您现在的位置:首页 >> 民航论坛
[刷新] [返回框架] [打印存档]

主题:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞

意见建议

楼主    [转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-11 23:27:27.0

宁可1美元抛售,也不卖给中国!这国为防止技术流失,出重手

原标题:宁可1美元抛售,也不卖给中国!这国为防止技术流失,出重手

10月16日,一条并购消息震惊了全球航空界。欧洲空客公司将以1美元的“白菜价”,收购加拿大庞巴迪公司C系列飞机产品的50.1%股份!

很多初一看或许会觉得,庞巴迪公司是不是疯了,要知道其C系列飞机产品光研发费用就烧掉了60亿美元,就更被说还有其他一些杂七杂八的费用了。

庞巴迪C系列飞机

而如此大的一笔资产,怎么就这么轻易的“贱卖”给了欧洲空客公司呢?据英国媒体给出的消息称,庞巴迪公司之所以如此“贱卖”,真实原因是加拿大担心与中-国的合作会导致尖端技术流失。

其实,早在两年前,庞巴迪公司因为C系列飞机研发费用较大,销路却很不理想,因此产生了外界寻找合作伙伴的想法。最初庞巴迪找到的是欧洲空客和美国波音公司,但两者都给予了明确的拒绝。

欧洲空客

最后庞巴迪公司选择了中国商飞公司进行接洽,因为这样一来庞巴迪不仅可以获得更多的资金,还可以借助商飞打入中国快速增长且规模庞大的支线客机市场!

而中国商飞公司则可以借助庞巴迪公司C系列飞机的技术,更好的参考研发我国的C919大飞机,改进ARJ21支线客机。

中国商飞公司

但很可惜,随着谈判的缓慢进行,加拿大担心庞巴迪和中-资企业合作,会在长期层面上导致就业岗位以及尖端技术转移到中国!因此出手阻止了这笔交易,并推动庞巴迪公司与竞争对手欧洲空客进行接洽!

C919大飞机

我国有一句话说得好,“封锁吧,你封锁个十年八年,我们就什么都有了”!加拿大对中国大飞机进行技术封锁,害怕尖端技术流失,促使我国大飞机快速追上世界先进水平,对他们的技术领先构成挑战。

可结果呢?我们依然凭借自身的努力,于今年首飞了大飞机C919,且目前海内外订单已达730架,可以说西方的技术封锁再一次完败!

[本贴子在 2017-11-11 23:28:08 重新编辑]

  回到顶部↑ 头等舱    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-11 23:45:04.0

宁愿一美元“贱卖”,也不给中国!

这些年来,国际民用航空市场已形成波音和空客,数十年的“双峰并峙”局面,谁企图打破这种垄断,必然遭到美国的“剿杀”! 

美国政府曾做出一项决定——为了保护自家的波音公司,美国商务部裁定,由于存在补贴等不公平竞争,美国对加拿大庞巴迪公司的C系列飞机征收219.63%的反补贴关税。

庞巴迪虽然主要做支线飞机,但C系列飞机定位为100-149座客机,被视为波音的主要竞争对手。这样,在美国市场被狠狠打压的庞巴迪的“C系列”客机要想活下来,就要打开其他的市场,并需要有实力的资本继续投资。

 

10月16日,一条并购消息震惊了全球航空界。欧洲空客公司将以1美元的“白菜价”,收购加拿大庞巴迪公司C系列飞机产品的50.1%股份!很多初一看或许会觉得,庞巴迪公司是不是疯了,要知道其C系列飞机产品光研发费用就烧掉了60亿美元,就更被说还有其他一些杂七杂八的费用了。 

如此大的一笔资产,怎么就这么轻易的“贱卖”给了欧洲空客公司呢?因为,能买庞巴迪的大公司并不多,最初庞巴迪找到的是欧洲空客和美国波音公司,但两者都给予了明确的拒绝。最后庞巴迪公司选择了中国商飞公司进行接洽,因为这样一来庞巴迪不仅可以获得更多的资金,还可以借助商飞打入中国快速增长且规模庞大的支线客机市场!这看起来,是个非常好的选择呵,中国有钱,还有市场,庞巴迪就能咸鱼翻身了! 

