长三角虹桥枢纽后的又一个超级空铁枢纽即将横空出世?
sufugui 发表于 2018-12-4 11:25 阅读: 7021 回复: 102
本帖最后由 sufugui 于 2018-12-4 11:27 编辑


新华日报11月29日新闻:顺时应势 “交汇点”上崛起全国枢纽


经常从南通机场乘坐飞机出行的丁广辉发现,最近机场的航班明显变多了。“进入冬春航班季,南通飞深圳、重庆、北京、贵阳、青岛、汉中、银川等城市的航班持续加密。”南通机场集团董事长陈林说,截至10月底,南通机场今年已累计运送旅客约230万人次,同比增长超过40%。运送国际(地区)旅客逾13万人次,超过去年全年水平。


一座规模远超现南通机场的新机场正在筹划中。据介绍,南通正以“最大力度、最快速度”推进南通新机场规划建设工作,将结合北沿江高铁,形成“轨道上的机场”,与上海虹桥、浦东机场快速联通,承接上海机场溢出效应,目标建成长三角北翼重要航空港,成为上海国际航空枢纽的骨干机场,支撑江苏民航强省建设。

这座机场将深度改变长三角地区交通格局。专业机构预计,今年上海虹桥、浦东两大机场将进入理论饱和状态,到2035年旅客吞吐量将达到2.3亿人次,未来预计将有6000万的溢出量。而南通空域容量和地面交通条件较好,通过空域结构和飞行程序优化等举措,南通新机场满足空域容量限制的最大年旅客吞吐量可以达到4900万人次以上


在通州湾,一座国际化深水大港呼之欲出。目前,上海港码头通过能力利用率平均已达144%,专业机构估计,未来长江经济带及沿线地区至少有2500万标箱的增量空间。南通依托通江达海、紧邻上海的地理优势,顺势打造通州湾深水大港,不但可通过公铁水集疏运体系,建成我国继宁波-舟山港、上海洋山港之外的江海联运第三通道,还将有效弥补江苏港口“大而不强”的短板,建设江苏服务长江经济带发展的重要枢纽。

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  • vaessss   发表于2018-12-4 14:17:56 来自手机   沙发
    苏州继续被打压
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  • 曹孟德思鸠   发表于2018-12-4 16:37:44   板凳
    这看上去真的很扯淡了……
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  • shing   发表于2018-12-4 17:06:40   地板
    这一说法并不准确,上海未来超级枢纽必是浦东空铁枢纽,上海东站明年就会启动包括沪通二期,机场联络线部分工程今年就会建设,嘉闵线2019,2020年也可能启动建设,东西联络线未来会建设,沪乍杭2019,2020可能建设,这还不包括未来临港市域线,沪舟甬,北沿江,所有上海郊区周边城市苏南苏北沿江浙江北部都可以一小时直达浦东机场,浦东机场明年卫星楼完成建设,可达8000万-1亿加上虹桥4000万,满足需要,浦东四期已经提上仪式t3航站楼已将招标和机场联络线同步建设五年后至少1.2亿,虹桥如果更多使用宽体机5000万没问题加上未来可能大场航路,通航迁连塘,浦东机场未来空域可以保证1.6-2亿有几种方案一建第二航站区三条远距跑道二是使用现有第五跑道这是一条远距跑道东面在建第6,7跑道,大飞机跑道可以置换到现有第二航战区,个人认为第一种方案比较好,这样两个机场总的客流可以达到2.5亿满足2040需要今后是否还有需求很难说,因此完全没必要搞什么第三机场,对航空公司,机场来说机场越少越好,运营管理最低最方便,国外城市所谓几个机场真正主机只有一个,退一步说如果还有需要也可以考虑虹桥连塘置换,莲塘成为民航机场,连塘有足够空间周边都是农田而且离淀山湖一定距离不涉及环保填湖而且相对靠南可以避免目前交通经济上海过于偏北促进上海南部发展,上海南部空间还很大,从长三角角度也有利于苏南浙北均衡发展,南通现有机场无论是现有机场,还是新机场都需要跨江,成本非常高,短时间内不可能建设即使建成也要到2030,南通空域确实较好,但新机场实际部分利用崇明空域,从崇明未来自身角度考虑如果搞发展如建自由港是需要机场的,这完全是有可能的,现在不发展不等于未来不发展,事实因为是岛崇明,横沙具备建自由港条件向海南一样,就所谓昆山来说更是存在硬伤首先空域不理想,没有多大扩展空间,如果建设现有虹桥,浦东部分航路都必须调整造成混乱管理困难而且整个苏南本事就空域拥挤,并不适合新建机场,加上嘉兴新跑道南北向更是互相影响,其次现在选址存在巨大拆迁,拆迁费用比新建机场费用都高,而且还面临周边都是成熟地方没有任何扩展空间以及填湖等环保问题,并不合适
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  • shing   发表于2018-12-4 17:07:01   5#
    从港口来说上海有最大潜力在横沙,横沙有其他任何港口不具备江海直转优势,500多平方公里土地成本很低,40万吨航道,150公里深水岸线,吞吐量可以达10亿吨,6500万集装箱, 目前洋山四期还刚刚用,外高桥八期3.6公里岸线规划,罗泾改集装箱完全不存在不够用,大洋山还没有建设
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  • shing   发表于2018-12-4 17:09:02   6#
    横沙滩涂资源预留规划及长江口疏浚土的后续利用

    发布时间:2018/9/10 10:34:32




    市政府参事室原主任、原市政府参事 王新奎

    原市政府参事 包起帆  

      【提要】近年来,由于长江下泄泥沙的持续减少,位处长江口的横沙滩涂自然淤涨态势难以为继,有效利用日益稀缺的长江口航道疏浚土问题已成燃眉之急。建议尽快解决长江口疏浚土的上滩问题,先行推进横沙大道外延及促淤护滩工程,启动对“新横沙”功能定位的前期科学研究。

      一、问题的缘由

      有效利用日益稀缺的长江口航道疏浚土问题已成燃眉之急。

      1.横沙滩涂自然淤涨态势难以为继

      近年来,由于长江下泄泥沙的持续减少,位处长江口的横沙滩涂自然淤涨态势难以为继。随着长江上游以三峡水库为核心的巨型水库群逐渐形成,下泄泥沙被大量拦截,加上长江中下游水土保持工程的完善,目前长江口已开始呈现丰水少沙现象。2010年后的来沙量仅剩历史高峰期的30%左右。这意味着未来可用于横沙滩涂成陆的沙源将变得十分稀缺。

      2.长江口河势及横沙滩涂亟需整治

      横沙东滩位于长江口北槽与北港之间,其50km长的滩涂区域构筑了长江最主要的两大入海通道的边界。近年来,在长江口口门区域强劲的风浪和潮流动力作用及长江下泄泥沙持续减少的影响下,长江口水沙变化很大,特别是横沙浅滩区域滩面串沟发育,低滩区甚至呈现缓慢冲刷迹象。任其自然发展,则滩面泥沙流散、沟壑纵横,滩体萎缩散乱,未来必将危及周边河势稳定。

      据观测,横沙东侧滩涂已开始被冲刷,未来还将处于易侵蚀环境中。据统计,2010-2016年间长江口南支-南北港-南北槽沿线0m以深河槽冲刷量达10亿m3,相当于平均每年1.7亿m3泥沙流失。横沙东侧滩涂区域在2013-2016年间滩地面积减少了21 km2,大约相当于3万亩土地流失。

      横沙滩涂资源(见注1)利用的前提是滩涂资源不减少、滩涂格局不动荡。现阶段如不采取相关的工程措施,横沙岛陆域自然增加的历史将难以再现。

      3.2020年后长江口航道疏浚土利用前景堪忧

      1998年长江口深水航道治理工程开工以来,横沙东滩是长江口航道疏浚土的主要抛放区域,疏浚土成为横沙滩涂保护和继续成陆的重要泥沙来源。但由于交通部和上海市在关于疏浚土上滩问题中的职责关系一直不明确,如何协调部市之间疏浚土的处理和横沙滩涂资源利用的关系曾成为困扰各方的难题。其中最关键的因素是长江口航道疏浚工程由交通运输部负责,国家只给了疏浚航道的经费,没有吹泥上滩的费用。而上海方面对疏浚土的利用也仅仅为了满足每年建设用地的占补平衡,需要多少占补土地面积就拨多少钱,形成长期以来大量疏浚土只能抛海的局面。

