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[原创] 飞行员啊,你到底欠了多少?

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发表于 2006-8-30 01:10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
飞行员啊,你到底欠了多少?

连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知,飞行员身价可能还要涨。

  之前,民航总局联合其他四部委在20055月发出的《关于规范飞行人员流动管理,保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定,飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。

  但“8月3日华东局召开的研讨会中提出,还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知,如果要辞职,中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金,大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金,而重型飞机的飞行员要价更高,达到490万元。

  而实际上,飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前,陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷,可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后,曾引来1200万元的高额索赔。

东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训,零飞行小时,历时四年,当回到印尼国家航空公司飞行五年后,他们就可以自由地选择下一家航空公司,而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。

成为一名机长到底培训费是多少钱,中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式,这是一个官方的数据,其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用,如果考虑到所飞机型的差异,在此问题上进行所谓的调整也无可厚非,机型越大所需要的飞行小时越多,可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动,规范公司和飞行员个人的行为,但是,问题也就随之出现了。

作为公司的初始培养以及机长的培训,飞行员花费了公司一定的财力、物力,要走人就要补偿公司的损失,可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式:

 

培养飞行员的费用=(航校费用+模拟机改装费用)*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入

摊销比例a    =  已在公司工作年限/总工作年限

飞行员的赔付额 =   培养飞行员的费用+违约金。

从这个公式里可以看出,1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论,飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。

 

按照劳动法的规定,我们也可以看出所谓的培养费中,只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚,由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下:

 

飞行员的赔付额=(航校费用+模拟机改装费用)*a+本场训练费用+违约金

 

 

我们不能说飞行员是国有资产。在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后,全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来,飞行员的辞职风潮一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的飞行员辞职法律问题研讨会获知,从2004年开始至今,国内先后有100余名飞行员提出辞职。

机长飞行不光是消耗公司的资源,同时也是为公司创造效益,因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务,我们先看一看以下一组数据,这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平(在国内很多机长薪金远远低于此水平);外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道,一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右,但是这个不影响我们进行数据的比较。

中外飞行员工资福利对比表

*美元汇率按1:8.00 计算

*超过80小时每小时费$100





 


中方飞行员


外籍飞行员


月差额


年差额



带 薪 假

(天/年)


15


30


---


---



额定飞行小时

(小时)


100小时/月


80小时/月


 


 



本例飞行小时

(小时)


100小时/月

1000小时/年


100小时/月

1000小时/年


 


 



计费方式


按小时取酬,多劳多得,不劳不得,每月最多100小时(本例按每月飞满100小时计算




每月飞满80即可拿到全额工资,超过80小时按照超飞小时计算


 


 



超飞小时费


---


16,000


-16,000


-160,000



机场/航线


任意/任意


国际/国际


 


 



免费机票

(往返)


国内1/国际0

(除此外还可以加入公司机组)


国际2/国内1.5

(除此外还可以加入公司机组)


  

----


 

---



排班计划


无任何规律


连续8周内有连续2周休息


 

  ----


 

---



月 收 入

(税后¥)


35,000


65,600


-30,000


-360,000



 


 


 


 


 



 


 


 


 


 



合计(¥/一年)


 


 


-46,000


-520,000

 

Terms & Benefits:

Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.

Base: XXXX

Paid annual Leave: 30 days a year

Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.

Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network

(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).

Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.

 

我们从表中对比可以看出,外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场;中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路,没有任何的限制,从而可以为公司节约大量的燃油,但是可以看出中方飞行员工作量大,福利待遇低,光是薪金一项,每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献,这个不好证明。所以,在不考虑所创造的利润的前提下,单单按照薪金一项为公司节省的费用计算,在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用,即210万元人民币。

因此,作为机长给公司工作5年以后,就可以彻底的无条件的走人,而不用赔付东家任何培训费用。

 

 
[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 12:03:27 重新编辑]
[本文被丁丁花 1000 点亮!(2006-09-23 03:21:15)]
[本文因比较专业的帖子被master加专业!(2006-09-23 06:40:32)]
[本文由普女宗慧从[东航论坛]转移过来(原因:转到这是)(2006-12-08 13:27:56)]
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发表于 2006-8-30 01:51:32 | 显示全部楼层
帮顶!

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发表于 2006-8-30 02:11:07 | 显示全部楼层
顶!!
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发表于 2006-8-30 05:08:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-8-30 05:40:50 | 显示全部楼层
还有一条不一样!!
人家飞完航班剩下的时间自己安排,在家休息放松也好,锻炼身体也好,或者出去度假也好。。。。
反正不像我们经常要开会,听政工领导的bullshit!
痛苦啊!
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发表于 2006-8-30 07:46:38 | 显示全部楼层
顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-8-30 16:06:07 | 显示全部楼层
还有一条,国外航空公司的盈利水平高的多了去了

国内三家合起来能有国外一家大公司牛气?

国外生活消费水平高,不仅是飞行员的收入不如人家,其他各行各业都是远远不如人家

中国的农民跟美国的农民收入相差多少?怎么每人给这些人列表说明?

除了中国的贪官污吏比美国人手黑心狠,其他的,就别比了吧,坍台啊
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发表于 2006-8-30 19:19:33 | 显示全部楼层
算的有道理.
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发表于 2006-8-30 20:19:21 | 显示全部楼层
LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。
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发表于 2006-8-30 20:24:10 | 显示全部楼层
顶!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-8-30 20:55:15 | 显示全部楼层



下面引用由 zhangneddy 2006-08-30 08:06:07.0 发表的内容:

还有一条,国外航空公司的盈利水平高的多了去了

国内三家合起来能有国外一家大公司牛气?

国外生活消费水平高,不仅是飞行员的收入不如人家,其他各行各业都是远远不如人家

中国的农民跟美国的农民收入相差多少?怎么每人给这些人列表说明?

除了中国的贪官污吏比美国人手黑心狠,其他的,就别比了吧,坍台啊


问题是同一家公司内部的待遇就不同!中国民航聘请的外籍飞行员待遇就比我们高的多!!!为什么?!

因为他们是老外吗?给他们那么高的待遇算不算国有资产流失?!!
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发表于 2006-8-30 21:07:22 | 显示全部楼层



下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

飞行员(准确说飞行员的劳动力)是不是国有资产并非问题的关键,谁也没说国有资产就不许流动啊!只是国有资产也要公平交易,一个明显的事实是:私有财产的交易大致是谨慎的,国有资产往往被贱卖。全国的飞行员一个价是不可能的,甚至按照机型分类定价也是不准确的,因此五部委的文件也仅是参考,具体个案的赔偿额是会不同的,出现突破210万的金额也就可以理解了。

 

你以为五部委,民航总局那么多的人都没有你聪明,只有你一个人最清楚培训一个飞行员需要多少钱?