但可惜的是,加拿大政府担心庞巴迪和中国合作,会导致就业岗位以及尖端技术转移到中国!因此出手阻止了这笔交易,并推动庞巴迪公司与竞争对手欧洲空客进行接洽,最终以1美元卖给空客一半的股份!

 

赤裸裸的技术封锁。他们害怕呵,害怕中国人得到哪怕一点点的技术。他们可以卖给卡塔尔F35,可以卖给印度航母,就是不敢露一点点技术给中国人


  回到顶部↑ 经济舱    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-11 23:47:27.0
荡气回肠
  回到顶部↑ 3楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-11 23:52:47.0


庞巴迪C系列已经对波音构成实质性威胁,所以美国对庞巴迪下重手。

 2016年4月,加拿大庞巴迪最新的C系列飞机刚刚赢得了美国第二大航空公司达美的125架采购大订单,其中确认订单达75架,基于飞机目录价格确认订单价值达到56亿美元!(消息报道参见:http://news.delta.com/delta-orders-state-art-fuel-efficient-bombardier-c-series
消息刚刚公布,4月29日英国最大航空公司British Airways所属的国际航空集团IAG就表示将评估庞巴迪C系列飞机进入其未来机队的计划,基于达美航空大订单的滚雪球效应以及今年交付瑞士航空运营的示范效应,庞巴迪有可能在世界各国获得更多的大订单。IAG是爱尔兰航空,英国航空公司的母公司。(消息报道参见:http://www.bnn.ca/News/2016/4/29/Bombardiers-big-Delta-order-piques-interest-of-British-Airways-owner-.aspx)
现在伊朗官方正在与庞巴迪商谈新飞机购买事宜。(消息报道参见:http://www.albawaba.com/business/canadas-bombardier-talks-iran-spark-rumors-new-airline-launch-833292)

 

[本贴子在 2017-11-11 23:54:38 重新编辑]

  回到顶部↑ 4楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-11 23:56:10.0


第一张图蓝色的部分是C系列确认订单,红色部分是意向订单

第二张图是飞机选择权和采购权


  回到顶部↑ 5楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 00:08:37.0


美国没有中国那么强大高铁网络,支线航空起到为枢纽机场汇聚客流的重要作用,所以,庞巴迪在美国有着广泛的市场,这令波音非常眼红。

相反,在中国,民航总局修订的昆明国际航空战略规划中,基本上放弃了省内支线航空为长水机场汇集客流的方案,为长水机场汇集客流的重任,交给了云南境内未来的高铁网络。

  回到顶部↑ 6楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 00:16:13.0

下面引用由 @幻风成影 2017-11-11 23:45:04.0 发表的内容:

宁愿一美元“贱卖”,也不给中国!

这些年来,国际民用航空市场已形成波音和空客,数十年的“双峰并峙”局面,谁企图打破这种垄断,必然遭到美国的“剿杀”! 

美国政府曾做出一项决定——为了保护自家的波音公司,美国商务部裁定,由于存在补贴等不公平竞争,美国对加拿大庞巴迪公司的C系列飞机征收219.63%的反补贴关税。

庞巴迪虽然主要做支线飞机,但C系列飞机定位为100-149座客机,被视为波音的主要竞争对手。这样,在美国市场被狠狠打压的庞巴迪的“C系列”客机要想活下来,就要打开其他的市场,并需要有实力的资本继续投资。

 

10月16日,一条并购消息震惊了全球航空界。欧洲空客公司将以1美元的“白菜价”,收购加拿大庞巴迪公司C系列飞机产品的50.1%股份!很多初一看或许会觉得,庞巴迪公司是不是疯了,要知道其C系列飞机产品光研发费用就烧掉了60亿美元,就更被说还有其他一些杂七杂八的费用了。 

如此大的一笔资产,怎么就这么轻易的“贱卖”给了欧洲空客公司呢?因为,能买庞巴迪的大公司并不多,最初庞巴迪找到的是欧洲空客和美国波音公司,但两者都给予了明确的拒绝。最后庞巴迪公司选择了中国商飞公司进行接洽,因为这样一来庞巴迪不仅可以获得更多的资金,还可以借助商飞打入中国快速增长且规模庞大的支线客机市场!这看起来,是个非常好的选择呵,中国有钱,还有市场,庞巴迪就能咸鱼翻身了! 

