南航翘盼已久的PKX-LON航权配置公示出炉  
Riverside Villa  发表于2019-4-20 17:44:49 阅读: 39201 回复: 212
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  • Wilsonkan   发表于2019-3-28 10:38:13   101#
    这一波经停看得我头皮发麻
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  • 中国商飞C919   发表于2019-3-28 10:51:45   102#
    sunsun123 发表于 2019-3-28 10:32
    越开放的市场对消费者越有利吧,竞争压力才会让航空公司更加用心经营,而不是躺着赚钱,毕竟航空运输门槛 ...

    理想很丰满,现实却很骨感,如果大家都没有补贴,公平的市场竞争、优胜劣汰,看谁能撑到最后,当然是最好了,可所有的二线城市都在拼补贴,你1亿元我就1.2亿元,他1.5亿元的补贴,根本就不是市场竞争法则,完全是拼财力!
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  • Wing011   发表于2019-3-28 11:05:10   103#
    中国的情况,看上去对消费者有利,实际是在浪费纳税人的钱,各个航司纯骗补贴和圈地
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  • 啊亮头   发表于2019-3-28 11:25:45   104#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-28 10:51
    理想很丰满,现实却很骨感,如果大家都没有补贴,公平的市场竞争、优胜劣汰,看谁能撑到最后,当然是最 ...

    是不是担心影响到你们上海啊~
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  • sunsun123   发表于2019-3-28 11:38:42  / 来自手机   105#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-28 10:51
    理想很丰满,现实却很骨感,如果大家都没有补贴,公平的市场竞争、优胜劣汰,看谁能撑到最后,当然是最 ...

    那就是政府用财政补贴机票价格,我觉得也很正常啊。这个补贴行为政府肯定是要达到某种目的比如吸引投资,至少明面上应该是有产出的。
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  • 中国商飞C919   发表于2019-3-28 11:44:21   106#
    啊亮头 发表于 2019-3-28 11:25
    是不是担心影响到你们上海啊~

    呵呵,你想多了,事实上京沪在欧美澳航线上的客流量、客座率每年都在稳步增长。二线城市跟京沪的差距还是十万八千里,至少目前还是,一条PEK-LHR或PVG-LHR航线的客流量,就超过所有二线城市到伦敦客流总和,至于说收益,就完全不具备可比性,说影响京沪是无稽之谈!
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  • 中国商飞C919   发表于2019-3-28 11:46:44   107#
    sunsun123 发表于 2019-3-28 11:38
    那就是政府用财政补贴机票价格,我觉得也很正常啊。这个补贴行为政府肯定是要达到某种目的比如吸引投资, ...

    貌似不见得,中国每年的服务贸易逆差几万亿,成千上万的国人出国旅游、购物尤其是奢侈品,可各大城市吸引外国人来华旅游、吸引外资依然不见起色,纯粹是逆差,当然全国各地**都是逆差,不仅仅是二线城市。
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  • Riverside Villa   发表于2019-3-28 13:04:55   108#
    继HO申请PVG-NCE,JD申请PKX-MRS后,HU现在也提出申请了PEK-NCE。意味着中方航司的洲际扩张触角已经伸向法国二线城市,法国首都巴黎多年来独揽中国航线的状况有望被打破。法国目前是西欧主要国家里仅有的一个只有首都与中国通航的国家。
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  • Riverside Villa   发表于2019-3-28 13:16:43   109#
    sunsun123 发表于 2019-3-28 10:32
    越开放的市场对消费者越有利吧,竞争压力才会让航空公司更加用心经营,而不是躺着赚钱,毕竟航空运输门槛 ...

    同意你的观点。即便是在“社会主义市场经济体制”下,也一定是竞争越多,航司越努力,消费者越得利。就航权来说,航权资源供给越充分的航线,市场上越不可能出现寡头垄断局面,可参照对比中法、中英vs中德航线。
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  • 654758774   发表于2019-3-28 14:03:15   110#
    LHR有这么时刻吗?
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  • Riverside Villa   发表于2019-3-28 17:15:55   111#
    654758774 发表于 2019-3-28 14:03
    LHR有这么时刻吗?

    LHR作为世界上最繁忙的双跑道机场之一,时刻当然极为紧张宝贵。

    关于时刻,我了解的情况是有一家叫做英国机场协调有限公司(Airport Coordination Limited, ACL)的机构来专门负责包括LHR在内的多座机场的时刻配置,以保证对机场时刻资源的最大化利用。

    每个航季,该机构都会对LHR的时刻进行配置协调、督查等方面工作。其中一项重要内容就是通过时刻池(slot pool)的建立来配置时刻资源。在这个模式下,新进入的航司或新增航点会受优待,因为据称有50%的可配置时刻资源要向后者倾斜。

    另外,英国还运用了一套简称ACM的机场运力管理技术来提升LHR的时刻管理效率,在这个动态管理的过程中,会不时有新增时刻出现。

    在通常的时刻池以外,还存在一个航班时刻交易的二级市场,ACL会对所有时刻交易进行审查监督。在这个二级市场上,在各航司之间,航司可以对所持LHR时刻进行置换,买卖等操作(在符合ACL的有关规定下)。一个被广泛报道的例子是北欧航空曾于2015年以6000万美元的高价卖出一对所持LHR时刻。

