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主题:[讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!

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楼主    [讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!   2018-06-04 11:27:19.0


  据《澳洲商务旅行者》报道,空客公司公司首席商务馆Eric Schulz证实,空客正考虑利用超远程版的A350-1000客机替代A350-900ULR,提供给澳航执飞至纽约和伦敦间的直飞航班。他表示,空客与澳航在上周早些时候就“Project Sunrise”(日出项目)举行了会议,A350ULR系列能够满足澳航从悉尼、墨尔本、布里斯班到伦敦、纽约、巴黎、开普敦和里约热内卢间直飞航班的需求。
  回到顶部↑ 头等舱    [WAP]   2018-06-04 12:28:35.0
假如QR想要开SVO,俄国人会批吗?
  回到顶部↑ 经济舱    [WAP]   2018-06-04 13:08:56.0
其实SQ最早想要的是就是这个型号吧!
或者更准确的说是A350-1000ULR的缩短机身版本……
  回到顶部↑ 3楼    [WAP]   2018-06-04 13:52:00.0
QF要求是,
要保证有正常的三舱(C/W/Y),

且能够经济的串飞亚洲区域线(这可倒推出,机身空重小且带有正常的座舱布局两个要求)

这种情景下3510ULR(MTOW接近310t)比778(MTOW至少340t)优势明显!

除非是ME3以及部分东亚/东南亚航司,由于客流量足够(尤其区域线客流量足够),需要更大的机型,或者15小时以上的超远程航线能运载更多乘客与货物。

比如QF9/10这种距离的航线,778载客350人上下,359和789分别不超过300人与250人。
大圆距离超过15000km的航线,其载客也能接近甚至达到300人……
超远程航线的货载更远胜于789/359/3510!
  回到顶部↑ 4楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR   2018-06-04 16:30:02.0
澳洲到美东 英国客流是有的,需要飞机够大。
  回到顶部↑ 5楼    [WAP]   2018-06-04 22:13:44.0
https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-eyes-challenge-of-ultra-long-haul-449140/

35K延程型一出,SQ和TG的带Y舱的超远程航线就基本不会考虑778了,
OZ及JL要开超远程也是买35K延程型(各有小几十架350订单),
要是中低密度时有300座的35K出远程型,CX要开某些远程线时会优先考虑的(正常布局时的座位数对CX的胃口)
不止QF,连NZ都会认证考虑,
可以说Airbus卡位的不错

788相对35K的死重严重影响了其灵活性……
大圆距离12000km以上的重货载航线,才会比较适合

貌似波音的778主要推销对象,除了订单基本确认的ME3,就是一部分东南亚/东亚航司,以及TK,还有东非航司(hub海拔高)了……
加上VN确认的用来飞美东的8架778,
就看NH以及KE有啥反应了……

十来年后北美那几家航司更新77L的时候,一部分转为359/3510,负责东西海岸到澳新……
DL/UA可能会考虑正常座位布局的ULR型359(<=250座)/35K(<300座)
不过新一代宽体全是787的AA/AC???
  回到顶部↑ 6楼    [WAP]   2018-06-04 22:33:08.0
ATL-SYD JFK-SYD
  回到顶部↑ 7楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!   2018-06-04 23:41:58.0
MTOW310吨看样子能提到325吨左右,多装个20多吨的油
  回到顶部↑ 8楼    [WAP]   2018-06-04 23:48:42.0
最大航程17000km+的77L,用ME3的用法,
可飞大圆距离小等于15000km的航点。

而不是QF9/10及UA的SFO/LAX-SIN,
这种贴近最大航程上限且基本没啥货载……

QF的BNE/SYD/MEL到欧洲/美东的航线,用法可能更接近前者,
那最大航程得逼近19000km,
若不怎么考虑运货,也要接近18000km!
我觉得那少部分货载要求是为了给货仓改造的卧铺区/健身房留下冗余!