但可惜的是,加拿大政府担心庞巴迪和中国合作,会导致就业岗位以及尖端技术转移到中国!因此出手阻止了这笔交易,并推动庞巴迪公司与竞争对手欧洲空客进行接洽,最终以1美元卖给空客一半的股份!

 

赤裸裸的技术封锁。他们害怕呵,害怕中国人得到哪怕一点点的技术。他们可以卖给卡塔尔F35,可以卖给印度航母,就是不敢露一点点技术给中国人



最后一句对比逻辑上完全不对呀 卖给卡塔尔和印度的也都只是产品 也不是技术层面上的东西呀 
  回到顶部↑ 7楼    [WAP]   2017-11-12 00:50:31.0
要是CS300卖给中国,那么会不会上演当年运10和麦道90的悲剧呢
  回到顶部↑ 8楼    [WAP]   2017-11-12 02:10:45.0
问题出在自己身上,中国不会按规则来。到时候又是自主产权。吃亏的还是庞巴迪。这个是有先例的。
intheshed(2018-01-27 21:16:20)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 9楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 02:26:51.0
卖给空客以后, 可以用空客在美国的生产线避免关税, 卖给商飞的话, 本来就够呛的达美大单估计就要彻底黄了吧
  回到顶部↑ 10楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 03:05:10.0

假如你是庞巴迪股东,会卖给谁?

对BBD来说,300%关税后CS项目难以为继,资金流一直困难,其瞄准的最大美国市场成疑,全球销售团队不给力近两年无订单,供应链不成熟渠道贵。现在有一个机会,只要搭上Airbus几乎就可一夜间解决上述所有问题:直接用A家的供应链渠道(成本大大降低)和全球维护及销售团队,美国客户订单转移到Airbus在美国境内的生产线这招直接解决了燃眉之急。

BBD的C系列产品本身很优秀,订单少是因为很多航司顾虑项目的长远维护和发展的不确定性,Airbus入驻C系列的消息出来两周就有一家欧洲新顾客签了31+30架意向(可能SK?),而上一笔订单达美是近两年之前了。只要BBD熬过这一阵,CS项目利润前景可观,未来二十年100-150座飞机需求有6000架之多,还有谁能跟BBD+Airbus竞争?

Airbus也的确爽,CS1/300+A320/1NEO搭配销售(有了CS300后Airbus已经放弃A319NEO的销售计划了)完全碾压Boeing的窄体机方案,可以集中精力研究MOM对策了,而Boeing本来就被A321NEO弄得头大去弄MOM,现在如何兼顾更小的细分市场。

至于目前的商飞,能给CS项目带来的无法和Airbus相提并论。砸钱买技术取捷径得双方你情我愿才可以,毫无疑问Airbus是CS项目最好的靠山(接盘侠),CS项目的所有者BBD和魁北克做出了理性的决策。另外这标题也是骇人听闻,哪里是1美元vs“几十亿美元”(求来源)的问题,只要Airbus短期帮BBD达美和美国市场,接下来BBD和Airbus可以相互搭便车分享6000架大飞机的利润,波音真是帮了庞巴迪大忙。

[本贴子在 2017-11-12 03:10:12 重新编辑]

Albertgu(2017-11-12 05:36:07)
eonhy(2017-11-15 14:04:08)
本贴已获得点数: ★★★★★
  回到顶部↑ 11楼    [WAP]   2017-11-12 07:55:20.0
老外才没那么好的政治性,这背后肯定还是经济原因是主因,不要用一贯的思维去想问题。
  回到顶部↑ 12楼    [WAP]   2017-11-12 09:38:10.0
A319neo不会真的被放弃了吧,这就不对了
  回到顶部↑ 13楼    Re:[WAP]   2017-11-12 10:56:25.0

