飞行员啊,你到底欠了多少? 精华
737pilot  发表于2006-8-30 01:10 阅读: 74347 回复: 432
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  • flyingshit   发表于2006-11-18 06:11:45   301#
    下面引用由 大雨如注 2006-11-17 21:51:32.0 发表的内容:
    各位,为了讨论飞行员问题,大家不妨先把国家环保问题先弄清?
     

    这人说话拎不清。
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  • xhl8765   发表于2006-11-18 19:27:19   302#
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  • aqli715   发表于2006-11-18 21:13:20   303#


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  • aqli715   发表于2006-11-18 21:16:46   304#
    联名向master建议将帖子点亮置顶
    http://news.carnoc.com/list/77/77132.html
    http://bbs.feeeco.com/posts/179/topic-0013-1790224.html
    只是为了让更多的人来关注,有利于问题的解决.
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  • aqli715   发表于2006-11-18 21:18:28   305#
    脚镣之舞——飞行员眼中的中国民航人才流动
     2006-11-02 民航资源网  2006/11/03(17:50:03)
     【相关专题】: 劳资纠纷   民航改革   民航管理   飞行驾驶   人力资源   法律法规
    字体大小:[ 大 中 小 ] 视力保护色:

      本人是一名国有航空公司的机长,还算年轻。很长一段时期,我开始习惯了各媒体关于飞行员流动的报道。作为一个专业的兼职航空安全科技研究人员,这引起了我的注意。于是,我以一种特殊的方式,花费了很多的精力,调研了这种状况。

      之所以要写这篇文稿,是考虑到我国民航在飞行员频繁流动的背景下,我们的安全如何去管理——如何控制在可控的状态下?从而为民航的持续稳定地发展提供一些真实的素材。

    一、飞行员的社会大背景

      随着我国经济的快速增长,民航作为社会的前沿产业,理所当然的走在了社会经济发展的前线。而我国的经济水平毕竟没有达到发达国家的水平。这表现在航空事业上,不像发达国家,民众有足够的经济实力,实现自己的飞行之梦。即使,在我国有部分少数先富起来的人,有足够的资本,为自己的飞行梦想,不惜可以忍受比国外市场更昂贵的成本,先一步涉足飞行,但是由于我国的通用航空欠发达,没有更多的飞行培训学校和俱乐部,向通用航空输送飞行员。进而我国的通用航空也不能向大型航空公司输送成熟的航线飞行员。这与发达国家大型航空公司的飞行员的来源有天壤之别!因为我国的航空公司大部分属于国有(控股)企业,飞行员的培训成本来自企业的利润留成。

      在这种社会矛盾的大背景下,民营资本被允许进入航空运输业。于是,那些民营资本一改以往的虎视眈眈的眼神,在不到一年的时间,申请成立公共运输的航空公司快接近数十多家,快速和大规模的引进飞机。这是市场经济的正常行为。但是游戏规则变了,于是资本环境也变了。飞行员更趋于市场化,应该说,这是一种社会的进步,是谁也阻挡不了的。

      同时,国有航空公司急于规模的扩张,大举引进飞机,而管理体制却没有跟上变化了的社会经济背景,而飞行员的来源途径却远远滞后了,于是飞行员本来就是紧缺的资源,突然间成了更稀有的资源。

    二、航空公司的难言之隐

      对于大型国有航空公司而言,眼看着在自家门口来了一个竞争对手,狼来了,难免要丢几只羊,而对于民营和外资航空公司,就地取材可以缓解“巧妇难为无米之炊”。

      公说公有理,婆说婆有理。

      由于长期以来,国有(控股)企业的飞行员的来源于自身利润留成对飞行学员的培训,既然是自己花钱培训的,就不能让飞行员自己说走就想走。而且,社会也有舆论认为,国有(控股)企业的飞行员是“无形的”国有资产。国有(控股)企业的飞行员流动到民营企业是国有资产的流失。

      而民营企业认为,是他们花大价钱争取来的。而且他们所花的价钱,远远大于起初国有(控股)企业对飞行员的培训费用。对本来资金实力不能与国有(控股)企业相提并论的民营,也是一肚子的苦水。

      再来讨论一下CAAC和国资委。

      本来,政企分开后,政府不再直接参与企业的经营,一切要由市场经济下的需求关系来决定。于是,CAAC的职能是行业管理和监督,而国资委在这方面则是一个协调的机构,而不是经营和赢利机构。

      那么,飞行员,这个被社会更多的舆论定义为特殊人才的一个群体,他(她)们的流动应该由谁来进行管理和协调呢?很显然,还是能够在现今的法理范围内可以找到的,那就是相应的人事部、劳动社会保障部、人才市场和国资委。关键在于,这四个部门的单位对民航的内部环境和业务还不是很精通,于是“皮球”再一次被踢到CAAC的脚下,而CAAC却又找不到下一个接球的单位。

      事情的继续发展是,今年,空军和民航共同签署了用人的法规性协议,从某种程度上使得军转民的途径变得诡异,飞行员的来源问题更加引起了震荡!

    三、作者的一些观点和建议

      1、目前的飞行员流动的负面效应

      其实,人才的流动是一种再正常不过的现象。在任何经济背景下都存在人才的流动。而且,只有人才的流动,才能带动人才的培养和人才自身的发展。进而能够促进经济和社会的发展。这是在任何政治和经济体制下都阻挡不了的事实。

      但是,就目前民航的背景下,飞行员作为稀缺人才,他(她)们的流动直接带来一个负面的影响:航空安全问题!这是最主要的,也是最深刻的,也是唯一的要直接面对的问题。

      为什么?因为现在的飞行员流动方向基本上可以这样确定:从国有企业向民营企业和外资企业流动。一方面,削弱了国有企业的飞行安全实力;另一方面,刚起步的民营航空公司要面临新人的磨合,有些还要适应新机型的改装等等,飞行安全实力也很弱。

      某国有(控股)企业的高层领导曾经这样说:“现在限制飞行员流动,就是为了安全的考虑。只要安全上出现问题,总局难逃其责!”其言下之意好象是CAAC掀起了飞行员的流动风波。但他好象并没有认识到,既然飞行员的流动涉及安全问题,却没有采取有效的措施去解决飞行员的问题,或者说去解决因飞行员流动而引发的安全问题,只是在那里等着出安全问题后,向CAAC问罪!这真是太可笑了!

      但是,作为CAAC来说,或者说,值得国有航空公司警惕的是,需要面对的真正问题并不是飞行员的流动问题,而是导致飞行员流动的背后的更深层次的问题,包括安全问题!

      2、飞行员流动的真实背景(原因)

      这里面涉及这样几个问题:

      飞行员为什么要跳槽?

      是哪些飞行员要跳槽?

      他(她)们选择哪些单位作为新的东家?

      很多的舆论的矛头,都把飞行员的流动归因于“钱”。可以这么说,目前还没有足够的证据来证明主流舆论的推测。同样,也没有足够的证据来证明不是“钱”惹的祸。

      众所周知,飞行员的工资待遇在航空企业中属于中等偏高水平。我们不能排除确实是有一部分飞行员是为了获得更好的经济收益而让自己“流动”起来。但是,通过大量的调查发现,更多的飞行员却是因为除钱之外的东西,而选择了跳槽,而且,这种东西是拿钱买不来的!

      第一、工作的环境

      某大型国有航空企业,合并后,造成了飞行员的拥挤现象。于是,只能有部分的飞行员得以在一个相对来说比较透明的工作环境下工作。更为有意思的是,一方面是本公司总体上的飞行员严重短缺,另一方面是分公司的飞行员过于富余。而这些富余的飞行员却得不到很好的利用和对待,矛盾激化。

      还有一个国有航空企业,在内部竞争机制上,严重失衡。在晋升飞行教员的问题上,不能公开透明。当事人在申诉无果的情况下,选择了跳槽。

      类似问题太多了,毫不夸张的说,这一部分飞行员的辞职事件,从另一个角度来说是:被原来的企业给“逼”走了。

      第二、不公平的对待

      综观目前的大型国有(控股)企业,存在总公司与分公司、本土飞行员与外聘飞行员、关系亲疏不同等等的不公平对待。如果说这种不公平的待遇在可以解释和控制的范围内还好,问题是,这种差别长期得不到调整和平衡,久而久之,矛盾激化。

      比如说,某公司以地区差价等为理由,在总公司与分公司实施了区别对待,一个公司名义下,同工不同酬,十多年,导致两地的飞行员累计收入相差悬殊达100多万!

      还有,在飞行员晋升问题上,存在总公司与分公司的不公平竞争。同一期的人,最早放号的,与分公司最后放号的,时间竟然相差悬殊达5年。这5年,除去收入不说,后者所面临的心理和生活压力是可想而知的。

      更有甚者,在本土飞行员与外聘(含外籍)飞行员之间,施行收入的区别对待,直接导致同工不同酬的局面,而且长时间得不到调整和平衡,点燃矛盾。

      其他的就不用说了,比如说跟领导的关系亲疏,也会导致不能在同一个平台进行竞争,导致矛盾激化。

      所以说,不是所有的飞行员都是为了钱而选择跳槽。更多的飞行员是为了一个更好的工作环境,更公平合理的平台而选择离开原来的单位。

      那么又是那些飞行员选择跳槽呢?

      第一、派系斗争中的一方

      有一部分飞行干部和技术骨干,在平时的行政和业务中,受到排挤或不公平的对待,带头揭杆而起。这一部分飞行员,技术业务精湛,但在人际关系中受到打压。

      第二、期望一个公司内部同等对待却又实现不了的飞行员

      这一部分是大多数的普通飞行员。比如说东方航空公司甘肃公司的飞行员辞职和厦门航空有限公司福州分公司的飞行员的辞职。

      第三、所谓的不能放号的(技术差的)

      这一部分只是及少数。

      绝大多数的飞行员辞职后,选择去了民营航空公司。为什么?因为民营航空刚刚起步,抛弃经济待遇之外,给了这些在国有(控股)企业里,长期受到不公正对待和打压的飞行员一个新的平台,这样他(她)们可以重新开始,为民航事业,为实现自己的最大社会价值,提供了机会!

