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主题:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?

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楼主    [讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 11:24:23.0
如题,今日法国大佬访华,媒体报道欧洲想与中国在A380的制造层面展开合作,以避免A380项目过早地结束,外媒称之为“用技术换市场”、“空中客车(Airbus)准备就A380与中国建立产业合作伙伴关系”。 

 那么问题来了,中国市场市场还能容纳多少架A380? 国航,东航,HNA集团,购买的可能性如何?

个人认为国内国航还具备消化380的能力,只是已经买了748,所以有点掣肘。HNA缺乏一条客流量足够大的线路,感觉也玩不转380,之前通过HX订的10架也都退掉了。

[本贴子在 2018-01-09 11:28:00 重新编辑]

  回到顶部↑ 头等舱    [WAP]   2018-01-09 11:26:06.0
应该兴趣不大 想买早买了
  回到顶部↑ 经济舱    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 11:30:07.0
市场说了不算
领导说了才算
  回到顶部↑ 3楼    [WAP]   2018-01-09 11:39:28.0
有容量但是不是非买不可的不可替代产品
  回到顶部↑ 4楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 11:58:51.0
其实,如果A380想当年747一样退出高密度版,为短程飞行改进一下。。平时飞飞日韩东南亚,或是国内干线比如京沪,京蓉,逢年过节加加班。。其实也蛮不错的
  回到顶部↑ 5楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 12:18:57.0
这个问题貌似讨论了N多年,其实最应该买380的航司是国航和东航,PEK/PVG才是最需要380的机场!可偏偏是最不需要的南航买了不尴不尬的5架,所以中国很多事情并不是市场说了算,而是领导说了算、政治说了算,我们不要用市场的思维去考虑问题,因为行不通!从最近几年的发展趋势来看,各航司和客流的特点发展更倾向于点对点的运输,因此787/350这个级别的机型是最受欢迎的,EK这种怪胎并非市场主流。因此380的需求并没有空客想象中的那么大!
  回到顶部↑ 6楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 12:48:22.0
国航买了748应该不可能再买了
  回到顶部↑ 7楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 13:07:24.0
如果欧洲可以给C919适航证的话可以考虑买几架大胖子续一下命
tzgcl(2018-01-12 14:09:00)
北辰_(2018-01-18 16:27:01)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 8楼    [WAP]   2018-01-09 13:15:15.0
海航77w都不敢玩,789才最符合
  回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 13:30:42.0
可能性不大,别说国内密集的航线,客流最大航线,世界前十国内也就个京沪。感觉这种4发还是适合非长程洲际适合些,至少对的起起降,上下机的时间和能源消耗。
  回到顶部↑ 10楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 13:40:10.0
话说南航当初买胖子是想放在北京用的,可惜事与愿违了。至今为止这几个胖子还在南航北京公司的名下。
  回到顶部↑ 11楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 14:28:58.0
我个人觉得南航还是能吃进一些380,洛杉矶这么久了,380+777也逐渐吃饱了,等到这批380交付了,双380应该也能吃得饱。这里就去掉4台380了,然后澳洲也能走掉4台,另外两台做另外的航线。
国航、东航可惜了,之前买了很多大飞机,估计吃不下5台380。只吃一两台的话,专门开辟一个新的机种,不太经济。
海航没研究过,不清楚。
估计380得停产了。如果是这样,那真是个悲剧。

[本贴子在 2018-01-09 14:29:29 重新编辑]

  回到顶部↑ 12楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 14:37:02.0
东航现在的旗舰机型是什么?77W?
  回到顶部↑ 13楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 14:44:39.0

下面引用由 @gao_simon 2018-01-09 14:28:58.0 发表的内容:
我个人觉得南航还是能吃进一些380,洛杉矶这么久了,380+777也逐渐吃饱了,等到这批380交付了,双380应该也能吃得饱。这里就去掉4台380了,然后澳洲也能走掉4台,另外两台做另外的航线。
国航、东航可惜了,之前买了很多大飞机,估计吃不下5台380。只吃一两台的话,专门开辟一个新的机种,不太经济。
海航没研究过,不清楚。
估计380得停产了。如果是这样,那真是个悲剧。
对你所谓的分析真不敢恭维!中美航线、中澳航线季节性差距非常明显,暑假期间中美航线爆棚、春节前后中澳航线满员...波峰波谷刚好是错开的。中美航线还受到航权的影响,CAN-LAX如果全年两排380是什么概念?你真认为有这么多的客流?中美航线O&D客流一向是CAN的短板,CZ中转能力再强估计也强不到可以全年两排380这么牛逼的程度。夏秋季CAN-SYD两排330都吃力,怎么搞两排380?一过3月份SYD的380就撤了,难道不是证明?至于国航、东航,不存在可惜不可惜的地步,330/77W才是最好的宽体机组合,未来或许让位于789/359组合!已经足够满足国航、东航的需要了。

  回到顶部↑ 14楼    [WAP]   2018-01-09 14:56:03.0
要是海南可以落380哈,过年时候狠狠捞一把
  回到顶部↑ 15楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架   2018-01-09 15:17:04.0
可以由租赁公司买。。然后按月湿租给全世界不同航司。租金淡季低价旺季高价,春节,朝觐,暑运,欧美圣诞,国庆黄金周,欧美春假,感恩节假期等等等全球打工。只是YY,但从季节性,法律法规和安全上看可行度够呛,。
  回到顶部↑ 16楼    [WAP]   2018-01-09 15:47:58.0
787 777加上A330 A350才是以后的王道远程洲际搭配,A380只适合个别超级枢纽间的大流量客流运输,747适合转型货运
  回到顶部↑ 17楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 16:14:38.0
远程前途不大, 800型到头了,
开发全卧铺型是个出路,
下层货运的客货混装型是另一个出路。

超短途的HUB-SPOKEN模式下,要求快速乘降, 需要机场设置380专用机位, 上下层6-8门同时乘降, 机位投资很大,所以中心枢纽机场需要搞380专用航站楼, 顺丰机场是最佳枢纽位置,这一切都需要巨额投入, 所以投资是关键。
  回到顶部↑ 18楼    [WAP]   2018-01-09 16:24:10.0
大哥您的卧铺情怀似乎已经到了痴迷的境界
  回到顶部↑ 19楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 16:40:37.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-09 12:18:57.0 发表的内容:
这个问题貌似讨论了N多年,其实最应该买380的航司是国航和东航,PEK/PVG才是最需要380的机场!可偏偏是最不需要的南航买了不尴不尬的5架,所以中国很多事情并不是市场说了算,而是领导说了算、政治说了算,我们不要用市场的思维去考虑问题,因为行不通!从最近几年的发展趋势来看,各航司和客流的特点发展更倾向于点对点的运输,因此787/350这个级别的机型是最受欢迎的,EK这种怪胎并非市场主流。因此380的需求并没有空客想象中的那么大!
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉

  回到顶部↑ 20楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 16:50:06.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:40:37.0 发表的内容:
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉
不认为刘绍勇这个级别(副部级)的人能确定购买什么机型,充其量是个执行者的角色!

  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 16:53:17.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-09 16:50:06.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:40:37.0 发表的内容:
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉
不认为刘绍勇这个级别(副部级)的人能确定购买什么机型,充其量是个执行者的角色!

申报购买机型和数量总是有资格的吧,申报什么然后上面审批,这南航活戳戳背了锅还被一路讥讽,怨啊

  回到顶部↑ 22楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 17:12:41.0
南航不是又订了几架77W么,一时半会不需要更大的宽体了。
下面引用由 @gao_simon 2018-01-09 14:28:58.0 发表的内容:
我个人觉得南航还是能吃进一些380,洛杉矶这么久了,380+777也逐渐吃饱了,等到这批380交付了,双380应该也能吃得饱。这里就去掉4台380了,然后澳洲也能走掉4台,另外两台做另外的航线。
国航、东航可惜了,之前买了很多大飞机,估计吃不下5台380。只吃一两台的话,专门开辟一个新的机种,不太经济。
海航没研究过,不清楚。
估计380得停产了。如果是这样,那真是个悲剧。

[本贴子在 2018-01-09 14:29:29 重新编辑]



  回到顶部↑ 23楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 17:14:33.0

下面引用由 @54169 2018-01-09 16:14:38.0 发表的内容:
远程前途不大, 800型到头了,
开发全卧铺型是个出路,
下层货运的客货混装型是另一个出路。

超短途的HUB-SPOKEN模式下,要求快速乘降, 需要机场设置380专用机位, 上下层6-8门同时乘降, 机位投资很大,所以中心枢纽机场需要搞380专用航站楼, 顺丰机场是最佳枢纽位置,这一切都需要巨额投入, 所以投资是关键。
全卧铺不就是全商务舱么?哪有那么多的高端客流。

  回到顶部↑ 24楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 17:14:38.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-09 14:44:39.0 发表的内容:
下面引用由 @gao_simon 2018-01-09 14:28:58.0 发表的内容:
我个人觉得南航还是能吃进一些380,洛杉矶这么久了,380+777也逐渐吃饱了,等到这批380交付了,双380应该也能吃得饱。这里就去掉4台380了,然后澳洲也能走掉4台,另外两台做另外的航线。
国航、东航可惜了,之前买了很多大飞机,估计吃不下5台380。只吃一两台的话,专门开辟一个新的机种,不太经济。
海航没研究过,不清楚。
估计380得停产了。如果是这样,那真是个悲剧。
对你所谓的分析真不敢恭维!中美航线、中澳航线季节性差距非常明显,暑假期间中美航线爆棚、春节前后中澳航线满员...波峰波谷刚好是错开的。中美航线还受到航权的影响,CAN-LAX如果全年两排380是什么概念?你真认为有这么多的客流?中美航线O&D客流一向是CAN的短板,CZ中转能力再强估计也强不到可以全年两排380这么牛逼的程度。夏秋季CAN-SYD两排330都吃力,怎么搞两排380?一过3月份SYD的380就撤了,难道不是证明?至于国航、东航,不存在可惜不可惜的地步,330/77W才是最好的宽体机组合,未来或许让位于789/359组合!已经足够满足国航、东航的需要了。


嗯,你说的有道理。不过我觉得CAN-LAX旺季两班380还是有机会的,要用发展的眼光看转机这个事情。不过全球买家反正也买不了这么多380,380只能停产了。


  回到顶部↑ 25楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 21:06:33.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:53:17.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-09 16:50:06.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:40:37.0 发表的内容:
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉
不认为刘绍勇这个级别(副部级)的人能确定购买什么机型,充其量是个执行者的角色!