下面引用由 @爱看夕阳 2017-11-12 07:55:20.0 发表的内容:
老外才没那么好的政治性,这背后肯定还是经济原因是主因,不要用一贯的思维去想问题。
要的就是这个导向效果
  回到顶部↑ 14楼    [WAP]   2017-11-12 11:26:20.0
这都什么水平
  回到顶部↑ 15楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 12:06:03.0


空客本身看不上庞巴迪,因为319和C系列重叠,所以才有1美元拿到51%的股权,但凡空客有一点点意愿要庞巴迪,也不会玩出一美元的价格成交的笑话。

如果商飞拿到这51%的股权,因为C系列本身是成熟产品,可以直接投向市场,双方实现技术融合后,商飞甚至可以停掉ARJ21,专心搞C919,毕竟目前ARJ21的成熟度,不管从生产或者运营,远比ARJ21强。以中国的C系列市场,足以把C系列做大,而且可以发力全球支线客机市场。

强令庞巴迪中断金额商飞谈判的,是加拿大政府,完全是政治因素。

  回到顶部↑ 16楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 12:56:08.0


这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
  回到顶部↑ 17楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 16:53:13.0

下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:56:08.0 发表的内容:

这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
吃地沟油的命,CAO中,,,南海的心。你自己不是在另外一个帖子里说西方不会把核心企业卖给中国,只会卖些“割羊毛”的么?怎么这会儿又在上蹿下跳的抱怨不卖给中国?果然是双标的厉害啊。哈哈哈哈哈。把一个成熟企业卖给一个连成熟产品都没有的企业,也只有你这种人才会做得出来
  回到顶部↑ 18楼    Re:Re:[WAP]   2017-11-12 17:34:52.0

下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:10:50.0 发表的内容:
下面引用由 @萨利机师 2017-11-12 00:50:31.0 发表的内容:
要是CS300卖给中国,那么会不会上演当年运10和麦道90的悲剧呢

应该不会了,如果商飞收购成功,就类似吉利收购沃尔沃。现在政治氛围和80年代初期不一样。当年上海飞机制造厂在“反击右倾翻案风”在上海是带头单位,所以,上海飞机制造厂和运十必须要死掉。

花5亿美元引进麦道82生产线时,美方提出引进麦道的一个私底下基本条件就是彻底解散运十团队和涡扇八技术团队,中美双方一拍即合。

[本贴子在 2017-11-12 12:13:22 重新编辑]

[本贴子在 2017-11-12 12:14:36 重新编辑]

[本贴子在 2017-11-12 12:53:19 重新编辑]

原来还有这个细节。当年运十下马我还以为是另外的原因呢!

  回到顶部↑ 19楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 17:38:41.0
看标题猜ID系列
  回到顶部↑ 20楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-12 19:05:25.0
除了空客,谁能帮助庞巴迪在短期内,解决特朗普的百分之二百的关税问题?
  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-11-13 00:10:10.0
下面引用由 @oldkey 2017-11-12 17:34:52.0 发表的内容:


下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:10:50.0 发表的内容:



下面引用由 @萨利机师 2017-11-12 00:50:31.0 发表的内容:

要是CS300卖给中国,那么会不会上演当年运10和麦道90的悲剧呢


应该不会了,如果商飞收购成功,就类似吉利收购沃尔沃。现在政治氛围和80年代初期不一样。当年上海飞机制造厂在“反击右倾翻案风”在上海是带头单位,所以,上海飞机制造厂和运十必须要死掉。

花5亿美元引进麦道82生产线时,美方提出引进麦道的一个私底下基本条件就是彻底解散运十团队和涡扇八技术团队,中美双方一拍即合。


[本贴子在 2017-11-12 12:13:22 重新编辑]

[本贴子在 2017-11-12 12:14:36 重新编辑]

[本贴子在 2017-11-12 12:53:19 重新编辑]


原来还有这个细节。当年运十下马我还以为是另外的原因呢!