      据统计,自1998年长江口深水航道治理工程开工至2015年的18年间,长江口航道疏浚土总量达到了9.3亿m3,其中66%被直接抛海,34%进入没有围堰的吹泥站,上滩利用率仅为25.9%。1998年到2015年间,疏浚土的外抛量达6.89亿m3,相当于上海损失了100km2以上的围淤成陆土地面积。

      近年来,经过多方努力,在交通运输部和上海市的积极推动下,长江口航道疏浚土综合利用部市合作共赢机制得到了落实和完善,利用疏浚土在新横沙造陆的工程有了很大的进展。2016年上海市政府启动了横沙东滩七期、八期工程,疏浚土的上滩率由之前的25.9%提高至了75%以上,计划到2020年,综合利用长江口航道疏浚土约2.1亿m3,5年成陆规模比以往18年累计还多6 km2。在这次部市合作中,上海市以每立方米上滩土18.6元(七期)和25.7元(八期)的较低吹填成本取得了56km2的新增土地,交通运输部则平均每年可得到上海市2.2亿元的超运距费补贴,以弥补航道疏浚土处理中运输成本的增加部分。良好的合作机制不仅改善了以往疏浚土外抛造成的资源浪费和环境污染,更成功开启了资源节约、环境友好、共赢共惠的新局面。

      但是,应该引起我们重视的是,随着长江下泄泥沙的持续减少和航道工程的逐渐完善,航道维护量已在逐年减少,2012年至今减少了42%。根据研究,未来横沙滩涂区域尚有303km2可供围填,至少需约35亿m3泥沙,即使长江口疏浚土100%被利用,按照目前的疏浚量计算,至少需要60年时间。因此,如何解决有效利用日益稀缺的疏浚土问题已成燃眉之急。

      二、关于横沙滩涂资源科学利用的研究及后续调研

      最近,我们对继续推进横沙滩涂资源科学预留研究工作进行了后续调研,就长江口的江海分界与管辖权问题拜访了水利部长江水利委员会,得到明确信息:根据2008年3月国务院批准的水利部《长江口综合整治开发规划》,“长江河口范围以50号灯标为界”,即从徐六泾到长江入海口的50号灯标之间,新横沙所在的这个长约182km的区域属于水利部管辖范围。因此,我们认为利用长江口航道疏浚土圈围新横沙成陆,与国家严控的围海造地性质有所不同。这为开展横沙滩涂资源科学预留的后续研究工作扫清了最重要的政策障碍。

      近期,我们还拜访了交通运输部、水利部长江水利委员会、长江口航道管理局等单位,分别就长江口综合整治开发规划修编、长江口航道疏浚土综合利用、横沙大道延伸等问题进行了交流。这些部委一致表示,支持对长江口的水沙、滩涂开展研究,这是对长江开展大保护的有力举措,认为让新横沙成为上海未来发展的新空间,不仅是上海的机遇,也是全国的机遇,上海应借助交通运输部、水利部等部委开展各项专业规划修编的契机,加强与相关部委的联系与合作,形成合力,共同推进新横沙规划的落地,实现互利与共赢。这标志着推进横沙东滩滩涂围垦资源专业规划的研究工作将会继续得到中央各相关部委以及沿长江河口各兄弟省市的支持。

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  • shing   发表于2018-12-4 17:09:29   7#
      三、相关建议

      1.尽快解决2020年以后疏浚土的上滩问题

      据了解,关于2020年以后长江口航道维护产生的疏浚土资源如何利用,目前尚未开展相应的布局工作。按照原计划,正在开展的横沙东滩七期、八期工程将于2020年底完工,届时,现有抛泥区根本无法接纳全部的疏浚土。

      解决2020年以后疏浚土上滩问题的关键是在已经建立部市合作机制的基础上,尽快与交通部就疏浚土上滩的超运距费补贴的问题达成共识。因为2020年以后超运距费补贴的测算涉及到可围垦成陆区域的专业规划方案、围垦工程的实施技术方案、长江下泄泥沙量和长江航道疏浚量预测等一系列复杂问题,因此应尽快启动,千万不能长期议而不决,导致宝贵的疏浚土白白抛向大海。

      2.先行推进横沙大道外延及促淤护滩工程

      要确保新横沙滩涂资源的长远预留,需对滩涂采取有效的防护和整治措施。目前,迅速推进横沙大道外延及促淤护滩工程是最可行的途径。延伸后的横沙大道具有挡沙、调整流场等功能,近期可解决新横沙滩涂侵蚀、长江口河势稳定受到威胁等难题,远期可为长江口疏浚土利用找到出路。

      基于目前横沙东滩在建工程的成功经验,可将现横沙大道继续向东延伸至北槽北导堤堤头,并辅以适当的促淤护滩工程。其中,横沙大道外延工程可按百年一遇防洪(潮)高标准设计,堤长26km、顶高9.5-10.2m、顶宽10.0m;东滩滩面上可按五十年一遇(潮)标准布设促淤堤工程,堤长13.5km、顶高5.5m、顶宽7.0m;同时,北沿可布设堤长10km、顶高2.0m的护滩堤。

      该工程是做好长江大保护的有力举措,可稳定滩槽河势、利于滩面淤涨;可最大程度利用好疏浚土资源塑造滩涂;可促进滩涂生态优化;更可为未来上海城市发展空间的构建奠定基础。

      该工程措施旨在消除串沟、促淤护滩,属于涉水工程,据了解,只需上海市发改委立项,水务局上报长江水利委员会建设管理局批准即可实施,故建议先行推进。

      3.启动对“新横沙”功能定位的前期科学研究

      《上海市城市总体规划(2017-2035)》中提出了上海在转型过程中要实现多情景规划策略、空间留白机制和动态调整机制。我们理解,总规提出的“空间留白机制”是动态管理的过程,是决策层面的在操作层面,许多事情还没有看清楚、许多问题还没有想明白,暂不进行建设的思考,目前采取规划“留白”是完全正确的。

      有观点认为“留白的意思是,限于目前规划和建设能力,看不明白想不清楚的就留白,留到以后再研究”,我们认为这句话不够全面,因为看不明白、想不清楚,就更应加强前期研究。科学研究是为决策层面提供前瞻性服务的,成果将为领导未来需做决策时提供技术支撑。所以前瞻研究与规划“留白”是两个不同层面的问题,规划“留白”不等于研究“留白”,两者不是互相排斥而是互相支持的。

      因为新横沙涉及上海未来、涉及子孙后代,建议市有关部门继续支持相关长江口综合整治开发研究团队,就“新横沙”功能定位问题进行前期科学研究。
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  • shing   发表于2018-12-4 17:11:00   8#
    整个上海,长三角未来必然向海洋发展才有广阔空间,所以浦东机场继续第二航站区非常合适
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  • lqy302   发表于2018-12-5 01:51:25   9#
    南通继续做梦吧……
    长三角第二个空铁联运枢纽必然是上海东站/浦东机场
    接下来有希望的是宁波西站/栎社机场和萧山机场站/萧山机场
    南通连个影子都没有
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  • lqy302   发表于2018-12-5 02:01:27   10#
    shing 发表于 2018-12-4 17:07
    从港口来说上海有最大潜力在横沙,横沙有其他任何港口不具备江海直转优势,500多平方公里土地成本很低,40万 ...

    横沙有什么前途……深水岸线只有2公里,而且所谓的深水岸线,水深还只有12米。岸线资源还不如外高桥港区。横沙真要做成深水港,必然要填海,而且是非常大规模的填海。填海成本可能比10座芦洋大桥还要高
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  • Paranoids   发表于2018-12-5 09:06:05 来自手机   11#
    大皮院66号、西羊市又开始意,淫了
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  • Paranoids   发表于2018-12-5 09:07:13 来自手机   12#
    vaessss 发表于 2018-12-4 14:17
    苏州继续被打压

    江苏省委书记上周指出支持苏州建设国际化大都市,支持建设民用机场,没看出来哪里打压了
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  • sudstar   发表于2018-12-5 09:21:51   13#
    lqy302 发表于 2018-12-5 02:01
    横沙有什么前途……深水岸线只有2公里,而且所谓的深水岸线,水深还只有12米。岸线资源还不如外高桥港区 ...