      3、民营企业的政策

      民营企业的待遇和政策也并不宽松。它们除了要花大的价钱去挖墙脚之外,还要面临更多的安全压力、社会舆论的压力,政府部门的压力,飞行员要价的压力,也可谓困难重重。

      比如说,在航校里,培养一个飞行员大概需要70万左右的人民币(其后的培训属于赢利性培训——即边培训边产生效益的),而民营航空公司可能要花210万引进一个飞行员,加上安家费、误工费等等。经过本人的大量调查分析,民营航空公司每引进一个飞行员,平均耗费300万。这远远偏离了正常的飞行员培训成本(大概3到5倍)。

      巨大的飞行员引进成本,直接导致民营企业的资金周转出现窘境。某管理局的飞行员,挂靠在某民营企业帮助其飞行,但却拖欠了该局方飞行员的飞行小时费约8万人民币至今无法支付!

      成如国有企业,只要民营企业花费了成本去引进飞行员,在其后的劳动报酬和服务期限因此变得苛刻起来。这无异于在国有企业里。

      于是,民营企业也变换了政策,比如说引进外籍飞行员,或者担保贷款给本土飞行员赎个自由身,其后的待遇便可以和外籍飞行员等同。

      但是对于飞行员个人本身而言,巨额贷款的利息成了负担。因此,新的矛盾开始形成,就不知道什么激化而影响安全了。

      4、引发的问题

      其实,飞行员的流动问题,折射出国有企业的管理问题,尤其是管理体制问题。

      我们不能一味的去责怪那些辞职的飞行员见钱眼开,什么拜金主义等等。相反的,从另一个角度上说,我们要感谢这些辞职的飞行员,因为是他们,刺激了国有企业的改革和发展,让我们的国有企业的掌门人清醒过来,要面对新的游戏规则,用体制流住人才,用感情流住人才。而不是把人才给“逼”走!

      在飞行员流动问题上,也有处理成功的事例可以借鉴。

      比如说,中国国际航空公司在处理内蒙分公司事件的问题上,很成功。

      还有,综观大型航空,南方航空的飞行队伍相对而言比较稳定,其原因就在于南方航空公司的飞行员体制相对而言比较科学。

      所以,我认为,飞行员流动问题,说到底,并不是单纯的金钱待遇问题,而是管理体制问题。很值得我们去深思!

      5、一些建议

      首先,作者作为一名飞行员,不同意一些舆论的观点——把国有(控股)企业的飞行员定义为所谓的“无形国有资产”。其理由与培训来源的成本无关。因为在立法上,把飞行员定义成“国有资产”没有任何依据可以参考。同时,在人权上,也背离了最基本的原则,即飞行员可以自己对身体的任何一个部分拥有绝对的控制和处置权。很显然,这种定义毫无根据和法理。

      其次,国有(控股)企业的飞行员的培训成本,可以认定是生产成本,企业的利润留成也是来自于企业的生产利润留成。鉴于这种理论推测,飞行员流动只存在成本的转移和流动,而不能计算之前和之后的生产利润。比如说,对于一个赢利的国有企业,飞行员的流动可以说成之前利润的成本转移。但是,对于一个亏损中的国有企业,飞行员是不是可以说成是亏损的成本呢?很显然,不能这么去定义的。再进一步说,同样的一个飞行员从一个亏损的国有企业,流动到一个赢利的国有企业,那么,我们该如何去定义“飞行员是国有资产”的概念呢?

      所以,飞行员,是生产者,而不是生产工具,不能定义为“资产”。

      对于飞行员的流动,只是飞行员想在舞台上跳舞而已,而他(她)们却又不得不被带上脚镣。

      既然跳舞,我们又何必让舞者带着脚镣呢?

      (作者为民航资源网网友。本文属于作者个人观点。本网发表此文并不代表本网赞成或反对作者的观点。)

    这位老兄说的太好了!顶顶顶
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  • aqli715   发表于2006-11-18 21:28:39   306#
    在这里引用一位老兄说过的一句名言:公司把我强暴了,难道还不让我喊疼吗?这他妈的上哪说理去!

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  • 老鳄鱼   发表于2006-11-19 19:31:01   307#
    下面引用由 结冰 2006-11-15 23:14:11.0 发表的内容:




    你写了这么多好像有道理的话,在我们看来才真正是一个悲哀的人物在诉说自己的末日,不要在这里充当正义的人了,现在哪个人不是在为钱活着,飞行员也高尚不到哪里去,口口声声维权,如果每月给十万会怎样?不想说太白了,怕伤了你
    还好,看来你是知道自己不是那么高尚的,知道别人作的是正义的事,这就好,至于飞行员可以高尚到哪里去,就不和您说了
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  • 大雨如注   发表于2006-11-19 19:35:59   308#
    下面引用由 flyingshit 2006-11-17 22:11:45.0 发表的内容:




    下面引用由 大雨如注 2006-11-17 21:51:32.0 发表的内容:
    各位,为了讨论飞行员问题,大家不妨先把国家环保问题先弄清?
     

    这人说话拎不清。


    我的意思是,没有关系的事就不要放在一起说,让人不明白
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  • flyingshit   发表于2006-11-20 01:29:31   309#
    下面引用由 大雨如注 2006-11-19 11:35:59.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-17 22:11:45.0 发表的内容:




    下面引用由 大雨如注 2006-11-17 21:51:32.0 发表的内容:
    各位,为了讨论飞行员问题,大家不妨先把国家环保问题先弄清?
     

    这人说话拎不清。


    我的意思是,没有关系的事就不要放在一起说,让人不明白
     

    哦,这样啊,现在有点明白了!
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  • 注册会员   发表于2006-11-20 22:55:40   310#
    口水仗,打的够凶猛.
    就浙航这行为,直到月末还没有把飞行员的小时费发下来.迟早都走掉.
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  • crniat   发表于2006-11-22 00:14:24   311#
    下面引用由 蓝梭子 2006-09-23 12:31:13.0 发表的内容:

    飞行员一年到底为航空公司赚多少钱?大家可以看看http://news.carnoc.com/list/74/74246.html这个新闻,原文引出来是这样讲的:

    另一方面,为了提高飞行效率,国航在公司内部实行改革,210名适航管理干部上天飞行,由此一年为国航增加40亿元的收入。

    这样算起来,每名机长每年至少为航空公司增加2000万的收入!!!因为机长每年肯定是要比管理干部飞的多的多,按这样算起来,在飞行学院毕业以后工作五年自由选择公司,这五年期间为公司创造的价值早已经超过了所谓的210万,甚至荒谬的1200万!!!

    40个亿指的是,机长飞行带来的营运收入,并非完全是飞行员增加收入。再说不能把电视上的话当回事。
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  • crniat   发表于2006-11-22 00:18:18   312#
    下面引用由 320320 2006-09-23 16:41:31.0 发表的内容:
    对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

    为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

    大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

    实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......

    这就是飞行的为什么这么NB 的原因,以为航空公司只要飞行员就可以了。
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  • crniat   发表于2006-11-22 00:26:46   313#
    下面引用由 320320 2006-09-23 16:41:31.0 发表的内容:
    对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

    为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

    大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

    实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......

    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
    举报 回复
  • crniat   发表于2006-11-22 01:00:42   314#
    下面引用由 aqli715 2006-10-24 22:26:09.0 发表的内容:
    感为天下先[地面服务] 翔伞级 [专题] [编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 本人回帖子没有攻击他人的意思!我只是想说出自己心里的想法!请大家不要攻击!先谢谢!人本身是有价值的!价值来自于自己所受的教育程度和对这个社会进步所做出的贡献有多大!飞行员是宝儿!我知道!
    我也是飞行员!2004年公司从一个很普通大学里把我招来!那时只知道喝酒、上网、泡妞。。。请大家回想一下当初你们在大学时的理想。不知道你们!我的理想就是毕业有个2000-3000的工资收入。而且,相当的满意!估计大家都差不多是这个目标!公司给了我重新发展的机会!教会我新的本领!在一般人面前十分的有面子。更给我不错的待遇!公司可以是说是我的再生父母!中国自古百顺孝当先!我尊重我的公司!?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????我看公司比你的亲爹,亲妈还要亲...你个SX!!!
    看看,被人说到重点的时候,还不是只有谩骂,嘲讽,这就FF的素质。
    举报 回复
  • aqli715   发表于2006-11-22 01:41:10   315#
    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:




    下面引用由 320320 2006-09-23 16:41:31.0 发表的内容:
    对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

    为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

    大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

    实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......

    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
    是谁上厕所出来没有系好腰带,把你给漏出来了!在这里乱喷!难道说FF们缺的是钱吗?非也!他们缺的是别人的重视和尊重!尤其是那些成天喝茶,看抱,吹牛的.整天在面前指手划脚的,谁能受的了他们放屁!
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  • aqli715   发表于2006-11-22 01:46:40   316#
    有一位老奶奶说的非常好:为什么我的孩子在家里教育的非常好,现在上班了,入了党,提了干,就变成人民的敌人了呢???
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  • flyingshit   发表于2006-11-22 07:47:19   317#
    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

    呵呵~~这个人很有意思,都是共产党领导的中国,都是在为国内的公司工作,不知道为什么,这个人把去民营航空定义为“抛弃培养了它(他)的党和人民”。

    奉劝一句:千万别拿无知当个性!

    还有,这个人故意把飞行员用“它”来代替,感觉上好象污蔑了飞行员一把,其实呢,胸襟坦荡,光明磊落的人是不会用这种方法来取得心理或者生理上的安慰的。

    从这点,可以看出你的素质,和人品。


     
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  • 海尔   发表于2006-11-22 21:15:10   318#
    下面引用由 sjb0923 2006-10-11 09:15:33.0 发表的内容:




    下面引用由 gggzzz8885050 2006-08-30 12:55:15.0 发表的内容:




    下面引用由 zhangneddy 2006-08-30 08:06:07.0 发表的内容:

    还有一条,国外航空公司的盈利水平高的多了去了

    国内三家合起来能有国外一家大公司牛气?

