埃航坠机事故调查报告
zjsjygs1 发表于 2019-4-4 17:07 阅读: 6171 回复: 49

中国日报网 4月4日消息,埃塞俄比亚交通部于当地时间4日上午10点半发布埃航坠机事故调查报告。发布会现场透露,埃航坠机前飞行员按正确程序操作。埃塞俄比亚交通部长表示,调查结果显示,当天飞机适合飞行,起飞后一开始正常。

据埃塞俄比亚安全调查人员称,初步报告发现,埃航机组人员反复执行了飞机制造商提供的所有程序,仍未能阻止飞机坠毁。此外,埃塞俄比亚交通部长也表示,埃航ET302航班客机在失事之前状况良好并无异常。最终的调查报告预计将会在一年之内公布。

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  • zjsjygs1   发表于2019-4-4 17:07:41   沙发
  • zjsjygs1   发表于2019-4-4 17:09:53   板凳
    飞行员操作按照程序进行,操作正常,天气正常适合飞行,飞机状态良好,
    剩下来的,就是飞机本身的问题了。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-4 19:06:30   地板
    没有细节的报告,不看也罢。
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  • clw55   发表于2019-4-5 13:48:13   5#
    上海联不通 发表于 2019-4-4 19:06
    没有细节的报告,不看也罢。

    机长陈建国有篇文章,全面解读ET302空难报告http://news.carnoc.com/list/489/489085.html
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  • 上海联不通   发表于2019-4-5 18:41:06   6#
    clw55 发表于 2019-4-5 13:48
    机长陈建国有篇文章,全面解读ET302空难报告http://news.carnoc.com/list/489/489085.html ...

    现在喷机组能力问题是政治不正确,所以不能质疑机组的操纵问题,只能喷波音,但懂的自然懂。
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  • 荧光13   发表于2019-4-5 19:49:09   7#
    上海联不通 发表于 2019-4-5 18:41
    现在喷机组能力问题是政治不正确,所以不能质疑机组的操纵问题,只能喷波音,但懂的自然懂。 ...

    同意!
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-4-6 08:07:45   8#
    上海联不通 发表于 2019-4-5 18:41
    现在喷机组能力问题是政治不正确,所以不能质疑机组的操纵问题,只能喷波音,但懂的自然懂。 ...

    话说怎么就让那些“不懂的”把MAX停飞了,第一个宣布停飞的CAAC是“不懂的”当家?呵呵
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  • 完美风暴   发表于2019-4-6 08:56:17 来自手机   9#
    阁下是论坛的老喷子了,可惜的是这次波音自己也承认了737MAX两起空难他有责任。但不知你要如何喷?
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  • 荧光13   发表于2019-4-6 11:03:46   10#
    本帖最后由 荧光13 于 2019-4-6 11:24 编辑

    关于埃塞航的事故调查报告,《民航资源网》上目前有两篇专业人士的解读,均认为报告中有部分关键信息缺失。“一份好的调查报告应该是客观公正的、不持任何立场的,也应该是不遗漏任何关键信息的”,为何事故调查报告中有关键信息被遗漏了?埃塞方面恐怕有猫腻!至于众多外行嘛,看看热闹就行了!
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  • zhouxd   发表于2019-4-6 12:07:44   11#
    波音在确定不是全责后,终于道歉了。
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  • pwecar   发表于2019-4-6 13:24:07   12#
    一直不减推维持在Vmo肯定是有问题的
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  • zhouxd   发表于2019-4-6 17:25:21   13#
    简单地说,埃航那两哥们就不会全手动驾驶。可惜了737还是最能全手动驾驶的飞机。
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  • 荧光13   发表于2019-4-6 18:28:03   14#
    zhouxd 发表于 2019-4-6 17:25
    简单地说,埃航那两哥们就不会全手动驾驶。可惜了737还是最能全手动驾驶的飞机。 ...

    印尼狮航那俩哥们大概也是啊!印尼、埃塞,lowB郭嘉,人种智商堪忧!
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  • 完美风暴   发表于2019-4-6 19:49:16 来自手机   15#
    你以为你找到了救命稻草,知道中国民航为何率先停飞吗?因为局方模拟飞行找了10位资深机长,只有两位改了出来。别以为你多聪明。局方停飞是有理有据的。
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  • sharpking   发表于2019-4-6 22:41:49   16#
    连波音自己都承认是MCAS的锅了,还有人帮着波音洗地。还嫌自己脸被啪啪的不响吗?
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  • 江南安宁   发表于2019-4-6 22:48:10 来自手机   17#
    种族歧视的人版主都不管?
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  • 上海联不通   发表于2019-4-6 22:57:59   18#
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-4-6 08:07
    话说怎么就让那些“不懂的”把MAX停飞了,第一个宣布停飞的CAAC是“不懂的”当家?呵呵 ...