申报购买机型和数量总是有资格的吧,申报什么然后上面审批,这南航活戳戳背了锅还被一路讥讽,怨啊

刘某人能决定什么 只是个被迫接盘的背锅侠罢了
关键这五架380是纯粹的政治产物 和航空公司每半毛钱关系
要纠结起来 只能再往上查

  回到顶部↑ 26楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 21:13:38.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:53:17.0 发表的内容:
申报购买机型和数量总是有资格的吧,申报什么然后上面审批,这南航活戳戳背了锅还被一路讥讽,怨啊

下报上批和上令下报,估计两种方式都会有,但我个人还是认为,后者还是主要方式。
买欧还是买美,买什么价位什么型号,和老和尚,海峡关系啥的都有着密切关系,一个航企老总,算个屁啊。
  回到顶部↑ 27楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 21:23:44.0

下面引用由 @浪里白条858 2018-01-09 21:13:38.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:53:17.0 发表的内容:
申报购买机型和数量总是有资格的吧,申报什么然后上面审批,这南航活戳戳背了锅还被一路讥讽,怨啊

下报上批和上令下报,估计两种方式都会有,但我个人还是认为,后者还是主要方式。
买欧还是买美,买什么价位什么型号,和老和尚,海峡关系啥的都有着密切关系,一个航企老总,算个屁啊。
既然路人皆知的秘密,那这几年某些人借着380黑南航,黑的不亦乐乎不就显得揣着明白装糊涂?哈哈哈哈。南航好可怜

  回到顶部↑ 28楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 21:27:50.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 21:23:44.0 发表的内容:
既然路人皆知的秘密,那这几年某些人借着380黑南航,黑的不亦乐乎不就显得揣着明白装糊涂?哈哈哈哈。南航好可怜

可怜与否,和行政命令与否,没有什么必然联系。
引进了不合适的机型,无论是对市场的判断失误,还是上级命令,结果是一样的,就是可怜,对吧。
说远一点,很长一段时间内,南航的380,国航的阉割版772,东航的343,使用中都存在一定的问题,至于造成这种问题的原因是别人还是自身,并不重要。
  回到顶部↑ 29楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 23:18:35.0
同意24楼的,要用发展的眼光看。有些人总是以现在当下是怎样就说不。

我记得论坛之前有人说过,当年南航买B77B也是很多阻碍:南航要开航线,上面说你没有飞机;南航要买飞机,上面说你没有航线。
  回到顶部↑ 30楼    [WAP]   2018-01-09 23:32:59.0
不過真的要是以發展的眼光看問題,A380真的可以停產了...
  回到顶部↑ 31楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-09 23:46:12.0

下面引用由 @chenhutamu 2018-01-09 17:14:33.0 发表的内容:

下面引用由 @54169 2018-01-09 16:14:38.0 发表的内容:
远程前途不大, 800型到头了,
开发全卧铺型是个出路,
下层货运的客货混装型是另一个出路。

超短途的HUB-SPOKEN模式下,要求快速乘降, 需要机场设置380专用机位, 上下层6-8门同时乘降, 机位投资很大,所以中心枢纽机场需要搞380专用航站楼, 顺丰机场是最佳枢纽位置,这一切都需要巨额投入, 所以投资是关键。
全卧铺不就是全商务舱么?哪有那么多的高端客流。

错!现状商务舱是单层的,全卧铺是双层的,参考高铁卧铺,。
是这样的,
而不是下面这样的:
所以,卧铺比商务舱便宜多了。
  回到顶部↑ 32楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 00:01:33.0
下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:40:37.0 发表的内容:
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉
南航是运气太差。

借北京举办奥运这个政治正确,A380光明正大的打入北京洲际航线谁都不敢反对,本来可以一举以旗舰机型占领北京市场。

谁知人算不如天算。A380跳票,南航毕竟不是A380的重要客户,前面几架A380没法给南航。北京奥运整整3年多后南航才拿到第一架。。。这个时候没有奥运这个政治正确,国航轻易狙击了南航用A380执飞北京洲际航线的计划。又过了整整4年扯皮,才开始执行北京-阿姆斯特丹航线。这个时候离2008北京奥运已经过去了7年。。。

这就是命。。。


  回到顶部↑ 33楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 06:17:54.0
坐过几次380执飞的深圳-北京,经济舱几乎都是满的,商务舱乘客略差。
  回到顶部↑ 34楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 10:42:41.0
380都要考虑停产了朋友
  回到顶部↑ 35楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 13:41:36.0

下面引用由 @54169 2018-01-09 23:46:12.0 发表的内容:
下面引用由 @chenhutamu 2018-01-09 17:14:33.0 发表的内容:

下面引用由 @54169 2018-01-09 16:14:38.0 发表的内容:
远程前途不大, 800型到头了,
开发全卧铺型是个出路,
下层货运的客货混装型是另一个出路。

超短途的HUB-SPOKEN模式下,要求快速乘降, 需要机场设置380专用机位, 上下层6-8门同时乘降, 机位投资很大,所以中心枢纽机场需要搞380专用航站楼, 顺丰机场是最佳枢纽位置,这一切都需要巨额投入, 所以投资是关键。
全卧铺不就是全商务舱么?哪有那么多的高端客流。

错!现状商务舱是单层的,全卧铺是双层的,参考高铁卧铺,。
是这样的,
而不是下面这样的:
所以,卧铺比商务舱便宜多了。

卧铺卧铺,烦不烦啊,要不要和火车一样再搞个站票啊,春秋一定很欢迎!

先解决起降阶段必须坐起来,以及逃生问题,再谈卧铺!!

还有,看你说过卧铺占1.5个经济舱座位就想笑,你以为睡下去用的横向空间和坐着的是一样的?然后3-4-3的座位布局,靠窗的卧铺出来的时候还得从俩人身上踩过去?你有没有研究过高铁卧铺和二等座到底是什么样的比例关系?我能说卧铺还没商务舱利用率高吗?

行了行了,省省吧!

[本贴子在 2018-01-10 13:46:05 重新编辑]

  回到顶部↑ 36楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 16:26:55.0
大中华区感觉就CX适合,伦敦两场、LAX、JFK(不知减载后经济性如何)每天这五六班77W可以各自换几班380,还有澳洲的冬季以及新加坡日本台湾的串飞都很合适,但CX也已经定了777X,估计380在国内是推销不出去了。国内只有CA一些航线能接近国泰这种密度,不过已有748的情况下没必要再买380,剩下航司的洲际航线基本都不具备CX这么厚的密度,与其订购380不如先用77W或者330、787加密班次吧。
  回到顶部↑ 37楼    [WAP]   2018-01-10 17:11:18.0
CA也就旺季纽约两场和洛杉矶达到3daily,离CX差远了
  回到顶部↑ 38楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 17:22:30.0
下面引用由 @chenhutamu 2018-01-09 17:14:33.0 发表的内容:
全卧铺不就是全商务舱么?哪有那么多的高端客流。
这个全卧铺好像说的是推翻现有的安全规则,像火车那样设置多层卧铺。

  回到顶部↑ 39楼    [WAP]   2018-01-10 19:29:20.0
顶多大擦和木头买两架飞北京 洛杉矶和上海 洛杉矶,别的真用不上A380,纽约 旧金山 巴黎 法兰克福这几个大航点,上77w A35k加密就够了,客流和班次有保障,收益稳定
  回到顶部↑ 40楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 20:59:54.0
你都说是飞短途了,要个啥卧铺。
下面引用由 @irvinelee 2018-01-10 00:01:33.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-09 16:40:37.0 发表的内容:
当年的刘绍勇为南航380亏损建立了汗马功劳,完事儿拍拍屁股去东航,优哉游哉
南航是运气太差。

借北京举办奥运这个政治正确,A380光明正大的打入北京洲际航线谁都不敢反对,本来可以一举以旗舰机型占领北京市场。

谁知人算不如天算。A380跳票,南航毕竟不是A380的重要客户,前面几架A380没法给南航。北京奥运整整3年多后南航才拿到第一架。。。这个时候没有奥运这个政治正确,国航轻易狙击了南航用A380执飞北京洲际航线的计划。又过了整整4年扯皮,才开始执行北京-阿姆斯特丹航线。这个时候离2008北京奥运已经过去了7年。。。

这就是命。。。




  回到顶部↑ 41楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-10 21:50:02.0
CTU CKG 各100架
CAN 200架
  回到顶部↑ 42楼    Re:[WAP]   2018-01-10 22:10:48.0

下面引用由 @江南安宁 2018-01-10 19:29:20.0 发表的内容:
顶多大擦和木头买两架飞北京 洛杉矶和上海 洛杉矶,别的真用不上A380,纽约 旧金山 巴黎 法兰克福这几个大航点,上77w A35k加密就够了,客流和班次有保障,收益稳定

飞不了SHA,吸引力顿时就没有了。
话说,SHA真没有机会上380?
  回到顶部↑ 43楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 00:54:38.0
1、取决于中美航权、热点机场如LHR的时刻等因素。如果中美航权继续僵持,那么北上广想要增加去美的运力的话只能靠更大的机型。对于国东南三大航,这个理由都成立。
2、对于东航的理由,pvg估计接下来几年会是小黑屋的常客,班次无法增加的话就需要提高每个航班的载客量。而东航现在没有400座以上的机型。以上海的市场容量,消化掉5-10架380是很轻松的事情。
3、对于南航的理由,由于已经运营5架380,继续采购380的话很多运营保障的东西都是现成的,所付出的边际成本会比较低。而且对于一个机队来说,5架是个比较尴尬的数字,一旦有飞机进厂维修,机队的能力就要降20%,这样在保证CZ327/8广州洛杉矶后,就无法再保证一个每日班的洲际线。对于菜航来说,最大的问题是380飞的还不够远。否则光纽约2d又可以用掉4架

[本贴子在 2018-01-11 00:55:55 重新编辑]

  回到顶部↑ 44楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 01:16:46.0

下面引用由 @kbs2000 2018-01-11 00:54:38.0 发表的内容:
1、取决于中美航权、热点机场如LHR的时刻等因素。如果中美航权继续僵持,那么北上广想要增加去美的运力的话只能靠更大的机型。对于国东南三大航,这个理由都成立。
2、对于东航的理由,pvg估计接下来几年会是小黑屋的常客,班次无法增加的话就需要提高每个航班的载客量。而东航现在没有400座以上的机型。以上海的市场容量,消化掉5-10架380是很轻松的事情。

航权谈判不是也包括机型么?应该不能随意更换机型吧?
  回到顶部↑ 45楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 03:02:49.0

下面引用由 @WhoKnows 2018-01-09 13:07:24.0 发表的内容:
如果欧洲可以给C919适航证的话可以考虑买几架大胖子续一下命

正解
  回到顶部↑ 46楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 09:45:20.0

下面引用由 @irvinelee 2018-01-11 01:16:46.0 发表的内容:

下面引用由 @kbs2000 2018-01-11 00:54:38.0 发表的内容:
1、取决于中美航权、热点机场如LHR的时刻等因素。如果中美航权继续僵持,那么北上广想要增加去美的运力的话只能靠更大的机型。对于国东南三大航,这个理由都成立。
2、对于东航的理由,pvg估计接下来几年会是小黑屋的常客,班次无法增加的话就需要提高每个航班的载客量。而东航现在没有400座以上的机型。以上海的市场容量,消化掉5-10架380是很轻松的事情。

航权谈判不是也包括机型么?应该不能随意更换机型吧?
中美分客货运、分1、2、3区。但是不分机型。除了哈尔滨-安克雷奇,中美之间窄体机肯定飞不到啊
  回到顶部↑ 47楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 10:10:44.0



  回到顶部↑ 48楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 14:24:37.0

下面引用由 @54169 2018-01-11 10:10:44.0 发表的内容:

来来来,解释一下第一张图的最上面那个人是什么情况?所以全卧铺最上面那张票只能卖给160的矮子?