    横沙大部分已经成陆,南岸就在长江航道边上,现成的深水岸线绵延几十公里。横沙东缘离20米水深的太平洋只有十公里。洋山投产之时就已经废掉了。除非造大桥继续南下衢山岛,否则目前超大型船已经不能进入洋山港。只是现在横沙东缘成陆定型还有一段时间,以后一定是上海港的未来。。至于给浙江打工还是开发横沙,这个只有高层自己决定了。

    还有一个横沙比舟山优秀的地方就是横沙土地充足。
    横沙比外高桥或者太仓的优势就是处于入海口,横沙外缘开一口挖港池,能有效避免淤积,就像鹿特丹那样,完全能超越宁波舟山港,重回世界第一。
    缺点只有一个:很贵。
    但是南下舟山也是同样的问题:很贵,而且所有权不在上海,受制于人。
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  • sudstar   发表于2018-12-5 09:25:13   14#
    首先,上海两场还有很大空间。其次,无锡嘉兴比南通好。第三杭州正在扩建。等这五个机场饱和了再看看南通机场的机会吧。
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  • sufugui   发表于2018-12-5 11:35:30   15#
    lqy302 发表于 2018-12-5 01:51
    南通继续做梦吧……
    长三角第二个空铁联运枢纽必然是上海东站/浦东机场
    接下来有希望的是宁波西站/栎社机 ...

    上海未来将是虹桥、浦东、沪通三大空铁枢纽的格局!“千年大计”雄安新区横空出世之前谁也不知道保定三个小县城,现在雄安亚洲最大的火车站已经开建了!

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    4900万规模的南通新机场空铁枢纽,官方媒体已经多次报道,绝对不是空穴来风,上海向北发展是这次长三角一体化国家战略的重头戏!
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  • sufugui   发表于2018-12-5 11:37:58   16#
    本帖最后由 sufugui 于 2018-12-5 11:39 编辑
    Paranoids 发表于 2018-12-5 09:07
    江苏省委书记上周指出支持苏州建设国际化大都市,支持建设民用机场,没看出来哪里打压了 ...

    苏州夹在浦东虹桥、硕放禄口中间,周边还有南通嘉兴机场,根本没有空域条件建民航机场!
    如果有空域条件,苏州建个民航机场还用等到现在?
    QQ截图20181205113246.jpg
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  • sufugui   发表于2018-12-5 11:40:30   17#
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  • sufugui   发表于2018-12-5 11:56:58   18#
    Paranoids 发表于 2018-12-5 09:06
    大皮院66号、西羊市又开始意,淫了

    我转载的是江苏省委机关报《新华日报》和南通发布上的报道,都是官方渠道发布的信息,怎么就是意淫了?

    深度分析:苏州南通为什么要争上海第三机场?(转载)苏州南通为什么争这个第三机场,其实都是醉翁之意不在酒,苏州心里面清楚得很自己是怎么发家的,就是靠的上海的直接辐射带动,上海要发挥影响力,第一步就是要经过我的地盘,什么沪通铁路,必须要走西线,在我的地盘上过一遍才行,维持目前这种局面是苏州最乐意看到的,这也是苏州的心魔,所以任何能让上海直接辐射苏中苏北的通道都是苏州心底最可怕的梦魇,在南通建上海第三机场,必定会有大规模的过江通道与之配套,北沿江高铁、沪通城际等等,这样上海能获得直接北上的战略通道,广阔天地大有可为,长三角北翼也得以获得上海的直接辐射带动,对此,苏州再不爽,那也是地方小利益作祟,上海是长三角的上海,是全国乃至全世界的上海,不可能被苏州束缚住自己的手脚,而且今时不同往日,在高层看来,地区利益必须平衡,国家利益高于一切,南通新机场和江海新区应运而生也就不足为奇了,青山遮不住,毕竟东流去……
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  • vaessss   发表于2018-12-5 12:47:41 来自手机   19#
    shing 发表于 2018-12-4 17:07
    从港口来说上海有最大潜力在横沙,横沙有其他任何港口不具备江海直转优势,500多平方公里土地成本很低,40万 ...

    哪来的40万吨航道,花几千上万亿疯狂填海几百平方公里,离20米等深岸线还有二三十公里。
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  • vaessss   发表于2018-12-5 12:48:44 来自手机   20#
    Paranoids 发表于 2018-12-5 09:07
    江苏省委书记上周指出支持苏州建设国际化大都市,支持建设民用机场,没看出来哪里打压了 ...

    苏州民航机场还没影,南通号称4900万客流的新机场倒是开始造势了。
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  • vaessss   发表于2018-12-5 12:50:08 来自手机   21#
    sudstar 发表于 2018-12-5 09:21
    横沙大部分已经成陆,南岸就在长江航道边上,现成的深水岸线绵延几十公里。横沙东缘离20米水深的太平洋只 ...

    横沙的劣势是要花几千上万亿填海。
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  • vaessss   发表于2018-12-5 12:53:07 来自手机   22#
    sufugui 发表于 2018-12-5 11:37
    苏州夹在浦东虹桥、硕放禄口中间,周边还有南通嘉兴机场,根本没有空域条件建民航机场!
    如果有空域条件, ...

    禄口这么远就算了。苏州周边的无锡 嘉兴甚至南通的机场都修好了,唯独缺苏州,不觉得奇怪?而且周边几个需求远不如苏州的都建了机场,相当于变相打压苏州空域,用心险恶。要我说,把硕放和嘉兴拆了在吴江建一个大型干线机场,用通苏嘉和沪苏湖连接才对。
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  • sudstar   发表于2018-12-5 13:14:59   23#
    vaessss 发表于 2018-12-5 12:50
    横沙的劣势是要花几千上万亿填海。

    一样的 洋山也都是填海的。去舟山 去横沙投资都很巨大。但是不投资,会被宁波舟山港越拉越大、人家都开始玩耍30万吨-50万吨的船舶了、上海港根本没有码头能靠。
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  • sudstar   发表于2018-12-5 13:16:19   24#
    vaessss 发表于 2018-12-5 12:53
    禄口这么远就算了。苏州周边的无锡 嘉兴甚至南通的机场都修好了,唯独缺苏州,不觉得奇怪?而且周边几个 ...

    吴江建大型机场,嘉兴湖州应该十分欢迎。毕竟去杭州上海都没有吴江近。
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  • sufugui   发表于2018-12-5 13:32:02   25#
    vaessss 发表于 2018-12-5 12:48
    苏州民航机场还没影,南通号称4900万客流的新机场倒是开始造势了。

    苏州夹在上海两大机场和无锡硕放中间,南边还有嘉兴机场,北边有南通机场,根本没有空域条件建民航机场,如果有空域条件,凭苏州的财力,建民航机场根本不用等到今天!另外苏州高铁到上海虹桥20分钟,西边到硕放30公里不到,也根本没有必要建民航机场!个人觉得苏州民航机场的机会,只有等未来虹桥机场整体搬迁到昆山了,或者苏锡重新选址建新机场,无锡也未加入东部机场集团,显然是留有空间未来与上海机场集团合作!南通新机场已经基本定了,由上海机场集团主导开发,上海机场集团的招标信息都流出到网络上了!
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  • vaessss   发表于2018-12-5 13:59:13 来自手机   26#
    sudstar 发表于 2018-12-5 13:14
    一样的 洋山也都是填海的。去舟山 去横沙投资都很巨大。但是不投资,会被宁波舟山港越拉越大、人家都开始 ...

    填完以后离20米等深线还有二十公里,30万吨已经是上限。
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  • vaessss   发表于2018-12-5 14:01:51 来自手机   27#
    sufugui 发表于 2018-12-5 13:32
    苏州夹在上海两大机场和无锡硕放中间,南边还有嘉兴机场,北边有南通机场,根本没有空域条件建民航机场, ...

    这就周边建几个机场来打压对航空更有需求,位置也更好的苏州空域的明证。
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  • lqy302   发表于2018-12-5 14:58:44   28#
    sufugui 发表于 2018-12-5 11:35
    上海未来将是虹桥、浦东、沪通三大空铁枢纽的格局!“千年大计”雄安新区横空出世之前谁也不知道保定三个 ...