    当然,这套时刻管理办法远非完善,英国政府已开始对现有时刻配置政策存在的问题和改革事项进行公众征询(见民航资源网报道《英国时刻配置政策改革 公开征询各方意见》。
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  • happysky024   发表于2019-3-28 18:50:47   112#
    伦敦这么多班,吃得消吗?也是醉了
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  • deutsche welle   发表于2019-3-28 19:03:21   113#
    happysky024 发表于 2019-3-28 18:50
    伦敦这么多班,吃得消吗?也是醉了

    鼓励全国人民去英村消费。
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  • 啊亮头   发表于2019-3-28 20:32:11   114#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-28 11:44
    呵呵,你想多了,事实上京沪在欧美澳航线上的客流量、客座率每年都在稳步增长。二线城市跟京沪的差距还 ...

    hhh,感觉真好~一条二线的不行,十条就不知道了
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  • novaks54561   发表于2019-3-28 22:22:22   115#
    本帖最后由 novaks54561 于 2019-3-28 22:36 编辑

    那么多航司扎堆去抢上海-伦敦,感觉最后也只会批其中一家,还不如申请上海-曼彻斯特,申请的话应该大概率拿下,没人竞争,而且客流也不差
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  • lqy302   发表于2019-3-29 05:48:38   116#
    Riverside Villa 发表于 2019-3-28 13:04
    法国目前是西欧主要国家里仅有的一个只有首都与中国通航的国家。

    爱尔兰、丹麦、瑞典、芬兰、荷兰、比利时、奥地利、希腊:???Excuse me?
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  • llt1229   发表于2019-3-29 08:34:29   117#
    个人觉得熬,南航还是比较务实的,没有像HU HO FM那么激进
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  • Riverside Villa   发表于2019-3-29 11:06:55   118#
    novaks54561 发表于 2019-3-28 22:22
    那么多航司扎堆去抢上海-伦敦,感觉最后也只会批其中一家,还不如申请上海-曼彻斯特,申请的话应该大概率拿 ...

    这倒是个思路。

    CA早在2015年申请过在2016年开航每周四班的PVG-MAN/BCN。后来MAN一直没开,BCN却在2017年成功开航。

    即使CA当时MAN的申请获批,到现在航权指定是早被收回了。按照《国际航权配置与使用管理办法》的规定,航司在获得国际航线经营许可后,最迟开航时间不超过15个月(包括三个月的延期申请,因不可抗力因素造成的延期除外)。

    但对于PVG-LON,BJS-PAR这种高含金量的热门远程洲际,竞争不激烈才怪了。大家都拭目以待吧,看CAAC最终如何评判。
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  • xcod0825   发表于2019-3-29 11:30:37   119#
    lqy302 发表于 2019-3-29 05:48
    爱尔兰、丹麦、瑞典、芬兰、荷兰、比利时、奥地利、希腊:???Excuse me? ...

    他应该意思是和英德西意比吧,不过巴黎的首位度确实高一点
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  • Riverside Villa   发表于2019-3-29 11:36:25   120#
    llt1229 发表于 2019-3-29 08:34
    个人觉得熬,南航还是比较务实的,没有像HU HO FM那么激进

    疯传CZ新领导上任后,厉行紧日子,先前申请下来的远程航线都有凉凉的了。在紧日子的氛围下,CZ估计没太大扩张动力吧。
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  • A350B777   发表于2019-3-29 16:29:42   121#
    Riverside Villa 发表于 2019-3-29 11:36
    疯传CZ新领导上任后,厉行紧日子,先前申请下来的远程航线都有凉凉的了。在紧日子的氛围下,CZ估计没太大 ...

    那20架789+20架359+8架(好像换掉了2架)灰机也不能闲着吧,总得开航线用起来。
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  • lqy302   发表于2019-3-29 19:09:51   122#
    xcod0825 发表于 2019-3-29 11:30
    他应该意思是和英德西意比吧,不过巴黎的首位度确实高一点

    虽然巴黎首位度的确高一些,但主要原因其实是之前的中法航权协定中法方只开放了巴黎一个航点
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-4 17:14:56   123#
    本帖最后由 Riverside Villa 于 2019-4-4 17:52 编辑

    据4月4日申请公示,巴黎新增南航URC申请;新一轮日韩航权申请启动,首尔成为争夺焦点。
    03389B2C-9D15-4113-8802-8C400CE8A79E.jpeg
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  • comac919   发表于2019-4-4 17:46:44   124#
    里面的部分航线CAAC已经公示几轮了,做个决定效率太低
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  • deutsche welle   发表于2019-4-4 18:43:49   125#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-4 17:14
    据4月4日申请公示,巴黎新增南航URC申请;新一轮日韩航权申请启动,首尔成为争夺焦点。
    ...