如果你不清楚培养一个飞行员需要花多少钱的话,那么请你闭嘴。

去和市场部的人打打口水仗吧。

千万不要不懂装懂。

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 楼主| 发表于 2006-8-30 23:18:17 | 显示全部楼层



下面引用由 羊肚白 2006-08-30 12:19:21.0 发表的内容:

LZ怎么从劳动法中看出“应该”赔偿哪些费用,希望详细阐述。

你拿中外机长的收入对比得出的结论也很唐突:不同的身价体现了不同的稀缺性,不能拿别人的收入水平理所当然地套到自己头上。

飞行员是稀缺的劳动力资源,那么这种稀缺性应该表现在劳动力价值即工资水平上,而不是体现在所谓的赔偿金上,以同工同酬的劳动法则来说,就是要中外籍飞行员至少有同样的工资,没有同样的工资只能导致资源的重新配置,这是简单的市场规律。如印度飞行员更加缺乏,印度的737机长工资就在12,000美金/每月,所以很多来中国的外籍飞行员转身去了印度。

现在很多公司中外籍飞行员共同飞行,却是不同的待遇,公司解释为公司培养了飞行员,所以应该低工资,就是因为为你付了学费,就应该给公司赔天价的补偿。但是这种低工资和赔偿总有个头吧,不能因为培训过就一辈子低工资被一辈子的债吧,所以,由此推断工资差额至少是对公司培训的补偿,在这里飞行员对公司产生的效益都没有算
[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 15:21:05 重新编辑]
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发表于 2006-8-31 04:00:25 | 显示全部楼层
回头看看外籍乘务员,数数自己口袋里的银子,说了一句“还是外国护照好使”
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发表于 2006-8-31 08:51:00 | 显示全部楼层












下面引用由 刘德华大战张学友 2006-08-30 20:00:25.0 发表的内容:
回头看看外籍乘务员,数数自己口袋里的银子,说了一句“还是外国护照好使”
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发表于 2006-8-31 19:42:48 | 显示全部楼层
我再
你个肺!!!
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 楼主| 发表于 2006-9-1 01:45:04 | 显示全部楼层
红火,谢谢大家,顶
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发表于 2006-9-1 17:46:20 | 显示全部楼层

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发表于 2006-9-1 20:51:23 | 显示全部楼层
完蛋了,今天去打工了,就赚了300币,点不亮帖子,LM没通过,不过还是顶一下。
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发表于 2006-9-1 20:58:36 | 显示全部楼层
再顶起来啊~~
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发表于 2006-9-2 17:27:00 | 显示全部楼层



下面引用由 xbestofall 2006-09-01 14:11:41.0 发表的内容:




我知道你们要跳槽的飞行员都是我的前辈,我说这些话有些班门弄斧,但作为航空公司的一员,我不希望看到因为飞行员闹辞职给整个行业带来太多不安定的因素。(如果没有不安定的因素,是不符合科学的发展规律的,而且,某些不安定因素是一个好的作用)
现在航空业的寒冬马上就要到来了,引进这么多的飞机,需要这么多的飞行员,真的是因为运力不够吗?看看我们的上座率吧。那么低的上座率,有多少飞机是空着在飞,还要引进这么多的飞机,每年都上百架的增加。国家政策造成了飞机的过度引进,造成了飞行员,尤其是机长的短缺,所以你们想跳槽。(有“以小人之心度君子之腹的嫌疑。)
可是再看看今年各个航空公司的经营状况,要多惨有多惨,3年之后中国的天上要增加300架以上的737ng,787,319/20,330,380,可又有多少中国人能坐的起飞机。如果人数没有足够的增加增加,平均每个公司的客座率要下降20%左右,航空公司怎么生存。但是没办法,飞机是国家买进来的,放在家里不飞也是有固定成本的,只有硬着头皮飞,于是,飞行员短缺。
看看你们想去的民营航空公司,有几个是真正在经营的,大部分都是在搞资产运作,说难听点就是投机,再难听点就是洗钱。。(有“以小人之心度君子之腹的嫌疑。结论下得太早,而且资本运作不是一件坏事)我想,5年之内,民营航空公司就会掀起被兼并的浪潮,如果国有航空公司不想接手,会卖给外航,。(”分久必合,合久必分。符合经济规律,无可非议的正常现象)因为他有航线资源,当然,你们飞行员不会担心这个,因为无论去哪里你们都是飞。(算有点明白了)
也许你们会说我幼稚,(我们没有说,是你自己说的,算你的一个优点吧:自知之明)居然没事总想着公司的利益(其实我们也是,只是方式和规模大小的问题,不过你是个传统意义上的好员工,只是不能与时俱进罢了。)
也许你们会说我虚伪,说如果有更高的工资我也一样会跳槽,(我们没有说,是你自己说的,算你的一个优点吧:自知之明)。
但只要我有一天在航空公司工作,如何给公司创造最大的利润就是我首先要考虑的,
不仅是我,我周围的人,都把如何才能最大化的节约成本当成我们的首要目标。(其实我们也是,不要试图否定我们大部分飞行员的职业道德!)

最后一次回这个帖子,如果想法不同,目标不同,说的再多也没有用,各位前辈们,好自为之。(你也好自为之吧,我们共勉!)
我也有自己的本职工作,虽然很渺小,不像你们,飞一天就能跟公司创造上万的收益,但没有我们,飞机也一样上不了天。(缺了谁,地球还是一样的转动,不要担心害怕!)
再见了(走好,不送!)


TO:xbestofall

这几天,我一直在看你的高深理论,之所以一直没有接你的话,是想看你究竟还有多少让人折服的理由?从上面的话看来,你决定在嘴巴帖封条了,是你自己的决定,希望你是一个诚信的人。

首先感谢你这几天不遗余力的回复,因为没有你的回复,帖子早就沉到底下去了,也就没有人来关心现在的飞行员的生存状况。尽管,很长一段时期以来,跟你持相同观点的人,一直对飞行员为了争取一个合理的、公平的工作环境的斗争中,以一个局外人的身份进行指指点点,对飞行员的事情乐此不疲,虽然现在还没有证据来证明你的动机是不纯的,但是从你的发言来看,至少可以肯定的是:

A,你很“纯洁”,而且看上去很“诚信”,但是我告诉你一句话:如果没有人动了你的奶酪,你可以选择保持沉默,但是你所说的每一句话,都只能说明——你不懂历史!更不懂尊重人权!也不知道什么是社会的民主和法制的进步,还不懂人为什么活着......总之:也许你是一位在专业知识上的颇有才华和成就的人才,但是,在对人生的态度上,我不敢恭惟你的人生观!