    你如果视野能高一点,格局能大一点,站在政治的高度看问题,自然就能得出结论。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-6 23:01:30   19#
    荧光13 发表于 2019-4-6 11:03
    关于埃塞航的事故调查报告,《民航资源网》上目前有两篇专业人士的解读,均认为报告中有部分关键信息缺失。 ...

    没错,关键信息:“电动配平电门切断后,飞机已经继续爬升了,但是是谁后来又接通了配平电门?当时的机组的对话又是什么?”这个关键的事件,FDR和CVR全部缺失,而其他所有的事件,FDR和CVR全部有记录,这已经说明了问题了。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-6 23:10:59   20#
    zhouxd 发表于 2019-4-6 17:25
    简单地说,埃航那两哥们就不会全手动驾驶。可惜了737还是最能全手动驾驶的飞机。 ...

    周小弟,这算是你在carnoc论坛上说的最正确的一句话了。高原机场,真高400尺就去接自动驾驶,真高1000尺把襟翼从5直接收到0,这种骚操作,至少目前为止还没见过或听说过。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-6 23:13:47   21#
    荧光13 发表于 2019-4-6 18:28
    印尼狮航那俩哥们大概也是啊!印尼、埃塞,lowB郭嘉,人种智商堪忧!

    印尼被欧盟禁飞那么多年,不是没有道理的。
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  • clw55   发表于2019-4-6 23:16:23   22#
    上海联不通 发表于 2019-4-6 23:10
    周小弟,这算是你在carnoc论坛上说的最正确的一句话了。高原机场,真高400尺就去接自动驾驶,真高1000尺 ...

    知乎上的分析我看不下去,完全是把这起事故当政治子弹攻击“敌国”,所以希望来民航论坛抛砖引玉。
    谢谢两位专业人士的信息。
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  • 荧光13   发表于2019-4-7 00:44:24   23#
    本帖最后由 荧光13 于 2019-4-7 00:55 编辑
    江南安宁 发表于 2019-4-6 22:48
    种族歧视的人版主都不管?

    印尼被欧盟禁飞那么多年,你能否客观地说一下,是什么道理?我看你也堪忧!
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  • 坐飞机很麻烦   发表于2019-4-7 07:29:04   24#
    上海联不通 发表于 2019-4-6 22:57
    你如果视野能高一点,格局能大一点,站在政治的高度看问题,自然就能得出结论。 ...

    你视野这么高、格局这么大,话说你什么时候当球长?真没问题首先应该是波音(美国人)跳出来说飞机设计、取证绝对没问题,而不是靠你这类的到处洗地。凡是需要到处洗地的,一定是****。呵呵
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  • 上海联不通   发表于2019-4-7 12:32:47   25#
    坐飞机很麻烦 发表于 2019-4-7 07:29
    你视野这么高、格局这么大,话说你什么时候当球长?真没问题首先应该是波音(美国人)跳出来说飞机设计、 ...

    不和没有格局没有视野的人谈论政治话题以及不和不懂装懂的外行谈论技术问题是我的宗旨
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  • clw55   发表于2019-4-7 12:36:42   26#
    www.gzgyt.cn 发表于 2019-4-7 09:49
    最终的调查报告预计将会在一年之内公布,这也太长了吧

    印象中,无论什么事故,最终调查报告都要很长时间
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  • 上海联不通   发表于2019-4-7 13:30:28   27#
    clw55 发表于 2019-4-7 12:36
    印象中,无论什么事故,最终调查报告都要很长时间

    因为事故调查涉及很多主体,事故发生国、航空器国籍国、航空器生产国、发动机生产国等等,都有权利参与事故调查,而这些主体都有各自的利益诉求。在报告的产生过程中,会有N轮台面上和台面下的谈判。在各方分歧严重的情况下,达成一致意见发布正式报告是一件不容易的事,涉及到很多的利益交换,包括政治、经济等等。比如国航釜山415空难,到现在为止,中韩都没有联合发布事故报告,而是各说各话,各自发布报告,但事实上业内都很清楚,415空难就是机组责任,踩了红线。如果按照现在的规定,那次就算不出事,正常安全落地,回来也是吊销执照、终生停飞。
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  • ysmilan   发表于2019-4-7 15:34:26   28#
    上海联不通 发表于 2019-4-6 23:10
    周小弟,这算是你在carnoc论坛上说的最正确的一句话了。高原机场,真高400尺就去接自动驾驶,真高1000尺 ...