    规划谁不会啊?南通热脸贴上海的冷屁股罢了
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  • sufugui   发表于2018-12-5 15:28:02   29#
    lqy302 发表于 2018-12-5 14:58
    规划谁不会啊?南通热脸贴上海的冷屁股罢了

    QQ截图20181205152032.jpg

    南通打造上海北大门,是李强在任江苏省委书记时谋划的,你搞搞清爽好吧!
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  • shing   发表于2018-12-5 17:15:34   30#
    sudstar有一定水平,但还是需要补充
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  • shing   发表于2018-12-5 17:15:59   31#
    横沙建港其实和苏北苏中沿海是一样的,挖入式港池,和这些地方相比横沙的优势是一是江海直转,全中国所有港口只有横沙做的到,不需要二程船,江船到横沙直接海船运输大大降低物流成本,这对长江中上游尤其有利,苏北苏中洋山舟山等港口都做不到二是地理位置,横沙相当于t字顶点,弓箭箭头,三是横沙陆地可以利用长江航道疏浚土大大降低成本,每年都有,而苏北苏中沿海只能利用以前泥沙资源而且随着长江上游泥沙的减少,苏北苏中沿海岸线侵蚀,岸线萎缩比长江口严重,而且苏北苏中沿海沙质是粉沙和长江口铁砂相比承载力差,从成陆成本来说经过测算未来300多平方公里也就600亿到700亿不超过800忆,目前进行的横沙八期成陆50多平方公里也就96亿,测算下来一亩地也就25万元,相当便宜,不要忘记土地是有价值的,特斯拉上海建厂土地一亩75万元有人认为是白菜价,其实临港当初围垦一亩地只有20万,目前苏南一亩工业用地150万都算白菜价了,其他用地更贵而且即使出更多价钱也没有建设用地了无地可给包括上海浙江,横沙开发对上海整个城市空间结构调整也很有好处,宝钢迁横沙,40万吨铁矿石直接入钢厂,成品又可以水运海运,整个长三角最低,而且沿海环境容量大,对环境影响最小,东面是大海,北面南面是无人区,西面里现在横沙岛50公里毫无影响,比连云港盐城南通更好,市区港口也可以迁,横沙除了水水中转而且可以通过苏北运输绕开上海市区,对上海市区交通影响降低,土地置换大笔钱,这700忆800忆还是二十年并不是一次分批建设不是北京大兴机场5年一次投入800亿而且并不生成土地还有动拆迁,上海对横沙研究2011年2012年就开始了,很多方面已经研究的很透彻了,上海的前任多为ld对横沙都非常重视,都去过,横沙过去五年成陆面积是过去18年总和,他们生于sh,对sh很有感情,深知对sh未来发展的重要性,把宝贵的资源留给后人(任),上海参事为什么写这篇文章目的之一是希望继续提供研究经费,为什么换了人现在研究经费都有可能不保对上海这么重要的地方,去了横沙并不去东滩或没去过,国家如果启动横沙开发不仅给上海一次机会更是对整个长江流域,沿海有利,实际上除了舟山其他地方都是支持横沙建设的,对他们来说都是有利的,而其好处比上海大,一吨铁矿石从横沙运到武汉比舟山降低24元可以降低多大物流成本啊,长江中上游非常关心横沙问题,即使对江苏都是有利的,南通也是支持对其也是有利的,横沙还有一个很大好处是岛可以建自由港这也是苏北
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  • shing   发表于2018-12-5 17:16:19   32#
    苏中沿海不能比的,洋山对上海来说也是重要的,当初选择的时候有人提到过九段沙实际是参考鹿特丹,九段沙的位置比横沙更好,这是留给未来上海,虽然现在是保护区,面积已经400多平方公里完全没有围垦自然生长,因为泥沙向南偏运动和深水航道作用,虽然泥沙减少九段沙淤积还在加快,100多平方公里涨潮也露出水面不是湿地了,卫星图可以看出,已经逝世的陈吉余院士说很多人说现有行政区划下上海已经没有发展空间了,不是,长江口亚三角上海最有发展潜力的地方还是一张白纸,一张白纸才能画出最美图画,中国水运报记者到了横沙,以为来到大草原,到了这里才知道上海明天在哪里,洋山是当时最好的选择,上海等不了这么长时间,而且洋山对整个上海南部,杭州湾北岸包括浙北很有好处,还有很大发展空间,未来还需要继续发展,大洋山可以考虑以散货,洋山成为综合性港口,大小洋山连接建港池可以俊到18米,20万吨以上,促进上海临港等地
    上海江苏浙江未来发展的空间都在沿海,浦东机场位置其实是相当好的,当务之急是浦东机场改扩建和空铁联运枢纽的建设,未来15年都应如此,而不应该去搞什么新机场,本身整个苏南空域就很紧张,以昆山为例更是建设用地占比达到65%比整个上海40%都搞更是高于上海郊区,不要说填湖生态不可逆,耕地红线问题,连发展空间都没有
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  • shing   发表于2018-12-5 17:29:07   33#
    就机场来说昆山即使建也没有意义,根本做不大,除了空域不够外,周边扩展空间没有,起不到建机场作用而且苏南整个民空机场太密集,连航路都不够,想必之下浦东机场随着沿海航线还不错,首先浦东机场2亿是没问题的加上虹桥2.5亿,到2035年足以满足需要,未来是否有需要很难说,而其空铁联运非常方便周边城市都解决了已及和虹桥一体化,至于未来虹桥是否搬迁存在几个问题一个是总需求而是虹桥商务区及周边对虹桥机场的需要,如果总需求够而其虹桥商务区对机场有必须是不会搬的,目前规划的练塘通航机场其实是和虹桥置换的很好方向,虹桥该公务,连塘改民航问题就解决了,而且连塘以及金山,嘉善,平湖交界的廊下对上海及周边来说都是比昆山更好的选择,如果虹桥取出民航功能这些地方空域就有了,连塘是青西但离淀山湖有一定距离周边都是农田未发展有足够空间也不影响环保,廊下同样,而且这些地方更靠近南部改变目前苏南浙北不平衡局面,上海南部未发展空间也更大,从交通分流来说也可以避免北部通道聚集,本身已经很密集了,昆山淀山湖不仅扩展余地很小,南部是湖西部是湖东面北面是成熟地区根本没发展空间中间又是交通要道分割
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  • shing   发表于2018-12-5 17:45:31   34#
    横沙最东端离东海20米只有17米,因为是长江口回转流地区,淤积很少,所以开挖20米以上航道和港池后期维护成本很低,这些都是港口航运专家早就研究过得出的结论,横沙建港的难度比洋山都小,上海航运专家国家级大师宗源远的话说横沙建港没有技术上的问题就看上面,三十万吨轮21米水深,23米可以全潮通过,21米平潮也可,30万吨一般石油,集装箱完全够了因为马六甲就是21米,40万吨主要用于巴西铁矿石,如果横沙有需要挖到23-25米即可,已经说了长江口回转流地区泥沙淤积很少,后期维护量少和现在长江深水航道维护量疏浚量不能比
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  • lqy302   发表于2018-12-5 17:55:24   35#
    本帖最后由 lqy302 于 2018-12-5 17:56 编辑
    sudstar 发表于 2018-12-5 09:21
    横沙大部分已经成陆,南岸就在长江航道边上,现成的深水岸线绵延几十公里。横沙东缘离20米水深的太平洋只 ...

    我看你活在平行世界里吧?横沙总共海岸线才多少公里啊,深水岸线还绵延几十公里……
    崇明县政府自己的资料:shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw2318/nw2376/nw2403/u8aw856.html
    [横沙岛]周边岸线30余公里,其中南端约有2公里深水岸线,水深-12米左右。

    开发横沙岛还不如开发长兴岛呢……
    [长兴岛]南沿有深水岸线近20公里,一般水深-12米至-16米,最深处-22米,可停靠30万吨级轮船。

    横沙离太平洋几十公里?你把东海吃了吗?就算是离东海20米水深的水域,横沙也差着两座芦洋大桥的距离呢。填海填过去,可以填出半座崇明岛了……钱烧的吗?自己看图
    image9.jpg

    南下衢山岛?宁波被上海抢了大小洋山还不够,上海还敢想衢山岛?衢山的鼠浪湖码头已经建好了,宁波已经抢先布局,上海想抢可没那么容易了。而且洋山到衢山造桥,难度比芦洋大桥还要大数倍,造好之后每年的通车时间也只会更短。保守预计一年至多300天可以全天通行。

    挖个港池就想避免淤积?鹿特丹、安特卫普、汉堡这些挖入式港池最容易淤积了……横沙要是也做挖入式港池,整个岛就挖没了。要想不淤积就要做封闭式港池,天价。而且运营效率极低。

    所以上海港还是洗洗睡吧,洋山能挖就挖,挖不了了或者不想挖了趁早还给宁波。深水港的梦还是不要做了。先天条件不足,没办法的。
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  • shing   发表于2018-12-5 17:57:44   36#
    横沙的建设是持续20年以上的,可以分批建设先最东端建设港口,包起帆表示如果有应急需要,港口一期三年内就可建成,现在唯一需要解决的是最上面意愿问题,从长江流域,水利交通部都是非常支持的,上海自身也是必须的
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  • lqy302   发表于2018-12-5 17:59:14   37#
    sufugui 发表于 2018-12-5 15:28
    南通打造上海北大门,是李强在任江苏省委书记时谋划的,你搞搞清爽好吧!
    ...