拿钱发贴的人不同的地方拿不同的ID造不同的谣,自己打自己脸的地方多着呢,有关部门考核发贴指标的KPI又不包括其他领域的发贴内容矛盾的地方

当年麦道的股东也好伟大。不过,关于涡扇八发动机的谣言造得不完美啊,希望下次造谣的时候,造谣的时候多用点心

我要给楼主支个招,下次造谣的时候记得把普惠、GE公司加上去,那样更逼真一些(不过从上次在我帖子中http://bbs.feeyo.com/posts/576/topic-0011-5769309.html楼主造谣送脸给我打的时候我发现,楼主连普惠公司的名字都不知道)。

下次在铁血、大本营造谣的时候记得加上去哦!
有原创内容才对得起你的KPI啊?

  回到顶部↑ 22楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 07:16:08.0
呵呵,看标题知ID系列
空客在买方和卖方市场都能给庞巴迪提供极为强大的Bargaining power,强大的院外游说集团更是商飞所不能提供的。好歹自己做下五力分析和PESTEL分析再来扯淡行不行,前脚说中国支线市场快速增长,规模庞大;后脚说支线被高铁压死,自打脸真好玩
  回到顶部↑ 23楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 10:06:52.0

下面引用由 @slip2 2017-11-12 19:05:25.0 发表的内容:
除了空客,谁能帮助庞巴迪在短期内,解决特朗普的百分之二百的关税问题?

空客能帮助庞巴迪解决200%或者300%的关税问题?不能太天真,这样的问题,都是国家级战略层面的问题。空客能有面子让美国的波音被庞巴迪直接威胁?

以前庞巴迪做100座以下机型为主,美国不管,只要庞巴迪生产100-150座级的飞机,直接威胁波音,美国就要下杀手了,哪怕是隔壁老加的公司。

美国这次下手的理由是庞巴迪拿到政府补贴搞倾销,那以前庞巴迪生产100座级以下飞机的时候有没有拿政府补贴呢?有没有倾销呢?

空客也不会真心帮助庞巴迪,因为空客还有319要进美国市场,空中最后要自己亲儿子还是干儿子?


  回到顶部↑ 24楼    Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 18:21:59.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-13 10:06:52.0 发表的内容:
下面引用由 @slip2 2017-11-12 19:05:25.0 发表的内容:
除了空客,谁能帮助庞巴迪在短期内,解决特朗普的百分之二百的关税问题?

空客能帮助庞巴迪解决200%或者300%的关税问题?不能太天真,这样的问题,都是国家级战略层面的问题。空客能有面子让美国的波音被庞巴迪直接威胁?

以前庞巴迪做100座以下机型为主,美国不管,只要庞巴迪生产100-150座级的飞机,直接威胁波音,美国就要下杀手了,哪怕是隔壁老加的公司。

美国这次下手的理由是庞巴迪拿到政府补贴搞倾销,那以前庞巴迪生产100座级以下飞机的时候有没有拿政府补贴呢?有没有倾销呢?

空客也不会真心帮助庞巴迪,因为空客还有319要进美国市场,空中最后要自己亲儿子还是干儿子?