B,如果说民航是一个大家庭,如果你认为地勤和空勤是这个大家庭中平等的两个专业,就像一个家庭里面的兄弟姐妹一样,那么,对自己兄弟姐妹的私生活进行指指点点,恐怕不是什么好的做人品质。放大了说,类似于总有些国家跟着美国政府后面做一些很不地道的事情。更何况,因为你不是飞行员,所以你的发言的资本是值得怀疑的。

C,看清楚LZ的原帖,如果你确认自己在对中文的理解上已经达到中华人民共和国普通劳动者的理解能力,那么请你忽略本条。如果没有,也请忽略本条,因为我从来不懂牛语,所以不想“对牛弹钢琴”。

D、中国境内的所有大学院校,都已经开始对境外的学生施行与境内学生同等对待的制度,包括学费,生活条件等;中国民航也在很早之前,取消了境外人员与境内人员在购买机票上的不平等制度,施行一个价格,体现了平等!中国人在境外打工,并没有普遍取得比当地人更高的收入,也体现了一个平等。所以,问题的关键在于:

1、不在于飞行员的培训费用是谁出的问题,如果说单位出了这笔钱,那么,飞行员通过自己的合法收入,偿还完这笔钱,就可以了;

2、那些中国境内取得更高薪金的外籍人员(包括飞行员),不能简单的认为他们的收入与他们劳动价值不成比例,只能说明,那些没有跟外籍人员“同工同酬”的人员,收到了不公平的对待!其中的深层次的问题,不是你和我等之辈可以随便浪费吐沫而能说明白的东西。而这又与初始培训费用的来源无关。

E、如果你嫁错了人,或者娶错了媳妇,你不可能因为一张结婚证,而放弃自己重新选择的权利。离婚在某种意义,是社会进步的一种表现。如果你反对,从一而终,所谓的感恩戴德,我们尊重你的选择,但是你不要对别人的选择指指点点,因为你不是忠诚,而是愚昧,当然也许你会获得一个“贞洁”的碑坊。

说的太多了,暂时就此打住,喝口水。
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发表于 2006-9-2 22:20:03 | 显示全部楼层
顶~! 不管怎么样 这么详尽 又是说明又是列表,难得的人才~!!!!
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 楼主| 发表于 2006-9-7 19:12:16 | 显示全部楼层
我写这个帖子的意思很明了,就是提醒某些人,算计的时候不要光算“投入”不算“产出”,有了“投入”和“产出”就有了一个公平的服役年限。现在流行的观点就是飞行员只是“消耗”没有创造“效益”,飞行员执行航班都是在“培训”,所以才有了1200w的天价。我只想说出大家不太清楚,“资方”不想说的“小秘密”而已。如果飞行员没有创造任何效益的话,整个民航怎么盈利?怎么养活那么多“喝茶、看报、吹空调”的人呢?



下面引用由 zhangneddy 2006-08-30 08:06:07.0 发表的内容:

还有一条,国外航空公司的盈利水平高的多了去了

国内三家合起来能有国外一家大公司牛气?

国外生活消费水平高,不仅是飞行员的收入不如人家,其他各行各业都是远远不如人家

中国的农民跟美国的农民收入相差多少?怎么每人给这些人列表说明?

除了中国的贪官污吏比美国人手黑心狠,其他的,就别比了吧,坍台啊

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发表于 2006-9-7 23:52:54 | 显示全部楼层
老外享受的航空意外险一定不会只是20万人民币吧.
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发表于 2006-9-8 03:12:11 | 显示全部楼层
真是荒谬,照此逻辑,航空公司应该把飞行员(应该还包括空乘、机务。。。等等一线的劳动者)都解聘掉,这样公司就可以省下巨额的“培训费用”,(或许公司亏损就是因为有了这些每天都在“消耗”公司巨额金钱飞行员们)。航空公司真是傻啊,每天白出钱培训这些飞行员干嘛?把他们都赶走不就完了吗?因为他们每天都到飞机上去消耗公司的巨额财富。
这样的逻辑大概只有在我们国家才会产生了。也没法理解那些断案的法官长着怎样的一副猪头。难道每天给公司直接创造财富的不是这些在一线的飞行员、机务、乘务员、。。。等等劳动者吗?应该是航空公司欠着他(她)们的钱才对。公司每天都在剥削压榨着他(她)们。没有他(她)们那些飞机怎么飞起来。事情是如此明白,倒要好好看看黑白是怎么颠倒的。
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下面引用由 orion 2006-09-07 19:12:11.0 发表的内容:
真是荒谬,照此逻辑,航空公司应该把飞行员(应该还包括空乘、机务。。。等等一线的劳动者)都解聘掉,这样公司就可以省下巨额的“培训费用”,(或许公司亏损就是因为有了这些每天都在“消耗”公司巨额金钱飞行员们)。航空公司真是傻啊,每天白出钱培训这些飞行员干嘛?把他们都赶走不就完了吗?因为他们每天都到飞机上去消耗公司的巨额财富。
这样的逻辑大概只有在我们国家才会产生了。也没法理解那些断案的法官长着怎样的一副猪头。难道每天给公司直接创造财富的不是这些在一线的飞行员、机务、乘务员、。。。等等劳动者吗?应该是航空公司欠着他(她)们的钱才对。公司每天都在剥削压榨着他(她)们。没有他(她)们那些飞机怎么飞起来。事情是如此明白,倒要好好看看黑白是怎么颠倒的。

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发表于 2006-9-8 21:24:56 | 显示全部楼层



下面引用由 orion 2006-09-07 19:12:11.0 发表的内容:
真是荒谬,照此逻辑,航空公司应该把飞行员(应该还包括空乘、机务。。。等等一线的劳动者)都解聘掉,这样公司就可以省下巨额的“培训费用”,(或许公司亏损就是因为有了这些每天都在“消耗”公司巨额金钱飞行员们)。航空公司真是傻啊,每天白出钱培训这些飞行员干嘛?把他们都赶走不就完了吗?因为他们每天都到飞机上去消耗公司的巨额财富。
这样的逻辑大概只有在我们国家才会产生了。也没法理解那些断案的法官长着怎样的一副猪头。难道每天给公司直接创造财富的不是这些在一线的飞行员、机务、乘务员、。。。等等劳动者吗?应该是航空公司欠着他(她)们的钱才对。公司每天都在剥削压榨着他(她)们。没有他(她)们那些飞机怎么飞起来。事情是如此明白,倒要好好看看黑白是怎么颠倒的。
强烈的














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难治啊~谁让人家是国家的呢
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发表于 2006-9-9 20:26:30 | 显示全部楼层



下面引用由 737pilot 2006-09-07 11:12:16.0 发表的内容:
我写这个帖子的意思很明了,就是提醒某些人,算计的时候不要光算“投入”不算“产出”,有了“投入”和“产出”就有了一个公平的服役年限。现在流行的观点就是飞行员只是“消耗”没有创造“效益”,飞行员执行航班都是在“培训”,所以才有了1200w的天价。我只想说出大家不太清楚,“资方”不想说的“小秘密”而已。如果飞行员没有创造任何效益的话,整个民航怎么盈利?怎么养活那么多“喝茶、看报、吹空调”的人呢?



下面引用由 zhangneddy 2006-08-30 08:06:07.0 发表的内容:

还有一条,国外航空公司的盈利水平高的多了去了

国内三家合起来能有国外一家大公司牛气?

国外生活消费水平高,不仅是飞行员的收入不如人家,其他各行各业都是远远不如人家

中国的农民跟美国的农民收入相差多少?怎么每人给这些人列表说明?

除了中国的贪官污吏比美国人手黑心狠,其他的,就别比了吧,坍台啊


 

 

前半部分严重同意,后半部分不要把其他部门的功劳抢去

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发表于 2006-9-13 09:52:06 | 显示全部楼层
31楼的:楼主不是想把其他部门的功劳抢去,只是指那些吃闲饭,不干活的主,我知道诸如乘务,机务,签派,等等都还是相当辛苦的。
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 楼主| 发表于 2006-9-16 18:54:51 | 显示全部楼层
十一就要到了,看看华东局的新政吧,
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发表于 2006-9-18 20:59:43 | 显示全部楼层
就是.
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发表于 2006-9-19 15:15:27 | 显示全部楼层



下面引用由 737pilot 2006-09-16 10:54:51.0 发表的内容:
十一就要到了,看看华东局的新政吧,
在那看
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发表于 2006-9-19 19:03:56 | 显示全部楼层
俺就不跟你讲理!!!!!!你能把俺咋的!??俺就不要脸了!!!!!
法律上规定不许不要脸了吗???????
无耻者无畏!!!!!!
哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!
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发表于 2006-9-23 11:31:57 | 显示全部楼层



下面引用由 737pilot 2006-08-29 17:10:46.0 发表的内容:

飞行员啊,你到底欠了多少?