而且看整个图,这个设计似乎人坐直是要撞头的………

而且最下面一排的人怎么睡进去?是不是得爬进去?想想登机的时候一群人撅着PP往里爬的景象就觉得恐怖……

何况这个设计还彻底把行李架给放弃了!!!!!

最后最关键的,一排9坐,如果最上面那个无法按正常条件买票,那意味着9个座位改成4个床,你确定这占的空间比商务舱小?

当然,这一切还要解决如今的安全问题…………所以,你想说明什么呢?

而即使是最上面那个床也算进去,9个座位的空间换6个床,平均1.5个座椅换一个床,但如果这1.5个座椅的空间给现有经济舱,把经济舱座椅改造成符合人体工程学的类似躺椅一样的椅子,那舒适度可比这个左右翻不了身,需要钻进钻出的床舒适多了!!!!!又何必要兴师动众的搞那么个东西?

[本贴子在 2018-01-11 14:33:41 重新编辑]

  回到顶部↑ 49楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 16:07:31.0

下面引用由 @kbs2000 2018-01-11 00:54:38.0 发表的内容:
1、取决于中美航权、热点机场如LHR的时刻等因素。如果中美航权继续僵持,那么北上广想要增加去美的运力的话只能靠更大的机型。对于国东南三大航,这个理由都成立。
2、对于东航的理由,pvg估计接下来几年会是小黑屋的常客,班次无法增加的话就需要提高每个航班的载客量。而东航现在没有400座以上的机型。以上海的市场容量,消化掉5-10架380是很轻松的事情。
3、对于南航的理由,由于已经运营5架380,继续采购380的话很多运营保障的东西都是现成的,所付出的边际成本会比较低。而且对于一个机队来说,5架是个比较尴尬的数字,一旦有飞机进厂维修,机队的能力就要降20%,这样在保证CZ327/8广州洛杉矶后,就无法再保证一个每日班的洲际线。对于菜航来说,最大的问题是380飞的还不够远。否则光纽约2d又可以用掉4架
张口即来的典型,CAN-JFK就能2D的380?你真能确定?粗略计算一下2D的380可以提供双向73.88万个座位,按照平均85%的上座率即可达到63.8万人次的客流,呵呵,这样都超过HKG-JFK的客流量,你认为可能吗?CAN的O&D客流能达到HKG的20%吗?发言之前能不能先过过脑子?

  回到顶部↑ 50楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 16:45:26.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-11 16:07:31.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-11 00:54:38.0 发表的内容:
1、取决于中美航权、热点机场如LHR的时刻等因素。如果中美航权继续僵持,那么北上广想要增加去美的运力的话只能靠更大的机型。对于国东南三大航,这个理由都成立。
2、对于东航的理由,pvg估计接下来几年会是小黑屋的常客,班次无法增加的话就需要提高每个航班的载客量。而东航现在没有400座以上的机型。以上海的市场容量,消化掉5-10架380是很轻松的事情。
3、对于南航的理由,由于已经运营5架380,继续采购380的话很多运营保障的东西都是现成的,所付出的边际成本会比较低。而且对于一个机队来说,5架是个比较尴尬的数字,一旦有飞机进厂维修,机队的能力就要降20%,这样在保证CZ327/8广州洛杉矶后,就无法再保证一个每日班的洲际线。对于菜航来说,最大的问题是380飞的还不够远。否则光纽约2d又可以用掉4架
张口即来的典型,CAN-JFK就能2D的380?你真能确定?粗略计算一下2D的380可以提供双向73.88万个座位,按照平均85%的上座率即可达到63.8万人次的客流,呵呵,这样都超过HKG-JFK的客流量,你认为可能吗?CAN的O&D客流能达到HKG的20%吗?发言之前能不能先过过脑子?

南航玩好现在的5架胖子就好了,还是比较容易实现的。在中美/中加航权没有放开的情况下,CAN-LAX 每周3班的77w升级,每周10班全部飞A380,CAN-SFO没法加班的话,每周6班由77w升级A380飞,这样基本用完5架了。冬季再撤回2架飞SYD
如果胖子航程能飞CAN-YYZ的话(可能性不大),客流满足A380应该不难。多伦多的广州人不要太多
  回到顶部↑ 51楼    [WAP]   2018-01-11 18:11:11.0
这不又上升到Z Z层面了嘛,刘总继续接啊,总局上次放南航的鸽子,这次借着首二的东风,说不上就有什么甜枣吃呢,即便再次放鸽子,在PVG飞几个大客流航线问题也不大
  回到顶部↑ 52楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 19:05:34.0

下面引用由 @伤心晴天 2018-01-11 14:24:37.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-11 10:10:44.0 发表的内容:

来来来,解释一下第一张图的最上面那个人是什么情况?所以全卧铺最上面那张票只能卖给160的矮子?

而且看整个图,这个设计似乎人坐直是要撞头的………

而且最下面一排的人怎么睡进去?是不是得爬进去?想想登机的时候一群人撅着PP往里爬的景象就觉得恐怖……

何况这个设计还彻底把行李架给放弃了!!!!!

最后最关键的,一排9坐,如果最上面那个无法按正常条件买票,那意味着9个座位改成4个床,你确定这占的空间比商务舱小?

当然,这一切还要解决如今的安全问题…………所以,你想说明什么呢?

而即使是最上面那个床也算进去,9个座位的空间换6个床,平均1.5个座椅换一个床,但如果这1.5个座椅的空间给现有经济舱,把经济舱座椅改造成符合人体工程学的类似躺椅一样的椅子,那舒适度可比这个左右翻不了身,需要钻进钻出的床舒适多了!!!!!又何必要兴师动众的搞那么个东西?

[本贴子在 2018-01-11 14:33:41 重新编辑]

这个方案,是起降平时坐椅子, 卧铺是睡觉用的。
最上显然是儿童席。
这个方案不是380的,而是340级别的。
380比这强的多,
可以这样:
也可以这样:

  回到顶部↑ 53楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 19:50:35.0
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
  回到顶部↑ 54楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-11 22:47:19.0
为啥要嘲笑飞机装卧铺呢?

我觉得在超音速飞机普及前,动则10小时以上的航程经济舱坐着真的吃不消啊。

如果能兼顾安全原则,给飞机增设卧铺是屌丝之福啊。
  回到顶部↑ 55楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-12 02:56:14.0
突发奇想,马克龙和中国谈380,万一海航给港航买了380的话... CX会不会跟进呢
  回到顶部↑ 56楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-12 11:25:00.0

下面引用由 @xuchenhao 2018-01-12 02:56:14.0 发表的内容:
突发奇想,马克龙和中国谈380,万一海航给港航买了380的话... CX会不会跟进呢
之前港航就预定过380啊,CX也没跟进。。。后来港航不是又退掉了。

  回到顶部↑ 57楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-12 13:11:05.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

  回到顶部↑ 58楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-12 13:56:13.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-09 14:44:39.0 发表的内容:
下面引用由 @gao_simon 2018-01-09 14:28:58.0 发表的内容:
我个人觉得南航还是能吃进一些380,洛杉矶这么久了,380+777也逐渐吃饱了,等到这批380交付了,双380应该也能吃得饱。这里就去掉4台380了,然后澳洲也能走掉4台,另外两台做另外的航线。
国航、东航可惜了,之前买了很多大飞机,估计吃不下5台380。只吃一两台的话,专门开辟一个新的机种,不太经济。
海航没研究过,不清楚。
估计380得停产了。如果是这样,那真是个悲剧。
对你所谓的分析真不敢恭维!中美航线、中澳航线季节性差距非常明显,暑假期间中美航线爆棚、春节前后中澳航线满员...波峰波谷刚好是错开的。中美航线还受到航权的影响,CAN-LAX如果全年两排380是什么概念?你真认为有这么多的客流?中美航线O&D客流一向是CAN的短板,CZ中转能力再强估计也强不到可以全年两排380这么牛逼的程度。夏秋季CAN-SYD两排330都吃力,怎么搞两排380?一过3月份SYD的380就撤了,难道不是证明?至于国航、东航,不存在可惜不可惜的地步,330/77W才是最好的宽体机组合,未来或许让位于789/359组合!已经足够满足国航、东航的需要了。


想两排380不是不可能,南航需要将战略中心换一下,按照380起降时刻排航班波,做到去东南亚、印度主要航点1-2daily,用转机客填满飞机。
这样做有一个劣势,开大量东南亚和南亚线需要较多的飞机和时刻,肯定要放弃一批国内线,还需要低价竞争并提高服务水平拼抢CX的客源,总体收入会损失不少。
  回到顶部↑ 59楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-12 17:29:02.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

  回到顶部↑ 60楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-13 16:09:07.0
连中东土豪都不再增添而且改买波音的情况来看,你们为救它会接力买吗?
免费送给你,你的运营成本都不少?

  回到顶部↑ 61楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-13 20:23:17.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

  回到顶部↑ 62楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 16:23:58.0

下面引用由 @54169 2018-01-11 19:05:34.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-11 14:24:37.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-11 10:10:44.0 发表的内容:

来来来,解释一下第一张图的最上面那个人是什么情况?所以全卧铺最上面那张票只能卖给160的矮子?

而且看整个图,这个设计似乎人坐直是要撞头的………

而且最下面一排的人怎么睡进去?是不是得爬进去?想想登机的时候一群人撅着PP往里爬的景象就觉得恐怖……

何况这个设计还彻底把行李架给放弃了!!!!!

最后最关键的,一排9坐,如果最上面那个无法按正常条件买票,那意味着9个座位改成4个床,你确定这占的空间比商务舱小?

当然,这一切还要解决如今的安全问题…………所以,你想说明什么呢?

而即使是最上面那个床也算进去,9个座位的空间换6个床,平均1.5个座椅换一个床,但如果这1.5个座椅的空间给现有经济舱,把经济舱座椅改造成符合人体工程学的类似躺椅一样的椅子,那舒适度可比这个左右翻不了身,需要钻进钻出的床舒适多了!!!!!又何必要兴师动众的搞那么个东西?

[本贴子在 2018-01-11 14:33:41 重新编辑]

这个方案,是起降平时坐椅子, 卧铺是睡觉用的。
最上显然是儿童席。
这个方案不是380的,而是340级别的。
380比这强的多,
可以这样:
也可以这样:

还是那句话,你仔细计算过这样的卧铺的空间占用情况吗?和现有交错布局、鱼骨布局及平行布局商务舱的优势?有些航司现在可是有2-3-2的商务舱平躺布局哟!你确定这样的经济舱床比2-3-2的商务舱更有优势?

而且,别忘了,这个布局还是完全牺牲掉了头顶行李箱空间的!请问行李、随身包都放哪去?

所以说,概念是一回事,空客可以无顾忌的去推出概念,但如果觉得概念就可以无脑的变成现实,那就太天真了。

再反过来说,这布局真的好,呵呵,我相信部分航司早就把商务舱变这样了经济舱卧铺?想都不要想


  回到顶部↑ 63楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 16:32:19.0

下面引用由 @irvinelee 2018-01-11 22:47:19.0 发表的内容:
为啥要嘲笑飞机装卧铺呢?