    国外生活消费水平高,不仅是飞行员的收入不如人家,其他各行各业都是远远不如人家

    中国的农民跟美国的农民收入相差多少?怎么每人给这些人列表说明?

    除了中国的贪官污吏比美国人手黑心狠,其他的,就别比了吧,坍台啊


    问题是同一家公司内部的待遇就不同!中国民航聘请的外籍飞行员待遇就比我们高的多!!!为什么?!

    因为他们是老外吗?给他们那么高的待遇算不算国有资产流失?!!

    对了,我们公司的外籍人士,包括香港人。同样的职务同样的工作工资就是我们的10倍。飞行员收入总想跟国际接轨!还是等中国跟国际接上轨再说吧。中国应该加大飞行员的培养数量(中国人多嘛),这样大家就老实了,工资也不用去接轨了。
    请大家注意这个人的名字:傻JB
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  • 海尔   发表于2006-11-22 21:23:33   319#
    下面引用由 737pilot 2006-10-30 19:55:32.0 发表的内容:
    半小时观察:飞不走的飞行员





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    央视国际 www.cctv.com  2006年10月23日 08:51 来源:CCTV.com

      今天我们来关注一个特殊的群体:飞行员。

      这是一个令人羡慕的职业,但这两年也闹起了饥荒,我国每年飞行员缺口在1000人左右,到2010年国内民航业至少需要补充7000多名飞行员,这两天,国航、东航、海航正面向全国招收650名飞行员,有些航空公司干脆从国外直接招来现成的飞行员,他们能行吗?

      

    飞行员紧缺问题亟待解决

      在北京国际机场,深圳航空某航班飞机刚刚起飞没多久就碰到了意外。

      巴西飞行员:“一号引擎失效,一号引擎失效。”

      机长设法稳定住飞机,副驾驶马上向塔台呼救。

      巴西飞行员:“求救、求救、这是深圳航空9802航班……我们一个引擎失效,请求返回北京机场。”

      正当飞机调头飞回北京国际机场时,刚好碰到了恶劣的天气情况-雷雨,机舱外乌云密布,只有一台发动机的客机在空中摇晃得很厉害。

      飞机降落程序,引擎火警开关,开……

      按照规定做完所有降落准备,飞机开始下降,1000米,900米,800米……200米,100米……飞机终于安全降落在跑道上。

      教官:“祝贺你们。”

      巴西飞行员:“谢谢。”

      刚才紧张的这一幕,不是美国大片里的场面,而是深圳航空公司在对他们刚刚招收的外籍飞行员进行模拟机紧急情况考核。

      深圳航空飞行部总经理、飞行教员曹波:“刚才你们几个机长表现出来的驾驶舱机组资源管理,标准的飞行程序和特殊情况处理能力表现得非常好。”

      这几名外籍飞行员都来自巴西,几个月前在巴西他们通过了深圳航空的初次审核,这次来深圳只要通过最终考核就可以加入深圳航空,翱翔在中国的天空上。

      教官:“希望你们尽早加入深航航班生产,为深航发展作出更大贡献。”

      巴西飞行员:“谢谢!”

      从03年开始,深航就开始招收外国飞行员,但数量很少,而今年,深航一次就从巴西招了40名机长,深航怎么能下如此大决心?

      深圳航空是国内一家中型航空公司,目前有32架飞机,飞行员500人,这个数量的飞行员应付32架飞机应该是绰绰有余的,但是这两年国内航空业发展迅速,深航也想借这股东风加快发展,在深航总部,记者看到深航刚刚换上新的标志,随处可见一些发展的口号,但是他们的雄心壮志一开始就碰到了障碍。

      深圳航空副总裁张沛:“四月底、五月底的时候排出来航班,加了航班了,市场很好加航线,飞行时间满了,不能超时飞行,我们不得不砍了一些航班。”

      在深圳航空的飞行航班计划室,调度员调出了5.1期间飞行排班计划 。

      在电脑记录里,许多飞行员都是安排了90多个小时的飞行计划,而按照中国民航总局规定,飞行员一个月飞行时间不能超过100小时,3个月总计不能超过270小时。超过这个时限,安全就会受到影响。深圳航空的一份会议记录上,记者看到了这样的说法。

      副总张沛:“满负荷飞行,用在飞行管理上时间较少,因此飞行员教员,尤其是飞行干部,都感觉到比较疲乏,普遍感到过于劳累,构成安全隐患。”

      原本打算在5.1黄金周大做文章,但是为了保障安全飞行,深航无奈之下只得忍疼割舍。



    加大飞行员培养力度,从根本上解决我国飞行员短缺的问题

      看着红火的5.1市场却只能拱手相让,确实心有不甘,但这仅仅是深航因为飞行员而碰到的一个小问题,更让深航管理层头疼的是,深航制定的长远的发展目标也将因为飞行员问题受到制约。

      张沛:“3年之内飞机架数由原来的三十几架达到60到70架,引进这么多飞机,就需要有机长来飞,如果没有足够保证的机长来飞的话,就没有办法来组织生产。”

      按照民航总局规定,一架新飞机来了以后,需要配备最少4个机组,每个机组按照2个飞行员计算,一架新飞机最少需要8个飞行员,如果增加40架飞机,那么就需要增加320个飞行员, 尽管深航这两年招收了400个学员,正在飞行学校里学习培训,但还是赶不上发展的速度。

      张沛:“这些飞行员要到飞行部执行航班任务,要达到一个成熟机长,至少要在6年以上,因此的话,远水解不了近渴,解决不了现在的燃眉之急。”

      

    飞行员流动问题有待规范化

      深圳航空碰到这个棘手的问题,而国内各大航空公司都处于飞行员紧缺状态,飞行员在各个航空公司之间的流动非常困难,甚至有可能要闹上法庭。



    东方航空公司的飞行员今年6月份在东方航空公司总部门口静坐绝食,他们这么做是为了和东航解除合同

      记者看到这么一张照片:上面的几个人是东方航空公司的飞行员,照片是他们今年6月份在东方航空公司总部门口静坐绝食的照片,他们这么做是为了和东航解除合同, 在2005年,这几位飞行员就曾向东航提出过辞职申请,为了辞职几名飞行员与东航交涉了一年多时间,但东航就是不批准,以至于飞行员要采取在门口静坐的方式来谋求解决,为什么东航就是不让飞行员辞职呢,听听东航的说法。

      东方航空新闻发言人李江:“一个学生培养成为一个飞行员,成为一个成熟的机长,大概需要8到10年的时间,简单的讲,如果培养成一个大型机的机长,至少需要4000多小时,各个航空公司尽管培训费用不一,但都是几百万。”

      东航的发言人说并不是东航不同意他们辞职,而是因为东航培养一名飞行员也不容易,因此,要辞职必须由飞行员的新接受单位与原单位协商赔偿数额,这样,才能保证航空公司收回这几年的培训成本,而且国家五部委对于飞行员跳槽有明确规定,必须新东家和老东家协商解决,那么,这7名飞行员的新东家是不是跟东航协商过呢?

      辞职飞行员东航:“我只有两个目标,一是长城航空公司,二是翡翠航空公司,这两个民航公司人家承诺的都是什么都不管,你怎么辞职,怎么解除,劳动合同是你的手段,他们不管。”

      国家规定新东家要与老东家一起协商解决飞行员的流动问题,可是新东家长城航空和翡翠航空为什么都不跟东航协商解决呢?长城航空公司是这么说的。

      记者:“为什么长城航空不帮飞行员或与飞行员一起去跟公司协商解决呢?”

      长城航空新闻发言人关雷:“费用高啊!”

      记者:“主要是因为费用是吗?”

      关雷:“对呀,我们可以按他的意愿接收,可是他的费用问题要是解决不了的话,我们公司没有义务替他解决这个劳动合同关系。”

      看来,长城航空因为几百万元赔偿金而止步,但是翡翠认为赔偿金仅仅是老东家用来防止飞行员流失的一道紧箍咒,即便是新东家掏了这笔钱,老东家还是不会放人走,要不然人心散了,队伍就不好带了。

      翡翠航空新闻发言人苏秀峰:“我去一个航空公司跟你谈,我要你张三,李四几个飞行员,我们坐下来协商吧!你觉得老的航空公司会坐下来协商说行吗,说你给我多少钱?那这样的话就不断有飞行员提出来要走了。”

      这件事现在已经诉诸法律,南京中级人民法院受理并对该案做出了一审判决,这7名飞行员需要给公司交纳总额近千万的赔偿金,对于东航的事件,国家民航总局局长杨元元谈到了他的看法。

      中国民航航空总局局长杨元元:“现在我们希望的,或者说我们要求的,是两个公司之间的协商,用协商的办法,不要用打官司这种办法,但是我想飞行员流动总是趋势,政府只能慢慢地把它规范起来,在初段规范起来让它流动更有序一些,这样就会对安全对各方面都会有好处。”

      

    “成长的烦恼”解决之道

      国家民航总局鼓励各个航空公司到国外去招飞,而不要互相挖墙角,杨元元局长认为,争夺飞行员除了紧缺外,一个重要原因是现有飞行员的培养体制的问题,目前这种培养体制一定程度制约了飞行员的增长和流动。

      徐兵,深圳航空公司机长,有10年左右的驾龄,他走上机长的道路和国内大部分飞行员差不多,航空公司招收他的时候,他还是个毛头小伙,一点飞行知识都不懂。

      徐兵:“体检政审这些合格完成以后,由深圳航空公司录取,送到中国民航飞行学院,然后四年毕业后回到深圳航空公司。”