    韩国日本成大热点了。
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  • jack2005   发表于2019-4-4 20:17:40   126#
    URC-CDG会用什么机型呢?A332?还是未来的A321ULR
    非常看好URC发力欧洲,等A321超长航程版下来以后
    猜测下一个URC的西欧航点会是罗马
    其他欧洲国家的URC航点会以经停的形式实现(譬如CAN-URC-***)
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  • 不敢说可可   发表于2019-4-4 20:32:55   127#
    好奇,深航除了深圳伦敦几乎都没有出手诶,南航东航对沈阳韩国争得火热,深航就不想喝点汤吗
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  • changerxiao   发表于2019-4-4 20:52:47  / 来自手机   128#
    jack2005 发表于 2019-4-4 20:17
    URC-CDG会用什么机型呢?A332?还是未来的A321ULR
    非常看好URC发力欧洲,等A321超长航程版下来以后
    猜测下 ...

    CAN-URC-LHR/VIE以及URC-IST/BKK用的是改舱后的788吧!CZ新疆的四架不够的话,还有总部的2-4架吧!(CZ湖北是要准备执管2-4架788,主飞欧洲/澳洲,而CAN-WUH-SFO用的是总部的773/78W)
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  • orientair   发表于2019-4-4 22:44:31  / 来自手机   129#
    上海巴黎,广州巴黎的班次申请怎么减少了,好奇怪
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  • 穆先森w   发表于2019-4-5 00:42:51   130#
    不敢说可可 发表于 2019-4-4 20:32
    好奇,深航除了深圳伦敦几乎都没有出手诶,南航东航对沈阳韩国争得火热,深航就不想喝点汤吗 ...

    深航一直和国航系一样 稳到不能再稳 航线一定要赚钱了才加班或者申请 保证宁缺毋滥嘛 再说了....就这6个宽体 daily伦敦完了 飞哪儿?这6个宽体全用去开运凳子航线 国内大客流航线就没宽体了 深航还要等着在京深 沪深之类的线上抢钱呢
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  • lqy302   发表于2019-4-5 07:18:35   131#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-28 10:09
    NC的CAAC,英法这样的航权,怎么能一下子释放完毕呢?每年只能释放2 daily左右的航权,分5-6年释放完毕, ...

    有航权却不让航空公司申请,这是行政违法
    何况英法的航权按协定本来就是逐年增加的,并不是一下次释放完毕的
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  • meteora9452   发表于2019-4-5 07:42:43  / 来自手机   132#
    V为什么外航一点动作都没有?
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  • 中国商飞C919   发表于2019-4-5 09:35:45   133#
    meteora9452 发表于 2019-4-5 07:42
    V为什么外航一点动作都没有?

    外航按市场经济规律办事,不赚钱就不飞,没有需求就不飞,这跟国内航司套路完全不一样,国内航司是不赚钱也要占坑,不赚钱有地方政府补贴负责兜底,*********************。难怪老美要跟中国打贸易战,难怪加入WTO这么多年,西方国家从来都不承认中国是市场经济国家。
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  • diing   发表于2019-4-5 10:06:10  / 来自手机   134#
    comac919 发表于 2019-4-4 17:46
    里面的部分航线CAAC已经公示几轮了,做个决定效率太低

    哈哈哈哈哈哈哈
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-5 10:54:25   135#
    comac919 发表于 2019-4-4 17:46
    里面的部分航线CAAC已经公示几轮了,做个决定效率太低

    这是必须的“程序正义”。

    比起以前某载旗航悄没声的就突然开航/增班那种狂妄放纵(效率无敌了),这无疑是CAAC在航权配置上的一个进步。

    当前的方式慢点没事,就怕是“做秀”而已。
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  • zhezheng   发表于2019-4-5 11:25:55   136#
    diing 发表于 2019-3-6 17:51
    忽悠系有点不要脸了,北京两场布局就算了,得了最大的便宜还敢在mu和cz的头上拉屎,简直是太不像话。 ...

    好笑了,规矩民航局定的,怎么就叫忽悠系不要脸了。呵呵。你不服去民航局抗议啊
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  • zhezheng   发表于2019-4-5 11:28:58   137#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-28 11:44
    呵呵,你想多了,事实上京沪在欧美澳航线上的客流量、客座率每年都在稳步增长。二线城市跟京沪的差距还 ...

    既然不影响你上海,你喊啥?哈哈哈。咸吃萝卜淡操心。这喊就喊了,还要拉上北京,说不影响京沪客流。呵呵
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  • 中国商飞C919   发表于2019-4-5 11:34:43   138#
    zhezheng 发表于 2019-4-5 11:28
    既然不影响你上海,你喊啥?哈哈哈。咸吃萝卜淡操心。这喊就喊了,还要拉上北京,说不影响京沪客流。呵呵 ...

    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹**,现在不想理你
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  • 啊亮头   发表于2019-4-5 11:49:13   139#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-5 11:34
    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹牛逼,现在不想理你

    跟杭州比算什么本事啊,真是没出息,脸都不要了
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  • kaka龙   发表于2019-4-5 13:03:42   140#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-5 11:34
    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹牛逼,现在不想理你

    没有看到别人吹牛逼,只看到给你脸不要脸~~~~~
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  • meteora9452   发表于2019-4-5 13:57:04   141#
    难道NH KE在中国都没有增班计划吗
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  • zhezheng   发表于2019-4-5 16:59:46   142#
    本帖最后由 zhezheng 于 2019-4-5 17:07 编辑
    中国商飞C919 发表于 2019-4-5 11:34
    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹牛逼,现在不想理你