虽然你常读alternative facts,还是告知你一下事情的进展吧。
1. 昨天迪拜航展,Cromer证实和Airbus的JV一完成就启用空客的阿拉巴马工厂组装线,美国境内组装的C系列不是进口飞机,不需要付300%关税。
https://www.flightglobal.com/news/articles/dubai-tariffs-wont-apply-to-us-assembled-cseries-443162/
2. 空客CEO Enders在Bloomberg的采访中说不再卖A319NEO,全力推销C系列。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-18/airbus-pledges-to-put-c-series-ahead-of-own-a319-in-sales-push
另外还有一个小细节,空客告的是魁北克在BBD C系列项目资金链危险的时候提供了低于市场利率的贷款(当时BBD的评级拿不到那个利率),与你所说的补贴还是有一点区别。
波音以为川普的‘美国第一’能为自己带来好处,谁知Airbus黄雀在后,现在川普可以得意的跟他忠实的阿拉巴马乡民说他为美国带来了多少多少工作机会。你说的所谓‘国家级战略层面’放在BBD这事上完全不适用。
  回到顶部↑ 25楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 18:26:46.0
下面引用由 @永远的弗格森 2017-11-13 07:16:08.0 发表的内容:
呵呵,看标题知ID系列
空客在买方和卖方市场都能给庞巴迪提供极为强大的Bargaining power,强大的院外游说集团更是商飞所不能提供的。好歹自己做下五力分析和PESTEL分析再来扯淡行不行,前脚说中国支线市场快速增长,规模庞大;后脚说支线被高铁压死,自打脸真好玩
哈哈 不过Airbus现在的销售受middleman调查影响很大,这次迪拜航展估计要完败。。。
的确对于C系列来说,空客和商飞能带来的完全不在一个级别,空客CEO的话一语中的:“Airbus gives the program security” 商飞能说同样的话吗?
  回到顶部↑ 26楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 18:36:47.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:06:03.0 发表的内容:


空客本身看不上庞巴迪,因为319和C系列重叠,所以才有1美元拿到51%的股权,但凡空客有一点点意愿要庞巴迪,也不会玩出一美元的价格成交的笑话。

如果商飞拿到这51%的股权,因为C系列本身是成熟产品,可以直接投向市场,双方实现技术融合后,商飞甚至可以停掉ARJ21,专心搞C919,毕竟目前ARJ21的成熟度,不管从生产或者运营,远比ARJ21强。以中国的C系列市场,足以把C系列做大,而且可以发力全球支线客机市场。

强令庞巴迪中断金额商飞谈判的,是加拿大政府,完全是政治因素。


你知不知道两年前空客和庞巴迪差点就完成同样的交易了?只是当时Enders在董事会投了否决票,因为当时空客受制于提升350产量的问题以及Enders对C系列能否顺利投入运营有疑虑(参考波音的787窟窿)。当时魁北克提供了资金解决了问题(这也是300%税的来源),C系列顺利投入运营备受好评,所以当初的障碍都不存在了,Airbus这次并非是300%税后才开始同BBD接洽的,已经谈了几个月了,只是这个关税直接完成了这笔交易。
这笔交易为什么是笑话???空客虽然没出钱,但是空客能给C系列项目带来的远远不止几十亿,包括销售实力、供应链整合、维护、关税等等等等,商飞有这方面的经验和资源吗?
PS: 1美元是哪里听来的?明明0美元。51%的股权又是从哪听来的?明明50.01%
  回到顶部↑ 27楼    Re:[WAP]   2017-11-13 18:38:24.0
下面引用由 @萨利机师 2017-11-12 09:38:10.0 发表的内容:
A319neo不会真的被放弃了吧,这就不对了

空客的CEO采访说A319NEO已经五年没有订单了,这反映了319 vs cs300的竞争

Airbus will “definitely” push the Canadian model’s largest variant, the CS300, at the expense of the similarly sized A319neo, Enders said in an interview Wednesday. The European planemaker hasn’t announced a new airline customer for the jet in five years, since Bombardier’s aircraft emerged as a serious rival.

“That was the last time we sold the plane,” he said. “That tells you something about the competition between the A319 and the C Series.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-18/airbus-pledges-to-put-c-series-ahead-of-own-a319-in-sales-push

  回到顶部↑ 28楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 18:41:21.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:56:08.0 发表的内容:

这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
空客什么时候收购庞巴迪了?空客只是持有C系列项目50.01%的股份,CRJ等等都还在BBD手里,其实原来BBD也只占C系列项目的51%。
不过Bloomberg的分析还真含有对波音收购麦道的对比,当然未必有你专业,但还是凑合看一下吧

While the transaction has parallels with Boeing’s acquisition of McDonnell Douglas in 1997 – which secured it much needed production capacity -- the impact could be much greater, according to Heymann.

