为何都不肯相信,现在的运力都是过剩的
pvcc2000 发表于 2019-1-9 21:06 阅读: 22368 回复: 59
没有年年都在滚雪球一样的客增长率

看看现在每个地方,都把年客增长当成头等大事,前几年订购的大量飞机陆续到位

可高铁已经分流大部分了,经济下滑,出行意愿肯定减少,前几年吵吵闹闹的大妈团也越来越少

中国民航飞国际线,都依赖内部的需求,就是把国人送出去外面,所以,现在各家公司把运力纷纷飞国际,实际上形式也不容乐观。
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  • irvinelee   发表于2019-1-9 21:21:56   沙发
    大妈团现在还算充足吧。

    不说欧美澳这些传统的旅游地,现在土耳其和非洲等新兴小众景点也遍地是中国旅行团。曾经有同事说,他去土耳其度蜜月结果还以为到了中国。到处都是中国旅行团,害的他连热气球的票都没订到,因为被旅行团订光了。
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  • chonetsao   发表于2019-1-9 21:21:57   板凳
    运力早就过剩了。不仅仅是宽体飞机,好歹国航南航东航还可以打打经过中国中转到亚洲欧洲澳洲美洲的生意。但是真正过剩的是窄体飞机数量。国内机场需要大概十一万人次才能撑起一架窄体飞机,一架窄体飞机大概可以提供三十万座位数,除开国际客流,你这样一估算就可以看出国内窄体机过剩的现状,虽然估算不是很准确,但是也能大概看出。
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  • changerxiao   发表于2019-1-9 21:28:53 来自手机   地板
    pvcc2000 发表于 2019-1-9 21:06
    没有年年都在滚雪球一样的客增长率

    看看现在每个地方,都把年客增长当成头等大事,前几年订购的大量飞机陆 ...

    也就MU还有在多10来架区域型宽体的可能……

    CA想下大单,但由于贸易战(第二排787没法正式下单),以及PEK在2021年冬季前时刻受限等因素(传说的另外10-20架A350也得冻结),有配额也没法下单,最多先买个20架,替换最老的330飞欧洲。
    早期20架332里,只有4架高密度的高高原型会长期保留,直到靠谱的替代品出现,其他16架很可能会……
    后面10架332估计西南和上海分了,要是还有一两打350的订单的话,早期10架359才可能下放给这两家……

    CZ/HU及其他航司,重要的是消化现有订单及提高自在役飞机利用率!
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  • vaessss   发表于2019-1-9 21:34:42 来自手机   5#
    changerxiao 发表于 2019-1-9 21:28
    也就MU还有在多10来架区域型宽体的可能……

    CA想下大单,但由于贸易战(第二排787没法正式下单),以及PEK ...

    CZ宽体问题不大,首2马上开通需要几十架,CAN也需要恶补北美欧洲村村通,可以再买一排359和部分35K。
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  • diing   发表于2019-1-9 21:35:07   6#
    运力过剩集中在咱们的淡旺季太明显,寒暑假黄金周客流增长明显,主要在这,航司也是比较为难,并不是那么简单的一句话,运力过剩来概括的。
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  • changerxiao   发表于2019-1-9 21:36:48 来自手机   7#
    changerxiao 发表于 2019-1-9 21:28
    也就MU还有在多10来架区域型宽体的可能……

    CA想下大单,但由于贸易战(第二排787没法正式下单),以及PEK ...

    那十六架里面租赁的/较老的,以及较早一批333尤其租赁的,很可能退租/转售,少数下放HGH这类地方。CA的几个没宽体的中点机场可能就HGH比较合适了。(DLC/NKG单纯过夜的可能性更大,而ZH有自己的242t新333,也就是北美线吃力点,YVR也还是飞的到的)
    (西南和上海已经不少332/333了,下一波下放很可能就是那第一波359;真要下放,估计就是大擦盯上成都/上海始发北美线的时候了)
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  • hzhcloud   发表于2019-1-9 21:51:45   8#
    vaessss 发表于 2019-1-9 21:34
    CZ宽体问题不大,首2马上开通需要几十架,CAN也需要恶补北美欧洲村村通,可以再买一排359和部分35K。 ...