    呵呵,等你村客流达到上海的1/1000再来吹牛,现在不想理你,对了,你村有洲际客流么?好像连机场都没有吧。(顺便问一下,吹牛的地方在哪里,但凡指出一个吹牛的“字”出来)
    假装不屑一顾说着不担心受影响,又拼命叫喊要别地别补贴,还扯上自由市场的大旗,内心深处的小九九就是担心某航的票价受影响,缺把自己包装成一个卫道士来指点江山,突然想起一个词:低级红高级黑,感觉很贴切啊。
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  • kkkkimon   发表于2019-4-5 20:30:05   143#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-5 11:34
    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹牛逼,现在不想理你

    既然跟你上海没关系,用的也不是你上海的钱,那跟你有什么关系?
    杭州每年这么多钱转移支付,自己开航线不好吗?就算亏了补贴市民不好吗?
    哦,不过可能我得把你上海改成你,谁知道你是不是上海人
    举报 回复
  • kkkkimon   发表于2019-4-5 20:30:24   144#
    中国商飞C919 发表于 2019-4-5 11:34
    等你们杭村洲际客流达到上海的1/10再吹来吹牛逼,现在不想理你

    既然跟你上海没关系,用的也不是你上海的钱,那跟你有什么关系?
    杭州每年这么多钱转移支付,自己开航线不好吗?就算亏了补贴市民不好吗?
    哦,不过可能我得把你上海改成你,谁知道你是不是上海人
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  • c933103   发表于2019-4-7 14:17:53  / 来自手机   145#
    東航和上海航空申請這麼多飛靜岡和韓國襄陽這些沒人去的機場的航線是想幹什麼?
    举报 回复
  • SK6173N   发表于2019-4-7 15:09:06   146#
    c933103 发表于 2019-4-7 14:17
    東航和上海航空申請這麼多飛靜岡和韓國襄陽這些沒人去的機場的航線是想幹什麼? ...

    韩国的襄阳不了解,但是东航的静冈航线和春秋的茨城航线的本质不同是茨城基本只有中国人,而东航静冈线日本人不要太多,而且在静冈工作和生活的华人也挺多,主要是静冈和滨松两个指令都市,去这2个地方落静冈富士山机场是最合适的了。这个航班我做过两次基本都满员,当时还是武汉公司的738飞的。现在都换成321了,可见客流汹涌。。。
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  • c933103   发表于2019-4-7 16:50:33  / 来自手机   147#
    SK6173N 发表于 2019-4-7 15:09
    韩国的襄阳不了解,但是东航的静冈航线和春秋的茨城航线的本质不同是茨城基本只有中国人,而东航静冈线日 ...

    日本國內線只能用一堆E-Jet,韓國台灣也只開了ICN TPE,反而來往中國大陸的客流這麼多嗎,有點意外
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-10 14:02:14   148#
    CAAC发布了3月航线审批结果,主要看点是CZ的WUH-IST/NYC及URC-TBS获批,另外川航CTU-KWE-MEL也获批。
    外航方面,出现乌克兰SkyUp航空,获批航线是KBP-HAK/SYX,显示出海南“开放天空”及国际旅游岛入境免签的政策利好效应。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-10 14:16:00   149#
    zhezheng 发表于 2019-4-5 11:25
    好笑了,规矩民航局定的,怎么就叫忽悠系不要脸了。呵呵。你不服去民航局抗议啊 ...

    HNA布局得很早也很积极,所以能在北京两场运行。但是,由于去年HNA通过股权转让,已不再是JD主要股东,当时有如下面报道:

    2010年首旅集团代表北京市政府作为合作方出资入股北京首都航空,与海航集团精诚合作助力北京首都航空发展。根据新签署的《战略合作框架协议》,双方将通过股权转让、增资扩股等形式对北京首都航空加大支持,扩大首旅集团持北京首都航空股权比例,成为主要股东,股权调整后,北京首都航空仍实行航空运输专业化管理。
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-4-10 16:11:02  / 来自手机   150#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-10 14:16
    HNA布局得很早也很积极,所以能在北京两场运行。但是,由于去年HNA通过股权转让,已不再是JD主要股东,当 ...

    JD变成托马斯库克航或者神鹰航那种旅游包机型航司?
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  • vaessss   发表于2019-4-10 16:26:26  / 来自手机   151#
    提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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  • start2004   发表于2019-4-16 10:18:58   152#

    e


    禁言1个月,如再有地域攻击等行为,永久禁言
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  • c933103   发表于2019-4-16 14:03:48  / 来自手机   153#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-10 14:02
    CAAC发布了3月航线审批结果,主要看点是CZ的WUH-IST/NYC及URC-TBS获批,另外川航CTU-KWE-MEL也获批。
    外航 ...

    天津貨航辦客?
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  • lqy302   发表于2019-4-16 19:23:01   154#
    changerxiao 发表于 2019-4-10 16:11
    JD变成托马斯库克航或者神鹰航那种旅游包机型航司?