我觉得在超音速飞机普及前,动则10小时以上的航程经济舱坐着真的吃不消啊。

如果能兼顾安全原则,给飞机增设卧铺是屌丝之福啊。

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


[本贴子在 2018-01-15 16:34:31 重新编辑]

  回到顶部↑ 64楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 16:57:55.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
  回到顶部↑ 65楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 17:12:49.0

下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

  回到顶部↑ 66楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 18:08:17.0

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其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
919的思维挺搞笑的,他的思维直接导致木头在浦东的市场占有率被外航蚕食,表面上是所谓上海开放,其实背地里凸显了木头没有什么冲劲,官僚,只求稳,对自己的服务没有信心,这也是目前上海发展的窘境的缩影,上海那么好的条件,可是高科技产业远远比不了深圳,原因都在与此。

  回到顶部↑ 67楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 18:21:35.0

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下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
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下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
  回到顶部↑ 68楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 18:45:04.0
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。
  回到顶部↑ 69楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 19:58:27.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

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下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:08:17.0 发表的内容:

919的思维挺搞笑的,他的思维直接导致木头在浦东的市场占有率被外航蚕食,表面上是所谓上海开放,其实背地里凸显了木头没有什么冲劲,官僚,只求稳,对自己的服务没有信心,这也是目前上海发展的窘境的缩影,上海那么好的条件,可是高科技产业远远比不了深圳,原因都在与此。
好吧,既然你想讨论这个问题,我再最后回复你一次吧!刘绍勇、马须伦等人比我们这些键盘党不知道强多少倍,为什么他们决定不买,自然有他们的道理!你的理论是建立在客流永远增长的前提之下的,问题真是这样的吗?中美航线2017年客流都下降了,可运力增长了多少你知道吗?中欧航线也经常受到一些政治、恐袭等事件的影响(参考中韩航线),事情没有想象中一帆风顺、客流怎么可能永远增长呢?7-8月份380是个运力神器,可是淡季怎么办?380的太缺乏灵活性了!对商务客而言,时间时刻才是最重要的,对乘客而言330/777/380区别不大!还有EK等土豪航的转机能力不能忽视,一天两班380飞上海,有多少人是去阿联酋呢?相信绝大部分都是转机客吧,还不算中东两家土豪航。
第二,外航在浦东的强势地位不是一朝一夕形成的,有东航不作为的因素,这个不否认,但是既然已经失去了先机怎么办呢?其实这几年东航已经在奋起直追了,在上海-美国航线上东航的市场份额已经接近40%左右了,这个是巨大的进步,想想在前几年都没有1/3;中欧航线东航确实处于弱势地位,这个不是380就能提升的,350足矣!两班350,绝对比一班380更能提升市场占有率,运营难度也更小,别说我保守、求稳,这叫务实,整天想着380,那叫好高骛远,不切实际!
第三,至于你说的高科技,恕本人不能认同,如果搞搞山寨手机也叫高科技,我也无话可说,真正的高科技——宇宙飞船、长征火箭、国产航母、055大驱、大型客机...这些方面上海不知道狂甩你深圳几十条大街,我不想转入地域争端,回复到此为止!我也不指望你认同我的观点,我想表达的就是这些,请不要回复,谢谢!
  回到顶部↑ 71楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 21:06:29.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 19:58:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

國泰不買A380的原因還有388的載貨能力太差,他們想要更大的389滿足貨運需求。當然現在CX玩359玩的很開心,應該不會再買380了

  回到顶部↑ 72楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-15 23:00:59.0
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-15 20:59:42.0 发表的内容:
第三,至于你说的高科技,恕本人不能认同,如果搞搞山寨手机也叫高科技,我也无话可说,真正的高科技——宇宙飞船、长征火箭、国产航母、055大驱、大型客机...这些方面上海不知道狂甩你深圳几十条大街,

论坛新鄙视链诞生!

  回到顶部↑ 73楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 00:11:05.0

下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

安全是个问题,卧铺不便起降,所以空客的马鞍式座位可以跟卧铺结合,
马鞍式座位很挤,用于起降和不睡时,
卧铺只用于躺着,  这样两种方式结合,所有问题都没了。
空客要上全卧铺,必须加长机身,机身等直段增加,则容积大为增加,但重量增加不大,
一人两位, 重量并物太多增加,估计只增10公斤,但体积大为增加 .
所以,全卧铺对飞机的要求是容积/重量比 越大越好,所以我才说要上1000加长型
.
  回到顶部↑ 74楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 09:10:44.0

下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-15 20:59:42.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:08:17.0 发表的内容:

919的思维挺搞笑的,他的思维直接导致木头在浦东的市场占有率被外航蚕食,表面上是所谓上海开放,其实背地里凸显了木头没有什么冲劲,官僚,只求稳,对自己的服务没有信心,这也是目前上海发展的窘境的缩影,上海那么好的条件,可是高科技产业远远比不了深圳,原因都在与此。
好吧,既然你想讨论这个问题,我再最后回复你一次吧!刘绍勇、马须伦等人比我们这些键盘党不知道强多少倍,为什么他们决定不买,自然有他们的道理!你的理论是建立在客流永远增长的前提之下的,问题真是这样的吗?中美航线2017年客流都下降了,可运力增长了多少你知道吗?中欧航线也经常受到一些政治、恐袭等事件的影响(参考中韩航线),事情没有想象中一帆风顺、客流怎么可能永远增长呢?7-8月份380是个运力神器,可是淡季怎么办?380的太缺乏灵活性了!对商务客而言,时间时刻才是最重要的,对乘客而言330/777/380区别不大!还有EK等土豪航的转机能力不能忽视,一天两班380飞上海,有多少人是去阿联酋呢?相信绝大部分都是转机客吧,还不算中东两家土豪航。
第二,外航在浦东的强势地位不是一朝一夕形成的,有东航不作为的因素,这个不否认,但是既然已经失去了先机怎么办呢?其实这几年东航已经在奋起直追了,在上海-美国航线上东航的市场份额已经接近40%左右了,这个是巨大的进步,想想在前几年都没有1/3;中欧航线东航确实处于弱势地位,这个不是380就能提升的,350足矣!两班350,绝对比一班380更能提升市场占有率,运营难度也更小,别说我保守、求稳,这叫务实,整天想着380,那叫好高骛远,不切实际!
第三,至于你说的高科技,恕本人不能认同,如果搞搞山寨手机也叫高科技,我也无话可说,真正的高科技——宇宙飞船、长征火箭、国产航母、055大驱、大型客机...这些方面上海不知道狂甩你深圳几十条大街,我不想转入地域争端,回复到此为止!我也不指望你认同我的观点,我想表达的就是这些,请不要回复,谢谢!
我想有些逻辑请你搞清楚,你回复与否是你的事情,你当然有权力决定,当然我希望你信守你的承诺,不要再回复!
我回复与否,那是我的事情,由我来决定,你就不要管了
我觉得呢,有些人就一定要在本论坛争个你死我活,就是我一定是比你强的,上海一定也是比你强的,不知道这是死要面子还是天生就是一个pianzhiguang。
who cares!
  回到顶部↑ 75楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 10:53:50.0

下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-15 21:06:29.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 19:58:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

國泰不買A380的原因還有388的載貨能力太差,他們想要更大的389滿足貨運需求。當然現在CX玩359玩的很開心,應該不會再買380了

国泰的主力应该是773ER,以后还会有777-9/10

  回到顶部↑ 76楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 12:07:39.0

下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:23:58.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-11 19:05:34.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-11 14:24:37.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-11 10:10:44.0 发表的内容:

来来来,解释一下第一张图的最上面那个人是什么情况?所以全卧铺最上面那张票只能卖给160的矮子?

而且看整个图,这个设计似乎人坐直是要撞头的………

而且最下面一排的人怎么睡进去?是不是得爬进去?想想登机的时候一群人撅着PP往里爬的景象就觉得恐怖……

何况这个设计还彻底把行李架给放弃了!!!!!

最后最关键的,一排9坐,如果最上面那个无法按正常条件买票,那意味着9个座位改成4个床,你确定这占的空间比商务舱小?

当然,这一切还要解决如今的安全问题…………所以,你想说明什么呢?

而即使是最上面那个床也算进去,9个座位的空间换6个床,平均1.5个座椅换一个床,但如果这1.5个座椅的空间给现有经济舱,把经济舱座椅改造成符合人体工程学的类似躺椅一样的椅子,那舒适度可比这个左右翻不了身,需要钻进钻出的床舒适多了!!!!!又何必要兴师动众的搞那么个东西?

[本贴子在 2018-01-11 14:33:41 重新编辑]

这个方案,是起降平时坐椅子, 卧铺是睡觉用的。
最上显然是儿童席。
这个方案不是380的,而是340级别的。
380比这强的多,
可以这样:
也可以这样:

还是那句话,你仔细计算过这样的卧铺的空间占用情况吗?和现有交错布局、鱼骨布局及平行布局商务舱的优势?有些航司现在可是有2-3-2的商务舱平躺布局哟!你确定这样的经济舱床比2-3-2的商务舱更有优势?

而且,别忘了,这个布局还是完全牺牲掉了头顶行李箱空间的!请问行李、随身包都放哪去?

所以说,概念是一回事,空客可以无顾忌的去推出概念,但如果觉得概念就可以无脑的变成现实,那就太天真了。

再反过来说,这布局真的好,呵呵,我相信部分航司早就把商务舱变这样了经济舱卧铺?想都不要想


怎么感觉像当年三角贸易的运奴船
航空公司是奴隶贩子啊


  回到顶部↑ 77楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 15:01:27.0

[本贴子在 2018-01-16 15:12:31 重新编辑]

  回到顶部↑ 78楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 15:03:41.0
坐经济舱如何倒时差?