    首二马上开通需要几十架这个真的是信口开河了。。。总局按照CA之意搞了个重叠航线就是为了限制首二新开大量洲际的,差不多得几年后才慢慢铺开吧,时机应该是在冬奥会那时候了。至于北美,CAN应该先让AA开,其他的也没航权,不过欧洲航线以及中东的转机航线倒是可以布局起来了。从HU最近的情况来看,宽体可能还是有点过剩了,要消化不易。
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  • 唐伯虫点蚊香   发表于2019-1-9 21:56:22   9#
    运力过剩不过剩,就看航空愿不愿意更低价跟高铁竞争了
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  • pvcc2000   发表于2019-1-9 21:57:57   10#
    vaessss 发表于 2019-1-9 21:34
    CZ宽体问题不大,首2马上开通需要几十架,CAN也需要恶补北美欧洲村村通,可以再买一排359和部分35K。 ...

    你这思维有问题,谁说大兴一开通,又是另一个首都的客流量,谁说1+1=2,哪里来这么多客流
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  • pvcc2000   发表于2019-1-9 22:08:03   11#
    本帖最后由 pvcc2000 于 2019-1-9 22:13 编辑
    唐伯虫点蚊香 发表于 2019-1-9 21:56
    运力过剩不过剩,就看航空愿不愿意更低价跟高铁竞争了

    不是价格的问题

    1.和高铁争,怎么争,高铁是提供点+点+点的运输模式,短途航空抢不到客,中程距离的航线,飞机肯定是首选,不是和高铁抢客了,而是航空公司之间抢客,那么就出现多家航空公司挤在同一条线上,降价,这不是现在航空公司在做的事情

    2.连航空公司都知道同时挤在同一条航线的问题,就大量下层到三四线机场去找客源,如江西航空曾经开过郑州-巴彦淖尔这样的航线,没客源。

    3.部分窄体都在晒太阳,还不知道?这么多航空公司都跑其他地方去找食,如瑞丽,红土,东海,说明什么问题


    五一长假取消,也只有春节,才能卖上好一点的价格,但基本上都是单程高价票,另一程就是白菜价了

    航空公司苦的。
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  • vaessss   发表于2019-1-9 22:14:29 来自手机   12#
    pvcc2000 发表于 2019-1-9 21:57
    你这思维有问题,谁说大兴一开通,又是另一个首都的客流量,谁说1 1=2,哪里来这么多客流 ...

    PEK现在就有一两千万潜在客流得不到释放吧,而且宽体也不是完全用来开洲际,京广京深京蓉这些国内航线也要啊,首尔东京新加坡曼谷这些热门航线也能开。
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  • vaessss   发表于2019-1-9 22:34:57 来自手机   13#
    hzhcloud 发表于 2019-1-9 21:51
    首二马上开通需要几十架这个真的是信口开河了。。。总局按照CA之意搞了个重叠航线就是为了限制首二新开大 ...

    首二放二三十架宽体,其中一半用来飞国内线和日韩东南亚,先扩张航点以便在评分的时候能跟CA分庭抗礼。CAN北美先把芝加哥和达拉斯开起来吧,可以AA和CZ各开一个daily,西雅图丹佛迈阿密等二线航点日后再谈。
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  • chonetsao   发表于2019-1-9 22:48:15   14#
    changerxiao 发表于 2019-1-9 21:28
    也就MU还有在多10来架区域型宽体的可能……

    CA想下大单,但由于贸易战(第二排787没法正式下单),以及PEK ...

    359已经下放上海和西南了啊。现在359基本就是西南公司放在上海北京开洲际的你不知道吗?而且,按照尿性,郭佳马上(三月到九月间)要去美国采购波音787和777-8/9了。国航绝对会有15架-25架B787-10或者777-9的订单,只是交付可能要等2022年之后。
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  • changerxiao   发表于2019-1-9 23:08:23 来自手机   15#
    chonetsao 发表于 2019-1-9 22:48
    359已经下放上海和西南了啊。现在359基本就是西南公司放在上海北京开洲际的你不知道吗?而且,按照尿性, ...

