关于波音737max接连坠毁可能的原因!!!
当优秀是一种习惯 发表于 2019-3-10 19:26 阅读: 9789 回复: 35
737max上的的操纵辅助系统,为了应付飞机更换发动机带来的麻烦而增加的,波音这套系统很不完善,一个迎角传感器坏了就让飞机自动俯冲自杀,检测迎角依靠机头两侧2个迎角传感器,但是这一套系统做的很滑稽,两个攻角传感器信号之间没有交叉可行性检测,任意一个攻角传感器出问题就能造成系统抽风,飞机自动压机头保命,系统触发后,飞机就不管不顾飞行员自己动了起来,在驾驶舱根本没有明显的显示或者语音警告,机组不容易发现问题。

所以对于维修落后的国外廉航和那些非洲航司买737max都会大概率容易出事

飞机上一个迎角传感器坏了没有认真修理好,继续带故障飞行几次就会出事,并不怪波音
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  • chh918   发表于2019-3-10 19:40:51 来自手机   沙发
    美国真的完了,**撞油轮,客机又自杀,
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  • junghans   发表于2019-3-10 19:44:42   板凳
    所以为什么说“不怪波音”呢
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-3-10 19:53:43   地板
    既然会剥夺飞行员操控权进行“自杀”,那么系统就必须确保传感器故障100%检出率,并确保危险提示以及给出操作提示,否则就一定是波音的设计问题。
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  • wusanre   发表于2019-3-11 09:26:07   5#
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-3-10 19:53
    既然会剥夺飞行员操控权进行“自杀”,那么系统就必须确保传感器故障100%检出率,并确保危险提示以及给出操 ...

    有理有据  干的漂亮  我也认为 一定是波音设计缺陷   并非航司的锅  一个传感器出问题就要自杀坠机  那造飞机的真是艺高人胆大。按道理应该是所有电子设备失控,飞行员也可以正常的靠机械部分操作飞机,这才一个传感器 就这样了。
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  • hopedashuai   发表于2019-3-11 11:04:41   6#
    先等等这次的调查结果再说吧
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  • 丰江周   发表于2019-3-11 13:01:55   7#
    空客可以来一波营销了
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  • linglin12345   发表于2019-3-11 14:55:05   8#
    不是说波音以人为大吗?人可以干预的吗?
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  • 上海联不通   发表于2019-3-11 15:22:59   9#
    这个自动低头的功能确实有些缺陷,但大部分还是机组的问题。这个配平自动往前打的现象,和安定面失控是同一个现象,并非没有提示,也并非不能控制,只需按照安定面失控的程序操作就行了。
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  • hzhcloud   发表于2019-3-11 15:45:28   10#
    有没有专业人士。。。看到一个以下解释:『737MAX为了省油,升级了更大的新发动机,但737的起落架太短,智能把发动机在机翼的位置往前往上移,但这就造成更大抬头力矩而容易失速,波音就给MAX设计了一个会让飞机自动低头的配平系统MCAS,此系统接收到错误的信号回自动让飞机低头』。这个有根据么。。。
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  • changerxiao   发表于2019-3-11 16:20:06 来自手机   11#
    上海联不通 发表于 2019-3-11 15:22
    这个自动低头的功能确实有些缺陷,但大部分还是机组的问题。这个配平自动往前打的现象,和安定面失控是同一 ...

    那个CAAC请华东局的人模拟机上试了十二次结果只有三次改出,然后通知波音结果对面没啥反应的事咋回事?
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  • nesmto   发表于2019-3-11 23:47:37   12#
    changerxiao 发表于 2019-3-11 16:20
    那个CAAC请华东局的人模拟机上试了十二次结果只有三次改出,然后通知波音结果对面没啥反应的事咋回事? ...