    上海属于江苏吗?不属于的话他说话跟放屁没什么区别
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  • shing   发表于2018-12-5 18:00:28   38#
    好好去看看包起帆的书,你说的问题书里都有答案,你这个图已经很老了,横沙一到八期2020年底向东已经延伸23公里,新增面积110平方公里相当于现在二倍,卫星图已经是陆地,只不过地图一直是海
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  • LM72C   发表于2018-12-5 18:01:34 来自手机   39#
    Hhhhh看帖识人系列,南通所谓机场都招标终止了还在这里说,如果是上海第三场,你倒是转载个上海媒体的报道啊?
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  • shing   发表于2018-12-5 18:05:47   40#
    横沙“面向大海有两侧航道,背靠陆地有一片
    浅滩”,通江达海,是集“区位、土地、岸线、航道”等
    37
    中国工程科学
    众多优势资源于一身的区域,它与上海港外高桥港
    区水域距离约60km;与洋山港区水域距离约
    100km;可形成上海国际航运中心的集装箱港口
    群,三足鼎立,功能互补,遥为呼应。特别是长江隧
    道和崇启大桥的建成,形成了苏北与上海联接的大
    通道(见图3),为横沙创造出集装箱货物绕开上海
    城区、直达运输的便利条件,提供了货源,使之扼在
    长江之口,为整个长江流域的现代物流服务创造了
    条件,更有可能为上海新的临港工业开辟新路。
    横沙岛处于长兴岛下游、长江口深水航道北
    侧,对长江口深水航道的常年维护疏浚为横沙岛扩
    大成陆创造了条件,源源不断的疏浚泥沙将变废为
    宝。目前,横沙岛上已经通过吹沙成陆,向东建成
    了23km的堤坝(横沙大道),并正在实施围海造田
    计 划。横 沙 东 滩 已 批 准 促 淤 圈 围 的 面 积 为
    112km
    2。在其东侧还约有270km
    2的滩涂存在,可
    作为中远期促淤圈围规划。最终,横沙岛陆域面积
    可在原来52km
    2的基础上,再增加480km
    2[4]
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  • shing   发表于2018-12-5 18:06:31   41#
    发挥其直接面向大海、临近北槽深水航道的特
    点,建设大型挖入式深水港池,既可避开长江口拦
    门沙限制,实现20m深水港的突破,满足船舶大型
    化发展的需要,同时又可实现船舶的江海联运,建
    设临港工业和物流集疏运中心。
    远洋大型集装箱船(如1.8×10
    4
    TEU集装箱船)、
    大型铁矿石船舶(40万吨级)可直抵深水港区进行
    装卸;长江沿线的江轮则可在北槽侧作业,实现港
    口水水中转功能。横沙深水新港有充足的港口陆
    域,可提供进出口货物进行加工的场所,进一步实
    现港口的加工增值和境外转运功能。
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  • shing   发表于2018-12-5 18:06:59   42#
    外高桥港区
    6.9km
    20个
    12~14m
    约7.1km
    2
    12.5m
    回淤大
    以陆路运输为主、交通拥挤
    岸线和陆域枯竭
    洋山港区
    7.9km
    23个
    15.5~17.5m
    7.2km
    2
    16.5m
    回淤一般
    水陆运并存、陆路运输距离长
    受行政区划制约,难以发展
    横沙深水新港
    超过100km,其中20m深水岸线约为50km
    根据需要建设
    可达20m以上
    约150km
    2
    20m以上
    回淤小、易维护
    可发展水水中转、多式联运,减少物流成本,
    减轻陆上交通拥堵压力
    发展空间巨
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  • shing   发表于2018-12-5 18:08:04   43#
    这些都是中国工程杂志文章,包起帆,2013年     
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  • lqy302   发表于2018-12-5 18:13:01   44#
    shing 发表于 2018-12-5 18:00
    好好去看看包起帆的书,你说的问题书里都有答案,你这个图已经很老了,横沙一到八期2020年底向东已经延伸23 ...

    图再老,填海的东界还是标出来了。横沙填完海的东界离10米等深线还有数公里的距离呢。一路填过去的地方,水深全部在10米以下。疏浚一下也许能达到10-12米
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  • shing   发表于2018-12-5 18:36:56 来自手机   45#
    呵呵,横沙东滩东面就是横沙浅滩底下仍是滩涂并不是什么水深十米地方,总面积300多平方公里,根据规划北港航道要建设10米深航道泥沙已经北港和现在航道已经建挖入式港池和17公里20米深航道可以横沙浅滩3建设5.5米标高需求
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  • shing   发表于2018-12-5 18:39:23 来自手机   46#
    长江口没有什么水深十米的地方,地图海实际都是水底下滩涂,有的就在水下几米,四大滩涂,横沙,九段沙,崇明东滩,南汇东滩都在400平方公里以上
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  • shing   发表于2018-12-5 18:41:16 来自手机   47#
    南汇东滩在促淤面积150平方公里,不直接围垦利用长江下来的泥沙很多已经是陆地了,这时间长但成本低,
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  • Paranoids   发表于2018-12-6 01:45:51 来自手机   48#
    sufugui 发表于 2018-12-5 11:40

    招标早被上海方面主动叫停了,你活在上个世纪?
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  • sudstar   发表于2018-12-6 08:26:29   49#
    横沙东缘,实际已经是陆地。退潮时候可以露出水面。往东15公里水深18米,往东20公里水深25米。横沙面积有半个崇明那么大,条件比宁波舟山好太多,就是下一个鹿特丹。宁波舟山是里面深,外边浅,虾峙门航道水深只有17-19米,人工开挖成22米深航道长度20多公里。
    微信图片_20181206081934.png
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  • sudstar   发表于2018-12-6 08:35:28   50#
    横沙,宁波舟山,本质上都是两个世界级良港。

    宁波舟山要解决的:离腹地太远,陆地少,都是岛屿,虾峙门航道的浅水区需要开挖维护,港区需要炸山围海造地

    横沙要解决的:需要开挖港池,开挖航道。一个典型的河口港。类似西欧的港口,比如鹿特丹 不莱梅。

    上海港的未来就在横沙。
    微信图片_20181206083151.png
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  • sudstar   发表于2018-12-6 08:39:58   51#
    宁波舟山的命门,虾峙门航道。
    微信图片_20181206083924.jpg
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  • sudstar   发表于2018-12-6 08:44:17   52#
    中国的命脉 长江航道,这个水深一直到南京。但是横沙不是用这个容易淤积而且水深略浅的航道。而是直接开挖面向东海30米水深的航道,而且距离很短、而且那里不是淤积区。
    微信图片_20181206084235.jpg
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  • sudstar   发表于2018-12-6 08:47:24   53#
    有的人 对水下世界一无所知,就在这里乱喷,非常不专业 。
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  • xxxxxhu   发表于2018-12-6 10:50:13   54#
    Paranoids 发表于 2018-12-5 09:07
    江苏省委书记上周指出支持苏州建设国际化大都市,支持建设民用机场,没看出来哪里打压了 ...