    哎呀妈呀,这个话可别乱说,上次有个自媒体也说了类似的话只不过是330,结果给一群疑似大擦飞行员的人各种喷,搞不好就是总部执飞相关机型的。况且目前的机组还是总部的,等到西南和上海自己的机组培养起来后再说也不迟……或者等到第二波350下来以后再说
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  • changerxiao   发表于2019-1-9 23:09:32 来自手机   16#
    chonetsao 发表于 2019-1-9 22:48
    359已经下放上海和西南了啊。现在359基本就是西南公司放在上海北京开洲际的你不知道吗?而且,按照尿性, ...

    应该也有第二波789吧!
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  • qtisama   发表于2019-1-10 01:32:31 来自手机   17#
    求把过剩的飞机放到我们无锡,嘻嘻。
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  • chonetsao   发表于2019-1-10 01:55:43   18#
    changerxiao 发表于 2019-1-9 23:08
    哎呀妈呀,这个话可别乱说,上次有个自媒体也说了类似的话只不过是330,结果给一群疑似大擦飞行员的人各 ...

    按照目前空客的生产排班,国航要第二波350的话要等2023年或者以后。。。
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  • pvcc2000   发表于2019-1-10 07:31:25   19#
    qtisama 发表于 2019-1-10 01:32
    求把过剩的飞机放到我们无锡,嘻嘻。

    无锡是军民两用,发展不大,深圳航空的无锡公司都没啥航班
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  • changerxiao   发表于2019-1-10 10:55:56 来自手机   20#
    chonetsao 发表于 2019-1-10 01:55
    按照目前空客的生产排班,国航要第二波350的话要等2023年或者以后。。。

    那可能本期配额里就不只是12架7810了
    还有359估计总部机组会飞很长一段时间,不然第十大队那么多人干啥(第二批的时候吃下二十架都没问题吧)
    779在2023年及之前下单的话(也不会早于2021,那时候CX的第一批779才刚到),大概啥事能收到?毕竟前面EK/QR/EY/CX/SQ/NH/LH一堆,后面四家以及EK的现有订单应该不会变化了(EK甚至可能会在那几年把50架777X的选择权转为确认订单)。
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  • changerxiao   发表于2019-1-10 10:58:19 来自手机   21#
    chonetsao 发表于 2019-1-10 01:55
    按照目前空客的生产排班,国航要第二波350的话要等2023年或者以后。。。

    不过要是779性能(至少早期型)枚那么好,会不会QR/EY退掉部分订单(甚至可能是大部分)?毕竟EY最近状态不咋地,而QR当年有甩掉后面那批787转而买350的事情。会不会转而赞助35L或再弄一波380/35K?
    在这种情况下CA才可能较早接受吧!(2025年前)
    就像MU那波359是来自EK退单的一部分……
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  • luoxin_beckham   发表于2019-1-11 14:14:22   22#
    纯粹就是意识流。高铁带来的更多的是增量,存量竞争只存在于个别区域。总局对于安全高压要求,使得飞机使用率天花板低于欧美航司;客流的季节性变动导致旺季运力不足,淡季运力过剩,但过剩的情况在改善,不足的问题依然严重。最后,中国14亿人,至少有8亿人没有坐过飞机,剩余6亿,人均1次/年,所以还觉得过剩吗。在有能力加运力的时候,就应该加,不能等到需求上来了再补充。
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  • vaessss   发表于2019-1-11 14:32:53 来自手机   23#
    luoxin_beckham 发表于 2019-1-11 14:14
    纯粹就是意识流。高铁带来的更多的是增量,存量竞争只存在于个别区域。总局对于安全高压要求,使得飞机使用 ...