      在民航飞行学院学徐兵拿到的只是商业驾照,可以开小型飞机,在他毕业后回到了深圳航空,还要进行改飞大型客机的培训。

      改装机型完成合格训练以后,就来到深圳航空公司飞行部,飞行部安排进入实际航班,生产运营,刚开始没有多少经历,从观察员开始,观察员训练完了进入副驾驶阶段。

      小飞机改大飞机,要飞过50个起降训练,考核合格之后才可以坐在驾驶仓里当观察员,观察够100个小时之后,才能坐到副驾驶位置上,由机长带飞,而从副驾驶到机长,更是一个漫长的过程。

      徐兵:“达到3000的实际经历时间才达到机长最低标准,到了3000小时以后公司经过选拔,经过选拔训练,觉得可以了,经过考试合格,然后拿到中国民航颁发的航线运输执照,拿到执照以后,公司就可以聘请当机长。”

      从徐兵进入飞行学院那一刻开始,所有费用都是由航空公司支付,自己一分钱学费都不用掏。

      曹波:“如果说是一个高中毕业,直接参加高考然后进行训练的这种成本大概是,航校毕业以后大概是65万左右,完成737的初始模拟器训练还要20万左右,加一起大概90万左右,这么一个基本的成本,这是在真正的航班生产之前。”

      让徐兵成为一名飞行员,航空公司大概掏了100万左右,但这仅仅只是其中一部分,不包括他在公司试飞,当观察员期间的一些费用。

      曹波:“因为整个参加航班过程中,实际上有很多成本的投入,但这种成本的投入不能用开张发票的形式,或者用很简单的算一种成本的方式来做。”

      从被公司的那天开始,航空公司就不断的在飞行员身上花钱,所以航空公司根本就没考虑过要让飞行员离开。

      徐兵:“我记得合同上没有具体协议,你离开怎么样,不离开怎么样。”

      记者:“当时有签这样的条款吗?”

      徐兵:“没有。”

      记者:“也就是按照这个理解,你需要为深航干一辈子,在你职业生涯里头。”

      徐兵:“从现状来看是这样。”

      可以说我国飞行员体系还是的计划经济模式下运作,而在国外,飞行员流动已经完全市场化,深圳航空此次招收的40名巴西籍飞行员,大部分都来自巴西一家航空公司,这40人离开巴西的航空公司比起东航的那几位机长就简单得多了。

      巴西飞行员:“如果在巴西走的话,提前一个月告诉公司就可以,不仅在巴西国内,在全世界飞行员找工作都很容易。”

      巴西飞行员他们基本上都是自己花钱上飞行学校,航空公司没什么成本,所以他们来去都很自由。

      在巴西,他们花了4万多美元考取飞行执照,飞了一段私人飞机被招募到航空公司,经过短期培训就可以上岗,这种模式也被民航总局认可,考虑改变目前国内飞行员培养的体制。

      杨元元:“这个我们现在也在探索,慢慢的是不是由完全公司拿钱培养,变成公司拿一部分个人拿一部分,或者一部分贷款,这个也在探索,我想解决飞行员流动的问题,最终还是要靠把飞行员培养得多一些。”

      我国培养飞行员的这种制度依赖于各家航空公司,而航空公司的计划常常赶不上市场的变化,4-5年前没有哪家航空公司预见到今天的市场会如此火爆,国内不够用,深航只好需求外援,但用外籍飞行员得破费不少。

      副总张沛:“不可避免的,国际飞行员薪水报酬要比国内高出一截,一大截。”

      徐兵:“我们有一些想法,飞行航线一样,飞行小时一样,但是他们拿的要比我们要高几乎1.5到2倍。”

      记者:“你觉得这是不公平的地方。”

      徐兵:“对阿。”

      徐兵的想法也是很多深航飞行员的想法,而公司方面却认为外籍飞行员收入高是正常的。

      徐兵:“我们是这么考虑的,因为他们直接从国外经过了很多关,若干年的培训,来了以后经过短暂的熟悉拿执照培训,就能执行航班任务,因此省去我们为培训飞行员前期这五六年大量的培训费用。”

      航空公司认为,外籍飞行员都是成熟的员工,来了就能干活,虽然一个人的工资等于两个中国飞行员的,但是比起飞机停在那没人飞,一天损失上百万来说是,这些工资就显得微不足道了。

      深圳航空培训中心副总经理陈强:“外籍飞行员如果是前几年来了以后,飞几年这个费用可能跟我们培养一个飞行员到机长的费用相等,因为也是初步算过,三年左右,三四年差不多,但是如果再长,用外籍的费用可能会高。”

      短期来看,招聘外籍飞行员

      解决一时之需,不失为一个好方法,但是航空公司也很明白,一旦年限太长,支付的薪水超过自己培养一个飞行员的费用,外籍飞行员也会成为一个负担。

      张沛:“不能光是从别的地方挖,也不能只考虑到从国外直接引进洋机长帮我们飞行,而是几方面同时走,短期内引进洋机长接燃眉之急 ,同时从根本上解决这个问题,要从根本上解决这个短缺问题,还要加大飞行员培养力度。”

      一位刚刚通过考核的外籍机长将进行他在中国的第一次飞行任务,起飞前,按照规定他仔细地绕飞机检查了一圈。

      外籍机长:“完全正常没有问题。”

      飞机腾空……

      

    半小时观察:成长的烦恼遭遇体制的困扰

      高速成长的中国民航,遭遇到了计划经济体制留下的飞行员培养机制,我们遇到了成长的烦恼,怎么解决这个问题?当旧衣服穿不下去的时候,我们不可能让孩子停止成长,我们只能去做一件新衣服,我们不能让中国民航业停止成长,我们只能改变那些妨碍成长的旧体制,用国家财力培养飞行员,就像用国家财力培养运动员一样,可以在穷困的年代保证资金的使用效率,但在已经初步建成市场经济体制的今天,中国民航市场需求旺盛,竞争充分,要优化资源配置、提高经济效率,就必须用市场化的办法让飞行员流动起来。

      民营航空公司正打破民航业旧有的垄断局面,飞行员能不能按市场化的办法自由跳槽,是对现有民航制度和体系的一个考验,也是民航业改革成功与否的标志之一,记者认为,办法总是有的,花钱到外国雇飞行员就是一种市场化的办法,曾经高度垄断的中国运动员培养机制现在已经找到了很多市场化的办法,再给一些时间,中国的飞行员培养和流动也能找到一种市场化的办法。



    本视频请点击:http://www.cctv.com/video/jingjibanxiaoshi/2006/10/jingjibanxiaoshi_300_20061025_1.shtml


    我提醒一下,既是我们到了航校,我们上学也是跟地方大学的大学生一样交了学费的!每年4K多!不要混淆概念!
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  • 海尔   发表于2006-11-22 21:25:43   320#
    都是我爸妈的血汗钱!
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  • 737pilot   发表于2006-11-23 00:15:21   321#
    ddDDDD
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  • 龙族客   发表于2006-11-23 04:53:05   322#
    共产党真是软的欺硬的怕,软的欺硬的怕,软的欺硬的怕,
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  • 良心   发表于2006-11-23 04:59:13   323#
    z
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  • 良心   发表于2006-11-23 05:18:06   324#
    不管你们什么用心,他们辞职失败了会自己承担.成功了公司还会对你们好一点,那些在飞的人讲点良心吧,我从一个乘务的角度看你们是一些只会在后面讲的坏蛋.成不了事的小人.不怪公司的地面的人骂你们脑袋有问题.前天听说去广州的几个飞行员,公司答应放了,你们傻了吧.
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  • crniat   发表于2006-11-23 07:55:59   325#
    下面引用由 aqli715 2006-11-21 17:41:10.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:




    下面引用由 320320 2006-09-23 16:41:31.0 发表的内容:
    对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

    为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

    大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

    实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......

    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
    是谁上厕所出来没有系好腰带,把你给漏出来了!在这里乱喷!难道说FF们缺的是钱吗?非也!他们缺的是别人的重视和尊重!尤其是那些成天喝茶,看抱,吹牛的.整天在面前指手划脚的,谁能受的了他们放屁!
    虚伪!!!!
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  • crniat   发表于2006-11-23 07:58:16   326#
    下面引用由 flyingshit 2006-11-21 23:47:19.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

    呵呵~~这个人很有意思,都是共产党领导的中国,都是在为国内的公司工作,不知道为什么,这个人把去民营航空定义为“抛弃培养了它(他)的党和人民”。

    奉劝一句:千万别拿无知当个性!

    还有,这个人故意把飞行员用“它”来代替,感觉上好象污蔑了飞行员一把,其实呢,胸襟坦荡,光明磊落的人是不会用这种方法来取得心理或者生理上的安慰的。

    从这点,可以看出你的素质,和人品。


     

    “国有”理论上是老百姓的,民营却进了私人的 兜里。这就叫国有资产流失。
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  • flyingshit   发表于2006-11-23 08:25:17   327#
    下面引用由 crniat 2006-11-22 23:58:16.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-21 23:47:19.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

    呵呵~~这个人很有意思,都是共产党领导的中国,都是在为国内的公司工作,不知道为什么,这个人把去民营航空定义为“抛弃培养了它(他)的党和人民”。

    奉劝一句:千万别拿无知当个性!

    还有,这个人故意把飞行员用“它”来代替,感觉上好象污蔑了飞行员一把,其实呢,胸襟坦荡,光明磊落的人是不会用这种方法来取得心理或者生理上的安慰的。

    从这点,可以看出你的素质,和人品。


     

    “国有”理论上是老百姓的,民营却进了私人的 兜里。这就叫国有资产流失。
     

    麻烦看看这里http://news.sina.com.cn/c/2006-08-25/03599841854s.shtml  新浪新闻。

    “我们不能说飞行员是国有资产。”全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。

    不看书,不看报,啥都不知道!
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  • 烦死你   发表于2006-11-23 16:56:35   328#
    看报,看书就是说不知道.
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  • crniat   发表于2006-11-23 23:29:34   329#
    下面引用由 flyingshit 2006-11-23 00:25:17.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-22 23:58:16.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-21 23:47:19.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

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    人云亦云,没有主见,少发言。
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  • flyingshit   发表于2006-11-24 02:51:35   330#
    下面引用由 crniat 2006-11-23 15:29:34.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-23 00:25:17.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-22 23:58:16.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-21 23:47:19.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

    呵呵~~这个人很有意思,都是共产党领导的中国,都是在为国内的公司工作,不知道为什么,这个人把去民营航空定义为“抛弃培养了它(他)的党和人民”。

    奉劝一句:千万别拿无知当个性!