    这个要看怎么做。
    要知道今年南京被中央那么严肃批评了两次了,算是全国省会仅有的。
    政治站位不够高,非常严重了。
    未来几年江苏的重心不得不倾向于省会。
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  • skyairlines   发表于2018-12-6 12:27:53   55#
    苏州和南通都建机场好了,反正建了后都还没珠三角密度高。总不能为了打造枢纽,让上海周边寸草不生吧
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  • sufugui   发表于2018-12-6 12:53:52   56#
    长三角一体化战略早有规划,北有江海新区,南有舟山新区,中间是浦东新区。形成一体两翼的大湾区格局。


    在上海北翼布局机场只是其中的一布棋,苏州没有空域条件,短期内是不可能建民航机场的!


    QQ截图20181206121854.jpg

    转载网友观点,能看懂的自己体会吧!应该很快就有结果了!
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  • sufugui   发表于2018-12-6 12:57:59   57#
    LM72C 发表于 2018-12-5 18:01
    Hhhhh看帖识人系列,南通所谓机场都招标终止了还在这里说,如果是上海第三场,你倒是转载个上海媒体的报道 ...

    南通打造上海北大门,是现任上海书记李强主政江苏时谋划布局的!雄安新区横空出世之前,媒体几乎没有任何报道,河北保定三个小县城没人知道名字,现在亚洲最大的火车站已经在雄安新区开工建设了!多了解下政治吧!
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  • vaessss   发表于2018-12-6 13:20:10 来自手机   58#
    shing 发表于 2018-12-5 17:29
    就机场来说昆山即使建也没有意义,根本做不大,除了空域不够外,周边扩展空间没有,起不到建机场作用而且苏 ...

    建议建在吴江,通苏嘉和沪苏湖交汇处,离虹桥机场六七十公里,比浦东离虹桥都远,不存在所谓空域问题。
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  • vaessss   发表于2018-12-6 13:22:45 来自手机   59#
    sudstar 发表于 2018-12-6 08:44
    中国的命脉 长江航道,这个水深一直到南京。但是横沙不是用这个容易淤积而且水深略浅的航道。而是直接开挖 ...

    横沙填完480平方公里以后最东端离20米等深线还有二十公里,还YY30米,笑死人
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  • sufugui   发表于2018-12-6 13:42:35   60#
    vaessss 发表于 2018-12-6 13:20
    建议建在吴江,通苏嘉和沪苏湖交汇处,离虹桥机场六七十公里,比浦东离虹桥都远,不存在所谓空域问题。 ...

    吴江离上海虹桥和无锡硕放也近,南边就是嘉兴机场,苏州短期内建民航机场的可能性几乎为零!
    你想想,苏州如果有空域条件建,还用等到现在?
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  • vaessss   发表于2018-12-6 13:59:24 来自手机   61#
    sufugui 发表于 2018-12-6 13:42
    吴江离上海虹桥和无锡硕放也近,南边就是嘉兴机场,苏州短期内建民航机场的可能性几乎为零!
    你想想,苏 ...

    周围的小城市都建满了机场,唯独缺全国排名第七的苏州,变相打压苏州空域,进一步以此为借口打压苏州建机场的野心昭然。
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  • sudstar   发表于2018-12-6 14:21:03   62#
    vaessss 发表于 2018-12-6 13:22
    横沙填完480平方公里以后最东端离20米等深线还有二十公里,还YY30米,笑死人 ...

    横沙填完480平方公里以后最东端离20米等深线还有二十公里

    你自己都重复了。这简直是天赐的条件。20公里的航道非常适宜。480平方公里的港池绰绰有余。你说的太好了。给你点赞。
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  • sudstar   发表于2018-12-6 14:27:43   63#
    横沙的条件比西欧大部分河口港都要好,和鹿特丹不相上下,比勒阿弗尔 汉堡 安特卫普好太多了。
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  • vaessss   发表于2018-12-6 15:16:00 来自手机   64#
    然而20米航道是东南沿海的标配,比如湛江港航道21.9米。
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  • vaessss   发表于2018-12-6 15:16:51 来自手机   65#
    sudstar 发表于 2018-12-6 14:21
    横沙填完480平方公里以后最东端离20米等深线还有二十公里

    你自己都重复了。这简直是天赐的条件。20公里 ...

    而且这个代价是几千亿,相当于至少5座港珠澳大桥或者5条琼州海峡隧道。
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  • shing   发表于2018-12-6 17:38:15   66#
    几千亿开玩笑,可以获得480平方公里土地,价值多少,上海最大优势填海成本非常低,480平方公里土地填海成本只有700亿-800亿相当于一个大兴机场建设费用,而土地价值何止千亿而且是深水港土地
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  • vaessss   发表于2018-12-6 18:32:23 来自手机   67#
    shing 发表于 2018-12-6 17:38
    几千亿开玩笑,可以获得480平方公里土地,价值多少,上海最大优势填海成本非常低,480平方公里土地填海成本 ...

    1平方公里才一两亿?又意淫了,大连新机场填海20平方公里160亿,相当于每平方公里8亿,乘480将近4000亿,这还是几年前的价格,现在没涨我都不信。
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  • sufugui   发表于2018-12-6 19:11:21   68#
    vaessss 发表于 2018-12-6 13:59
    周围的小城市都建满了机场,唯独缺全国排名第七的苏州,变相打压苏州空域,进一步以此为借口打压苏州建机 ...

    苏州一个普通地级市,能有今天的成就,就知足吧!不要吃相太难看,自己吃饱了,还不让别人吃!苏州建不了民航机场主要还是空域问题,苏州政府又不缺钱,建个大点的航站楼和长点的跑道肯定没问题,关键是没空域飞机飞不了!不可能因为苏州要建民航机场没空域,就把虹桥关了,或者把硕放关了,不让嘉兴、南通建新机场吧?

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  • letkriple   发表于2018-12-6 20:11:03   69#
    sufugui 发表于 2018-12-6 12:57
    南通打造上海北大门,是现任上海书记李强主政江苏时谋划布局的!雄安新区横空出世之前,媒体几乎没有任何 ...

    才11台19线就亚洲最大了??
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  • vaessss   发表于2018-12-6 21:40:52 来自手机   70#
    sufugui 发表于 2018-12-6 19:11
    苏州一个普通地级市,能有今天的成就,就知足吧!不要吃相太难看,自己吃饱了,还不让别人吃!苏州建不了 ...

    这个“普通”地级市在十几年前曾经超过深圳,如今依旧碾压蓉杭汉宁四大省会,最大的客源地就是苏州,小南通小嘉兴以为多了个机场,GDP马上就能蹭蹭蹭翻倍了?想太多,上海苏州无锡湖州都不会过去一百多公里外坐飞机,就抱着自己的几百万客流意淫吧。
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  • vaessss   发表于2018-12-6 21:42:55 来自手机   71#
    没有客流支撑更多班次和新航线开通,最终损失的某些不配却又强上机场的小城市居民。
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  • sufugui   发表于2018-12-7 10:15:36   72#
    vaessss 发表于 2018-12-6 21:40
    这个“普通”地级市在十几年前曾经超过深圳,如今依旧碾压蓉杭汉宁四大省会,最大的客源地就是苏州,小南 ...

    亚洲最大的火车站已经在雄安开工建设了,一年多前雄安还是三个河北普通小县城!南通是这次长三角一体化的重头戏,长三角的“千年大计”江海新区就快出炉了!

    一座规模远超现南通机场的新机场正在筹划中。据介绍,南通正以“最大力度、最快速度”推进南通新机场规划建设工作,将结合北沿江高铁,形成“轨道上的机场”,与上海虹桥、浦东机场快速联通,承接上海机场溢出效应,目标建成长三角北翼重要航空港,成为上海国际航空枢纽的骨干机场,支撑江苏民航强省建设。

    这座机场将深度改变长三角地区交通格局。专业机构预计,今年上海虹桥、浦东两大机场将进入理论饱和状态,到2035年旅客吞吐量将达到2.3亿人次,未来预计将有6000万的溢出量。而南通空域容量和地面交通条件较好,通过空域结构和飞行程序优化等举措,南通新机场满足空域容量限制的最大年旅客吞吐量可以达到4900万人次以上。

    在通州湾,一座国际化深水大港呼之欲出。目前,上海港码头通过能力利用率平均已达144%,专业机构估计,未来长江经济带及沿线地区至少有2500万标箱的增量空间。南通依托通江达海、紧邻上海的地理优势,顺势打造通州湾深水大港,不但可通过公铁水集疏运体系,建成我国继宁波-舟山港、上海洋山港之外的江海联运第三通道,还将有效弥补江苏港口“大而不强”的短板,建设江苏服务长江经济带发展的重要枢纽。

    省委省政府高度重视通州湾港口建设。今年7月,省委十三届四次全会明确提出,“按照国际先进标准推进通州湾海港建设”。目前,省交通厅和南通市已共同编制形成了以通州湾为核心打造江苏新出海口的方案,通州湾港区10万吨级进港航道、一港池5万吨级深水码头等工程正加快实施,同时正积极申请沿海新开发港口一类口岸开放,争取、落实自由贸易区(港)可复制政策。


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  • vaessss   发表于2018-12-7 10:27:21 来自手机   73#
    sufugui 发表于 2018-12-7 10:15
    亚洲最大的火车站已经在雄安开工建设了,一年多前雄安还是三个河北普通小县城!南通是这次长三角一体化的 ...