    我觉得高铁主要打击的是支线航空市场,枢纽之间有影响但不大
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  • wszywszy   发表于2019-1-11 15:00:24   24#
    高铁发展太快,中短程的基本都是高铁的天下了
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  • wszywszy   发表于2019-1-11 15:01:44   25#
    如果高铁开通了晚上运行,飞行真要挂了
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  • vaessss   发表于2019-1-11 15:05:40 来自手机   26#
    wszywszy 发表于 2019-1-11 15:01
    如果高铁开通了晚上运行,飞行真要挂了

    以后1500公里以上的省会之间都可能会开动卧
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  • stronger   发表于2019-1-11 18:03:47   27#
    自从有了高铁,航空公司的日子就没好过过,而且高铁越建越密。而且偏僻的地方没客流,热门的还挑地方,而且高铁还比航空公司安全,还能随时上网打电话联系客户办事情,对于很多商务客来说选高铁一二等座也是合情合理。
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  • suizhoulongnv   发表于2019-1-11 22:25:39   28#
    夏天去徐州,朋友去观音机场接机,把我一顿埋汰,说机场太远,问我为什么不坐d车(沈阳到徐州也就6个小时,火车站就在市内一环),其实我算了下,机票和D车不相上下的价格,但机场的路途真的成了阻碍,高铁以后只会越来越方便和时间会越来越快,在竞争力上逐渐会占上风,特别是高铁网络覆盖高的区域,这些都会让人们选择出行的方式趋于理智。
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  • Ferminator   发表于2019-1-11 22:39:18 来自手机   29#
    高铁人太多,夏季天气炎热时站台走段路满身大汗,再带个行李箱什么的,体验着实不如飞机。
    但机场高昂的出租车费也是个障碍,应该推出一些机场一口价之类的促销,加快车辆周转,毕竟路程远车速快,还收高昂的返空费未必合理
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  • Zulu5   发表于2019-1-12 02:14:38   30#
    中国有10亿人没坐过飞机,潜力很大。关键是这些人什么时候才能坐得起
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  • pvcc2000   发表于2019-1-12 08:14:08   31#
    luoxin_beckham 发表于 2019-1-11 14:14
    纯粹就是意识流。高铁带来的更多的是增量,存量竞争只存在于个别区域。总局对于安全高压要求,使得飞机使用 ...

    笑话,凭什么说还有8亿人没坐过飞机,缪论

    为什么一定非要坐飞机,中国高铁已经这么发达了,还有,为何出行就非要坐飞机

    不是你机票如何便宜吸引客流,而是对大部分来说,机票再便宜,出行的旅费才是大头,消费不起

    要把这些客流都挖出来,是中国的经济决定的。大家手里都有余钱,出行意愿自然加大,可惜中国还有那么多人都是刚刚温饱。
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  • lnbxdjh   发表于2019-1-12 10:47:02   32#
    luoxin_beckham 发表于 2019-1-11 14:14
    纯粹就是意识流。高铁带来的更多的是增量,存量竞争只存在于个别区域。总局对于安全高压要求,使得飞机使用 ...

    中国至少还有10亿人没住过五星级酒店;
    中国至少还有10亿人没坐过飞机头等舱;
    中国至少还有10亿人没吃过龙虾鲍鱼;
    中国至少还有10亿人没买过别墅;
    ......

    要不要疯狂建五星级酒店/航空公司推出全头等舱客机/疯狂建别墅?
    你说谁是意识流?
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  • pvcc2000   发表于2019-1-12 13:14:15   33#
    本帖最后由 pvcc2000 于 2019-1-12 13:15 编辑
    lnbxdjh 发表于 2019-1-12 10:47
    中国至少还有10亿人没住过五星级酒店;
    中国至少还有10亿人没坐过飞机头等舱;
    中国至少还有10亿人没吃过 ...