更新于2018年1月15日 07:48 英国《金融时报》 皮利塔•克拉克 报道
最近,我从澳大利亚飞回伦敦。经停迪拜期间,澳洲航空(Qantas)一位和善的男士让我在行李箱上挂上姓名标签。“您的这只笔真是棒极了。”看到这是我最喜欢的一种笔,我一边在标签上潦草地写上自己的大名一边夸赞对方。“谢谢,”他说,“不过这其实是您的笔。”尴尬的是,这还真是我的笔。时差搞得我心神恍惚,以至于忘记了自己几分钟前把这只笔从包里掏出来。
为我自己辩白一下,当时我刚从墨尔本出发的夜间航班下来,在飞机上度过了无眠的14个小时——安全带让我只能直挺挺地坐着,旁边还有一排哭哭啼啼的婴儿。但那一刻我还是心生忧虑,因为特别不凑巧的是,那周我还得飞行一整天,到智利最南端的一个地方出差。即便是对一个澳大利亚人来说——澳大利亚是长途旅行专家之国——这种紧挨着的长途飞行也令人生畏。因此我决定梳理一下真正有效的倒时差窍门,而不是有关这个话题的大量胡扯。
先从后者开始,令人吃惊的是,现在人们得到的建议依然常常是像奥运选手或者没工作的人那样准备迎接长途飞行。英国国家医疗服务体系(NHS)就是一个典型。NHS有关时差的页面写着一条漫不经心的建议,要搭乘航班的人应该“开始提前或延后一、两个小时就寝或起床,尽量向目的地时间靠拢”。
这条建议假定人们都拥有极大的意志力,而且更重要的是,你还需要有一个让你翘班睡觉的老板。这条建议就和英国航空(British Airways)的终极时差顾问一样“实用”——后者是一个在线计算器,告诉你何时避开光照,何时接触光照。

作为英国《金融时报》前航空航天记者,我并不怀疑大量研究的结论,即在正确时间接触光照能够调整生物钟,从而抑制时差反应。但在现实生活中没什么机会用上这样的建议。从澳大利亚返回之后,我尝试了一下英国航空的计算器,得到一条令人困惑的建议,“在凌晨0点到2点30分之间接触光照”。
针对飞行期间的建议更糟糕。人们常常被建议在客舱内做两件相互抵触的事情:持续喝水,尽可能地多睡。也许这对那些有个铁膀胱和超强入睡能力的人管用。普通人就算了吧,尤其是坐经济舱的人。
反恐
美英禁止中东航班乘客带笔记本电脑登机
美国的措施将影响从八个国家的10个机场直飞美国的航班。西方情报官员称,此举是针对阿拉伯半岛基地组织所构成的威胁。

说到经济舱,一些企业掌门人提出一类特别的无用建议,比如科技集团联想(Lenovo)的首席执行官杨元庆。
“选择午夜航班,然后在飞机上好好小睡一下,”他告诉《中国日报》(China Daily)。如果你有无限的商务舱机票,那么这条建议有点道理。遗憾的是我没有,这很可惜,因为我不情愿地得出结论,对抗时差的遥遥领先的最有效武器是坐商务舱出行。
在没法坐商务舱的情况下,我有另外3个小诀窍。把飞行旅程分成两半,中途停留一下是遥遥领先的最佳办法。我以前从来没有这样尝试过,直到一个落户中东的澳大利亚朋友表示,他对这种做法推崇备至。通常他会在飞行旅途中在机场酒店停留足够长的时间,以便睡上8小时,再登机进行下一段飞行。显然这需要更多时间和金钱,但额外的花销很少超过升舱费用。可惜的是,这一趟我飞往智利没法用这个窍门,因为我得和其他人的行程保持一致。但我刚刚在迪拜尝试了一下,之后就没有再重复认不出自己的笔的尴尬事件,这让我成为这种方法的忠实信徒。
我的第二个诀窍来自另外一个常常旅行的朋友,那就是向新手妈妈学习。随时随地抓紧一切机会睡觉,无论你的目的地现在是几点几分。这个诀窍的效果不如中途停留,但还是有帮助的。
最后,忘掉一切让你用光照调整生物钟、褪黑激素或者其它什么东西的胡扯吧,把注意力放在食物上。在机场和飞机上尽可能地少吃东西,然后在目的地的首个进餐时间大快朵颐,这一餐最好是早餐,在你出发至少约14个小时后。
我在人生中相当晚的时候才从一位大厨那里得知这个策略。我真希望能早点得知,因为这个诀窍做起来远比听上去简单,而且能抑制最严重的时差反应。甚至还有研究支持这种做法,尽管应该承认那些研究是在老鼠身上进行的。
我不会说我在调时差方面已经是一个权威。读者对于其他有用解决方法的建议,只要在经济舱管用,我都会怀着感激之情收下,而且最好能早点发给我。
译者/徐行
  回到顶部↑ 79楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 15:08:25.0
看楼上文章,就知道坐经济舱的商务旅客是多么难受, 多么需要一个硬卧休息了,难看点不是问题.

380 两侧2个三层铺,共计6人,中间纵铺,断面也是6人,折合2人,合计8人.考虑到卧铺宽度只有60公分,而经济舱排间隔是70公分,所以,相当于380经济舱一排8座布局.

而马鞍式座位,密度是一排11席,而且很窄, 相当于一排9座的一倍以上容量,

结合两者, 大约是人均地板面积是经济舱的1.5倍, 价格也是一点5倍,
全卧铺,1000型大约容纳450人。
  回到顶部↑ 80楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 15:12:01.0
删了
  回到顶部↑ 81楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 16:34:01.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-16 10:53:50.0 发表的内容:
下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-15 21:06:29.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 19:58:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

國泰不買A380的原因還有388的載貨能力太差,他們想要更大的389滿足貨運需求。當然現在CX玩359玩的很開心,應該不會再買380了

国泰的主力应该是773ER,以后还会有777-9/10

目前350的訂單最晚在2021年交完,777-9的訂單最晚在2024年交完,但是2022年HKG會有一次小擴容,2024年三跑啟用會有大擴容,還看不到應付擴容的新機,應該還會有新訂單,而且CX的773到時候也該換了。

  回到顶部↑ 82楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 16:55:58.0

下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-16 16:34:01.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-16 10:53:50.0 发表的内容:
下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-15 21:06:29.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 19:58:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

國泰不買A380的原因還有388的載貨能力太差,他們想要更大的389滿足貨運需求。當然現在CX玩359玩的很開心,應該不會再買380了

国泰的主力应该是773ER,以后还会有777-9/10

目前350的訂單最晚在2021年交完,777-9的訂單最晚在2024年交完,但是2022年HKG會有一次小擴容,2024年三跑啟用會有大擴容,還看不到應付擴容的新機,應該還會有新訂單,而且CX的773到時候也該換了。

恰恰相反,目前国泰的策略是把773(不是773ER),作为地区航线的主力,把333丢给港龙。所以在一段时间内,773是不会退休的.对于359这款新机,会用在欧洲一些二级航点上,做做市场培育也不错

  回到顶部↑ 83楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-16 17:32:10.0

下面引用由 @zhezheng 2018-01-16 16:55:58.0 发表的内容:
下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-16 16:34:01.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-16 10:53:50.0 发表的内容:
下面引用由 @lnbxdjh 2018-01-15 21:06:29.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 19:58:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-15 18:21:35.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-15 17:12:49.0 发表的内容:
下面引用由 @kbs2000 2018-01-15 16:57:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2018-01-13 20:23:17.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-12 17:29:02.0 发表的内容:
下面引用由 @中国商飞C919 2018-01-12 13:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-11 19:50:35.0 发表的内容:
其实最应该买380的是国泰,伦敦、巴黎、洛杉矶、温哥华、旧金山、悉尼、墨尔本、奥克兰、东京、大阪、新加坡、曼谷、北京、上海都可以用上,而且香港机场起降时刻日益饱和,需要用380减少起降架次;另外就是上海的木头了,目前巴黎、洛杉矶这些航线都可以上
从纯市场的角度分析,不认为东航需要380,尽管中国客流量最大的三条洲际航线都被PVG包揽了!PVG-CDG/LAX/FRA,仔细分析一下这三条航线,其实MU都不是绝对主力,这个与PEK/CAN-LAX存在本质区别,最占优势的是PVG-LAX,MU大致只有45%左右的份额还未过半!用两班77W刚刚好,如果改用380,1D的话市场份额反而下降了,2D的话短期内面临供应上涨客座率下降的囧境,还用如目前2D的77W;PVG-CDG这条线AF占了55%左右,MU约35%,剩余10%是CA的,在AF已经有380飞航的情况下,MU再用380是否有必要,AF/MU双方是联营呢!至于PVG-FRA,这条线完全被LH/CA占了绝对的市场份额,MU如果能全年用77W就是胜利(目前还做不到)。其他客流较大的航线均如此,比如PVG-LHR/SYD/YVR/YYZ/SVO...都面临类似的情形,毕竟PVG是百家争鸣百花齐放的机场,MU没有占绝对垄断的航线,客流较大的唯独PVG-JFK是独飞,很明显2D的77W比1D的380有太多太多的优势,不再赘述!

你知道市场有多大么?第一句话就是错的,客流很多,航空公司可以吸引、引导、可以抢别人的客流,如果你以静止的眼光看待客流量,那么木头永远不会有进步,你知道木头自从巴黎航线上了777之后客流比330时代增加了多少么?你怎么样就知道木头如果上380就不会吸引更多的客流?

你把逻辑关系搞错了,是因为客流旺盛才更换机型,不是因为更换机型才吸引来更多客流

当初南航胖子拿不到北京巴黎线的航权,只能飞广州洛杉矶。2012年10月份换的机型284座的77B换506座的A380,两个月后,也就是2012年的12月,其上座率(87%)就超过了2011年12月的数据(82.7%),其后各月份的上座率也维持住了前一年的上座水平。
这其中一部分来自中美客流的自然增长,还有一部分则是更换旗舰机型后吸引来的客流。
所谓更换机型后吸引的客流只能是前几班,大家来尝鲜,不会持续多久,没人为了体验机型时不时飞美帝。。。。所以绝大多数客流都是原本都存在,有出行需求的。不然的话,南航380早就不止5架了。

其实南航当初买380和现在不再增购380的原因大家都很清楚,就是市场,南航当初买380的原因是想去北京开洲际,北京有市场,而广州用380开洲际市场还不够大,南航既然进不了北京开洲际,广州的市场还又一般(广州受香港的影响太大)所以南航也没有需求增购新的380;
国内有用380开洲际市场需求的有三个城市,除北京外,还有上海和香港,而且浦东和香港机场都遇到同一个问题就是机场跑道起降时刻非常紧张,都需要用更大型的飞机以减少起降架次,所以其实木头和国泰可以考虑一下380,如果对自己的服务不够自信,可以先租1-2架试试看
380真心玩得转的航司不多,也就EK之类的。国泰从没想过要380.他要的多频次,只要伦敦给时刻,他还会继续加班。至于东航,我不加评论,你要去问刘绍勇。很奇怪,你举例了东航和国泰,却遗漏了国航

[本贴子在 2018-01-15 19:59:00 重新编辑]

國泰不買A380的原因還有388的載貨能力太差,他們想要更大的389滿足貨運需求。當然現在CX玩359玩的很開心,應該不會再買380了

国泰的主力应该是773ER,以后还会有777-9/10

目前350的訂單最晚在2021年交完,777-9的訂單最晚在2024年交完,但是2022年HKG會有一次小擴容,2024年三跑啟用會有大擴容,還看不到應付擴容的新機,應該還會有新訂單,而且CX的773到時候也該換了。

恰恰相反,目前国泰的策略是把773(不是773ER),作为地区航线的主力,把333丢给港龙。所以在一段时间内,773是不会退休的.对于359这款新机,会用在欧洲一些二级航点上,做做市场培育也不错