    拿自己跟雄安比,笑死人
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  • shing   发表于2018-12-7 14:03:12   74#
    上海市是沿海城市中填海成本最低,环境影响最小的地方,上海沿海不是海实际有滩涂,大多在水下2米,不少实际已经露出水面,以九段沙为例没有经过任何围垦完全是自然淤积,在长江深水航道南导堤作用下加上地球科氏力向南偏转作用,目前滩涂面积400多平方公里,其中100平方公里涨潮也露出水面,被称为第三代崇明岛,因为上海围垦和其他沿海如舟山,大连完全是不一样的,这些地方水下二十米都是海,有些还是基岩海底不是泥海底,需要开山,填海难度,成本,时间都非常长,如小洋山北岸浙江计划填20多目前十几年只填了几平方,花费不少,而横沙八期围垦是上海一次性成陆面积最大的50平方公里,2016年开始,2020年完成,因为是整个横沙北岸,北港航道没有建设,而且环境较差,所以是整个横沙成陆成本最高的,建设工程费用才96亿,给上海航道局做,如果照你的说法至少400亿,上海航道局自己倒贴钱吗,96亿还赚了不少,上海一是滩涂二是成陆的泥沙资源也是现成的,无成本,长江深水航道疏浚土年年产生加上未来长江北港航道开挖和淑俊以及深水航道开挖和淑俊,港池开挖,泥沙可以满足横沙480平方公里需求,这一点中国其他沿海不能比,除了苏北和山东东营,但是苏北是利用以前泥沙资源现在长江泥沙减少首先使苏北海岸线萎缩山东东营条件非常好黄河泥沙大已经上千平方公里但是渤海是内海不可填不可逆,上海是外海在保持滩涂利用的前提下实现滩涂总量动态平衡而且对上海来说自然淤积现在只不过加快而且随着长江三峡水库建设,围垦可以改变岸线萎缩,土地盐碱化是有好处的,防止海水,对上海来说和其他地方不同的是上海填海的土地如横沙一两年就可以实现土地脱盐成为农用地,耕地占补和市区土地置换,即使只是种地都可以获得收益
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  • shing   发表于2018-12-7 14:07:09   75#
    新加坡政府花10年时间实施了约200km
    2
    的围海造地工程,用于扩大港口建设。其所需要的
    沙源从马来西亚和印度尼西亚购买,后因挖沙导致
    这两国家的海洋线出现退缩,新加坡被迫改从越南
    买沙,其围海造地成本可想而知。,新加坡,香港围海造地成本非常高就是是不是滩涂也无泥沙
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  • shing   发表于2018-12-7 14:12:05   76#
    现在长江航道疏浚土利用率非常低,以前都直接抛海不仅污染环境还资源浪费,实际上海已经浪费200平方公里可以成陆资源,现在一举多得既利用资源又保护了环境,包起帆说过新加坡官员到上海看长江深水航道疏浚,上海对其说每年大量疏浚土仍掉没用,新加坡官员露出羡慕表情,当时不明白
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  • shing   发表于2018-12-7 14:21:46   77#

    横沙岛的伏笔

    2017-07-09 04:04   




    童孟侯

    多年前,横沙派出所的陈所长邀请我到横沙岛采访,他介绍说:我们岛上人口很少,也就三万多人,还不及上海的一个社区。但是这里很安静,治安也比较好,一旦发现犯罪嫌疑人,只要把码头控制住,那是插翅难逃的。

    数日前,上海航道局邀请我到横沙岛采风,我四周转了一圈,又看了沙盘模型,大大吃了一惊——此岛不再安静,风生水起,热闹非凡!上航局率领两千多员工,组织了三百多条船,正在那里施工,要把江底挖来的疏浚土都填到横沙岛的东滩上去,吹泥造地,建设新的绿洲。一期至七期造地工程都已经完成了,眼下正在开始横沙东滩第八期圈围工程,工期从2016年一直要干到2020年。这可是上海滩涂造地历史上最大的工程,也是一个伟大的工程。

    上海建设用地面积多不多?不多。规定到2020年可用3226平方公里。而在2016年,上海建设用地已经用掉了3034平方公里,换句话说,基本用完。大家都在寻觅,还有没有别的潜力?制约上海大展身手的“狭窄”能不能被突破?上海还有没有新的用地?

    有新的用地——上航局是这样告诉数次前来考察的市委书记的。他们没有大张旗鼓地宣传,这么多年来,只是一期接着一期干,已经悄悄为上海市“掬”起了63平方公里。原来的横沙岛只有48平方公里,现在等于增加了1.3个横沙岛。如果第八期圈围工程全部结束,那将新建北堤18公里,新建顺坝3.5公里,新建潜坝4.6公里,开发河道55公里……新地的面积将达到105平方公里。

    这是什么概念?就是新造了2个横沙岛!三个横沙面积加起来,大大超过了长兴岛!上海三大岛:崇明、长兴、横沙,其排名大概要挪一挪了:崇明、横沙,然后才是长兴。

    八期工程所在的施工地域,滩深、流急、浪大、风猛,工况条件极差,每一次圈围合龙都惊心动魄,只要一步错,堤坝就垮了,江水就冲进来了。上航局只是默默地干,赶着每一个时间节点,只有超前,没有拉下。被圈围的地方就像水稻田那样,平静如镜。

    如今的横沙岛埋下了两个伏笔:

    一个,要到横沙岛去,必须搭船摆渡,交通不太方便。眼下崇启隧桥有了,到崇明岛到长兴岛去,车子一忽儿就到了。要新造一座连通横沙的桥,或者挖一条隧道,用上海人的话说,那是分分秒秒的事。可是,不造。为什么?这是一个伏笔。

    第二个,上航局在横沙岛造了那么多地,将来派什么用场?据说是“农业用地”。再平常的读者都可以推测:上海要建设成四个中心——经济中心、金融中心、航运中心、贸易中心,四个中心里可没有农业中心。圈围出来的地到底派什么用?这是伏笔。
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  • shing   发表于2018-12-7 14:25:07   78#
    横沙岛还有一个优势和崇明一样就是岛有想对好的封闭条件可以实现特殊税收,和海南一样自由港
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  • shing   发表于2018-12-7 14:28:27   79#
    横沙未来可以发展航运,临港工业,先进制造业,战略,国家储备基地,贸易,崇明发展服务业,科研,教育,文化,旅游,体育,横沙,崇明有中国最好的发展条件,现在唯一欠缺一个雄安一样的决定
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  • sufugui   发表于2018-12-16 22:38:01   80#
    vaessss 发表于 2018-12-6 21:40
    这个“普通”地级市在十几年前曾经超过深圳,如今依旧碾压蓉杭汉宁四大省会,最大的客源地就是苏州,小南 ...

    苏州,一个表面的风光的外资大工厂,只能骗骗外地人而已!
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  • hahazx   发表于2018-12-17 01:18:04 来自手机   81#
    江海新区根本就没有下文了,一个省批复两个国家级新区想想就不可能,南京江北新区的批复造成合肥的滨湖新区基本黄了,更别说南通了,不懂有什么好激动的,上海画个大饼,南通就高潮了,连东部机场集团都不愿意加入,要自己单干,其实也不想想上海又去建第三机场的必要吗?南通短期中央有人还能撑着,长远看南通吃亏的日子在后面
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  • 曹孟德思鸠   发表于2018-12-17 09:34:25   82#
    sufugui 发表于 2018-12-16 22:38
    苏州,一个表面的风光的外资大工厂,只能骗骗外地人而已!