    说得好,总有人自以为是,假大空的太多。

    去看看2017年底各大券商对2018中国股市的预测,现在回头看看,都TM全是白痴一样的。
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  • EMU350   发表于2019-1-12 22:28:19   34#
    高铁的缺点也不少,用时还是比航空长很多,基本没什么服务,换乘不便。铁总公司化以后会砍掉很多客流少的车次和线路。
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  • melo1507   发表于2019-1-13 00:32:30 来自手机   35#
    irvinelee 发表于 2019-1-9 21:21
    大妈团现在还算充足吧。

    不说欧美澳这些传统的旅游地,现在土耳其和非洲等新兴小众景点也遍地是中国旅行团 ...

    其实不奇怪,中国老百姓确实有钱了。可能一般人觉得到国外旅游到处欧美白人才正常,可现实情况是最有闲心出去玩儿的欧美澳白人人口加起来比不上我们,如此算上比例,再考虑到幸存者偏差,到处中国人刘不奇怪了。
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  • wayne329   发表于2019-1-13 02:06:53   36#
    EMU350 发表于 2019-1-12 22:28
    高铁的缺点也不少,用时还是比航空长很多,基本没什么服务,换乘不便。铁总公司化以后会砍掉很多客流少的车 ...

    嗯,还有携带大箱子也不方便。铁路也可以搞行李托运不
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  • vigorous   发表于2019-1-14 10:56:27   37#
    从近段时间京蓉线的客座来看,可以证实楼主的观点
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  • dreamliner787   发表于2019-1-14 21:47:09   38#
    Zulu5 发表于 2019-1-12 02:14
    中国有10亿人没坐过飞机,潜力很大。关键是这些人什么时候才能坐得起

    关键是这10亿人不是都做不起,而是没有需求
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  • 伤心晴天   发表于2019-1-15 02:30:04   39#
    本帖最后由 伤心晴天 于 2019-1-15 02:33 编辑

    运力过剩?不能因为淡季有很多飞机停场就觉得是运力过剩。就好像公交车,非高峰的时候有一半在停车场里,难道也叫过剩?
    看看每年春节的机票价格,以及上座率,再来提过剩问题……
    反过来说,大部分高铁在大部分区段整节整节的运椅子,或者就是扔了好多车厢在库里,是不是也是运力过剩?
    现在还是有人买不到春节合适的回家车票机票,火车票提前一个月开卖都供不应求。如果大家都把运力给下调,那些春节买不到车票机票的人,就更多了!
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  • 天合DL2010   发表于2019-1-15 10:07:16   40#
    夏威夷不相信运力过剩。要不然CZ怎么会减掉两舱增加经济舱?说明经济舱供不应求一票难求。哈哈
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  • Warten.W   发表于2019-1-16 10:53:01   41#
    有一部分原因是要先准备好飞机去申请新航线,否则等大家都开始飞了你才买飞机去申请,就来不及了,现在淡季,看不出来啥的。
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  • zzmmbf   发表于2019-1-16 11:14:03   42#
    vigorous 发表于 2019-1-14 10:56
    从近段时间京蓉线的客座来看,可以证实楼主的观点

    有近期国内航线的相关统计吗?
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  • pvcc2000   发表于2019-1-16 19:41:59   43#
    Warten.W 发表于 2019-1-16 10:53
    有一部分原因是要先准备好飞机去申请新航线,否则等大家都开始飞了你才买飞机去申请,就来不及了,现在淡季 ...

    太肤浅
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  • 杭州奶牛   发表于2019-1-16 23:56:10   44#
    wszywszy 发表于 2019-1-11 15:01
    如果高铁开通了晚上运行,飞行真要挂了

    开不了,晚上高铁要检修
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  • 杭州奶牛   发表于2019-1-16 23:58:37   45#
    EMU350 发表于 2019-1-12 22:28
    高铁的缺点也不少,用时还是比航空长很多,基本没什么服务,换乘不便。铁总公司化以后会砍掉很多客流少的车 ...