其实,要是350设计的时候,时间没那么紧张的话,
起落架及翼盒等很难修改的地方,
会有更大的冗余(而不是目前的,相对与777的6轮起落架,对应的的缩小版)……

这样可以直接搞出MTOW320t版本的35K,
其延程型最大航程直接18000km起跳,而且水分很少,
大幅改造的版本航程能破20000km,

航程18000km以上的AKL-LHR都会成为可能
  回到顶部↑ 9楼    [WAP]   2018-06-04 23:52:05.0
若35K的MTOW提到325t(对应引擎推力就得达到470kN级别),那350-1100是否有可能?
引擎估计得上Advance了
  回到顶部↑ 10楼    Re:[WAP]   2018-06-05 00:18:25.0

下面引用由 @changerxiao 2018-06-04 23:48:42.0 发表的内容:
最大航程17000km+的77L,用ME3的用法,
可飞大圆距离小等于15000km的航点。

而不是QF9/10及UA的SFO/LAX-SIN,
这种贴近最大航程上限且基本没啥货载……

QF的BNE/SYD/MEL到欧洲/美东的航线,用法可能更接近前者,
那最大航程得逼近19000km,
若不怎么考虑运货,也要接近18000km!
我觉得那少部分货载要求是为了给货仓改造的卧铺区/健身房留下冗余!

其实,要是350设计的时候,时间没那么紧张的话,
起落架及翼盒等很难修改的地方,
会有更大的冗余(而不是目前的,相对与777的6轮起落架,对应的的缩小版)……

这样可以直接搞出MTOW320t版本的35K,
其延程型最大航程直接18000km起跳,而且水分很少,
大幅改造的版本航程能破20000km,

航程18000km以上的AKL-LHR都会成为可能

不,本来就有规划过A350-900R。就是用35K做基础,缩短到359的长度。标称航程10000nm+
不过明显这个需求太少,所以现在没声音了。随便糊弄了一个ULR了事
http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=557841

  回到顶部↑ 11楼    [WAP]   2018-06-05 01:06:59.0
估计刚开始是QF飞BNE/SYD/MEL-JFK,
效果好则加上YYZ甚至BOS……

然后就得看DL/UA十年后买不买359ULR/3510ULR!
如果订购,则ATL/EWR,甚至IAD/ORD就会开航……

不过,AA/AC的澳新方向,似乎都绝大部分都交给QF/NZ了!!!
新西兰那边到美东就直接复制QF9/10的运作模式来运用789/359。
北美到澳洲东海岸就得用778/350ULR了,难不成AA/AC突发奇想买778???
  回到顶部↑ 12楼    [WAP]   2018-06-05 08:13:51.0
连接南半球最重要的两个大国,SYD-GRU快点开起来吧
  回到顶部↑ 13楼    [WAP]   2018-06-05 10:25:13.0
问题是3510ULR再怎么搞,
与空客最早计划的型号:A350-900R相比(机翼/翼盒/其他主结构更接近35K,机身长度与359相同,标称航程18000km以上)相比,
达到1万海里以上航程更困难吧!
  回到顶部↑ 14楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR   2018-06-05 10:46:30.0
重要的不是南半球的联系,而是澳新 南非和英美的直航。
  回到顶部↑ 15楼    [WAP]   2018-06-05 11:04:37.0
澳洲与南非由于大量白人迁出后的首要目的地是西澳,之后才是英美加、西欧其他地区、环塔斯曼海地区……
加上矿业及有关的产业
所以今几十年内,非洲南部与澳洲会有一定的联系,再往后就不好说了

但是澳新与南美、非洲南部与中南美洲旧够呛了,很大程度上是SAA被QF/LATAM/BA/ME4挤对的结果……

PER/SYD-JNB/CPT迟早彻底落到QF手里!
跨南大西洋北LATAM及安哥拉航彻底瓜分!
跨南太平洋已经形成了QF/LATAM,NZ/两大JV控制的局面……

所以跨南大洋航线还有大幅度涨价的空间!

至于东南亚/东亚到中南美洲,会有北美西欧中东等地航司的竞争,
  回到顶部↑ 16楼    [WAP]   2018-06-05 13:00:47.0
跨南太平洋被QF/LATAM以及NZ/AR两大JV控制
东亚东南亚也就去南美南部从澳新中转快一些,
东亚南部及东南亚,去南美东部,从非洲南部/东部才会近一些……

当然主要还是澳洲东部到美东/西欧,以及新西兰到西欧,这种大圆距离16000km以上的超远程航线。

超过15000km的航线,就不能用787/359的普通版,通过减小货载来飞了……
必须是带LR或者ULR的,且货载也严重减少!