    关键是都抖杆了,还反复试图接通自动驾驶...什么神操作
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  • zhouxd   发表于2019-4-7 15:36:03   29#
    荧光13 发表于 2019-4-6 18:28
    印尼狮航那俩哥们大概也是啊!印尼、埃塞,lowB郭嘉,人种智商堪忧!

    狮航那俩哥们相对好一点,至少没把速度飚得那么高。

    其实最后那个倒栽葱和水平尾翼失速有关,速度慢一点可以推迟失速。一旦水平尾翼失速,升降舵抬机头的那点作用立刻就消失了。
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  • c933103   发表于2019-4-7 16:44:56 来自手机   30#
    上海联不通 发表于 2019-4-6 23:10
    周小弟,这算是你在carnoc论坛上说的最正确的一句话了。高原机场,真高400尺就去接自动驾驶,真高1000尺 ...

    襟翼那個不是MCAS的動作嗎?
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  • 上海联不通   发表于2019-4-7 17:43:30   31#
    ysmilan 发表于 2019-4-7 15:34
    关键是都抖杆了,还反复试图接通自动驾驶...什么神操作

    很简单啊,机长对于复杂状态的手动操纵非常不自信,理论知识也欠佳,同时心理上也陷入了管道效应,所以才会在这种状态下反复的去尝试接通自动驾驶。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-7 17:46:58   32#
    c933103 发表于 2019-4-7 16:44
    襟翼那個不是MCAS的動作嗎?

    那个是正常的襟翼手柄收起,是人工收的,跟MCAS无关。但是高原机场1000尺还没增速,就收襟翼,而且还是从5直接收到0,这种操作方式至少在中国是绝对会被马上停掉的。
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  • 江南安宁   发表于2019-4-7 18:04:22   33#
    荧光13 发表于 2019-4-7 00:44
    印尼被欧盟禁飞那么多年,你能否客观地说一下,是什么道理?我看你也堪忧!
    ...

    你是真的堪忧
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  • ysmilan   发表于2019-4-7 18:17:17   34#
    上海联不通 发表于 2019-4-7 17:46
    那个是正常的襟翼手柄收起,是人工收的,跟MCAS无关。但是高原机场1000尺还没增速,就收襟翼,而且还是从 ...

    不止,先失速警报后才收的襟翼,而失速QRH里面,明确写着不要收襟翼和起落架,要断开自动驾驶...
    这飞行员完全反着来
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  • 上海联不通   发表于2019-4-7 18:23:39   35#
    ysmilan 发表于 2019-4-7 18:17
    不止,先失速警报后才收的襟翼,而失速QRH里面,明确写着不要收襟翼和起落架,要断开自动驾驶...
    这飞行 ...

    很多细节实际上根本就没有说清楚,比如第一次抖杆是什么时候停止的,等等等等。但是从这个报告可以看出来,机组人工操纵能力低下,除了低高度接自动驾驶以外,从速度曲线上看,很有可能自动油门一直处在接通状态,油门一直在N1。
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  • 托斯卡尼尼   发表于2019-4-7 20:54:46   36#
    这个报告说明,737MAX并不像波音说的那么容易从737NG转过来。技术上说飞行员在最佳操作的情况下可以避免事故发生,但是波音并没有对737MAX的驾驶准入设置这样的门槛,这就是波音的责任。而简单可靠、准入门槛低,正是波音向客户推广737MAX的主要宣传点,这也正是类似印尼、越南、印度、埃塞等航司选择737MAX的原因。这些地方的飞行员素质低于欧美这是毋庸置疑的,但是另一方面,如果波音事先告知航司:驾驶737MAX的飞行员要求很高,原来驾驶737NG的并不能只看1小时PAD就能转过来,或者甚至——达到了欧美飞行员水准你才能安全驾驶737MAX,我想恐怕至少一半的客户都不会去买。所以,即使事故中飞行员的操作是部分原因,这个责任仍然很大程度上是波音的
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  • 托斯卡尼尼   发表于2019-4-7 20:59:54   37#
    飞机不是手机,不是制造商把说明书写完整了,用户使用不当造成问题就与制造商无关了。严谨的设置用户的准入标准同样是飞机制造商的责任。就算埃塞航飞行员不会自动驾驶,但是,如果“只要能自动驾驶737-800就能驾驶737MAX8”是波音给出的条件,那么波音就要为飞行员的自动驾驶技术不过关导致飞机坠毁而承担责任。
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  • ysmilan   发表于2019-4-7 21:35:23   38#
    上海联不通 发表于 2019-4-7 18:23
    很多细节实际上根本就没有说清楚,比如第一次抖杆是什么时候停止的,等等等等。但是从这个报告可以看出来 ...