    还有,这个人故意把飞行员用“它”来代替,感觉上好象污蔑了飞行员一把,其实呢,胸襟坦荡,光明磊落的人是不会用这种方法来取得心理或者生理上的安慰的。

    从这点,可以看出你的素质,和人品。


     

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    不看书,不看报,啥都不知道!

    人云亦云,没有主见,少发言。
     

    如果你自认为比全国总工会法律工作部部长更懂法律的话,那我和你也就没什么好说的了。

    哈哈~~~你这个人呀,真的是不懂科学胆子大!

    [这个贴子最后由 flyingshit 在 2006-11-23 18:54:10 重新编辑]
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  • 飞的好累   发表于2006-11-24 07:27:27   331#
    海航,川航,厦航都是不折不扣的“国有企业”(国有股份大于50%)。辞职飞行员去这几个公司,东航也不放啊!

    这让我想起了小日本的“逻辑”:我国主张以大陆架为东海领海分界线;而小日本主张中间线。那好,我国在中间线内造春晓油井,结果小日本还是喋喋不休的抗议。这种逻辑不仅混乱,更是无耻。

    所以请别拿“国有资产”说事儿!
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  • 良心   发表于2006-11-26 05:38:06   332#
    swd
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  • 良心   发表于2006-11-26 05:38:37   333#










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  • aqli715   发表于2006-11-26 07:14:18   334#
    下面引用由 crniat 2006-11-23 15:29:34.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-23 00:25:17.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-22 23:58:16.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-11-21 23:47:19.0 发表的内容:




    下面引用由 crniat 2006-11-21 16:26:46.0 发表的内容:






    大家心知肚明的应该是:航空公司用国家的大笔钱财把某些人培养成了稀缺(为什么稀缺,因为需要大笔的培养经费,个人无法承受)的飞行员,这些享有机会的人却是见钱眼开,看到民营航空公司给钱多,就抛弃培养了它的党和人民。可悲。
     

    呵呵~~这个人很有意思,都是共产党领导的中国,都是在为国内的公司工作,不知道为什么,这个人把去民营航空定义为“抛弃培养了它(他)的党和人民”。

    奉劝一句:千万别拿无知当个性!

    还有,这个人故意把飞行员用“它”来代替,感觉上好象污蔑了飞行员一把,其实呢,胸襟坦荡,光明磊落的人是不会用这种方法来取得心理或者生理上的安慰的。

    从这点,可以看出你的素质,和人品。


     

    “国有”理论上是老百姓的,民营却进了私人的 兜里。这就叫国有资产流失。
     

    麻烦看看这里http://news.sina.com.cn/c/2006-08-25/03599841854s.shtml  新浪新闻。

    “我们不能说飞行员是国有资产。”全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。

    不看书,不看报,啥都不知道!

    人云亦云,没有主见,少发言。
    这位老兄:你还真的是个法盲呦!!!跟你说这些=对牛谈琴!!!
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  • aqli715   发表于2006-11-26 07:20:09   335#
    全总官员称飞行员不是国有资产应允许自由流动

    --------------------------------------------------------------------------------

    http://www.sina.com.cn 2006年08月25日03:59 国际在线

      “我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后,全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来,飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知,从2004年开始至今,国内先后有100余名飞行员提出辞职。从表面看,飞行员辞职风波是国有航空公司与飞行员之间的矛盾,但矛盾背后,实际上是国有航空公司与民营航空公司之间的博弈。

       关键词:归属

      飞行员培养就像大学生

      ●培训费用超过百万元

      据国航人力资源部副总经理李树兴昨天介绍,对飞行员的培训包括在院校的培训、上岗后每年的复训以及一些隐性培训。仅第一项培训就可能达到60万至100万元。培训周期少则7年,多则10年。因此,国有航空公司培养一名飞行员、尤其是机长要耗费很长时间和巨额费用。

      即使是军队转业的飞行员,也需要经过至少三年的各项过渡训练,至少花费70多万元培训费才能效力航空公司。因此,在国有航空公司看来,飞行员的流动应当受到严格限制,否则会导致国资流失。

      ●换发执照为跳槽扫平障碍

      但全国总工会法律工作部部长郭军认为,飞行员与航空公司之间是市场化劳动关系,不存在是否允许其流动的问题。“我们不能讲飞行员是国有资产。这就好比大学生由国家培养,不能就这样认为大学生是国有资产。”郭军说。

      全国人大常委会法制工作委员会行政法室副主任张世诚也认同飞行员应当允许正常流动的看法,“国有航空公司不能简单地通过卡、罚和打压来解决问题,国有企业也应当适应市场竞争。”他说。

      而一个有利于飞行员流动的条件是,国家民航总局已经将过去飞行员的地区性飞行执照换发为全国通用飞行驾驶执照,为他们跳槽扫平了障碍。

      关键词:赔偿

      飞行员“身价”还会上涨

      ●国有公司别漫天要价

      虽然应该允许飞行员自由流动,但飞行员究竟要付出怎样的代价才能获得许可自由流动?说到这个话题的时候,作为“挖脚”方的民营航空,也就是承担飞行员“跳槽”高额赔偿金的“新东家”的代表,春秋航空飞行部总裁助理兼招飞办主任的陈根章甚至有些激动:“我们希望国有航空公司的老大哥‘放一马’,不要漫天要价。”

      ●最高索赔1200万元

      连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知,飞行员“身价”可能还要涨。

      之前,民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理,保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定,飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。

      但“8月3日华东局召开的研讨会中提出,还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知,如果要辞职,中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金,大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金,而重型飞机的飞行员要价更高,达到490万元。

      而实际上,飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前,陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷,可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后,曾引来1200万元的高额索赔。

     关键词:行规

      国有民营携手定行规

      ●国有民营坐下来谈谈

      对于飞行员辞职案件中双方互不退让的局面,国家劳动和社会保障部法制司副司长余明勤认为,解决问题的关键是要有行业组织的涉入,而不是主管部门的过多干预。

      “案件的难点就在于补偿项目和补偿标准,这些其实应该由行业确定,而不是由政府确定。如果没有在行规基础上的认可,即使确定了标准法律也无法操作。因此,我建议国有航空公司和民营航空公司大家坐下来谈谈,形成行规。”余明勤说。

      ●“两证”保管成为焦点

      在他看来,此前,2004年以民航总局名义发出的《关于规范飞行人员流动管理保证飞行安全的通知》和2005年五部委发出的《关于规范飞行人员流动管理,保证民航飞行队伍稳定的意见》中,都有差强人意的地方。

      “比如通知规定,飞行记录本和航空人员健康记录本要由用人单位封存保管6个月后交所在地的民航地区管理局暂存保管,这样造成的损失由谁承担?”余明勤反问。

      据记者了解,某些飞行员在跟老东家解约后,因为自己的飞行记录本和健康记录本被扣留,对新的飞行任务只能望洋兴叹,因为依据规定,没有两证,他们是不允许自由飞行的。

      关键词:前景

      5年后飞行员不再稀缺

      中国人民大学劳动人事学院程延园教授有个乐观的看法,她预测中国在5年之后就不会再有飞行员与航空公司之间这样的僵局了。“我认为,飞行员目前天价身份是由于其资源的稀缺造成的,而在5年之后,随着中国大规模地培养飞行人员工作的进行,中国的飞行员绝不会像现在一样紧张。”

      公开的数字披露,中国民航现有飞行员总数1.1万名,驾驶着800多架飞机;按照民航的发展速度,2010年,全行业运输机将达到1250架左右。因此业界预计,在未来的6至7年之内,民航大约还需要培养飞行员6500人,每年需要培养1000人左右。

      但程延园认为,中国民航加速培养飞行人员的进程会大大缓解目前这种人员短缺状况。“目前的状况只是特殊时期的特殊问题,不会长久地存在下去。”(北京晨报 李隽琼


      
    值得一看!!!
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  • jw&ff   发表于2006-11-29 20:48:16   336#
    为什么航空公司只会说培养飞行员要花多少钱,为什么不敢正视飞行员为公司创造了多少效益吗!?真是可笑!
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  • 天山折梅手   发表于2006-11-30 08:36:19   337#
    下面引用由 flyingshit 2006-08-30 13:07:22.0 发表的内容:




    下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

    LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

    你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

    飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。

     

    你以为五部委,民航总局那么多的人都没有你聪明,只有你一个人最清楚培训一个飞行员需要多少钱?

    如果你不清楚培养一个飞行员需要花多少钱的话,那么请你闭嘴。

    去和市场部的人打打口水仗吧。

    千万不要不懂装懂。



    国内外也有国内外的差别.如果要拿工资做比较,怎么不用消费来对比?同样的衣服在国内买百把元,在欧洲百把欧元.听着一样,差别大了去了.

    飞行员很苦么?拿那么高的工资整天叫嚣待遇不公,老和国外比有什么好比的?和国内其他职业的比比看?已经超越现阶段小康水平了.还想怎么样?知足吧.