    能吸引外地人就很好了,有些地方量外地人都骗不了
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  • sudstar   发表于2018-12-17 09:58:03   83#
    横沙大部分已经是陆地或者是退潮时候是陆地。或者是水深2米不到的浅滩、

    同样,崇明,九段沙,南汇嘴还有很多的半成品陆地。加起来有一个浦东新区那么大。这片土地的边缘在哪呢,和嵊泗马迹山一个纬度。

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  • zzpfenfei   发表于2018-12-17 13:29:21   84#
    苏空头建不了机场是空域问题,怪不了他人。苏空头平时搞得小动作多了,机场问题上算是报应。
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  • lqy302   发表于2018-12-17 15:04:49   85#
    sudstar 发表于 2018-12-6 08:35
    横沙,宁波舟山,本质上都是两个世界级良港。

    宁波舟山要解决的:离腹地太远,陆地少,都是岛屿,虾峙门航 ...

    宁波离腹地远?你当浙江真的都是温州人?
    舟山的缺点是“都是岛屿”,然后这居然不是横沙岛的缺点?
    横沙要解决的不只是开挖港池、开挖航道,还要长年累月疏浚港池和航道。最重要的,横沙没有深水锚地。这个无解,所以横沙没有未来
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  • lqy302   发表于2018-12-17 15:09:29   86#
    sudstar 发表于 2018-12-6 14:21
    横沙填完480平方公里以后最东端离20米等深线还有二十公里

    你自己都重复了。这简直是天赐的条件。20公里 ...

    然后呢?20米航道开进来,泊位水深只有10米?哈哈哈
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  • sudstar   发表于2018-12-17 15:29:27   87#
    lqy302 发表于 2018-12-17 15:09
    然后呢?20米航道开进来,泊位水深只有10米?哈哈哈

    需要多少就挖多少 跟鹿特丹接轨就行了。 宁波舟山不也是这样,每年疏浚虾峙门航道花了多少钱?
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  • sudstar   发表于2018-12-17 15:36:24   88#
    lqy302 发表于 2018-12-17 15:04
    宁波离腹地远?你当浙江真的都是温州人?
    舟山的缺点是“都是岛屿”,然后这居然不是横沙岛的缺点?
    横沙 ...

    每年疏浚长江多少钱?疏浚20公里需要多少钱?现在既有这个能力 也有这个预算,锚地你看看海图,现在上海港锚地水深是多少?28米足够40万吨的船做锚地了吧  虾峙门也只能开30万吨的船吧?
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  • sufugui   发表于2018-12-17 18:04:40   89#
    hahazx 发表于 2018-12-17 01:18
    江海新区根本就没有下文了,一个省批复两个国家级新区想想就不可能,南京江北新区的批复造成合肥的滨湖新 ...

    广东就有两个国家级新区,再说成立南通江海新区又不是为江苏服务的,主要服务于上海
    南通江海新区将成为上海和江苏新的出海口,上海打通直接辐射苏北的通道(不用再绕道苏州)
    上海和江苏双赢,这才是关键!

    南通新机场早就定了,但涉及到北沿江高铁和崇明过江通道还有江海新区的规划
    所以迟迟没有对外宣布,应该很快了,长三角一体化的重头戏,跨区域合作的示范项目
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  • vaessss   发表于2018-12-19 07:13:11 来自手机   90#
    sufugui 发表于 2018-12-16 22:38
    苏州,一个表面的风光的外资大工厂,只能骗骗外地人而已!

    轮得到一个连本地人都保不住的小城市来说?
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  • tzgcl   发表于2018-12-19 08:56:52   91#
    某大城市发展确实不错,拥有一个机场并不过分,但跟某小城市同属地级市序列吧!在魔都和省会城市面前还是低调点!
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  • tzgcl   发表于2018-12-19 08:59:56   92#
    sufugui 发表于 2018-12-16 22:38
    苏州,一个表面的风光的外资大工厂,只能骗骗外地人而已!

    少给某小城市招黑!城市不管大小/先发后发,都有值得尊敬的地方!
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  • sudstar   发表于2018-12-19 09:14:01   93#
    tzgcl 发表于 2018-12-19 08:56
    某大城市发展确实不错,拥有一个机场并不过分,但跟某小城市同属地级市序列吧!在魔都和省会城市面前还是低 ...

    是的,先看等级,再看实力。实力再强,还是个地级市,公共设施级别就还是地级市的级别。。
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  • sufugui   发表于2018-12-19 12:47:19   94#
    tzgcl 发表于 2018-12-19 08:56
    某大城市发展确实不错,拥有一个机场并不过分,但跟某小城市同属地级市序列吧!在魔都和省会城市面前还是低 ...

    一个过气的外资大工厂,不知道哪里来的优越感?
    机场不是随随便便能建的,没有空域,机场建再大跑道再长也没用
    浦东机场那么大,为什么延误是家常便饭,因为空域紧张
    苏州如果有空域条件建民航机场,还用等到今天?
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  • WN36   发表于2018-12-19 19:41:19 来自手机   95#
    苏州、南通都不错,但苏吹、通吹都不怎么样。
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  • sudstar   发表于2019-1-10 08:07:37   96#
    sufugui 发表于 2018-12-19 12:47
    一个过气的外资大工厂,不知道哪里来的优越感?
    机场不是随随便便能建的,没有空域,机场建再大跑道再长 ...

    嘉兴等到今天了。。。
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  • 八歌   发表于2019-1-10 13:53:40   97#
    WN36 发表于 2018-12-19 19:41
    苏州、南通都不错,但苏吹、通吹都不怎么样。

    通吹如楼主这样的

    苏吹?
    看看这几天获批的江苏城际铁路规划,共8条,2019-2025年最重要的城际铁路规划。
    1、南京--淮安线
    2、南京--宣城线
    3、盐城--泰州--无锡--常州--宜兴
    4、镇江--南京--马鞍山
    5、南京--滁州
    6、苏锡常线
    7、苏州--上海线
    8、苏州--吴江线

    4条经过南京,3条经过苏州,2条经过无锡常州,南通1条都没有,基本上反映了江苏的城市地位和经济水平。

    其中2条还是纯苏州线,为什么苏州没有资格吹?
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  • 八歌   发表于2019-1-10 14:10:15   98#
    sufugui 发表于 2018-12-17 18:04
    广东就有两个国家级新区,再说成立南通江海新区又不是为江苏服务的,主要服务于上海
    南通江海新区将成为 ...

    上海的货需要走南通出口?看看南通的集装箱每年多少标箱,连云港都不是您能比的,还好意思做上海北大门?

    17年的数据,
    集装箱,上海4030万标箱,宁波-舟山2597万标箱,苏州590万标箱,连云港472万标箱。南通约100万标箱。
    外贸货物吞吐量,上海40946万吨,宁波-舟山47421万吨,苏州15393万吨,连云港11636万吨,南通约5718万吨。

    您们这些南通人还要怎么吹?难道是想说您们南通的货物都走上海,苏州,宁波出关了?

    苏州海关和苏州工业园区海关都是副局级海关,而南通的四个海关都只是正处级海关。
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  • sufugui   发表于6 天前   99#
    八歌 发表于 2019-1-10 13:53
    通吹如楼主这样的

    苏吹?

    这只是江苏的省级城际铁路,国家级干线高铁才是最重要的,350的北沿江国家干线高铁经南通新机场空铁枢纽,经崇明过江直达上海!
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  • 八歌   发表于6 天前   100#
    sufugui 发表于 2019-1-13 14:19
    这只是江苏的省级城际铁路,国家级干线高铁才是最重要的,350的北沿江国家干线高铁经南通新机场空铁枢纽 ...

    实在搞不清您们这些南通人,意**也要有点依据。省级层面上都不重视,何来国家级的重视?

    北沿江什么时候的事情呢?先关心关心沪通张家港西北联络线的事情吧,从此南通经张家港北上南京以远都必须经停张家港转向了。

    南京机场当年宁杭都没有经过,您一个屁大的南通机场引入高铁,客流呢?就凭现在的200万级客流,每天6000左右?您们想让地方财政补贴多少,让铁总补贴多少?

    看看当年90年代初期,城市居民收入是超过镇江,农材居民是超过南京的,现在20年过去了,号称近代第一城的南通,从780万江海儿女只有730万,20年人口少了50万。50万啊,收入排名也降低了,还好意思和苏锡常来比。脸呢
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