空共运营34架737MAX,也是全球737MAX机队规模最大的航司,虽然美国航司将737 MAX配置于多个基地,但停场一定程度上会给部分枢纽机场造成机位紧张的情况。此前,广州白云机场就停了全球最多的15架。南航新疆所在地乌鲁木齐机场以12架位居第三。此外,北京首都、上海虹桥、深圳宝安停场的737MAX数量也在全球前10(并列)
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 11:32:57 来自手机   43#
    美国西南航准备打持久战了,达美在一边看笑话。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 11:34:36 来自手机   44#
    国内三大航应该考虑借用一下部队的战备机场停一下停飞的737Max,国内枢纽机场机位本来就紧张。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 17:46:45 来自手机   45#
    民航客机之所以飞的稳,原因在于民航机是静稳定设计,而现代战斗机是静不稳定设计,这是重大区别,飞机纵向静稳定性设计,一个基本要求是飞机质心要在飞机焦点之前,而这次波音强行把大口径的leap-1b发动机装配到波音737Max上,发动机安装位置更加靠前,这样的代价就是恶化737的纵向静稳定设计,这个问题在737Max设计时,波音心很大,简单地无视了,最后,适航验证时,发现飞机容易迎角过大失速坠毁,波音的解决办法既是加一个补丁程序在出现迎角过大时压低机头,但掩盖错误的补丁程序,却造成了致命的更大的错误,737在正常飞行时,被补丁程序压低机头,最终导致坠毁。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 18:05:47 来自手机   46#
    幻风成影 发表于 2019-3-24 17:46
    民航客机之所以飞的稳,原因在于民航机是静稳定设计,而现代战斗机是静不稳定设计,这是重大区别,飞机纵向 ...

    因为737Max安装位置发动机靠前,而且安装位置提高,737Max的气动焦点比737NG靠前,更加靠近质心,静稳定裕度降低了,导致737Max仰角限制比737NG小。于是,波音用战斗机的设计思路来打补丁。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-24 21:21:32 来自手机   47#
    名词解释:当飞行器受到扰动时,飞行器迎角偏离了原来的平衡状态;但在扰动消失之后,不加操纵,飞行器能自动地回复到原来迎角的趋势,则称飞行器具有纵向静稳定性。
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  • 月隐窗外   发表于2019-3-27 11:11:24   48#
    气动问题是飞机的基础问题,也就是开始由NG系列进化到MAX系列发动机直径变大根本解决不了的问题,它违背了飞行器基本的力学原理。这个用软件来对抗基本的力学原理存在很大风险。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-27 22:26:23   49#
    因为美国政府关门,FAA无法运营,波音无法在今年一月份实施波音737max软件升级实验。真是骚操作。
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  • 幻风成影   发表于2019-3-27 23:07:31   50#
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  • 脚踏实地俺放心   发表于2019-3-28 00:08:30   51#
    nesmto 发表于 2019-3-15 15:20
    安全员到驾驶舱,人工监控配平盘,必要时抓住

    大侠,抓得住?
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  • 幻风成影   发表于2019-3-28 08:19:29 来自手机   52#
    【波音公布MCAS软件更新细节,将加入第二组传感器数据】波音于北京时间3月37日21:30召开全球记者会,介绍737 MAX软件更新细节和该机型的相关设计:
    1️⃣MCAS将增加第二组迎角传感器数据。737 MAX装有两个迎角传感器,MCAS此前只从一个传感器读取数据,软件更新后,将同时读取两个传感器的数据。当左右传感器数据存在不一致且差距达到5.5度以上时,MCAS系统将自动关闭。
    2️⃣当迎角传感器数据不一致达到5.5度以上,且襟翼收起,驾驶舱屏幕将弹出警告提醒飞行员。
    img-e49ff95fb17ba1492e2aa32e5f87a314.jpg
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  • 幻风成影   发表于2019-3-28 08:29:00 来自手机   53#
    3️⃣MCAS控制的低头力矩绝对不会超过飞行员拉杆所能抵消的数值,意味着,就算MCAS错误启动,飞行员也可以通过拉杆避免飞机持续俯冲。
    4️⃣波音计划对737 MAX飞行员增加以下三项培训内容:1、在飞行员手册中加入关于MCAS功能的描述、修改非正常检查单和QRH;2、将在CBT课程中加入关于MCAS的相关知识;3、将通过FOTB提供额外信息。所有飞行员必须通过这些培训才能重新驾驶737 MAX。
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  • nesmto   发表于2019-3-28 09:35:09   54#

    看新闻可以,但操作不当可能伤手
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  • 幻风成影   发表于2019-3-29 14:07:58 来自手机   55#
    基本实锤了,两起空难原因一样,波音应该承担主要责任
    img-9e741f877f57a01b163c69d49771c9e3.jpg
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