    不敢评论做人的本质如何,总之人在到达一个阶段后总这山往着那山高.和身边的人比,和过得比自己好的人比,别人过得比自己好就混身不自在,这样的心态让你做国家主席也不会满足.什么好事都让你占,怎么可能?有多大的收益,就有多大的责任.既然耍面子炒航空公司鱿鱼就要承担得起这样带来的后果.几十岁的人了,整天没个正经耍什么小孩子脾气,人又没给你戴上手铐脚镣,先涮公司一把然后哭着说自己多委屈,好好审视自己一下吧,或许你很不错,但比你不错的人还大大存在,等你什么都没有的时候拣垃圾你也会做.现在的情况是飞行员短缺,可你想过没有,当年的律师,医生等等短缺的年代这类职业很吃香,可现在呢?飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

    FLYINGSHIT,起码这个名字让我感觉对飞行不忠诚,口口声声都在说钱,除了钱你还知道什么?好象培养你这样的人就是应该的?就是理所当然的?闭上你的嘴,睡觉的时候好好想想你付出过什么吧.
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  • 海蓝的天空   发表于2006-11-30 19:40:15   338#
    楼上的朋友,说得好!!顶!!
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  • azmoizo   发表于2006-12-1 05:08:18   339#
    顶啊!!!!
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  • flyingshit   发表于2006-12-1 05:09:53   340#
    下面引用由 天山折梅手 2006-11-30 00:36:19.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-08-30 13:07:22.0 发表的内容:




    下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

    LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

    你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

    飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。

     

    你以为五部委,民航总局那么多的人都没有你聪明,只有你一个人最清楚培训一个飞行员需要多少钱?

    如果你不清楚培养一个飞行员需要花多少钱的话,那么请你闭嘴。

    去和市场部的人打打口水仗吧。

    千万不要不懂装懂。



    国内外也有国内外的差别.如果要拿工资做比较,怎么不用消费来对比?同样的衣服在国内买百把元,在欧洲百把欧元.听着一样,差别大了去了.

    飞行员很苦么?拿那么高的工资整天叫嚣待遇不公,老和国外比有什么好比的?和国内其他职业的比比看?已经超越现阶段小康水平了.还想怎么样?知足吧.

    不敢评论做人的本质如何,总之人在到达一个阶段后总这山往着那山高.和身边的人比,和过得比自己好的人比,别人过得比自己好就混身不自在,这样的心态让你做国家主席也不会满足.什么好事都让你占,怎么可能?有多大的收益,就有多大的责任.既然耍面子炒航空公司鱿鱼就要承担得起这样带来的后果.几十岁的人了,整天没个正经耍什么小孩子脾气,人又没给你戴上手铐脚镣,先涮公司一把然后哭着说自己多委屈,好好审视自己一下吧,或许你很不错,但比你不错的人还大大存在,等你什么都没有的时候拣垃圾你也会做.现在的情况是飞行员短缺,可你想过没有,当年的律师,医生等等短缺的年代这类职业很吃香,可现在呢?飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

    FLYINGSHIT,起码这个名字让我感觉对飞行不忠诚,口口声声都在说钱,除了钱你还知道什么?好象培养你这样的人就是应该的?就是理所当然的?闭上你的嘴,睡觉的时候好好想想你付出过什么吧.

     

    朋友,出过国吗?

    国内100块钱的衣服在国外就卖100欧元?你这玩笑开得大了啊!

    飞行员苦不苦的你没有发言权,因为你不是飞行员。

    你是第一个说“话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?”的人,真是无知者无谓啊。

    你去问问民航内部的人,还有谁敢说这话?我真的挺佩服你的,佩服你什么都不懂,还要在这里喷。你是不是觉得你特有个性啊?现在的年轻人啊,都这样,总觉得说了一些让人笑掉大牙的话那叫做个性那叫做勇敢那叫做新人类。

    但是,哥哥告诉你:在这里,不行!

    有本事多赚点钱按揭一套房子寻一个丫头思量着将来怎么过好你的小日子吧,好吗?别成天在这装红卫兵小将了行不?
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  • hujiang666   发表于2006-12-1 16:57:20   341#
    人都是国家的还计较什么?人家是客人,我们要有待客之道.钱嘛生不带来死不带去,要做主人翁.呵呵,哈哈,唉..........
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  • hujiang666   发表于2006-12-1 16:59:13   342#
    做好司机,莫争了,谁让你生在中国
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  • 基地大号   发表于2006-12-1 18:24:10   343#
    下面引用由 天山折梅手 2006-11-30 00:36:19.0 发表的内容:





     


    飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

     

     

    你不但诋毁了飞行员,也否定了民航总局,诽谤了局方体检队,所以,不把你划分到“SB”的行列里是不行了。
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  • 飘飘飘   发表于2006-12-2 05:05:45   344#
    谁欠谁?都解放那么多年了,飞行员只欠家人
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  • 飘飘飘   发表于2006-12-2 05:10:01   345#
    天仙折悔手是个禽兽,你不服气就去考!看看禽兽有关系能成不?
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  • aqli715   发表于2006-12-2 07:11:33   346#
    下面引用由 天山折梅手 2006-11-30 00:36:19.0 发表的内容:






    国内外也有国内外的差别.如果要拿工资做比较,怎么不用消费来对比?同样的衣服在国内买百把元,在欧洲百把欧元.听着一样,差别大了去了.

    飞行员很苦么?拿那么高的工资整天叫嚣待遇不公,老和国外比有什么好比的?和国内其他职业的比比看?已经超越现阶段小康水平了.还想怎么样?知足吧.

    不敢评论做人的本质如何,总之人在到达一个阶段后总这山往着那山高.和身边的人比,和过得比自己好的人比,别人过得比自己好就混身不自在,这样的心态让你做国家主席也不会满足.什么好事都让你占,怎么可能?有多大的收益,就有多大的责任.既然耍面子炒航空公司鱿鱼就要承担得起这样带来的后果.几十岁的人了,整天没个正经耍什么小孩子脾气,人又没给你戴上手铐脚镣,先涮公司一把然后哭着说自己多委屈,好好审视自己一下吧,或许你很不错,但比你不错的人还大大存在,等你什么都没有的时候拣垃圾你也会做.现在的情况是飞行员短缺,可你想过没有,当年的律师,医生等等短缺的年代这类职业很吃香,可现在呢?飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

    FLYINGSHIT,起码这个名字让我感觉对飞行不忠诚,口口声声都在说钱,除了钱你还知道什么?好象培养你这样的人就是应该的?就是理所当然的?闭上你的嘴,睡觉的时候好好想想你付出过什么吧.
    兄弟呀!哥哥有句良言你一定要听一听:"人,不能无耻到你这个地步"!
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  • aqli715   发表于2006-12-2 07:21:37   347#
    下面引用由 天山折梅手 2006-11-30 00:36:19.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-08-30 13:07:22.0 发表的内容:




    下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

    LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

    你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

    飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。

     

    你以为五部委,民航总局那么多的人都没有你聪明,只有你一个人最清楚培训一个飞行员需要多少钱?

    如果你不清楚培养一个飞行员需要花多少钱的话,那么请你闭嘴。

    去和市场部的人打打口水仗吧。

    千万不要不懂装懂。



    国内外也有国内外的差别.如果要拿工资做比较,怎么不用消费来对比?同样的衣服在国内买百把元,在欧洲百把欧元.听着一样,差别大了去了.

    飞行员很苦么?拿那么高的工资整天叫嚣待遇不公,老和国外比有什么好比的?和国内其他职业的比比看?已经超越现阶段小康水平了.还想怎么样?知足吧.

    不敢评论做人的本质如何,总之人在到达一个阶段后总这山往着那山高.和身边的人比,和过得比自己好的人比,别人过得比自己好就混身不自在,这样的心态让你做国家主席也不会满足.什么好事都让你占,怎么可能?有多大的收益,就有多大的责任.既然耍面子炒航空公司鱿鱼就要承担得起这样带来的后果.几十岁的人了,整天没个正经耍什么小孩子脾气,人又没给你戴上手铐脚镣,先涮公司一把然后哭着说自己多委屈,好好审视自己一下吧,或许你很不错,但比你不错的人还大大存在,等你什么都没有的时候拣垃圾你也会做.现在的情况是飞行员短缺,可你想过没有,当年的律师,医生等等短缺的年代这类职业很吃香,可现在呢?飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

    FLYINGSHIT,起码这个名字让我感觉对飞行不忠诚,口口声声都在说钱,除了钱你还知道什么?好象培养你这样的人就是应该的?就是理所当然的?闭上你的嘴,睡觉的时候好好想想你付出过什么吧.


    你现在还停留在:跟着你有肉吃的年代!真的替你感到悲哀兄弟,你的人生还有什么意义?你活着还有什么意义?只不过是一个造粪的机器罢了!!!
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  • 光阴的故事   发表于2006-12-2 11:28:15   348#


    [这个贴子最后由 光阴的故事 在 2006-12-02 10:05:57 重新编辑]
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  • 福到了   发表于2006-12-2 18:42:38   349#
    下面引用由 flyingshit 2006-11-30 21:09:53.0 发表的内容:




    下面引用由 天山折梅手 2006-11-30 00:36:19.0 发表的内容:




    下面引用由 flyingshit 2006-08-30 13:07:22.0 发表的内容:




    下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

    LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

    你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

    飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。

     

    你以为五部委,民航总局那么多的人都没有你聪明,只有你一个人最清楚培训一个飞行员需要多少钱?

    如果你不清楚培养一个飞行员需要花多少钱的话,那么请你闭嘴。

    去和市场部的人打打口水仗吧。

    千万不要不懂装懂。



    国内外也有国内外的差别.如果要拿工资做比较,怎么不用消费来对比?同样的衣服在国内买百把元,在欧洲百把欧元.听着一样,差别大了去了.

    飞行员很苦么?拿那么高的工资整天叫嚣待遇不公,老和国外比有什么好比的?和国内其他职业的比比看?已经超越现阶段小康水平了.还想怎么样?知足吧.