我是說2020年之後啦,等到773都到20+的時候總要換了。CX最老的773(不算將來EK的5架)是1998年的,有7架到2020年都會20+。

  回到顶部↑ 84楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-17 00:05:26.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-16 09:10:44.0 发表的内容:
这也是目前上海发展的窘境的缩影,上海那么好的条件,可是高科技产业远远比不了深圳,原因都在与此。
我觉得呢,有些人就一定要在本论坛争个你死我活,就是我一定是比你强的,上海一定也是比你强的,不知道这是死要面子还是天生就是一个pianzhiguang。
who cares!
你提出一个结论,还不许人家说出反对意见了吗?
你说窘境,就必须窘境,如果解释,就是死要面子是吗?好霸气好混蛋的逻辑。
这里是民航论坛,也不用扯别的,数字说话,1亿1千多万的客流,其中3千5百万左右的出入境客流,真要和你广深比,当中还差了个北京。当然,数据只是一方面,不能说明全部,PVG和SHA今年的发展势头算不上猛,和广深相比,有点差距。
至于从机场说到城市发展这个大概念,没个长篇大论不足以说明问题,这里不是城坛,就不展开了。你说什么观点,是你的自由,勇于说出观点,也要勇于面对人家反对的观点。
  回到顶部↑ 85楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-17 09:36:47.0

下面引用由 @浪里白条858 2018-01-17 00:05:26.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-16 09:10:44.0 发表的内容:
这也是目前上海发展的窘境的缩影,上海那么好的条件,可是高科技产业远远比不了深圳,原因都在与此。
我觉得呢,有些人就一定要在本论坛争个你死我活,就是我一定是比你强的,上海一定也是比你强的,不知道这是死要面子还是天生就是一个pianzhiguang。
who cares!
你提出一个结论,还不许人家说出反对意见了吗?
你说窘境,就必须窘境,如果解释,就是死要面子是吗?好霸气好混蛋的逻辑。
这里是民航论坛,也不用扯别的,数字说话,1亿1千多万的客流,其中3千5百万左右的出入境客流,真要和你广深比,当中还差了个北京。当然,数据只是一方面,不能说明全部,PVG和SHA今年的发展势头算不上猛,和广深相比,有点差距。
至于从机场说到城市发展这个大概念,没个长篇大论不足以说明问题,这里不是城坛,就不展开了。你说什么观点,是你的自由,勇于说出观点,也要勇于面对人家反对的观点。
莫名其妙,不让别人回复的好像不是我,你不认识字么,干嘛要断章取义。
我说的非常清楚回不回复反驳反驳是你的权利,那个人自己说不再回复的,难道他不应该信守承诺么?怎么又变成我不让他反驳了?逻辑混蛋的是谁,胡搅蛮缠罔顾事实的是谁,大家自有分辨。
如果你一定要说上海发展的很好,看来我们有共识,是你的自由,随便喽。
  回到顶部↑ 86楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 00:43:38.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-17 09:36:47.0 发表的内容:
莫名其妙,不让别人回复的好像不是我,你不认识字么,干嘛要断章取义。
我说的非常清楚回不回复反驳反驳是你的权利,那个人自己说不再回复的,难道他不应该信守承诺么?怎么又变成我不让他反驳了?逻辑混蛋的是谁,胡搅蛮缠罔顾事实的是谁,大家自有分辨。
如果你一定要说上海发展的很好,看来我们有共识,是你的自由,随便喽。

下面引用由 @sznjer 2018-01-17 09:36:47.0 发表的内容:
我觉得呢,有些人就一定要在本论坛争个你死我活,就是我一定是比你强的,上海一定也是比你强的,不知道这是死要面子还是天生就是一个pianzhiguang。
都给人下了死要面子,偏执狂的结论了,这还算是让别人回复吗?既然言论是一种权利,那就用自己的依据去回驳,而不是给对方去下一些非常空泛的结论。
为人说话,不信守承诺不可取,信口开河也不可取,所谓高科技发展不如深圳的结论,不知从何谈起,某些大型民营通信企业固然高科技,但那些国家重点科技、航天火箭、民航制造业甚至军事工程,难道就不是高科技。但正是因为这里是公共论坛,言论自由,所以,对于这些问题,我们都应保持宽容和接受,而不应该死死揪住不放。
我不知道我们有没有共识,但一定说上海发展的好,肯定不是我们的共识。发展好与坏,不是靠嘴上说,而是靠实际情况的积累。往大了说,那叫2.8万亿的GDP,往小了说,1亿1千万的民航客流,4百20多万的民航货流,说实话,真心希望这种水平在我泱泱中华一抓一大把,东航这种航企不是三大航,而是排在十名开外。
  回到顶部↑ 87楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 09:28:24.0

下面引用由 @浪里白条858 2018-01-18 00:43:38.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-17 09:36:47.0 发表的内容:
莫名其妙,不让别人回复的好像不是我,你不认识字么,干嘛要断章取义。
我说的非常清楚回不回复反驳反驳是你的权利,那个人自己说不再回复的,难道他不应该信守承诺么?怎么又变成我不让他反驳了?逻辑混蛋的是谁,胡搅蛮缠罔顾事实的是谁,大家自有分辨。
如果你一定要说上海发展的很好,看来我们有共识,是你的自由,随便喽。

下面引用由 @sznjer 2018-01-17 09:36:47.0 发表的内容:
我觉得呢,有些人就一定要在本论坛争个你死我活,就是我一定是比你强的,上海一定也是比你强的,不知道这是死要面子还是天生就是一个pianzhiguang。
都给人下了死要面子,偏执狂的结论了,这还算是让别人回复吗?既然言论是一种权利,那就用自己的依据去回驳,而不是给对方去下一些非常空泛的结论。
为人说话,不信守承诺不可取,信口开河也不可取,所谓高科技发展不如深圳的结论,不知从何谈起,某些大型民营通信企业固然高科技,但那些国家重点科技、航天火箭、民航制造业甚至军事工程,难道就不是高科技。但正是因为这里是公共论坛,言论自由,所以,对于这些问题,我们都应保持宽容和接受,而不应该死死揪住不放。
我不知道我们有没有共识,但一定说上海发展的好,肯定不是我们的共识。发展好与坏,不是靠嘴上说,而是靠实际情况的积累。往大了说,那叫2.8万亿的GDP,往小了说,1亿1千万的民航客流,4百20多万的民航货流,说实话,真心希望这种水平在我泱泱中华一抓一大把,东航这种航企不是三大航,而是排在十名开外。
那人是不是死要面子、偏执狂那是我说的就算的?最终是他的行为决定的,如果他没有表现出他的行为我也不会这么评价;
我已经多次强调了,回不回复是他的自由,他可以回复也可以不回复,他自己说不再回复,他也可以回复,但这时候他属于自己打脸,不讲诚信,这不是很重要的问题么?我提醒他,有什么问题?
说到上海发展问题,我当然希望上海发展更好,然而凡是国家安排的始终没有市场发展的好,深圳杭州靠市场,未来还是靠市场靠谱,因为国家安排的,高兴的时候给你,不高兴的时候也可以不给你,上海机场每年一亿多的客流,请问如果苏州也建个大机场,南京、杭州也来个三大航的主基地,是不是对上海就影响很大?这个论坛,明明我是好意,有些人不分青红皂白就以为我在攻击上海,我说他死要面子已经算客气的了。
  回到顶部↑ 88楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 09:33:18.0
其实就算要380,也不需要从空客买了,现在市场上不乏等着出二手的,一架五六年的A380,价格只有当年白菜买入价的一半(当年白菜可是首批用户,现在买就不止这个价了)
  回到顶部↑ 89楼    Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 15:24:03.0

下面引用由 @54169 2018-01-16 00:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

安全是个问题,卧铺不便起降,所以空客的马鞍式座位可以跟卧铺结合,
马鞍式座位很挤,用于起降和不睡时,
卧铺只用于躺着,  这样两种方式结合,所有问题都没了。
空客要上全卧铺,必须加长机身,机身等直段增加,则容积大为增加,但重量增加不大,
一人两位, 重量并物太多增加,估计只增10公斤,但体积大为增加 .
所以,全卧铺对飞机的要求是容积/重量比 越大越好,所以我才说要上1000加长型
.

请问,这个座位放哪???还是用这个座位来变床?

  回到顶部↑ 90楼    Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 15:39:55.0

下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

这里面有好多个问题,不仅仅是安全的问题。

首先,卧铺3层这个事情,本身就不靠谱,就如某人楼上放的那个空客想象图一样,在现有的布局下,如果下面两层还能勉强让两个成年人平躺的话,那么第三层是怎么也塞不进一个成人的!至于他自己说的上面那层是给小孩的,那简直是滑了天下之大稽。小朋友睡最上面?安全吗?最上面只能给小朋友睡,一个航班有那么多小朋友嘛?那不是天天运一堆空床?

OK,即使他们有能力把设计改成第三层也睡一个成年人,比如把床横过来……这是我能想到的最大化可能性了——那么随身行李呢?不要告诉我以后上飞机连个书包连个马甲袋都不能带了!

好,就算真的只能空身上阵了,怎么进入这个胶囊一样的空间?爬进去?就如我说的,如果登机的时候看到一堆人撅着屁股对着你,你是什么感受?而且根据现有机舱高度可以得知,这个空间可比小日本那些胶囊旅馆的进入空间还要小!确定爬进去不是个纠结的事情?(小日本的胶囊旅馆,一个人站直大约是2层的空间,而飞机机舱一个人站直,都可以撞到行李架!)

最后最最最关键的,这个床的飞机,难道永远就只能飞6小时以上的航线了?要串飞短途航线的时候怎么办?1个小时2个小时的航线,你让我躺着?我宁愿坐着玩手机!

所以说,这个概念,空客提出来没问题,但离实际应用,还有十万八千里的路需要走呢。以为空客这些个概念都是好的?呵呵……空客还和春秋说可以卖站票呢!还有模有样的设计了靠垫座椅呢,这比床靠谱,怎么还没上线呢?人家也就是提个概念让大家乐呵乐呵,你当真就输了。


  回到顶部↑ 91楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 15:43:03.0

下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:24:03.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-16 00:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

安全是个问题,卧铺不便起降,所以空客的马鞍式座位可以跟卧铺结合,
马鞍式座位很挤,用于起降和不睡时,
卧铺只用于躺着,  这样两种方式结合,所有问题都没了。
空客要上全卧铺,必须加长机身,机身等直段增加,则容积大为增加,但重量增加不大,
一人两位, 重量并物太多增加,估计只增10公斤,但体积大为增加 .
所以,全卧铺对飞机的要求是容积/重量比 越大越好,所以我才说要上1000加长型
.

请问,这个座位放哪???还是用这个座位来变床?

一人二席, 一个马鞍做, 起降和睡不着的时候用,另一个卧铺,睡觉用.
10小时以后航班用此布局, 东亚-北美,全是这东西.
 东亚-西欧可能用不上,
 
这样,人均客舱内重量只增加20公斤,但人均地板面积增加50以上,要求飞机体积重量比非常大,
380加长以后,总重量增加不多,总容积大量增加,容积重量比很大,很适合这要求。
实际上,也只有380-1000型这唯一一种型号适合全卧铺机, 450人的样子,
  回到顶部↑ 92楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 15:44:45.0

下面引用由 @54169 2018-01-18 15:43:03.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:24:03.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-16 00:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

安全是个问题,卧铺不便起降,所以空客的马鞍式座位可以跟卧铺结合,
马鞍式座位很挤,用于起降和不睡时,
卧铺只用于躺着,  这样两种方式结合,所有问题都没了。
空客要上全卧铺,必须加长机身,机身等直段增加,则容积大为增加,但重量增加不大,
一人两位, 重量并物太多增加,估计只增10公斤,但体积大为增加 .
所以,全卧铺对飞机的要求是容积/重量比 越大越好,所以我才说要上1000加长型
.