连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知,飞行员身价可能还要涨。

  之前,民航总局联合其他四部委在20055月发出的《关于规范飞行人员流动管理,保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定,飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。

  但“8月3日华东局召开的研讨会中提出,还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知,如果要辞职,中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金,大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金,而重型飞机的飞行员要价更高,达到490万元。

  而实际上,飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前,陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷,可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后,曾引来1200万元的高额索赔。

东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训,零飞行小时,历时四年,当回到印尼国家航空公司飞行五年后,他们就可以自由地选择下一家航空公司,而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。

成为一名机长到底培训费是多少钱,中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式,这是一个官方的数据,其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用,如果考虑到所飞机型的差异,在此问题上进行所谓的调整也无可厚非,机型越大所需要的飞行小时越多,可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动,规范公司和飞行员个人的行为,但是,问题也就随之出现了。

作为公司的初始培养以及机长的培训,飞行员花费了公司一定的财力、物力,要走人就要补偿公司的损失,可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式:

 

培养飞行员的费用=(航校费用+模拟机改装费用)*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入

摊销比例a    =  已在公司工作年限/总工作年限

飞行员的赔付额 =   培养飞行员的费用+违约金。

从这个公式里可以看出,1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论,飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。

 

按照劳动法的规定,我们也可以看出所谓的培养费中,只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚,由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下:

 

飞行员的赔付额=(航校费用+模拟机改装费用)*a+本场训练费用+违约金

 

 

我们不能说飞行员是国有资产。在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后,全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来,飞行员的辞职风潮一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的飞行员辞职法律问题研讨会获知,从2004年开始至今,国内先后有100余名飞行员提出辞职。

机长飞行不光是消耗公司的资源,同时也是为公司创造效益,因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务,我们先看一看以下一组数据,这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平(在国内很多机长薪金远远低于此水平);外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道,一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右,但是这个不影响我们进行数据的比较。

中外飞行员工资福利对比表

*美元汇率按1:8.00 计算

*超过80小时每小时费$100





 


中方飞行员


外籍飞行员


月差额


年差额



带 薪 假

(天/年)


15


30


---


---



额定飞行小时

(小时)


100小时/月


80小时/月


 


 



本例飞行小时

(小时)


100小时/月

1000小时/年


100小时/月

1000小时/年


 


 



计费方式


按小时取酬,多劳多得,不劳不得,每月最多100小时(本例按每月飞满100小时计算




每月飞满80即可拿到全额工资,超过80小时按照超飞小时计算


 


 



超飞小时费


---


16,000


-16,000


-160,000



机场/航线


任意/任意


国际/国际


 


 



免费机票

(往返)


国内1/国际0

(除此外还可以加入公司机组)


国际2/国内1.5

(除此外还可以加入公司机组)


  

----


 

---



排班计划


无任何规律


连续8周内有连续2周休息


 

  ----


 

---



月 收 入

(税后¥)


35,000


65,600


-30,000


-360,000



 


 


 


 


 



 


 


 


 


 



合计(¥/一年)


 


 


-46,000


-520,000

 

Terms & Benefits:

Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.

Base: XXXX

Paid annual Leave: 30 days a year

Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.

Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network

(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).

Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.

 

我们从表中对比可以看出,外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场;中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路,没有任何的限制,从而可以为公司节约大量的燃油,但是可以看出中方飞行员工作量大,福利待遇低,光是薪金一项,每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献,这个不好证明。所以,在不考虑所创造的利润的前提下,单单按照薪金一项为公司节省的费用计算,在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用,即210万元人民币。

因此,作为机长给公司工作5年以后,就可以彻底的无条件的走人,而不用赔付东家任何培训费用。

 

 

[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 12:03:27 重新编辑]

[本文被丁丁花 1000 点亮!(2006-09-23 03:21:15)]

顶上去,好的不得了的帖子!
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发表于 2006-9-23 15:36:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2006-9-23 18:28:44 | 显示全部楼层
谢谢master和各位的支持

祝维护个人权益的飞行员好运!
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发表于 2006-9-23 18:44:39 | 显示全部楼层
说白了,整个民航地位最低的就是飞行员了!
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发表于 2006-9-23 20:26:38 | 显示全部楼层
顶顶顶,维护我们自己的权利~飞行员是人,不是公司的财产,是为公司创造利润的主力军,不是公司生产的奴隶!!!!!
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发表于 2006-9-23 20:31:13 | 显示全部楼层
飞行员一年到底为航空公司赚多少钱?大家可以看看http://news.carnoc.com/list/74/74246.html这个新闻,原文引出来是这样讲的:

另一方面,为了提高飞行效率,国航在公司内部实行改革,210名适航管理干部上天飞行,由此一年为国航增加40亿元的收入。

这样算起来,每名机长每年至少为航空公司增加2000万的收入!!!因为机长每年肯定是要比管理干部飞的多的多,按这样算起来,在飞行学院毕业以后工作五年自由选择公司,这五年期间为公司创造的价值早已经超过了所谓的210万,甚至荒谬的1200万!!!
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发表于 2006-9-23 21:11:56 | 显示全部楼层
x相当辛苦!!!!!!
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发表于 2006-9-23 22:34:00 | 显示全部楼层
感觉就像奴隶社会里的奴隶,封建社会里的仆人;只能被卖来卖去,永远赎不了身;一旦过了身强力壮期,干不动活就没人理你了,但是死也不能死在其他地方去。连青楼的小姐都不如,至少她们还有能力赚到赎身的钱。
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发表于 2006-9-24 00:27:23 | 显示全部楼层
就是!!飞行员的地位真的高吗?不见得!!!在公司干的时间越长欠的越多!!!最起码干一辈子不会欠一屁股债吧!!还想赎身呢,此生是没有希望了!!真TMD连杜十娘都不如!!!
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发表于 2006-9-24 00:29:07 | 显示全部楼层



下面引用由 蓝梭子 2006-09-23 12:31:13.0 发表的内容:

飞行员一年到底为航空公司赚多少钱?大家可以看看http://news.carnoc.com/list/74/74246.html这个新闻,原文引出来是这样讲的:

另一方面,为了提高飞行效率,国航在公司内部实行改革,210名适航管理干部上天飞行,由此一年为国航增加40亿元的收入。

这样算起来,每名机长每年至少为航空公司增加2000万的收入!!!因为机长每年肯定是要比管理干部飞的多的多,按这样算起来,在飞行学院毕业以后工作五年自由选择公司,这五年期间为公司创造的价值早已经超过了所谓的210万,甚至荒谬的1200万!!!




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发表于 2006-9-24 00:41:31 | 显示全部楼层
对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢?