    不敢评论做人的本质如何,总之人在到达一个阶段后总这山往着那山高.和身边的人比,和过得比自己好的人比,别人过得比自己好就混身不自在,这样的心态让你做国家主席也不会满足.什么好事都让你占,怎么可能?有多大的收益,就有多大的责任.既然耍面子炒航空公司鱿鱼就要承担得起这样带来的后果.几十岁的人了,整天没个正经耍什么小孩子脾气,人又没给你戴上手铐脚镣,先涮公司一把然后哭着说自己多委屈,好好审视自己一下吧,或许你很不错,但比你不错的人还大大存在,等你什么都没有的时候拣垃圾你也会做.现在的情况是飞行员短缺,可你想过没有,当年的律师,医生等等短缺的年代这类职业很吃香,可现在呢?飞行员也一样,中国12亿人口,不怕找不出大批身体心理素质比你好的,话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?

    FLYINGSHIT,起码这个名字让我感觉对飞行不忠诚,口口声声都在说钱,除了钱你还知道什么?好象培养你这样的人就是应该的?就是理所当然的?闭上你的嘴,睡觉的时候好好想想你付出过什么吧.

     

    朋友,出过国吗?

    国内100块钱的衣服在国外就卖100欧元?你这玩笑开得大了啊!

    飞行员苦不苦的你没有发言权,因为你不是飞行员。

    你是第一个说“话说回来,有几个不是靠关系才能读飞行,才能进航空公司,才能当上飞行员的?”的人,真是无知者无谓啊。

    你去问问民航内部的人,还有谁敢说这话?我真的挺佩服你的,佩服你什么都不懂,还要在这里喷。你是不是觉得你特有个性啊?现在的年轻人啊,都这样,总觉得说了一些让人笑掉大牙的话那叫做个性那叫做勇敢那叫做新人类。

    但是,哥哥告诉你:在这里,不行!

    有本事多赚点钱按揭一套房子寻一个丫头思量着将来怎么过好你的小日子吧,好吗?别成天在这装红卫兵小将了行不?


     












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  • 320320   发表于2006-12-3 00:13:52   350#
    对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

    为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

    大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

    实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......
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  • 生活在他乡   发表于2006-12-4 01:03:59   351#



    还是群众的眼睛是雪亮的.
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  • 香椿树   发表于2006-12-4 19:25:00   352#
    下面引用由 飘飘飘 2006-12-01 21:05:45.0 发表的内容:
    飞行员只欠家人
            我认识一个可爱的6岁小男孩,一位飞行员的孩子。一天,他郑重其事地向一个5岁小女孩表白:“你以后就和我结婚吧——我给你看奥特曼的书,我给你吃巧克力棒棒糖......我以后每天都回家,我不当飞行员。”

          诸位,当你下班按时回家和家人共享晚餐时,当你的爱人生病你在病榻前尽心照料时,当你出现在孩子校内校外的各项活动中时......你是否知道这些对飞行员的家人来说是多么大的奢望。

            我无意评论飞行员工作和生活的得与失。只是当我看到某些人在工作时间轻松上网——查查股票信息,看看八卦新闻,闲来无事再发些文字诋毁飞行员时,我真是难过,为飞行员,更为那些已经和即将被那些话所蒙蔽的人。

     
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  • fourpoints   发表于2006-12-5 04:03:39   353#
    机务的兄弟,我真是难过,你们最老实,谁敢说这话,整体利益一直在受侵害,群众的眼睛是雪亮,挺佩服你们的!
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  • fourpoints   发表于2006-12-5 04:34:10   354#
    不要污蔑共产党
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  • flyingshit   发表于2006-12-6 08:36:29   355#
    下面引用由 fourpoints 2006-12-04 20:03:39.0 发表的内容:
    机务的兄弟,我真是难过,你们最老实,谁敢说这话,整体利益一直在受侵害,群众的眼睛是雪亮,挺佩服你们的!
     

    不明白这位先生是在这里挑起飞行和机务的矛盾还是在嘲笑机务的弟兄?
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  • cgf1995   发表于2006-12-6 16:24:45   356#
    为社么最新的帖子总在最下面?不是最上面呢?
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  • flying-away   发表于2006-12-6 18:06:10   357#
    不是东风压倒西风就是西风压倒东风.
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  • flying-away   发表于2006-12-6 18:22:53   358#
    飞行的苦,机务的苦,乘务也苦.干活的都TM苦.所以都别吵吵了,能忍受就干不能忍受就走,走不了那就接着干,在中国就是这样,胳膊扭不过大腿,没办法.不过话又说回来,要真是业务特NB的,不管是飞行的还是机务的也不是走不了,让接收单位给你拿钱(好象叫转会费).呵呵
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  • 生活在他乡   发表于2006-12-8 18:41:10   359#
    不管什么样的工种,只要是一线的员工都是很辛苦的.所以谁也不要在这里:搞人民内部斗争!曾经有公司领导这样说过:你们好好干活,我们好多发点奖金!作为一名工作在一线的员工,我听到这句话真的感到很悲哀!不为别人,为我们自己!为什么?我们这些工作在一线的员工,在拿待遇的时候要排在一些成天无所事事的饭桶级人物后面呢?因为我们的利益在公司里永远都是排到最后一位的!为什么?因为我们这些人绝大多数的人都是埋头苦干的人.在公司里没有人替这些老黄牛说话的.真正应验了中国的一句老话:会哭的孩子有奶吃!现在我们大家都要团结起来!为了我们共同的利益,所以谁也不要在这里:搞人民内部斗争!
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  • 风雅存   发表于2006-12-12 06:56:45   360#
    从中国现阶段国情来说,实属正常!!!!!!!!
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  • 737pilot   发表于2006-12-16 20:42:22   361#
    顶一下,被移动到这个论坛,不知dh论坛什么意图
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  • 人不如狗   发表于2006-12-17 15:06:05   362#
    下面引用由 香椿树 2006-12-04 11:25:00.0 发表的内容:




    下面引用由 飘飘飘 2006-12-01 21:05:45.0 发表的内容:
    飞行员只欠家人
            我认识一个可爱的6岁小男孩,一位飞行员的孩子。一天,他郑重其事地向一个5岁小女孩表白:“你以后就和我结婚吧——我给你看奥特曼的书,我给你吃巧克力棒棒糖......我以后每天都回家,我不当飞行员。”

          诸位,当你下班按时回家和家人共享晚餐时,当你的爱人生病你在病榻前尽心照料时,当你出现在孩子校内校外的各项活动中时......你是否知道这些对飞行员的家人来说是多么大的奢望。

            我无意评论飞行员工作和生活的得与失。只是当我看到某些人在工作时间轻松上网——查查股票信息,看看八卦新闻,闲来无事再发些文字诋毁飞行员时,我真是难过,为飞行员,更为那些已经和即将被那些话所蒙蔽的人。

     





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  • 人不如狗   发表于2006-12-17 15:09:23   363#
    如果上天给我一次机会,重新选择职业...
    飞行员都这么高的情绪,民航安全却这么好
    感谢飞行家属们!
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  • happeb   发表于2006-12-20 02:32:36   364#






    下面引用由 flying-away 2006-12-06 10:22:53.0 发表的内容:
    飞行的苦,机务的苦,乘务也苦.干活的都TM苦.所以都别吵吵了,能忍受就干不能忍受就走,走不了那就接着干,在中国就是这样,胳膊扭不过大腿,没办法.不过话又说回来,要真是业务特NB的,不管是飞行的还是机务的也不是走不了,让接收单位给你拿钱(好象叫转会费).呵呵
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  • hustboy   发表于2006-12-22 04:54:23   365#
    好像大多数人的回帖都不很友好,不知道大家怎么就那么大火气?人说“虽然我不能同意你的观点但是誓死捍卫你说话的权利”,我们用不着“誓死”,但宽容总是应该的。
    我在一航司做人事,见过飞行员辞职的事情,依不少帖子的逻辑可能没有发言权,不过还是说一说。人才流动是经济发展的必然,是未来的趋势。注意是“未来”的趋势,如果兄弟你甘愿打冲锋的话尽可以现在就和公司闹,闹到它放人为止,但是损失肯定不小。如果确实想走,先支持别人当炮灰去(呵呵,有点不厚道啊),等流动趋势成熟后再跳槽,应该大为顺利,损失也相对较小些的。要是就想现在走,用不着闹到法庭吧,拿上百万赔偿金,还不如拿去活络一下搞定一个KEY PERSON呢。何必把双方逼死,领导对上面对媒体不好交差,自己又损兵折将?总比到论坛上发牢骚强百倍啊
    一家之言,如有不当,见谅!如你的回复心平气和,那是小弟的福分。
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  • 737pilot   发表于2006-12-28 19:17:28   366#
    机遇与风险并存,风险和收益成正比例
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  • 非飞不可   发表于2006-12-30 00:17:35   367#
    国人当自强啊!
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  • 320320   发表于2007-1-2 23:30:27   368#
    听朋友说,华夏航空公司没有自己的飞行员,不知道是真是假。听说,不光飞机是租的,连飞行员都是租的!两年后还给山东航空公司,你敢去吗?你敢去吗?你敢去吗?你敢去吗?你敢去吗?你敢去吗?你敢去吗?
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  • 737pilot   发表于2007-1-14 05:36:42   369#
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  • schatz   发表于2007-2-3 21:11:30   370#
    up..
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  • 5300863   发表于2007-3-8 22:13:35   371#
    有句俗话:你要他钱 他就要你命 不论任何行业 应该都是如此吧
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  • yycoyyc   发表于2007-3-10 03:20:06   372#
    好像大多数人的回帖都不很友好,不知道大家怎么就那么大火气?人说“虽然我不能同意你的观点但是誓死捍卫你说话的权利”,我们用不着“誓死”,但宽容总是应该的。
    我在一航司做人事,见过飞行员辞职的事情,依不少帖子的逻辑可能没有发言权,不过还是说一说。人才流动是经济发展的必然,是未来的趋势。注意是“未来”的趋势,如果兄弟你甘愿打冲锋的话尽可以现在就和公司闹,闹到它放人为止,但是损失肯定不小。如果确实想走,先支持别人当炮灰去(呵呵,有点不厚道啊),等流动趋势成熟后再跳槽,应该大为顺利,损失也相对较小些的。要是就想现在走,用不着闹到法庭吧,拿上百万赔偿金,还不如拿去活络一下搞定一个KEY PERSON呢。何必把双方逼死,领导对上面对媒体不好交差,自己又损兵折将?总比到论坛上发牢骚强百倍啊
    一家之言,如有不当,见谅!如你的回复心平气和,那是小弟的福分。