    JD本来就是定位为leisure airlines
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 10:43:22   155#
    英国、俄罗斯同一航权评分结果发布,MU/CA/CZ拔得头筹
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 10:51:08   156#
    CAAC公示还显示本轮拟释放的航权:伦敦18班,莫斯科11班
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 11:02:55   157#
    CAAC还发布了对俄罗斯、芬兰等国全新的航权申请及对法国、日韩航权的新增申请。
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  • diing   发表于2019-4-17 11:06:01  / 来自手机   158#
    吉祥就是个笑话
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 11:34:01   159#
    很明显,众多二线始发的英国航线申请都沦为了陪跑的角色。
    在航权资源有限的情况下,本轮英国航权评分充分地印证了以促进枢纽建设为导向的打分制只会形成强者恒强愈强,弱者恒弱愈弱的马太效应。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 11:49:27   160#
    PVG方面,CA虽仅以6分之差落后主基地航司MU,但仍以显著优势完胜CZ及当地的基地航司HO、FM,有望顺利获得一个daily的LON航权,为完善其PVG的洲际航线网络拿下关键一城,收获匪浅。
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  • loosenzeng   发表于2019-4-17 11:52:47   161#
    diing 发表于 2019-4-17 11:06
    吉祥就是个笑话

    打铁还需自身硬,吉祥的服务水平太差
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  • kbs2000   发表于2019-4-17 11:55:00   162#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-17 10:43
    英国、俄罗斯同一航权评分结果发布,MU/CA/CZ拔得头筹

    南航靠着东北和鸟市把俄罗斯的目的国航点数、目的国航班数刷上去了。
    在大兴-莫斯科的航权争夺中,这两项一下子就领先东航16分。也就是说,以后俄罗斯的航权竞争,南航基本上可以保持不败了。
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  • comac919   发表于2019-4-17 12:00:28   163#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-17 11:49
    PVG方面,CA虽仅以6分之差落后主基地航司MU,但仍以显著优势完胜CZ及当地的基地航司HO、FM,有望顺利获得一 ...

    东航大赢家,一共发布29个航权拿到18个
    在南航和东航都进军PKX时,CA在PVG动作还需加快,国内航线网络不够,日本航线需加密,韩国航线也要尝试。
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  • kbs2000   发表于2019-4-17 13:33:15   164#
    另外南航的广州-郑州-伦敦输给了东航的昆明-伦敦。那之前卖出去的票怎么办
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  • gestern   发表于2019-4-17 14:04:00   165#
    kbs2000 发表于 2019-4-17 13:33
    另外南航的广州-郑州-伦敦输给了东航的昆明-伦敦。那之前卖出去的票怎么办 ...

    之前总局已经批了郑州伦敦,所以南航开始卖票了。
    南航申请的这个广州郑州伦敦是什么意思就不知道了。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 14:13:37   166#
    gestern 发表于 2019-4-17 14:04
    之前总局已经批了郑州伦敦,所以南航开始卖票了。
    南航申请的这个广州郑州伦敦是什么意思就不知道了。 ...

    这是串飞经停航线CAN-CGO-LON的申请,此轮未果,CZ依然可以开CGO-LON(该航线已经在2月份获得审批)。
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  • deutsche welle   发表于2019-4-17 14:25:03   167#
    comac919 发表于 2019-4-17 12:00
    东航大赢家,一共发布29个航权拿到18个
    在南航和东航都进军PKX时,CA在PVG动作还需加快,国内航线网络不 ...

    东航的欧洲线本来就很弱,上海已经有3家在运营伦敦线,继续加国航对客座率和票价都会有影响。这样来看东航还是输了。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 14:26:50   168#
    comac919 发表于 2019-4-17 12:00
    东航大赢家,一共发布29个航权拿到18个
    在南航和东航都进军PKX时,CA在PVG动作还需加快,国内航线网络不 ...

    MU这18班拟定的航权尚处于公示期,并不一定代表都会最终获批,因为之前已经有高分落选的申请,如PVG-FCO,最终的审批结果还要拭目以待。

    PVG的欧洲方向,CA多年来已形成了相当规模的洲际航线网络(PAR,FRA,MUC,MXP,MAD),此轮LON的胜出,更是一个极大提振。日韩方向估计都入不了CA法眼,PVG对CA真正有诱惑力的是欧美洲际。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 14:40:01   169#
    deutsche welle 发表于 2019-4-17 14:25
    东航的欧洲线本来就很弱,上海已经有3家在运营伦敦线,继续加国航对客座率和票价都会有影响。这样来看东 ...

    PVG-LON的航权,个人认为对CA意义更为重大,LON申请下来后意味着CA即将把PVG最有价值最有含金量的欧洲主流航点悉数纳入其洲际航线网络,基本上满贯了。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 14:49:03   170#
    kbs2000 发表于 2019-4-17 11:55
    南航靠着东北和鸟市把俄罗斯的目的国航点数、目的国航班数刷上去了。
    在大兴-莫斯科的航权争夺中,这两项 ...

    lol 同理可证,根据这套打分系统的评分原则,在竞争性的航权争夺上,特别是欧美方向上,CA基本是所向无敌的。假设今后中美航权谈判取得进展,如新增一区航权,在BJS/SHA-USA的航权争夺上,没有CA拿不了的航权,比如PVG-LAX/NYC。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 15:10:11   171#
    在法国三区航权申请上,CA加入了对NCE的争夺,阻击HU的意图明显。在目前打分制的紧箍咒下,HU今后想继续在PEK走一线对二线独辟蹊径的开航之路恐怕越来越难。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 15:36:14   172#
    从最新航权申请看,BJS-SEL的航权争夺呈完全白热化态势,总计有十家航司申请。
    在PKX,有7家: CZ、MU、JD、MF、GJ、NS、KN
    PEK 3家: CA、HU、ZH