    报告里面说了,左侧抖杆信号一直持续到记录结束
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  • sharpking   发表于2019-4-8 01:29:44   39#
    上海联不通 发表于 2019-4-7 17:46
    那个是正常的襟翼手柄收起,是人工收的,跟MCAS无关。但是高原机场1000尺还没增速,就收襟翼,而且还是从 ...

    各个航空公司标准不一样吧。国内要求的安全冗余度大,要求高一些也正常。

    不可否认的是,如果这次飞的是737NG而不是737MAX,是不会有这次事故的。。这次的事故就是MCAS的问题,也是波音忽视737NG和737MAX的差异,大幅简化改飞流程带来的问题,可以说是这次空难的锅就只能扣波音头上了。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-8 06:19:27   40#
    sharpking 发表于 2019-4-8 01:29
    各个航空公司标准不一样吧。国内要求的安全冗余度大,要求高一些也正常。

    不可否认的是,如果这次飞的是 ...

    还是这句话,我不和业外人士讨论技术问题,谢谢。
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  • 上海联不通   发表于2019-4-8 06:21:17   41#
    托斯卡尼尼 发表于 2019-4-7 20:54
    这个报告说明,737MAX并不像波音说的那么容易从737NG转过来。技术上说飞行员在最佳操作的情况下可以避免事 ...

    飞机出故障很正常,但是,出一个故障,就应该摔飞机么?
    举报 回复
  • zhouxd   发表于2019-4-8 11:11:48   42#
    托斯卡尼尼 发表于 2019-4-7 20:54
    这个报告说明,737MAX并不像波音说的那么容易从737NG转过来。技术上说飞行员在最佳操作的情况下可以避免事 ...

    这就是波音问题的关键。波音太强调MAX和737NG的操作一致性才导致这些问题。

    本来MAX能把737**到这个程度已经很不容易了,堪称杰作。可是这么个杰作里却包含了MCAS那么个低级错误就显得很不寻常。我怀疑波音核心技术团队对波音管理层的这种做法有点消极抵制,最后只能找些本事不大胆子不小的菜鸟搞出了那么个MCAS系统应付差事。如果这个猜测属实,737MAX的重新适航会漫长得多。
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  • zhouxd   发表于2019-4-8 11:22:10   43#
    其实埃航这次事故可以避免的,只要狮航事故后把737max停了就好。如果是象空客320这样全电传的飞机,也只能立刻停飞。可是波音仗着737可以纯手工操作的特点,发了个关断电动配平的建议,希望在补丁打好之前能避免停飞。没想到自己内部争议不断,补丁迟迟拿不出;外面菜鸟满天飞。
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  • zjsjygs1   发表于2019-4-9 09:32:21   44#
    美国航空公司的停飞已经到6月5日了,短时间内无法继续飞行了。
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  • 托斯卡尼尼   发表于2019-4-12 22:56:56   45#
    上海联不通 发表于 2019-4-8 06:21
    飞机出故障很正常,但是,出一个故障,就应该摔飞机么?

    就算飞行员全责,摔飞机不正是波音降低了737MAX合格飞行员标准造成的么?
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  • qaqecynthia   发表于2019-4-13 21:54:45   46#
    之所以反复接AP是因为MCAS只在manual时才会起作用,Captain希望今早接通AP解决MCAS 可能 take over 的问题。
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  • 完美风暴   发表于2019-4-14 09:34:13 来自手机   47#
    xiang
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  • 完美风暴   发表于2019-4-14 09:37:06 来自手机   48#
    想当年德国一架飞了20年的A320发生空难这些人可不是这么客观的。怎么到了波音明显有责任的时候都可以如此洗地了?真当自己是美国了什么事都可以双重标准。
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  • clw55   发表于2019-4-21 22:29:56   49#
    zhouxd 发表于 2019-4-8 11:22
    其实埃航这次事故可以避免的,只要狮航事故后把737max停了就好。如果是象空客320这样全电传的飞机,也只能 ...

    现在的这个氛围,任何不声讨美帝,不声讨波音的分析,都显得。。。。。
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  • 完美风暴   发表于2019-4-22 10:18:09 来自手机   50#
    clw55 发表于 2019-4-21 22:29
    现在的这个氛围,任何不声讨美帝,不声讨波音的分析,都显得。。。。。 ...

    就事论事,这个论坛有几个极端波音粉的确是黑白不分。737MAX缺陷是先天存在的。这也是不争的事实。结果还要强行洗地。如果是空客这些人可以把楼盖上宇宙去喷。民航业安全是第一位的,不能靠你自己的主观臆断。中国民航现在的安全形势也是通过惨痛的经历累计的。结果中国民航停飞737MAX被他们喷成政治斗争。
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