为什么不细化到数字?国营航空公司那么多的机关人员,什么本科硕士博士的,难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗?是因为他们不敢算,是因为领导没发话,是因为要靠飞行员干活来养活他们。

大家都心知肚明的,只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去,加点小钱,涨点小时费,肯定可以安稳五年。

实际上,飞行员是最老实的,他们的整体利益一直在受侵害......
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发表于 2006-9-24 00:55:48 | 显示全部楼层
说到点子上了!!!顶!!
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发表于 2006-9-24 01:09:10 | 显示全部楼层
首先,我支持飞行员转会!

但是,LZ的一些算法也许不恰当:

1. 如果飞行员要与国外的飞行员比收入,那么,国内所有的人都可以与国外比收入. 是不是国家的"最低生活保障"都要涨到RMB5000元/月以上呢? 否则是对全国人们的不公平!!!  对于不是飞行员的那些民航人,是不是民航都欠了他们太多???

2. 人家5年就可以自动选择跳槽的前提是--他只是在公司按照副驾驶培养的,不是机长!!! 其成本是10:1的关系!!!

3. 一些在中国飞行了一段时间的飞行员到印度去,我问过. 其中许多是因为本来印度要成熟机长,但他们不是,因此在中国积累经验后才去.
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发表于 2006-9-24 02:14:40 | 显示全部楼层
社会主义!!!!!
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发表于 2006-9-24 04:12:52 | 显示全部楼层
呵呵,老大果然给置顶加专了!
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发表于 2006-9-24 05:08:24 | 显示全部楼层
真是不爽啊
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发表于 2006-9-24 05:48:25 | 显示全部楼层







下面引用由 happeb 2006-09-07 20:11:05.0 发表的内容:






下面引用由 orion 2006-09-07 19:12:11.0 发表的内容:
真是荒谬,照此逻辑,航空公司应该把飞行员(应该还包括空乘、机务。。。等等一线的劳动者)都解聘掉,这样公司就可以省下巨额的“培训费用”,(或许公司亏损就是因为有了这些每天都在“消耗”公司巨额金钱飞行员们)。航空公司真是傻啊,每天白出钱培训这些飞行员干嘛?把他们都赶走不就完了吗?因为他们每天都到飞机上去消耗公司的巨额财富。
这样的逻辑大概只有在我们国家才会产生了。也没法理解那些断案的法官长着怎样的一副猪头。难道每天给公司直接创造财富的不是这些在一线的飞行员、机务、乘务员、。。。等等劳动者吗?应该是航空公司欠着他(她)们的钱才对。公司每天都在剥削压榨着他(她)们。没有他(她)们那些飞机怎么飞起来。事情是如此明白,倒要好好看看黑白是怎么颠倒的。


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发表于 2006-9-24 05:57:32 | 显示全部楼层



下面引用由 万金油 2006-09-23 17:09:10.0 发表的内容:

首先,我支持飞行员转会!谢谢支持!

但是,LZ的一些算法也许不恰当:

1. 如果飞行员要与国外的飞行员比收入,那么,国内所有的人都可以与国外比收入. 是不是国家的"最低生活保障"都要涨到RMB5000元/月以上呢? 否则是对全国人们的不公平!!!  对于不是飞行员的那些民航人,是不是民航都欠了他们太多???不要一提飞行员工资低就着急,这里讲的是飞行员流动问题。首先要看清条件再发表评论,要不别人还以为你看不懂中文呢,LZ的条件是同一家中资公司中外籍机长的工资标准“外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。”,在表格中同一公司工作量、福利都一目了然,为什么不能同酬?是中国人命贱么??还是另有他因??

2. 人家5年就可以自动选择跳槽的前提是--他只是在公司按照副驾驶培养的,不是机长!!! 其成本是10:1的关系!!!我们可以看到不论是早期的民航局文件还是五部委精神都没有说副驾驶工作五年以后流动就不交钱呀?按照您所谓的逻辑,是不是说只要声明不当机长,五年以后带着3000小时的经历时间就可以免费走人,再到其他公司放机长?你去下家公司是没有培训费用的(除转升机长外),那后面的合同就因为放机长培训就要签终生合同,不觉得荒谬么?另外,有哪个副驾驶在一进公司以后就有培训机长计划的?培养机长的副驾驶和所谓的单纯副驾驶在模拟机复训中有课时的差别么?其成本10:1又是那里的数据?

3. 一些在中国飞行了一段时间的飞行员到印度去,我问过. 其中许多是因为本来印度要成熟机长,但他们不是,因此在中国积累经验后才去.

按照您的观点,去印度的飞行员在到印度之前他们不是成熟的机长,在中国的目的是来积累机长经历,突然我想起了前几天关于深圳某航空公司聘用外籍机长月薪8000美金的新闻,那我就奇怪了,中国现有的航空公司都是怎么运作的,难道是老外的训练中心?花了高于国内具有丰富经验资深机长一倍的工资,请了一些洋鬼子来拿着中国人的生命财产“真机载客”积累经验?其中的奥妙不是成熟不成熟,而是MONEY多少,老外不远万里来到中国应该不是来学雷锋的吧?骑驴找马才是真的,这也说明中国的飞行员薪金不能正确反映市场的需要,引进的外籍飞行员多数是二流的或者更差,既然市场有需求,为什么不能给国内飞行员多涨工资呢?偏要找一些二三流的飞行员来争中国人的钱呢?

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发表于 2006-9-24 07:28:43 | 显示全部楼层



下面引用由 happeb 2006-09-19 07:15:27.0 发表的内容:




下面引用由 737pilot 2006-09-16 10:54:51.0 发表的内容:
十一就要到了,看看华东局的新政吧,
在那看
我们都想知道!拭目以待
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发表于 2006-9-24 08:34:49 | 显示全部楼层



下面引用由 万金油 2006-09-23 17:09:10.0 发表的内容:

首先,我支持飞行员转会!

但是,LZ的一些算法也许不恰当:

1. 如果飞行员要与国外的飞行员比收入,那么,国内所有的人都可以与国外比收入. 是不是国家的"最低生活保障"都要涨到RMB5000元/月以上呢? 否则是对全国人们的不公平!!!  对于不是飞行员的那些民航人,是不是民航都欠了他们太多???

2. 人家5年就可以自动选择跳槽的前提是--他只是在公司按照副驾驶培养的,不是机长!!! 其成本是10:1的关系!!!

3. 一些在中国飞行了一段时间的飞行员到印度去,我问过. 其中许多是因为本来印度要成熟机长,但他们不是,因此在中国积累经验后才去.
中国人的命不值钱吗???要老外拿我们的命来练习!!!!!