    如果这件事是真的,那说明这套系统本身有极大问题,可能波音也不知道怎么解决。
    1.MCAS留着,可能出现俯冲。
    2.MCAS去掉非常简单,但没有去掉,可能去掉会引起更大的问题。现在还没有看到波音的回应,可能这个问题非常复杂。会不会去掉该系统,飞机在特定条件下会失速,尤其是起飞阶段?
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  • nesmto   发表于2019-3-11 23:48:34   13#
    如果这个猜测是真的,那下一步是停产加召回?
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  • zjsjygs1   发表于2019-3-11 23:59:09   14#
    二次坠机都是新飞机,波音难辞其咎。
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  • 上海联不通   发表于2019-3-12 00:36:21   15#
    changerxiao 发表于 2019-3-11 16:20
    那个CAAC请华东局的人模拟机上试了十二次结果只有三次改出,然后通知波音结果对面没啥反应的事咋回事? ...

    你说的这个事,原始出处在哪里?
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  • hkxzj   发表于2019-3-12 01:28:33   16#
    ……这是自2018年10月29日印尼雄狮航空(简称狮航)的波音737-800MAX坠机造成189人死亡后,短短5个月时间内波音公司又一架客机在飞行途中坠毁。

      美国《西雅图(专题)时报》3月7日报道称,西雅图一家名为赫尔曼法律集团(Herrmann Law Group)的律所已于3月7日代表17名狮航遇难者家属起诉了波音公司。该律所向西雅图KingCounty(波音商用飞机的总部所在地)高级法院提交诉状称,狮航的飞机坠毁是由于波音安装在737MAX机型上的一套新的飞行控制系统失灵造成的。

      上述的新飞行控制系统是波音737MAX的机动特性增强系统(Maneuvering Characteristics Augmentation System,以下简称MCAS),是一种波音737MAX的操纵辅助系统。

      《西雅图时报》的报道中称,波音这套新的飞行控制系统的设计初衷,是如果机身上的传感器检测到高速失速的状态,即使在没有飞行员输入信号的情况下,该系统也将强制将飞机的机头向下推。这家律所称,波音未能正确告知飞行员们全新自动系统的存在。

      而印尼当局对狮航坠机事件的初步调查也证实,坠机系启动该系统的“迎角传感器”读数有误。

      也有观点称,波音737MAX发动机被改动后,在机翼安装位置,尽量往前、往上升高。这样一改,发动机顶端高出机翼前缘,导致气动恶化,使得波音737MAX飞机容易在大迎角飞行失速!

      容易失速,尤其是在起降状态可是要命的事情。最终没有办法,波音设计师就开发出了一套MCAS机动特性增强系统,随时监测飞机迎角,迎角超过了安全界限,就自动压低机头保持10秒钟飞行,然后解除。现在看来,波音737MAX的两次坠机,问题很可能就出在这个MCAS增稳系统。

      路透社2017年5月11日报道,波音公司曾宣布,由于引擎出现问题,决定暂停新型737MAX飞机的试飞。

      对于引擎出现何种问题,中国澎湃新闻报道:CFM国际公司通知波音,在交付给波音的LEAP-1B发动机的低压涡轮盘上,有一个潜在的制造质量偏离,“我们正与CFM公司共同工作,检查所涉及的涡轮盘。”
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  • 伊尔62   发表于2019-3-12 09:31:53   17#
    nesmto 发表于 2019-3-11 23:47
    如果这件事是真的,那说明这套系统本身有极大问题,可能波音也不知道怎么解决。
    1.MCAS留着,可能出现俯 ...

    MCAS去掉是非常简单,但问题是波音公司没告知有这套系统,航空公司不知道,驾驶员就更不知道了,所以在模拟机上也没有处置演练。
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  • user-m6k9hfa7   发表于2019-3-12 09:54:12   18#
    hopedashuai 发表于 2019-3-11 11:04
    先等等这次的调查结果再说吧

    昨晚新闻说黑匣子已经找到,希望能尽早出结果。
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  • nesmto   发表于2019-3-12 11:07:05   19#
    伊尔62 发表于 2019-3-12 09:31
    MCAS去掉是非常简单,但问题是波音公司没告知有这套系统,航空公司不知道,驾驶员就更不知道了,所以在模 ...