    考虑到新一轮中韩航权谈判只新增了区区14班北京首尔航权,而以今天最新出炉的PVG-LON评分结果为参照,基本可以断定三大航以外的航司只怕又是陪跑了lol
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  • comac919   发表于2019-4-17 16:23:11  / 来自手机   173#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-17 14:26
    MU这18班拟定的航权尚处于公示期,并不一定代表都会最终获批,因为之前已经有高分落选的申请,如PVG-FCO ...

    pvg的日本线利润率应该很高,经常会卖出超过欧美线的价格,如果ca能够在nrt3daily kix3daily fuk1daily ngo1daily sdj2weekly基础上,再增加hnd2daily cts1daily oka1daily最理想,ca可以充分利用欧洲线宽体飞机来穿飞。
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  • 爱吃水果   发表于2019-4-17 16:31:13   174#
    中国商飞C919 发表于 2019-3-7 11:23
    最新的打分办法,对主基地航司是有利的,枢纽建设、航班连通性等指标,都是倾向于主基地航司的。从这个角度 ...

    然而,结果。。。。
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  • deutsche welle   发表于2019-4-17 16:41:10   175#
    comac919 发表于 2019-4-17 16:23
    pvg的日本线利润率应该很高,经常会卖出超过欧美线的价格,如果ca能够在nrt3daily kix3daily fuk1daily n ...

    国航在之前某任民航局长的加持下在上海已经占了很多便利......
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  • deutsche welle   发表于2019-4-17 16:44:44   176#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-17 14:49
    lol 同理可证,根据这套打分系统的评分原则,在竞争性的航权争夺上,特别是欧美方向上,CA基本是所向无敌 ...

    确实是这样。南航在上海没有PK过国航,北京新机场区区几分的倾斜根本没有办法动摇国航在欧美线现在和以后的优势。长此以往欧美长距离航线会越来越多向首都机场和国航集中,其他的都可以早点洗洗睡了。
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  • joetorre   发表于2019-4-17 16:47:35   177#
    novaks54561 发表于 2019-3-14 09:51
    CA和MU来势汹汹,MU一个人也扛不下来,这时候儿子多的,机会就大很多,毕竟给儿子也好过给竞争对手 ...

    FM HO
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  • hcc1317   发表于2019-4-17 16:50:33  / 来自手机   178#
    comac919 发表于 2019-4-17 16:23
    pvg的日本线利润率应该很高,经常会卖出超过欧美线的价格,如果ca能够在nrt3daily kix3daily fuk1daily n ...

    差不多得了,CA给你什么好处了,抱大腿抱成这样
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  • hopedashuai   发表于2019-4-17 17:11:21   179#
    hopedashuai 发表于 2019-3-7 09:32
    MU沈阳到襄阳是东航北京还是东航上海执飞啊?

    未必会北京飞吧?毕竟MU目前没有PEK-SHE的航线。我更希望是上海总部飞
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 17:36:43   180#
    comac919 发表于 2019-4-17 16:23
    pvg的日本线利润率应该很高,经常会卖出超过欧美线的价格,如果ca能够在nrt3daily kix3daily fuk1daily n ...

    那对CA不过是锦上添花而已,CA一贯是端着碗里、瞄着锅里最好的肥肉而去lol
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 17:41:50   181#
    deutsche welle 发表于 2019-4-17 16:41
    国航在之前某任民航局长的加持下在上海已经占了很多便利......

    ✅✅✅在那个时期,某衙门更像是某载旗航的代办机构,该航司的势力达到了如日中天,不可一世的地步
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 17:49:57   182#
    deutsche welle 发表于 2019-4-17 16:44
    确实是这样。南航在上海没有PK过国航,北京新机场区区几分的倾斜根本没有办法动摇国航在欧美线现在和以后 ...

    接下来的焦点就在BJS,看各家势力围绕PKX开航带来的契机/挑战如何博弈,尤其是PKX有最高层级的领导加持的情形下,CAAC会如何抉择平衡
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 20:57:00   183#
    本轮英国航权配置和评分对接下来法国航权及其他二类远程国际航线的航权评定显然有标示性的示范意义。通过对拟释放的航权配额多寡的精准掌控,一线枢纽城市及主基地航司的垄断利益可以继续得到最大限度的保障,一个金字塔式的利益格局得以延续和强化。位于金字塔顶端的航司基本可高枕无忧了。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-17 21:12:46   184#
    参照英国航权的评定,接下来法国航权上,预计一二三区均会有数额不等的航权释放(数额应该比英国航权更多),但大头毫无疑问会集中在一线,特别是BJS。而CA将注定是大赢家。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-18 10:18:27   185#
    此轮英国航权评分后,看到自媒体“民航数据控”发声,对目前打分制的执行乃至指标设置提出尖锐的质疑,其中不乏真知灼见:

    打分分配航权,多少分能获得航权,没有明确标准!中国公司申请1075班 韩国航权如何分配受到关注!
    根据民航局运输司最近4次航权分配,多少分能获得航权,没有明确标准!
    低的时候,二十多分也可以获得。
    高的时候,五十多分无法获得。
    如最新的英国航权分配,广州-郑州-伦敦 53.31分无法获得航权。不久前贵阳-巴黎打分时(34.4分)显未获得航权,最终已经开航。
    这是不是意味着“事在人为”?
    原本客观的打分已经流于形式,是不是为主观意志服务?为主观意志护航?能分配多少班,实际分配了多少班,也没有清晰的标准(如英国伦敦)
    打分是不是最好的方式,需要反思。更不要说打分指标的设置,“消费者利益指标”直接用简单用通达性、衔接性取代,这能反映出真实的旅客需求与利益?
    似乎也只有中国民航使用打分这种方式分配航权。
    美国DOT如何分配航权,值得民航局充分借鉴学习,美国的航空公司如何报送申请材料,陈述理由,美国的港务局、行业组织、机场如何报送支持材料、信函也值得各方学习。这些都是要公示的,也是公开的,期待中国民航分配航权透明、机制科学的那天!
    希望分配制度与方案能够与时俱进。
    不久前,我们注意中韩间很多公司申请航权,
    目前航空公司航班申请量已经达到1075班,远远超过可分配航班数!根据航权分配管理办法,这次中韩航线如何打分备受各界关注!打分的科学性将从结果上予以最好的反馈。如繁忙航点分配7班还是10班还是14班?未有通航的航点是否能够获得分配,3班、4班还是7班?哪些航司获得多,哪些少。会不会因为申请过多而开始“劝退”,以免难以分配。
    目前三区竞争最激烈,城市达到34个
    申请韩国航权航司达到24家,东航申请最多,东航是否能兑现如此多的时刻,是后续看点。
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  • deutsche welle   发表于2019-4-18 17:15:58   186#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-17 20:57
    本轮英国航权配置和评分对接下来法国航权及其他二类远程国际航线的航权评定显然有标示性的示范意义。通过对 ...

    我的理解是保证国航吃肉,东南可以分一些汤。
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-18 17:59:46   187#
    deutsche welle 发表于 2019-4-18 17:15
    我的理解是保证国航吃肉,东南可以分一些汤。

    lol CZ、MU也能吃到一些肉,但三大航家族以外的航司指定是只能去喝汤,甚至连喝汤的份都没有
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  • changerxiao   发表于2019-4-18 19:07:00  / 来自手机   188#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-18 17:59
    lol CZ、MU也能吃到一些肉,但三大航家族以外的航司指定是只能去喝汤,甚至连喝汤的份都没有 ...

    想想前几年的柏林航/君主航/全禄航/Primera航空,以及最近状态不佳的捷特航与OZ!
    其实奥凯/东海/瑞丽/吉祥以及HU的几个较大的马甲,与其买5-10架宽体,不如可以弄一些带平躺座椅的321neo或者max10,飞洲内线/澳洲线,以及经停URC的欧洲线!
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-4-18 19:10:13  / 来自手机   189#
    changerxiao 发表于 2019-4-18 19:07
    想想前几年的柏林航/君主航/全禄航/Primera航空,以及最近状态不佳的捷特航与OZ!
    其实奥凯/东海/瑞丽/吉 ...

    这些航司根本没想到自己连汤也喝不着!
    这下这些公司的宽体如何处置,比HU的还要麻烦了!(除了HO可以飞PVG-NRT/ICN/KIX/NGO/BKJ/SIN/DPS/HKT)
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  • kbs2000   发表于2019-4-19 09:37:27   190#
    changerxiao 发表于 2019-4-18 19:10
    这些航司根本没想到自己连汤也喝不着!
    这下这些公司的宽体如何处置,比HU的还要麻烦了!(除了HO可以飞PV ...

    澳洲不受限,三区赴美不受限,泰国天空开放。
    举报 回复
  • Wing011   发表于2019-4-19 10:06:38   191#
    本帖最后由 Wing011 于 2019-4-19 10:07 编辑

    不受限也要有客流啊,说的好像这些航空公司有客流一样的,就算HO在上海也不一定能拿到洲际客流
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  • changerxiao   发表于2019-4-19 10:46:35  / 来自手机   192#
    kbs2000 发表于 2019-4-19 09:37
    澳洲不受限,三区赴美不受限,泰国天空开放。

    没客流咋长期开?
    不过哪天窄体航程,够保证有足够的业载飞没西的话(最大航程13000km+),那倒是可以铺开了!
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  • Riverside Villa   发表于2019-4-19 16:43:02   193#
    changerxiao 发表于 2019-4-18 19:07
    想想前几年的柏林航/君主航/全禄航/Primera航空,以及最近状态不佳的捷特航与OZ!
    其实奥凯/东海/瑞丽/吉 ...

    在完全市场化环境下运作的Air Berlin们倒下完全不值得大惊小怪。

    如果中国大陆的航空营商环境完全市场经济化,中国的CA们还能如鱼得水嚒?
    举报 回复
  • Riverside Villa   发表于2019-4-19 17:14:19   194#
    changerxiao 发表于 2019-4-18 19:10
    这些航司根本没想到自己连汤也喝不着!
    这下这些公司的宽体如何处置,比HU的还要麻烦了!(除了HO可以飞PV ...