!!!
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发表于 2006-9-24 17:26:39 | 显示全部楼层

我觉得你们作为飞行员,你们的工作是很辛苦的,你们是公司在百人中万人中挑选出来的精英强将,经过了大量的培训,应该说没有一个航空公司少得了你们,你们的高额培训费用和高额的指出是航空公司在聘用你们的时候已经砸进去的钱,可是你们在执行飞行计划的时候已经用你们的行动回报了航空公司所赋予你们飞行员的称号,在你们为航空公司服务的期间里,你们帮航空公司赚到的钱,让航班正点、让飞机安全、已经远远的超过航空公司所支付的 代价,所以你们以后在要跳槽的话,记得也要和航空公司算这笔帐咯,要不你们就亏大了。
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发表于 2006-9-24 19:06:10 | 显示全部楼层
只祈求有个英明的领导改变现状
可能吗?
那就来个刘少奇吧
领导我们工人翻身作主人!!
当然,最后他可能死的很惨
谁愿意呢?
谁又有这个能力呢??
期待中。。。。
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发表于 2006-9-24 20:35:59 | 显示全部楼层



下面引用由 huang58722 2006-09-24 09:26:39.0 发表的内容:

我觉得你们作为飞行员,你们的工作是很辛苦的,你们是公司在百人中万人中挑选出来的精英强将,经过了大量的培训,应该说没有一个航空公司少得了你们,你们的高额培训费用和高额的指出是航空公司在聘用你们的时候已经砸进去的钱,可是你们在执行飞行计划的时候已经用你们的行动回报了航空公司所赋予你们飞行员的称号,在你们为航空公司服务的期间里,你们帮航空公司赚到的钱,让航班正点、让飞机安全、已经远远的超过航空公司所支付的 代价,所以你们以后在要跳槽的话,记得也要和航空公司算这笔帐咯,要不你们就亏大了。
本人认为飞飞的素质特别是机长的素质都很高,他们是不会和公司算帐的,只有中国的----------------才会用钱来害人
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发表于 2006-9-24 22:49:38 | 显示全部楼层
这些道理大家都懂,如果飞满五年可以走人,
那公司就乱套了,领导也没有约束力了,
在中国显然行不通的,中国永远都是领导说了算,
是人治,不是法治.
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发表于 2006-9-24 22:58:48 | 显示全部楼层
谁能告诉人什么是民航轮换工
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发表于 2006-9-24 23:34:24 | 显示全部楼层
希望能快点解决问题,不要再浪费时间了!!!希望能令行禁止!!民航总局毕竟是航空公司的领导部门,航空公司为什么不听呢?!
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发表于 2006-9-25 03:54:23 | 显示全部楼层
飞行员啊,你到底欠了多少?

连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知,飞行员身价可能还要涨。

  之前,民航总局联合其他四部委在20055月发出的《关于规范飞行人员流动管理,保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定,飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。

  但“8月3日华东局召开的研讨会中提出,还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知,如果要辞职,中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金,大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金,而重型飞机的飞行员要价更高,达到490万元。

  而实际上,飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前,陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷,可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后,曾引来1200万元的高额索赔。

东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训,零飞行小时,历时四年,当回到印尼国家航空公司飞行五年后,他们就可以自由地选择下一家航空公司,而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。

成为一名机长到底培训费是多少钱,中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式,这是一个官方的数据,其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用,如果考虑到所飞机型的差异,在此问题上进行所谓的调整也无可厚非,机型越大所需要的飞行小时越多,可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动,规范公司和飞行员个人的行为,但是,问题也就随之出现了。

作为公司的初始培养以及机长的培训,飞行员花费了公司一定的财力、物力,要走人就要补偿公司的损失,可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式:

 

培养飞行员的费用=(航校费用+模拟机改装费用)*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入

摊销比例a    =  已在公司工作年限/总工作年限

飞行员的赔付额 =   培养飞行员的费用+违约金。

从这个公式里可以看出,1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论,飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。

 

按照劳动法的规定,我们也可以看出所谓的培养费中,只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚,由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下:

 

飞行员的赔付额=(航校费用+模拟机改装费用)*a+本场训练费用+违约金

 

 

我们不能说飞行员是国有资产。在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后,全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来,飞行员的辞职风潮一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的飞行员辞职法律问题研讨会获知,从2004年开始至今,国内先后有100余名飞行员提出辞职。

机长飞行不光是消耗公司的资源,同时也是为公司创造效益,因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务,我们先看一看以下一组数据,这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平(在国内很多机长薪金远远低于此水平);外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道,一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右,但是这个不影响我们进行数据的比较。

中外飞行员工资福利对比表

*美元汇率按1:8.00 计算

*超过80小时每小时费$100





 


中方飞行员


外籍飞行员


月差额


年差额



带 薪 假

(天/年)


15


30


---


---



额定飞行小时

(小时)


100小时/月


80小时/月


 


 



本例飞行小时

(小时)


100小时/月

1000小时/年


100小时/月

1000小时/年


 


 



计费方式


按小时取酬,多劳多得,不劳不得,每月最多100小时(本例按每月飞满100小时计算




每月飞满80即可拿到全额工资,超过80小时按照超飞小时计算


 


 



超飞小时费


---


16,000


-16,000


-160,000



机场/航线


任意/任意


国际/国际


 


 



免费机票

(往返)


国内1/国际0

(除此外还可以加入公司机组)


国际2/国内1.5

(除此外还可以加入公司机组)


  

----


 

---



排班计划


无任何规律


连续8周内有连续2周休息


 

  ----


 

---



月 收 入

(税后¥)


35,000


65,600


-30,000


-360,000



 


 


 


 


 



 


 


 


 


 



合计(¥/一年)


 


 


-46,000


-520,000

 

Terms & Benefits:

Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.

Base: XXXX

Paid annual Leave: 30 days a year

Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.

Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network

(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).

Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.

 

我们从表中对比可以看出,外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场;中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路,没有任何的限制,从而可以为公司节约大量的燃油,但是可以看出中方飞行员工作量大,福利待遇低,光是薪金一项,每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献,这个不好证明。所以,在不考虑所创造的利润的前提下,单单按照薪金一项为公司节省的费用计算,在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用,即210万元人民币。

因此,作为机长给公司工作5年以后,就可以彻底的无条件的走人,而不用赔付东家任何培训费用。

 

 说得太好啦!!!!!!
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发表于 2006-9-25 03:55:41 | 显示全部楼层
...................
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发表于 2006-9-25 07:45:46 | 显示全部楼层
顶!顶!顶!
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发表于 2006-9-25 08:13:23 | 显示全部楼层
郁闷中......
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发表于 2006-9-25 13:48:10 | 显示全部楼层
50楼,是搞笑。
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发表于 2006-9-25 18:05:54 | 显示全部楼层
写的不错.
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发表于 2006-9-25 18:42:36 | 显示全部楼层
支持一下~!
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发表于 2006-9-25 18:46:12 | 显示全部楼层
在中国各行各业的钱能拿到手的总是占很小的一部分,只要看被查的那些贪官手中的民脂民膏就知道中国的人民有多可怜!!有时侯领导们说的话可笑的还不如一个几岁的孩子,然而真被查出的人又能有几个,多数不过就不了了之。我们这被判过的人还当着副处呢!!不合理的事就多的不胜累举,所以干好自己的活,过好自己的日子才是硬道理!!
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发表于 2006-9-25 22:45:51 | 显示全部楼层
看了此帖一个大胆的建议,飞行员们是否可以成立一个协会?网络的也行.先帮以上所有楼顶顶


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发表于 2006-9-26 05:36:27 | 显示全部楼层
全国飞行员总工会成立
会长任职国家人大委员
中国社会主义民主法制建设进一步完善之后
飞行员待遇将不再争议
照此预计20年可成.
或1年(全体飞行员罢工)  0%  人心难齐一盘散沙
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发表于 2006-9-26 05:40:34 | 显示全部楼层
---------
,突然我想起了前几天关于深圳某航空公司聘用外籍机长月薪8000美金的新闻,那我就奇怪了,中国现有的航空公司都是怎么运作的,难道是老外的训练中心?花了高于国内具有丰富经验资深机长一倍的工资,请了一些洋鬼子来拿着中国人的生命财产“真机载客”积累经验??
--------------

小更正深航雇佣的是巴西破产航空公司的成熟机长,经验应该只是积累亚洲经历,不是拿乘客生命开玩笑
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发表于 2006-9-26 06:00:06 | 显示全部楼层
如果你是飞行员,你知道你欠了多少吗?你可能不知道。

如果你不是飞行员,你知道飞行员欠了多少吗?你不可能知道。

如果你是公司老总,你知道飞行员欠了多少吗?你也不知道。

如果你是局方老总,你知道飞行员欠了多少吗?你更不可能知道。

如果你是法律,你知道飞行员欠了多少吗?法律说:“只有天知道!”