    这套系统可能是为掩盖气动缺陷设计的,如果正常公开肯定要被追问很多问题,比如气动设计是否合理等,所以波音不愿意声张。但无奈系统做的逻辑太差,一个缺陷变成两个缺陷还坏了声誉。
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  • user-aquwg92j   发表于2019-3-12 12:45:11   20#
    哪有那么复杂的科技原因。失事现场几小时后的照片上连一缕青烟都没有,说明飞机坠落时没油!没油!几十吨航空煤油不翼而飞!!!
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  • nesmto   发表于2019-3-12 12:46:47   21#
    user-aquwg92j 发表于 2019-3-12 12:45
    哪有那么复杂的科技原因。失事现场几小时后的照片上连一缕青烟都没有,说明飞机坠落时没油!没油!几十吨航 ...

    没油的话飞机如何加速到383kts?
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  • user-aquwg92j   发表于2019-3-12 12:54:13   22#
    nesmto 发表于 2019-3-12 12:46
    没油的话飞机如何加速到383kts?

    飞机不仅没有时间排油,而且坠落时燃油已经耗尽。否则现场几十吨航空煤油会燃起熊熊大火几小时内不能接近,现场燃烧的烟烬几天后还能看到
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  • hkxzj   发表于2019-3-12 13:49:17   23#
    [来自凯迪社区]迎角传感器有三个,机头前部左右对称有两个,左侧靠后的位置还有一个。因为在不同的位置加上飞机的飞行姿态,三个传感器测得的数据并不完全相同,经过电脑逻辑判断确定真实的迎角。飞行电脑也不是简单的只靠迎角传感器,还要通过其他传感器获得数据,包括陀螺仪,惯性导航系统,这是一个很复杂的人机工程。其实上一次的事故印尼航空公司,所使用的波音737-800max,在迎角传感器出现故障的情况下,已经飞了很多个航班。只是他们没有彻底修复迎角传感器故障,当两个同时故障把错误的数据输给电脑,电脑根据逻辑判断飞机失速。因为人工智能在这种情况下拥有最高的权限,就会猛压机头进入俯冲。
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  • nesmto   发表于2019-3-12 14:21:15   24#
    hkxzj 发表于 2019-3-12 13:49
    [来自凯迪社区]迎角传感器有三个,机头前部左右对称有两个,左侧靠后的位置还有一个。因为在不同的位置加上 ...

    人工智能是这么用的?人工智能在化工等比较危险的领域里面只提供辅助决策,所有操作都是操作员在辅助决策基础上,自己审核合理性才人工投入的。编这个的程序员水平太次,白瞎人工智能这么好的工具了。
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  • linglin12345   发表于2019-3-12 14:45:30   25#
    飞机上任何事情都是大事情,不明白为什么不写进册子里?
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-3-12 17:16:05   26#
    hkxzj 发表于 2019-3-12 13:49
    [来自凯迪社区]迎角传感器有三个,机头前部左右对称有两个,左侧靠后的位置还有一个。因为在不同的位置加上 ...

    你说的逻辑上就不通。起飞前要设定重量、推力、重心配平,起飞后有空速传感器、高度计、gps的地速等等一大堆传感器,系统完全可以根据综合数据和飞机设定结合试飞数据排除错误的角度数据或提示飞行员处置。
    除非:1、波音的设计人员是智障。2、max有重大缺陷,某些情况下甚至无法等待飞行员处置必须系统直接干预,故障又恰好在起飞阶段与危险数据重合,那么这就是一架极度危险的飞机。
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  • clw55   发表于2019-3-12 19:17:54   27#
    本帖最后由 clw55 于 2019-3-13 10:01 编辑
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-3-12 17:16
    你说的逻辑上就不通。起飞前要设定重量、推力、重心配平,起飞后有空速传感器、高度计、gps的地速等等一 ...