似乎778的标称航程是16000km,不过是没有像359ULR那样进行特殊处理的……
不知道特殊处理后的778能达到多少航程?
77L的标称航程就已经有17500km了!
原先计划的A350-900R,在280t的MTOW时,标称航程就达到10000海里了!!!

PEK到GRU,经停MAD且处于顶风航行时,就得25-26小时,回程顺风时至少24小时,大圆距离差不多17000km+,PVG出发就得超过一万海里了……
  回到顶部↑ 17楼    [WAP]   2018-06-05 13:18:14.0
如果340t的778的,其标称航程只有小一万六千米,那308t的35K怎么弄都很难比普通版778更好。

估计真得MTOW320t以上的版本才行啊!

普通的35K一部分余量用来装油,航程增加到15000km以上(类似最新版的15000km+的789),另一部分余量用来增加载货量……

在3510ULR上面则全部用来装油,增加10-20吨的燃油,也许标称航程能上18000km……

若要19000km甚至20000km航程,
用来飞AKL-LHR,
恐怕得MTOW得325t以上,
且油量比目前的35K增加20t以上,
并且需要大幅减少载货空间(还得加上部分货舱需要改成临时休息的付费卧铺,所侵蚀的空间)

这样才可能用来飞17000km以上的航线,或者用正常布局的客舱飞SYD-LHR/MEL-JFK!

Joyce的要求变态在:
200座以上正常布局客舱+串飞区域线
+满足要求后机体足够轻(是前两个要求合起来后衍生出的要求)

不知道778是否有进一步增重的空间?有的话大概多少?
  回到顶部↑ 18楼    [WAP]   2018-06-05 13:37:07.0
参照预估的16500km-17000km的SYD-LHR逆风飞21.5小时顺风飞20小时以上,
那大圆17000km+的PEK-GRU(目前经停MAD的航线,也已经很接近大圆了),
顺风21-22小时,逆风23-24小时……
PVG-EZE则是顺风都可能得24小时,逆风就得技术经停了
  回到顶部↑ 19楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!   2018-06-05 19:31:04.0
35Ker,直接冲778去的?
  回到顶部↑ 20楼    [WAP]   2018-06-05 19:41:09.0
空客推出35KULR,为了绞杀除了ME4以外的778订单!
  回到顶部↑ 21楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!   2018-06-05 23:13:46.0
但问题是A350-1000ULR会不会有结构上的改变,还是只是像A350-900ULR那样糊弄一下?如果只是糊弄一下,还是没有太大希望。
  回到顶部↑ 22楼    [WAP]   2018-06-06 22:28:07.0
359ulr也没糊弄啊,我觉得波音是糊弄吧。ULR只是解锁油箱,没有增加副油箱而且没有占据货舱空间。另外油耗也是维持基本型的5.6。并没有说ULR油耗更高。
  回到顶部↑ 23楼    [WAP]   2018-06-06 22:28:09.0
SQ的7架359ULR,假设其中一架检修/备用,那另外六架里,
除了两架用来开航1daily的SIN-EWR,
还有两架用来开航1daily的SIN-LAX,
(其实SQ愿意的话自家250座版本的359大幅减载后也能飞的到)
那剩下两架会用来开什么航线?
欧洲方向航程没那么远,拉美那边撑不起这么多的O&D来使用没有Y舱的机型,
北美方向除了NYC/LAX,还有什么靠谱一点的高O&D且大圆距离超过15000km的航点?
  回到顶部↑ 24楼    Re:[讨论]空客A350-1000ULR或将执飞澳航多个超远程航班!!   2018-06-07 01:38:16.0
Sin-bos的客流也不会太差吧
  回到顶部↑ 25楼    [WAP]   2018-06-07 08:49:15.0
sin-yyz或者sin-yul有15000km吧,好像新航一直没开过直航
  回到顶部↑ 26楼    [WAP]   2018-06-08 00:55:49.0
考虑考虑引入卧铺?
  回到顶部↑ 27楼    [WAP]   2018-06-11 20:50:07.0
就是不知道QF会买几架……
  回到顶部↑ 28楼    [WAP]   2018-06-11 21:18:47.0
SIN-GRU或者EZE能飞到吗?
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