那么就问问上帝吧。上帝说:“等等,我算算飞行员到底欠了多少。”

良久,上帝双手合十曰:“阿弥陀佛!善斋,善斋!”
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发表于 2006-9-26 08:26:13 | 显示全部楼层
一般的机长哪能拿到35000/月呀?又误导别人了。呵呵
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发表于 2006-9-26 14:55:51 | 显示全部楼层





下面引用由 谁知道 2006-09-25 22:00:06.0 发表的内容:

如果你是飞行员,你知道你欠了多少吗?你可能不知道。

如果你不是飞行员,你知道飞行员欠了多少吗?你不可能知道。

如果你是公司老总,你知道飞行员欠了多少吗?你也不知道。

如果你是局方老总,你知道飞行员欠了多少吗?你更不可能知道。

如果你是法律,你知道飞行员欠了多少吗?法律说:“只有天知道!”

那么就问问上帝吧。上帝说:“等等,我算算飞行员到底欠了多少。”

良久,上帝双手合十曰:“阿弥陀佛!善斋,善斋!”


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 楼主| 发表于 2006-9-26 17:28:27 | 显示全部楼层



下面引用由 小小罗 2006-09-26 00:26:13.0 发表的内容:
一般的机长哪能拿到35000/月呀?又误导别人了。呵呵 我们先看一看以下一组数据,这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平(在国内很多机长薪金远远低于此水平);外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同
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发表于 2006-9-26 19:29:06 | 显示全部楼层
顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-9-26 21:55:09 | 显示全部楼层



下面引用由 谁知道 2006-09-25 22:00:06.0 发表的内容:

如果你是飞行员,你知道你欠了多少吗?你可能不知道。

如果你不是飞行员,你知道飞行员欠了多少吗?你不可能知道。

如果你是公司老总,你知道飞行员欠了多少吗?你也不知道。

如果你是局方老总,你知道飞行员欠了多少吗?你更不可能知道。

如果你是法律,你知道飞行员欠了多少吗?法律说:“只有天知道!”

那么就问问上帝吧。上帝说:“等等,我算算飞行员到底欠了多少。”

良久,上帝双手合十曰:“阿弥陀佛!善斋,善斋!”
上帝何以讳莫如深?莫非也不知道?其实不然。上帝有着超凡的智慧,你欠别人的,还是别人欠你的,到底欠多少,她了然于心,只是不便告诉你。如果告诉你了,你会如何?也许天下大乱。如果不告诉你,显然对你不公平。上帝是仁慈的,也希望公平,主张人权。但她更要主宰世界和平。而凡界的黑暗和人类的愚昧与固执,是她始料未及的。不是说“人们一思考,上帝便发笑”吗?就这个问题,上帝也爱莫能助。为了寻找解脱,她想了想:“也许我该削发为尼,改信佛教了。”于是双手合十,曰:“阿弥陀佛!善斋,善斋!”有歌为证:“GOD IS A GIRL”。 [这个贴子最后由 谁知道 在 2006-09-26 13:58:15 重新编辑]
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发表于 2006-9-26 23:50:47 | 显示全部楼层
出来混,迟早要还的!
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发表于 2006-9-26 23:53:51 | 显示全部楼层
设定一个年限来摊销飞行员的培训费用这个提的好。
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发表于 2006-9-27 00:02:27 | 显示全部楼层
I believe I can fly.I can touch the sky.共勉吧!
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下面引用由 test 2006-09-02 09:27:00.0 发表的内容:




下面引用由 xbestofall 2006-09-01 14:11:41.0 发表的内容:




我知道你们要跳槽的飞行员都是我的前辈,我说这些话有些班门弄斧,但作为航空公司的一员,我不希望看到因为飞行员闹辞职给整个行业带来太多不安定的因素。(如果没有不安定的因素,是不符合科学的发展规律的,而且,某些不安定因素是一个好的作用)
现在航空业的寒冬马上就要到来了,引进这么多的飞机,需要这么多的飞行员,真的是因为运力不够吗?看看我们的上座率吧。那么低的上座率,有多少飞机是空着在飞,还要引进这么多的飞机,每年都上百架的增加。国家政策造成了飞机的过度引进,造成了飞行员,尤其是机长的短缺,所以你们想跳槽。(有“以小人之心度君子之腹的嫌疑。)
可是再看看今年各个航空公司的经营状况,要多惨有多惨,3年之后中国的天上要增加300架以上的737ng,787,319/20,330,380,可又有多少中国人能坐的起飞机。如果人数没有足够的增加增加,平均每个公司的客座率要下降20%左右,航空公司怎么生存。但是没办法,飞机是国家买进来的,放在家里不飞也是有固定成本的,只有硬着头皮飞,于是,飞行员短缺。
看看你们想去的民营航空公司,有几个是真正在经营的,大部分都是在搞资产运作,说难听点就是投机,再难听点就是洗钱。。(有“以小人之心度君子之腹的嫌疑。结论下得太早,而且资本运作不是一件坏事)我想,5年之内,民营航空公司就会掀起被兼并的浪潮,如果国有航空公司不想接手,会卖给外航,。(”分久必合,合久必分。符合经济规律,无可非议的正常现象)因为他有航线资源,当然,你们飞行员不会担心这个,因为无论去哪里你们都是飞。(算有点明白了)
也许你们会说我幼稚,(我们没有说,是你自己说的,算你的一个优点吧:自知之明)居然没事总想着公司的利益(其实我们也是,只是方式和规模大小的问题,不过你是个传统意义上的好员工,只是不能与时俱进罢了。)
也许你们会说我虚伪,说如果有更高的工资我也一样会跳槽,(我们没有说,是你自己说的,算你的一个优点吧:自知之明)。
但只要我有一天在航空公司工作,如何给公司创造最大的利润就是我首先要考虑的,
不仅是我,我周围的人,都把如何才能最大化的节约成本当成我们的首要目标。(其实我们也是,不要试图否定我们大部分飞行员的职业道德!)

最后一次回这个帖子,如果想法不同,目标不同,说的再多也没有用,各位前辈们,好自为之。(你也好自为之吧,我们共勉!)
我也有自己的本职工作,虽然很渺小,不像你们,飞一天就能跟公司创造上万的收益,但没有我们,飞机也一样上不了天。(缺了谁,地球还是一样的转动,不要担心害怕!)
再见了(走好,不送!)