    高铁4个小时以上基本就考虑飞机了
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  • Warten.W   发表于2019-1-17 11:21:27   46#

    那您来个不肤浅的综合分析?我都说了一部分原因,在南方某航是存在的,您要上升到全局高度,那您开心就好。
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  • nesmto   发表于2019-2-25 10:24:39   47#
    dreamliner787 发表于 2019-1-14 21:47
    关键是这10亿人不是都做不起,而是没有需求

    没需求可以激发需求,旅游目的地政府、航司共同补贴,组织这些人淡季出游
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  • 中国商飞C919   发表于2019-2-25 10:55:42   48#
    运力没有绝对的过剩,比如各大航司去年的ASK/RPK都是双增长的,都在10%上下。需求本来就是有季节因素的,暑运期间需求大增,到了11-12月份需求降至全年最低点。来年3月份需求又恢复性增长,至暑运期间达到顶峰,周而复始。就各大航司而言,也不尽相同,典型的海航飞机、运力确实过剩,今年引进的宽体机不低于20架,遥遥领先央企三大航,运力不可能不过剩,所以到处拉二线城市开了一通洲际航线。
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  • nesmto   发表于2019-2-25 11:25:43   49#
    过剩不过剩要看商业模式,对于阿联酋国内O&D需求而言,飞机起码过剩4倍,如果加上转机需求,应该略有过剩。
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  • changerxiao   发表于2019-2-25 11:36:43 来自手机   50#
    [quote]nesmto 发表于 2019-2-25 11:25
    过剩不过剩要看商业模式,对于阿联酋国内O

    不然干嘛换40架339+30架359
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  • 既且   发表于2019-2-25 12:27:48   51#
    感觉像京沪这些商务客流里面,很多都是因公出差的,费用算到企业的头上,自费的很少
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  • 天府米兰   发表于2019-2-25 12:44:38   52#
    vaessss 发表于 2019-1-9 21:34
    CZ宽体问题不大,首2马上开通需要几十架,CAN也需要恶补北美欧洲村村通,可以再买一排359和部分35K。 ...

    澳洲要亏成啥样,还村村通,你补贴?
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  • vaessss   发表于2019-2-25 12:47:49 来自手机   53#
    天府米兰 发表于 2019-2-25 12:44
    澳洲要亏成啥样,还村村通,你补贴?

    经济开始下行以后,客流增长的确不如预期。以后这些宽体可能得用一部分在国内打转了。
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  • nesmto   发表于2019-2-25 13:53:44   54#
    vaessss 发表于 2019-2-25 12:47
    经济开始下行以后,客流增长的确不如预期。以后这些宽体可能得用一部分在国内打转了。 ...

    国内受到高铁影响大,1000km以内估计不好用,以后可能和CX差不多,国内枢纽到东南亚、日韩重点航线上77W和330。
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  • Wing011   发表于2019-2-25 14:08:40   55#
    运力过剩是2线吧,北上广深的需求可没有过剩
    举报 回复
  • pvcc2000   发表于2019-2-25 21:45:32   56#
    Wing011 发表于 2019-2-25 14:08
    运力过剩是2线吧,北上广深的需求可没有过剩

    就是因为北上广深运力仍旺盛,但时刻不够,飞不了多少

    而且,运力过剩,也不是几架飞机的运力而已,而是新到的飞机越来越多。
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  • user-dmtgwm4e   发表于2019-2-27 12:01:44   57#
    vaessss 发表于 2019-1-9 22:14
    PEK现在就有一两千万潜在客流得不到释放吧,而且宽体也不是完全用来开洲际,京广京深京蓉这些国内航线也 ...

    首尔,东京(NRT/HND)能进的去吗?
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  • wayne329   发表于2019-2-27 22:26:44   58#
    现在的远程国际机票价格,特别是欧美澳的,在几年前是不可想象的哈。
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  • nesmto   发表于2019-3-1 13:08:57   59#
    changerxiao 发表于 2019-2-25 11:36
    [quote]nesmto 发表于 2019-2-25 11:25
    过剩不过剩要看商业模式,对于阿联酋国内O

    现在运力略有过剩,如果阿联酋不做转机的话十年前就过剩了
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  • Julienfr   发表于2019-3-20 15:11:51   60#
    这是相对的,时刻资源限制也是其一大因素。
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