    以前没有打分制的日子,那些航司也不是也不能吃香喝辣。

    现在打分制只不过把以前说不明、道不清的“潜规则”变成了现在的“明规则”,以一种条理化、清晰化、量化的方式摆到桌面上,让你明明白白地看你输在哪里,让你输得服服帖帖。

    但是,这种貌似科学的方式是不是真的科学、公平、公正,能否长久下去,让众航司口服心服,能否经得起公众和历史的检验,还是未定之论。
    举报 回复
  • Riverside Villa   发表于2019-4-19 17:38:58   195#
    kbs2000 发表于 2019-4-19 09:37
    澳洲不受限,三区赴美不受限,泰国天空开放。

    这也说明,航权资源越是开放越不受限的地方,出现垄断的几率越小。

    现行打分制下,三大航族系以外的航司现在指定是无缘最优质最吸金的热门远程航线,或者更悲观些,无缘获得被三大航盯上的任何需要进行航权竞标的二类国际航线。
    举报 回复
  • phedra   发表于2019-4-19 18:01:25   196#
    无论出什么规则,就是各种看CA得利呗!
    举报 回复
  • changerxiao   发表于2019-4-19 19:10:02  / 来自手机   197#
    Riverside Villa 发表于 2019-4-19 17:38
    这也说明,航权资源越是开放越不受限的地方,出现垄断的几率越小。

    现行打分制下,三大航族系以外的航司 ...

    老实说从未来10-20年的尺度看,中航发/中航工业还真的比大擦更适合作为创建十大XX企业的成员之一!(尽管也有明显偏向北面某所的政策)
    举报 回复
  • Riverside Villa   发表于2019-4-20 16:28:14   198#
    本帖最后由 Riverside Villa 于 2019-4-20 16:45 编辑

    自媒体“民航数据控”就本轮英国航权分配的打分对CAAC出台的航权配置评分指标设计及各指标权重做了进一步解析,值得一读。

    遗憾!这次打分分配航权,1年内在上海停飞3条洲际线的公司获得上海-伦敦航权

    近日,我们围绕航权分配打分持续展开讨论,欢迎大家积极加入讨论,而非人身攻击。
    运输司最新一次打分,5家航司申请上海-伦敦航线,打分结果,东航、国航获得。
    东航作为主基地公司,即便不打分获得,客观说也是众望所归。
    但国航就值得讨论了。
    2018年9月25日,国航浦东-圣何塞航线停飞。
    2019年夏航季,国航上海浦东-墨尔本(CA177)和浦东-悉尼(CA175)停飞。
    评分无法体现上述。
    国航是令人尊敬载旗航空,北京为枢纽,以往表述为“上海是门户枢纽”,但从现实发展看,国航对上海枢纽的贡献在降低。国航在上海的战略不是要覆盖全球的枢纽网络,更像服务特定市场客源的网络。与其说是服务上海枢纽建设不如说服务自身网络。
    我们一直在强调,目前消费者利益指标无法真实反映旅客需求,直接用简单用通达性、衔接性取代,且与枢纽发展指标(中转比重、枢纽地位)高度正相关。
    目的地航点衔接性/航班量与目的地国含点数 航班量 在英国这样国家得分也是会高度正相关。且涉及目的地的分数达到32分,始发地仅16分。显然始发地不是重要的了,这哪里是服务枢纽建设,是服务对方国家枢纽建设!
    国航在目的地(伦敦)因为历史因素,航班量多,自然得分高。这对后进者,极不公平。按理说航权分配应多考虑上海枢纽建设,那么显然始发地的航班量与衔接性最为重要。

    枢纽发展指标,基地航空公司总分5分,相比别的指标分数过低。
    IATA的中转比重没有考虑到日益增加的跨公司中转数据。
    资源指标又是涉及目的地国家指标,涉及始发地0分,目的地21分。通过指标分析可见,与上海枢纽无关。

    企业运行品质,这是客观指标,在多个领域使用。东航使用上航参加评分,拉低其他公司得分。实际上,上航与东航混合运行,彼此湿租,所有航线代码共享,航权评分上航参加并不合适。如东航湿租上航789即将在8.1执行上海=奥克兰。10.1执行上海=布里斯班

    所以涉及到对方国家的得分直接让国航优势凸显,吉祥大败。

    涉及到上海枢纽的分数,吉祥高也不管用,因为占比低。

    剔除掉目的地国家因素,打分排名如下:

    综上,这就是让我们非常失望的打分,相比于这么重要的航权资源,这么分配显得多么草率,这个办法应该尽快修改!

    除了无法真正体现消费者需求外,另外涉及到机场,机场的意见无处体现。如果我是上海机场,一定不会把航权给才在本机场停飞三条洲际航线又致力于首都机场枢纽建设的承运人。



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  • Riverside Villa   发表于2019-4-20 16:51:20   199#
    phedra 发表于 2019-4-19 18:01
    无论出什么规则,就是各种看CA得利呗!

    ✅✅✅

    所有规则都万变不离其宗:竭力维护和强化既有寡头垄断利益。
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  • gestern   发表于2019-4-20 17:44:49   200#
    看看几家争夺的北京伦敦和北京巴黎怎么评分的吧,估计也会和浦东伦敦差不多,国航也可以加班,东南也可以新开
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