TO:xbestofall

这几天,我一直在看你的高深理论,之所以一直没有接你的话,是想看你究竟还有多少让人折服的理由?从上面的话看来,你决定在嘴巴帖封条了,是你自己的决定,希望你是一个诚信的人。

首先感谢你这几天不遗余力的回复,因为没有你的回复,帖子早就沉到底下去了,也就没有人来关心现在的飞行员的生存状况。尽管,很长一段时期以来,跟你持相同观点的人,一直对飞行员为了争取一个合理的、公平的工作环境的斗争中,以一个局外人的身份进行指指点点,对飞行员的事情乐此不疲,虽然现在还没有证据来证明你的动机是不纯的,但是从你的发言来看,至少可以肯定的是:

A,你很“纯洁”,而且看上去很“诚信”,但是我告诉你一句话:如果没有人动了你的奶酪,你可以选择保持沉默,但是你所说的每一句话,都只能说明——你不懂历史!更不懂尊重人权!也不知道什么是社会的民主和法制的进步,还不懂人为什么活着......总之:也许你是一位在专业知识上的颇有才华和成就的人才,但是,在对人生的态度上,我不敢恭惟你的人生观!

B,如果说民航是一个大家庭,如果你认为地勤和空勤是这个大家庭中平等的两个专业,就像一个家庭里面的兄弟姐妹一样,那么,对自己兄弟姐妹的私生活进行指指点点,恐怕不是什么好的做人品质。放大了说,类似于总有些国家跟着美国政府后面做一些很不地道的事情。更何况,因为你不是飞行员,所以你的发言的资本是值得怀疑的。

C,看清楚LZ的原帖,如果你确认自己在对中文的理解上已经达到中华人民共和国普通劳动者的理解能力,那么请你忽略本条。如果没有,也请忽略本条,因为我从来不懂牛语,所以不想“对牛弹钢琴”。

D、中国境内的所有大学院校,都已经开始对境外的学生施行与境内学生同等对待的制度,包括学费,生活条件等;中国民航也在很早之前,取消了境外人员与境内人员在购买机票上的不平等制度,施行一个价格,体现了平等!中国人在境外打工,并没有普遍取得比当地人更高的收入,也体现了一个平等。所以,问题的关键在于:

1、不在于飞行员的培训费用是谁出的问题,如果说单位出了这笔钱,那么,飞行员通过自己的合法收入,偿还完这笔钱,就可以了;

2、那些中国境内取得更高薪金的外籍人员(包括飞行员),不能简单的认为他们的收入与他们劳动价值不成比例,只能说明,那些没有跟外籍人员“同工同酬”的人员,收到了不公平的对待!其中的深层次的问题,不是你和我等之辈可以随便浪费吐沫而能说明白的东西。而这又与初始培训费用的来源无关。

E、如果你嫁错了人,或者娶错了媳妇,你不可能因为一张结婚证,而放弃自己重新选择的权利。离婚在某种意义,是社会进步的一种表现。如果你反对,从一而终,所谓的感恩戴德,我们尊重你的选择,但是你不要对别人的选择指指点点,因为你不是忠诚,而是愚昧,当然也许你会获得一个“贞洁”的碑坊。

说的太多了,暂时就此打住,喝口水。
去喝水的哥们儿,我认真看了你的回帖,争论就争论呗,侮辱他人的人格总是不好的。要团结!如果我说错了,就当我是牛,那也用不着别人来对我弹琴,牛也是有牛格的。
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差好多啊   以前都不知道啊  顶!!!!!!!!!!
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发表于 2006-9-27 18:02:53 | 显示全部楼层




免费机票

(往返)


国内1/国际0

(除此外还可以加入公司机组)


国际2/国内1.5

(除此外还可以加入公司机组)


  

----


 

---

 

 

这一条显然不对!

公司给予每位员工的免费机票是:每年有3张往返国内机票,工龄满10年,每三年有3张国际免费机票,此外还有一些四分之一的票之类的优惠,楼主显然不常买这样的优惠票
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发表于 2006-9-27 18:25:09 | 显示全部楼层
为什么法定休息日不给休息 不让驻外人回家,加班不给加班费!!!
WHY?WHY?WHY?
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发表于 2006-9-27 18:27:49 | 显示全部楼层
解决此事的关键在于航空公司,航空公司应该厚道一点,在培训飞行员之前就讲明:

我要花多少钱培养你,你毕业后要答应在我这里做多少年。如果违约的话,你的下家应该赔给我多少钱。

然后大家签字认可,签过字之后双方都老老实实地执行就好了。

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发表于 2006-9-27 20:55:37 | 显示全部楼层



下面引用由 漫步在云间的天使 2006-09-27 10:25:09.0 发表的内容:
为什么法定休息日不给休息 不让驻外人回家,加班不给加班费!!!
WHY?WHY?WHY?



就是!!!周六,周日算不算法定休息日???
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发表于 2006-9-27 21:04:29 | 显示全部楼层



下面引用由 火烈鸟 2006-09-27 10:02:53.0 发表的内容:





免费机票

(往返)


国内1/国际0

(除此外还可以加入公司机组)


国际2/国内1.5

(除此外还可以加入公司机组)


  

----


 

---

 

 

这一条显然不对!

公司给予每位员工的免费机票是:每年有3张往返国内机票,工龄满10年,每三年有3张国际免费机票,此外还有一些四分之一的票之类的优惠,楼主显然不常买这样的优惠票

天呀,你是哪个公司的???这么好???我去你们那儿吧.总部和分公司的待遇是不同的!!你知道吗?!在同一个集团里分公司比总部差远了!!!你知道吗????我所在的公司没有国际航线,国际免票就不能用了!!!!从总部始发的航班我的免票就不能用!!总部把我们的资源拿去用了,我们为什么不能享受和总部一样的待遇呢???
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发表于 2006-9-28 03:28:30 | 显示全部楼层
CSWAFC-SD08全舍学员对楼主及各位支持楼主的同胞表示极大的支持!!!!!
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发表于 2006-9-28 03:33:23 | 显示全部楼层
惨无人道...
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发表于 2006-9-28 18:26:45 | 显示全部楼层
网主,我错了~我再也不敢提strike的事儿了~
我知道这样是不对的~
我性子直,想的理想幼稚,说了不负责任的话,影响到安定团结~以后我再也不敢了~
请您不要再删我贴子,扣我东西了~
我以后说话注意~
您看成不~~
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发表于 2006-9-28 20:27:41 | 显示全部楼层
同样也可以得出一个很荒谬的结论,飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。

TNND这帐算得太强了!!!!!!!!!!!

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发表于 2006-9-28 21:51:02 | 显示全部楼层
同情!都不容易!
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发表于 2006-9-28 22:31:20 | 显示全部楼层
飞行员也不容易啊,说到差距,哪个行业中都有,又何止是他们呢

差距要从别一个角度看,那就是“消费比”,所以不要看的那么偏激了,如果总这么比下去,那心理上总是平衡不下来,前几天看了一遍关于黑人的文章,印象最深一名话是:做为黑人,生下来就是不平等的。。。。。。
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