    我粗粗看过狮航的报告,系统是有告警的。
    当然,我也认为设计有应该做重大改进。
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  • 当优秀是一种习惯   发表于2019-3-12 21:03:59   28#
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-3-12 17:16
    你说的逻辑上就不通。起飞前要设定重量、推力、重心配平,起飞后有空速传感器、高度计、gps的地速等等一 ...

    他完全是复制粘贴的
    我在一楼已经说了
    第一,如果非洲,东南亚航司机务认真一些,就不会出现一个迎角传感器出现小故障,带病飞行,不信看后面结果。
    第二,这套系统是印度编程的,我觉得代码开始就有小bug,要不不能这样。
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  • 有一个过路人   发表于2019-3-12 22:58:35   29#
    每次事故发生后 最不缺少的就是预言帝和分析师
    举报 回复
  • nesmto   发表于2019-3-13 09:39:40   30#
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-3-12 17:16
    你说的逻辑上就不通。起飞前要设定重量、推力、重心配平,起飞后有空速传感器、高度计、gps的地速等等一 ...

    说得太好了,建议总局要求波音派飞行员来在新疆无人区重新试飞737max8,看看有没有气动缺陷。
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  • changerxiao   发表于2019-3-13 10:13:17 来自手机   31#
    西部的无人区也不行,万一有人有那种想法的话……
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-3-13 10:44:25   32#
    当优秀是一种习惯 发表于 2019-3-12 21:03
    他完全是复制粘贴的
    我在一楼已经说了
    第一,如果非洲,东南亚航司机务认真一些,就不会出现一个迎角传感 ...

    地面检测正常,波音敢保证传感器在飞行阶段绝对不会出现故障?如果是机务的锅,那么多国家、航司会停飞、禁飞MAX?根据李建发言可以推定,CAAC肯定掌握有MAX相关问题的数据,不论概率谁会傻到主动帮波音背锅,美国又不是爹。
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  • beachbay   发表于2019-3-13 11:11:30   33#
    user-aquwg92j 发表于 2019-3-12 12:45
    哪有那么复杂的科技原因。失事现场几小时后的照片上连一缕青烟都没有,说明飞机坠落时没油!没油!几十吨航 ...

    坠地燃烧爆炸,搜救人员看着烧了两小时才能靠近,新闻都有的内容就别在这里造谣了好吗
    举报 回复
  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-3-13 11:18:59   34#
    本帖最后由 坐飞机很麻烦 于 2019-3-13 12:02 编辑

    根据目前的网上信息,是不是有这个可能:MAX在一定的速度范围内仰角超过某一限制(这个仰角应该不会太大)后会进入不可控状态,即使当前空速远大于失速速度。MCAS主要是防止这种状况的发生,仰角传感器故障就会主动触发系统干预,而波音宣称的防止失速只是附加功能。从狮航空难前波音的鬼祟态度来说,这个系统很可能是试飞发现问题为挽救市场而打的补丁。即使取消MCAS仍然不能解决问题,无非是死于仰角传感器故障或死于飞机气动缺陷的选择题。
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  • 上海联不通   发表于2019-3-13 13:53:39   35#
    beachbay 发表于 2019-3-13 11:11
    坠地燃烧爆炸,搜救人员看着烧了两小时才能靠近,新闻都有的内容就别在这里造谣了好吗 ...

    那个人不是在造谣,是在发精神病。
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  • 伊尔62   发表于2019-3-15 11:09:11   36#
    user-aquwg92j 发表于 2019-3-12 12:45
    哪有那么复杂的科技原因。失事现场几小时后的照片上连一缕青烟都没有,说明飞机坠落时没油!没油!几十吨航 ...

    为什么会没油呢?难道起飞前不加油么?我幼儿园水平,不懂,求教科幻片编导。
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