请问,这个座位放哪???还是用这个座位来变床?

一人二席, 一个马鞍做, 起降和睡不着的时候用,另一个卧铺,睡觉用.
10小时以后航班用此布局, 东亚-北美,全是这东西.
 东亚-西欧可能用不上,
 
这样,人均客舱内重量只增加20公斤,但人均地板面积增加50以上,要求飞机体积重量比非常大,
380加长以后,总重量增加不多,总容积大量增加,容积重量比很大,很适合这要求。
实际上,也只有380-1000型这唯一一种型号适合全卧铺机, 450人的样子,

呵呵,你以为这凳子就不需要占空间了?一个凳子一个床,占的空间不比商务舱大?

  回到顶部↑ 93楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-18 23:31:27.0

下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:44:45.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-18 15:43:03.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:24:03.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-16 00:11:05.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2018-01-15 18:45:04.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-15 16:32:19.0 发表的内容:

不是嘲笑装卧铺,只是分析卧铺的必要性。改装卧铺导致座位减少的成本压力谁承担?

如果你觉得航空公司应该改卧铺,而且还继续卖现在经济舱的价格,那几乎是痴人做梦。

如果你觉得改了卧铺理应多收钱,那么你怎么解决不在乎是不是睡而宁愿更便宜的人的心理呢?

而且卧铺多收钱,多收多少?一倍?还是两倍?现在经济舱和超级经济舱的价格差距是多少?和商务舱呢?如果改完的卧铺和商务舱也没差太多钱,怎么办?

在把话说回来,如果卧铺和商务舱价格差很多,那还要商务舱干什么?只为了吃好点?

更何况航空公司买飞机,不可能只考虑越洋航线,即使阿联酋这种,380还经常在中东飞3小时内的航线呢。

所以说卧铺的想法是好,但实际操作上,毕竟飞机和火车还是有区别的。


显然,未来的飞机卧铺的定位是要比商务舱低。因为商务舱是独霸一层,而卧铺是上下3层。如果这个能实现,那么卧铺的价格不会太贵,因为一个商务舱的位置现在可以睡3个人。

至于安全规则倒是个问题。如何保证在紧急情况下上下多层的旅客及时疏散还需要讨论。

安全是个问题,卧铺不便起降,所以空客的马鞍式座位可以跟卧铺结合,
马鞍式座位很挤,用于起降和不睡时,
卧铺只用于躺着,  这样两种方式结合,所有问题都没了。
空客要上全卧铺,必须加长机身,机身等直段增加,则容积大为增加,但重量增加不大,
一人两位, 重量并物太多增加,估计只增10公斤,但体积大为增加 .
所以,全卧铺对飞机的要求是容积/重量比 越大越好,所以我才说要上1000加长型
.

请问,这个座位放哪???还是用这个座位来变床?

一人二席, 一个马鞍做, 起降和睡不着的时候用,另一个卧铺,睡觉用.
10小时以后航班用此布局, 东亚-北美,全是这东西.
 东亚-西欧可能用不上,
 
这样,人均客舱内重量只增加20公斤,但人均地板面积增加50以上,要求飞机体积重量比非常大,
380加长以后,总重量增加不多,总容积大量增加,容积重量比很大,很适合这要求。
实际上,也只有380-1000型这唯一一种型号适合全卧铺机, 450人的样子,

呵呵,你以为这凳子就不需要占空间了?一个凳子一个床,占的空间不比商务舱大?

马鞍座一排十二席,前后50多公分, 所以占地不大
总占地是经济舱的150%,票价也差不多.
另外卧铺如果不是三层,而是双层,则无须另外搞座位, 铺位和座位二合一.

  回到顶部↑ 94楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-19 00:17:12.0

下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
那人是不是死要面子、偏执狂那是我说的就算的?最终是他的行为决定的,如果他没有表现出他的行为我也不会这么评价;
到头来,还是因为你评价哦,人家怎么说,是在说事;你怎么说,是在说人。论坛这里,虚拟ID,多说点事,少说点人比较好。
下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
我已经多次强调了,回不回复是他的自由,他可以回复也可以不回复,他自己说不再回复,他也可以回复,但这时候他属于自己打脸,不讲诚信,这不是很重要的问题么?我提醒他,有什么问题?
生活中,诚信很重要,不要信口开河也很重要。你一个信口开河去应对一个诚信,本身就没什么意义。什么叫信口开河,所谓的高科技论点,就是一个十足的信口开河。
下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
说到上海发展问题,我当然希望上海发展更好,然而凡是国家安排的始终没有市场发展的好,深圳杭州靠市场,未来还是靠市场靠谱,因为国家安排的,高兴的时候给高兴的时候给你,不高兴的时候也可以不给你,上海机场每年一亿多的客流,请问如果苏州也建个大机场,南京、杭州也来个三大航的主基地,是不是对上海就影响很大?这个论坛,明明我是好意,有些人不分青红皂白就以为我在攻击上海,我说他死要面子已经算客气的了。
关于宁杭,都有着几千万的机场规模,这不影响彼此之间的发展。至于苏州,确实没有机场,要说原因,与其说不让建机场,不如说城市规划、空域情况以及到虹桥的交通便捷程度决定了,就算建了机场,成效不会太大。苏州到虹桥高铁需要多久?苏州城半小时的车程内,上哪找地方造机场。硕放机场距离近,客流又如何?
一个城市的发展,是千千万本地和全国人才共同造就的一个结果,如果简单归于国家政策,未免天真和充满了攻击。国家给了政策,产出了最大的效益,两者相辅相成,不存在谁馈赠谁的问题。要说政策,谁有深圳来得早,谁有深圳来得猛,要说政策,如果没有特殊的金融放开,没有了支付宝,制约了一个阿里巴巴,杭州的发展能有今天的局面吗?都不会有。咱们民航论坛,举个最新的例子,144过境免签。政策先给了沪宁杭,一年到头,4万人受益。如今进一步放开,京津冀和辽宁都会有,届时你看看效果如何,能不能达沪宁杭的标准。如果达到或者接近,那就是政策倾斜,如果数字差的远,那就是好钢就是应该用在刀刃上。
  回到顶部↑ 95楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-20 00:34:10.0


下面引用由 @54169 2018-01-18 23:31:27.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:44:45.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-18 15:43:03.0 发表的内容:

一人二席, 一个马鞍做, 起降和睡不着的时候用,另一个卧铺,睡觉用.
10小时以后航班用此布局, 东亚-北美,全是这东西.
 东亚-西欧可能用不上,
 
这样,人均客舱内重量只增加20公斤,但人均地板面积增加50以上,要求飞机体积重量比非常大,
380加长以后,总重量增加不多,总容积大量增加,容积重量比很大,很适合这要求。
实际上,也只有380-1000型这唯一一种型号适合全卧铺机, 450人的样子,

呵呵,你以为这凳子就不需要占空间了?一个凳子一个床,占的空间不比商务舱大?

马鞍座一排十二席,前后50多公分, 所以占地不大
总占地是经济舱的150%,票价也差不多.
另外卧铺如果不是三层,而是双层,则无须另外搞座位, 铺位和座位二合一.

我不知道你的150%是怎么YY出来的!

我随手画了个图,截取的是B77W的机身第二段空间,参考了各家航司(国泰、国航、东航、华航等)的座位布局,在这个空间里当前如果选择全经济舱,最多可以放14排,每排10座,也就是140个座位!其中参考当前越来越流行的3-4-3高密度布局,(当然,这个是理论上,实际上会因为厕所等的设置而相应减少几个)。经济舱座椅间距32英寸,也就是差不多80CM,宽度17英寸,差不多43CM。

那么如果是改成新高铁动卧的床呢?(新动卧据称长度和软卧一样宽度比软卧宽10CM,根据列车尺寸我也摆了一下,差不多),那么在这段77W上,勉强可以塞9排吧,一排8床,也就是72床。那和140经济舱比就几乎接近200%了。

如果看看类似你那个所谓380那样惨绝人寰的全床布局呢?我们借用高铁软卧的床的尺寸,80CM*180CM,应该说不能更小了,由于77W内直径是5.86M,所以如图,左右两边竖着放床以后,中间就只能横着放一排了!第二排是死活塞不下了。这样的话,如果是两层,一共可以放68个床,比上面的还少!

当然,如果你说再惨绝人寰的上3层,我先不说3层现实不现实的问题,那么床位升级到102个,但你说了,这样的话需要增加50多CM那个凳子,我们也先不提50CM合理不合理的问题,刚才说了,床的宽度是80CM,我们勉强说一个床的宽度可以排2个人?(实际高铁软座应该大家都坐过,怎么可能?)那么我们把中间那排床给拆了,变成两排背靠背的凳子!正好给两边56个1、2层床铺准备56张凳子!至于第三层的人,你本来就说这是儿童床么,就不需要凳子了!即使如此,可以躺84个人!166%啊!离150%还是有点距离的!

即使机型变成380,确实中间勉强可以多塞一条床进去,但那又如何?而且看看空客那个图,谁在中间那个人,左边右边都是别人的脚,你确定你更希望躺在那里?而不是好好的坐着?