    说的不错,老成之道。建议民营公司用一半的转会费来疏通国营公司“家长”的关系,胜算大增又节约成本!副作用就是贪官越来越多了。
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  • 今昔何夕   发表于2007-3-11 05:57:53   373#
    晚上看了几个帖子,突然想到为什么在待遇如此低的情况下 ,很少有机务集体辞职的事情
    1,关系.机务大部分都是没关系没背景的,有关系的早去机关了,没关系的又普遍存在着过普通人的日子的想法,起房子养家就够了,满足现状,很少去把自己价值和自己的付出去相比.
    2,成长.机务不同于飞行,飞行员起初要花费高额培训费,飞行后就具备跳槽的资格了,而机务的成长只是靠经验的传承和后天自己的学习,一般无基础执照的机务跳槽困难,而有基础执照的至少已经工作5年以上了,或者在原来公司已经有一定地位和关系网,或者已经成家生子,难以割舍.
    3,经济实力.机务是从几百元的工资一点点的上去的,等拿个基础执照,一般国企也只是5000以内.飞行员上岗第一个月拿的就不止5000.一旦跳槽不成功,机务本身经济积累难以维持生活,
    4,制度和环境.机务的工作就是老老实实按工单办事,各个维修基地都存在着数不清的条条框框和领导天天研究出来的规章制度.工作环境恶劣,经常遭受噪音,辐射,化学用品...的侵蚀,许多机务休息时间就是睡觉,社交活动稀少,在这种环境下,工作一年 就明显感觉思维变的迟钝,活力和精力大大不如以前.
    5,地位.机务地位低这是航空公司公认的事实,除了摆弄飞机,你得罪不起任何人.食堂,你觉得量少了和打饭了争吵他能记得你几天;门卫,有钱的买车门口哗哗过还给敬个礼,没钱的你骑单车他还要喊你停下检查;机关,一件小事他能拖你好几天,嘴里喊着没时间手里缺玩着游戏和股票....长期的这种歧视已经习以为常,缺少去抗争自己权益的勇气.
    .
    作为机务,真的很佩服辞职的飞行员的勇气.飞行机务都是航空公司不可缺少的,目前情况下,公司的好多事情都做的太不厚道了,制度感情待遇留人只是给当官的和有关系的说的,和我们离的太遥远,留我们的只是无耻的合同和黑暗的航空界.
    祝愿你们一路走好,你们的成功才是我们明天的希望.
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  • jw&ff   发表于2007-3-13 23:49:13   374#
    飞行一周生活录
    周一:休息
    周二:飞汉城
    周三:应急生存
    周四:备份
    周五:开会、上课
    周六:过夜
    周日:过夜
    除了飞行就是被拉去听领导的政治讲座,日复一日,周而复始的重复这种生活。
    每到周五,看到这样的排班,我都为我们亲爱的飞行员心疼。不知道你们什么时候才能拥有自己支配生活的权力!
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  • shmiludqy   发表于2007-3-15 00:13:04   375#
    现在抓紧折腾吧, 等过几年缺口没那么大再看吧
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  • ggjjddmm   发表于2007-4-18 08:15:34   376#
    中国人都欠了很多,尤其是农民工兄弟。
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  • 简单就好   发表于2007-6-27 16:01:22   377#
    南航贵州公司,你欠我的钱,何时能归还我???
    ____一名服务了十三年,伤心而去的辞职员工
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  • 遇见谁   发表于2007-7-24 22:13:15   378#
    无语,顶一个``~~
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  • 過ジ喀   发表于2007-7-24 23:45:10   379#
    偶也过来凑下热闹……
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  • agentbird   发表于2007-7-25 00:13:10   380#
    在中国,很多事情是没有道理可讲的。。。
    离开单位赔钱不仅仅只是针对飞行员一个行业的。
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  • MrBOEING   发表于2007-7-29 00:22:04   381#
    人都说无知者无畏
    我深刻感受  无耻者更无畏
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  • 云河摆渡   发表于2007-7-29 09:25:14   382#
    想着我们飞得越多欠航空公司越多我就忍不住心里难过、悲伤!---航空公司怎么就那么傻呢?飞行员飞得越多亏得越多怎么还扣着不放呢???少飞点儿公司效益也许更好些啊,或者,干脆不飞---至少就不欠公司了!我都替公司老板们着急!!!
        我怎么就越来越不明白了呢:飞行员---怎么当了飞行员就变成资产而没有谁把我们首先当人看了呢???
        我看啊,政策还是对我们太宽松了、太宽松了!按照公司的计算,干到退休的飞行员应该欠公司最多!---把帐记起来!---等他儿子长大了---还强制干飞行员---接着还欠公司的债!
        也许,总有一天,当这样的飞行员越来越多的时候,我们忽然就不再欠公司了---公司说:给我收拾东西滚蛋吧,你们欠公司的钱啊,就不要了!!!
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  • 云河摆渡   发表于2007-7-29 09:31:02   383#
    大家都听说黑砖窑了吧?我们和黑砖窑不同的地方就是:黑砖窑抓回来是要打断腿的...
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  • MrBOEING   发表于2007-7-29 16:31:18   384#
    下面引用由 云河摆渡 2007-07-29 01:31:02.0 发表的内容:
    大家都听说黑砖窑了吧?我们和黑砖窑不同的地方就是:黑砖窑抓回来是要打断腿的...

    飞行员被抓回来是要被打断翅膀的!

    有啥区别,我看没什么,无耻是都一样,只是打你的地方、废你的形式不同而以。
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  • 秃鹰与腐肉   发表于2007-8-13 20:01:59   385#
    第二十二条 用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。 劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。 用人单位与劳动者约定服务期的,不影响按照正常的工资调整机制提高劳动者在服务期期间的劳动报酬。第二十二条 用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与该劳动者订立协议,约定服务期。 劳动者违反服务期约定的,应当按照约定向用人单位支付违约金。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。 用人单位与劳动者约定服务期的,不影响按照正常的工资调整机制提高劳动者在服务期期间的劳动报酬。
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  • 海水正蓝   发表于2007-8-13 21:09:04   386#
    哈哈,劳动法都颁出来了~~~唉!理解一下。唉!都买给航空公司了:(
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  • 云河摆渡   发表于2007-8-13 23:03:22   387#
    飞行员都盼望着被解救被解放啊!不是工资和报酬的问题,是希望不再被奴役的作为一个人的起码的尊严!不是权利和地位的问题,而是希望能够在公司违规要求时保留一点为飞行安全坚持原则的力量!
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  • 一个人的孤独   发表于2007-8-14 01:10:15   388#
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  • xuchengjun   发表于2007-8-15 03:09:24   389#
    看了这么多回贴很震撼,深切感受到民主的力量!我们是“民主”的中国不是吗?相信政府相信我们人民的公仆吧!
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  • 飞驰人   发表于2007-8-15 18:38:15   390#
    按你的逻辑中国胡主席比布什辛苦(中国人多),应该比他拿得多?一个国家人的收入水平要合国情的,中国的人均收入是多少,国外是多少?如果每个行业都与老外比,那还不一年就把国家吃穷了啊!要知道韩国农民每月的收入是20000元![这个贴子最后由 飞驰人 在 2007-08-15 10:41:31 重新编辑]
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  • flyingshit   发表于2007-8-16 00:43:48   391#
    又来一个不知所云的~~~~
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  • 云河摆渡   发表于2007-8-17 04:53:37   392#
    下面引用由 飞驰人 2007-08-15 10:38:15.0 发表的内容:
    按你的逻辑中国胡主席比布什辛苦(中国人多),应该比他拿得多?一个国家人的收入水平要合国情的,中国的人均收入是多少,国外是多少?如果每个行业都与老外比,那还不一年就把国家吃穷了啊!要知道韩国农民每月的收入是20000元!
    [这个贴子最后由 飞驰人 在 2007-08-15 10:41:31 重新编辑]

    等你的眼里除了"钱"和资产之外,,,什么时候能够看到"人"的时候再来这里发表意见!请原谅我的直率!因为,在我的观念里,人---包括我们每一个民航职工和每一个乘客的价值不是简单地以资产来论的!
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  • MrBOEING   发表于2007-10-22 19:30:08   393#
    和谐社会
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  • goodboy330   发表于2007-10-22 20:53:18   394#
    老外比咱们会念经吗?
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  • goodboy330   发表于2007-10-22 21:01:30   395#
    老外比咱们会念经吗?NO NO NO
    他们也就这样,我们这的老外刚来的时候还挺谦虚,慢慢地变牛比了,那就让他们飞釜山吧,开始还新鲜,后来,一飞釜山,只要是反向就备降.连续几次,公司受不了,还是让自己人飞吧.
    为什么要让我们飞啊?我们拿的又没老外多?
    答:能者多劳嘛!
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  • darhai   发表于2008-10-27 21:13:01   396#
    太长了  看的直晕
    看不完
    顶上去
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  • 爱蚂蚁   发表于2008-10-28 18:49:11   397#
    不顶不行!
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  • 扑啦啦飞   发表于2008-10-28 20:16:28   398#
    很震撼的帖子,不顶对不起楼主。





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  • 737pilot   发表于2008-10-29 18:53:31   399#
    感谢各位朋友对飞行员境遇的关心,经过两年的不懈努力,本人已经换到一家民营公司就职,按照本文现有的计算方式,五年以后就可以完全自由了,当然是我所有的工资完全赔付由于转会引起的费用后。亲身实践表明,现有的劳动合同对工作年限的赔付有很大的调整空间。
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  • 阿伟哥   发表于2008-10-29 19:09:05   400#
    恭喜
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