至于三层到底怎么才能实现,性价比问题,我前面说了很多了,懒得再阐述了。


  回到顶部↑ 96楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-20 18:18:08.0

下面引用由 @浪里白条858 2018-01-19 00:17:12.0 发表的内容:
下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
那人是不是死要面子、偏执狂那是我说的就算的?最终是他的行为决定的,如果他没有表现出他的行为我也不会这么评价;
到头来,还是因为你评价哦,人家怎么说,是在说事;你怎么说,是在说人。论坛这里,虚拟ID,多说点事,少说点人比较好。
下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
我已经多次强调了,回不回复是他的自由,他可以回复也可以不回复,他自己说不再回复,他也可以回复,但这时候他属于自己打脸,不讲诚信,这不是很重要的问题么?我提醒他,有什么问题?
生活中,诚信很重要,不要信口开河也很重要。你一个信口开河去应对一个诚信,本身就没什么意义。什么叫信口开河,所谓的高科技论点,就是一个十足的信口开河。
下面引用由 @sznjer 2018-01-18 09:28:24.0 发表的内容:
说到上海发展问题,我当然希望上海发展更好,然而凡是国家安排的始终没有市场发展的好,深圳杭州靠市场,未来还是靠市场靠谱,因为国家安排的,高兴的时候给高兴的时候给你,不高兴的时候也可以不给你,上海机场每年一亿多的客流,请问如果苏州也建个大机场,南京、杭州也来个三大航的主基地,是不是对上海就影响很大?这个论坛,明明我是好意,有些人不分青红皂白就以为我在攻击上海,我说他死要面子已经算客气的了。
关于宁杭,都有着几千万的机场规模,这不影响彼此之间的发展。至于苏州,确实没有机场,要说原因,与其说不让建机场,不如说城市规划、空域情况以及到虹桥的交通便捷程度决定了,就算建了机场,成效不会太大。苏州到虹桥高铁需要多久?苏州城半小时的车程内,上哪找地方造机场。硕放机场距离近,客流又如何?
一个城市的发展,是千千万本地和全国人才共同造就的一个结果,如果简单归于国家政策,未免天真和充满了攻击。国家给了政策,产出了最大的效益,两者相辅相成,不存在谁馈赠谁的问题。要说政策,谁有深圳来得早,谁有深圳来得猛,要说政策,如果没有特殊的金融放开,没有了支付宝,制约了一个阿里巴巴,杭州的发展能有今天的局面吗?都不会有。咱们民航论坛,举个最新的例子,144过境免签。政策先给了沪宁杭,一年到头,4万人受益。如今进一步放开,京津冀和辽宁都会有,届时你看看效果如何,能不能达沪宁杭的标准。如果达到或者接近,那就是政策倾斜,如果数字差的远,那就是好钢就是应该用在刀刃上。
到头来,还是因为你评价哦,人家怎么说,是在说事;你怎么说,是在说人。论坛这里,虚拟ID,多说点事,少说点人比较好。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既然不可以评价别人,即便这个人行为很恶劣,那我想问你,那个人经常在论坛里MA别人是naocan,请问那时候你在哪里呢?他gongji别人的时候从来不见你,只有他可以gongji其他人,其他人却不可以指出他的问题,你这搞双重标准,你以为你是美帝恶霸呢?
生活中,诚信很重要,不要信口开河也很重要。你一个信口开河去应对一个诚信,本身就没什么意义。什么叫信口开河,所谓的高科技论点,就是一个十足的信口开河。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 瞧瞧你,刚刚才说不可评价别人,为什么到你这里就可以?
  回到顶部↑ 97楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-20 21:35:25.0


下面引用由 @伤心晴天 2018-01-20 00:34:10.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-18 23:31:27.0 发表的内容:
下面引用由 @伤心晴天 2018-01-18 15:44:45.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2018-01-18 15:43:03.0 发表的内容:

一人二席, 一个马鞍做, 起降和睡不着的时候用,另一个卧铺,睡觉用.
10小时以后航班用此布局, 东亚-北美,全是这东西.
 东亚-西欧可能用不上,
 
这样,人均客舱内重量只增加20公斤,但人均地板面积增加50以上,要求飞机体积重量比非常大,
380加长以后,总重量增加不多,总容积大量增加,容积重量比很大,很适合这要求。
实际上,也只有380-1000型这唯一一种型号适合全卧铺机, 450人的样子,

呵呵,你以为这凳子就不需要占空间了?一个凳子一个床,占的空间不比商务舱大?

马鞍座一排十二席,前后50多公分, 所以占地不大
总占地是经济舱的150%,票价也差不多.
另外卧铺如果不是三层,而是双层,则无须另外搞座位, 铺位和座位二合一.

我不知道你的150%是怎么YY出来的!

我随手画了个图,截取的是B77W的机身第二段空间,参考了各家航司(国泰、国航、东航、华航等)的座位布局,在这个空间里当前如果选择全经济舱,最多可以放14排,每排10座,也就是140个座位!其中参考当前越来越流行的3-4-3高密度布局,(当然,这个是理论上,实际上会因为厕所等的设置而相应减少几个)。经济舱座椅间距32英寸,也就是差不多80CM,宽度17英寸,差不多43CM。

那么如果是改成新高铁动卧的床呢?(新动卧据称长度和软卧一样宽度比软卧宽10CM,根据列车尺寸我也摆了一下,差不多),那么在这段77W上,勉强可以塞9排吧,一排8床,也就是72床。那和140经济舱比就几乎接近200%了。

如果看看类似你那个所谓380那样惨绝人寰的全床布局呢?我们借用高铁软卧的床的尺寸,80CM*180CM,应该说不能更小了,由于77W内直径是5.86M,所以如图,左右两边竖着放床以后,中间就只能横着放一排了!第二排是死活塞不下了。这样的话,如果是两层,一共可以放68个床,比上面的还少!

当然,如果你说再惨绝人寰的上3层,我先不说3层现实不现实的问题,那么床位升级到102个,但你说了,这样的话需要增加50多CM那个凳子,我们也先不提50CM合理不合理的问题,刚才说了,床的宽度是80CM,我们勉强说一个床的宽度可以排2个人?(实际高铁软座应该大家都坐过,怎么可能?)那么我们把中间那排床给拆了,变成两排背靠背的凳子!正好给两边56个1、2层床铺准备56张凳子!至于第三层的人,你本来就说这是儿童床么,就不需要凳子了!即使如此,可以躺84个人!166%啊!离150%还是有点距离的!

即使机型变成380,确实中间勉强可以多塞一条床进去,但那又如何?而且看看空客那个图,谁在中间那个人,左边右边都是别人的脚,你确定你更希望躺在那里?而不是好好的坐着?

至于三层到底怎么才能实现,性价比问题,我前面说了很多了,懒得再阐述了。



首先, 床的宽度比座间距小,不是80,而是60-70,一排6床.
第二,777的3-4-3布局只是国内短程布局, 远程布局是3-3-3或2-4-2布局.
第三,3层布局,第三层是儿童席, 空置可能较多,但也便于家庭旅行
第四, 我谈的是380,而不是777/787/330/350,  这是因为380适合而小一点的宽体机不适合.
380的优点,是上下双层舱,这对于传统布局来说,座位太多,
但如果将上层舱当座舱, 下层舱当卧铺,则乘客数大减, 销售就容易多了,
380-800型短粗, 加长等直段则地板面积大增,而重量增加少,如果乘客人数不变,1000型的乘客数与800传统布局相当,那么每客成本增加很低,  所以,380加长型适合卧铺.
380的三层铺, 左右是三层横铺, 中间是三层双人纵铺, 
由于人体是上宽下窄, 所以床铺是上下不对称的,左右之间有隔板,不存在闻臭脚问题,
简单计算:
铺宽60+厘米,长190厘米,一纵铺的长度等于三横铺的长度,
每190厘米机身长, 有(3X3)X2+ (3X2)= 24铺,
而同样长度, 每80厘米9席, 等于9X(190/80)=21.3席,
所以,三层铺对9座布局,还多12%.
那么, 马鞍式座位,则是一排12席.前后间距约50厘米,24席为纵长1米, 
所以,三层铺加马鞍座, 是3-3-3布局的150%.


  回到顶部↑ 98楼    Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-20 21:42:12.0
另外假设有双层席, 那么就无须马鞍座,
假设每铺长度为2米, 宽度为2/3=0.67米, 那么每层平面布局,每2米纵长,为3+2+#=8席, 双层为16席.

而3-4-3布局,每两米纵长为(2/0.8)X10= 25席,

那么,卧铺每席占地为座舱的156%,

何况, 380-1000型还有低载重大客舱面积的加成, 所以,完全可行.
  回到顶部↑ 99楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]中国市场还能容纳多少架A380?国航与东航/HNA买380的可能性?   2018-01-22 14:37:25.0


下面引用由 @54169 2018-01-20 21:35:25.0 发表的内容:

首先, 床的宽度比座间距小,不是80,而是60-70,一排6床.
第二,777的3-4-3布局只是国内短程布局, 远程布局是3-3-3或2-4-2布局.
第三,3层布局,第三层是儿童席, 空置可能较多,但也便于家庭旅行
第四, 我谈的是380,而不是777/787/330/350,  这是因为380适合而小一点的宽体机不适合.
380的优点,是上下双层舱,这对于传统布局来说,座位太多,
但如果将上层舱当座舱, 下层舱当卧铺,则乘客数大减, 销售就容易多了,
380-800型短粗, 加长等直段则地板面积大增,而重量增加少,如果乘客人数不变,1000型的乘客数与800传统布局相当,那么每客成本增加很低,  所以,380加长型适合卧铺.
380的三层铺, 左右是三层横铺, 中间是三层双人纵铺, 
由于人体是上宽下窄, 所以床铺是上下不对称的,左右之间有隔板,不存在闻臭脚问题,
简单计算:
铺宽60+厘米,长190厘米,一纵铺的长度等于三横铺的长度,
每190厘米机身长, 有(3X3)X2+ (3X2)= 24铺,
而同样长度, 每80厘米9席, 等于9X(190/80)=21.3席,
所以,三层铺对9座布局,还多12%.
那么, 马鞍式座位,则是一排12席.前后间距约50厘米,24席为纵长1米, 
所以,三层铺加马鞍座, 是3-3-3布局的150%.

60-70?你怎么钻进去?大哥,除了进去那个孔,你还得考虑楼梯爬脚的地方、隔板等等!除此以外,还要考虑走线、桌板、储物槽等等各种空间。当前日本常用的胶囊旅馆,宽度是100,最最最最小的,内径都不小于80。60宽度,还没高度保证,进出都是问题,睡着还不如坐着!

然后,东航77W用的是343布局经济舱,华航77W用的也是343,加拿大用的343……还有一堆航司在跟进!用不用343和是不是远程压根没关系!估计也只有现在用343的航司,将来如果真的发展你这种床铺,会选用3层的吧!你觉得像新航这种经济舱间距80+的,座椅宽度50+的,会选择你的三层床,每个床宽度才60,另加间距50,宽度大概只有40的座椅??

你非要顶真60可以,还非要3层,那么你画的那个图里,你想要放的凳子在哪里?床越多,凳子也就越多,我勉强按床60*180,凳子40*50排了一下,看看,即使把机身加宽到380的尺寸(6.58M),长度再加长那么一点以能横向塞进20个床,那这一个空间也就能容纳120个人!其中如你所说,还有40个是小朋友!!!!!

然而同样空间,380如果是最大化布局(你应该知道空客在研究3-5-3,因为现有380的座椅无论间距还是宽度都远远超过其它机型的正常布局!)可以塞一排11座*15排,也就是161座!而且全部是成人哦!

再看看现有商务舱,如果是平躺,按国航那种座位空间来看,380的宽度,一排可以放7个,这个空间差不多可以放10排,也就是70座!那还搞那么复杂干嘛?把现有商务舱上面的行李架去了,改儿童床,和你那个奇葩设计比装的人更多,坐的睡的更舒服!也更合理……当然,还可以作为亲子公务舱卖的更贵点……何必要搞那吃力不讨好的东西????????

何况,三层的话,最下面那层的人,因为整个床是贴地的,而且高度应该不能超过70,两边的人,需要撅着屁股钻进去,中间的人,基本上就是要靠滚进去了!你确定你喜欢用这种方式来乘飞机?而2层的,爬完楼梯还得钻一个和狗洞差不多大的洞口,更别说3层了,而且3层还是小朋友的,你确定小朋友不会因为洞口小磕着碰着刷下来?真是醉了!

[本贴子在 2018-01-22 14:52:25 重新编辑]

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沙发的宽度是40-50厘米,完全放倒就是张窄床
160度放倒也可以仰卧睡,
假设人身高185,那么完全放倒的床需要长190,而160度的伸展长度只需要175左右,
而160长的160度两用座椅,身高170的人很舒适.
60厘米完全可以跟图中椅子相比,扶手下还有容纳空间,.

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