“This is a totally different dynamic,’’ he said. “McDonnell Douglas was a 30-year-old plane. Bombardier’s C Series is a brand new plane.’’

  回到顶部↑ 29楼    Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-13 22:25:44.0

下面引用由 @hustle 2017-11-13 18:41:21.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:56:08.0 发表的内容:

这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
空客什么时候收购庞巴迪了?空客只是持有C系列项目50.01%的股份,CRJ等等都还在BBD手里,其实原来BBD也只占C系列项目的51%。
不过Bloomberg的分析还真含有对波音收购麦道的对比,当然未必有你专业,但还是凑合看一下吧

While the transaction has parallels with Boeing’s acquisition of McDonnell Douglas in 1997 – which secured it much needed production capacity -- the impact could be much greater, according to Heymann.

“This is a totally different dynamic,’’ he said. “McDonnell Douglas was a 30-year-old plane. Bombardier’s C Series is a brand new plane.’’

庞巴迪主要产品有支线飞机、公务喷气飞机和铁路及高速铁路机车、城市轨道交通两大产品线。

但在买航空板块之前的2015年,世界轨道交通装备市场再次发生巨震,中国南车与中国北车宣布合并为中国中车,新的中国中车成为世界轨道交通装备领域当之无愧的老大……行业面对强大的中国中车,格局再次发生巨震,并发生了连锁效应……先是庞巴迪准备出售自己的轨道交通装备版块,准备卖给此前的南北车,要价太高,没有成;又准备卖给西门子,要价还是太高,又没有成……然后西门子与阿尔斯通宣告了合并……庞巴迪没有办法,只好把自己的航空业务卖身给了空客……

靠一个老旧的CRJ,庞巴迪还能混几年?


  回到顶部↑ 30楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-14 13:12:23.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-13 22:25:44.0 发表的内容:
下面引用由 @hustle 2017-11-13 18:41:21.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:56:08.0 发表的内容:

这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
空客什么时候收购庞巴迪了?空客只是持有C系列项目50.01%的股份,CRJ等等都还在BBD手里,其实原来BBD也只占C系列项目的51%。
不过Bloomberg的分析还真含有对波音收购麦道的对比,当然未必有你专业,但还是凑合看一下吧

While the transaction has parallels with Boeing’s acquisition of McDonnell Douglas in 1997 – which secured it much needed production capacity -- the impact could be much greater, according to Heymann.

“This is a totally different dynamic,’’ he said. “McDonnell Douglas was a 30-year-old plane. Bombardier’s C Series is a brand new plane.’’

庞巴迪主要产品有支线飞机、公务喷气飞机和铁路及高速铁路机车、城市轨道交通两大产品线。

但在买航空板块之前的2015年,世界轨道交通装备市场再次发生巨震,中国南车与中国北车宣布合并为中国中车,新的中国中车成为世界轨道交通装备领域当之无愧的老大……行业面对强大的中国中车,格局再次发生巨震,并发生了连锁效应……先是庞巴迪准备出售自己的轨道交通装备版块,准备卖给此前的南北车,要价太高,没有成;又准备卖给西门子,要价还是太高,又没有成……然后西门子与阿尔斯通宣告了合并……庞巴迪没有办法,只好把自己的航空业务卖身给了空客……

靠一个老旧的CRJ,庞巴迪还能混几年?



你相当会转移话题啊,我确信庞巴迪未来业务模块何去何从是一个很有趣的话题,与Airbus的交易后市场反映良好,投资者信心大增BBD股价大涨,不过你一定有独到见解,建议你去相关论坛讨论,这贴还是关于庞巴迪的C系列窄体的。
我已经说得很清楚了,你还是没理解这笔交易,BBD并没有把自身的航空业务卖给Airbus,而是与Airbus联手,后者占50.01%股份,BBD占31%,今后C系列是Airbus和Bombardier的JV产品,举个类似例子,RR, P&W, GE三大引擎商是竞争对手关系,但不妨碍RR和P&W合作JV窄体机引擎。
至于你说的“靠老旧的CRJ",BBD现在显然转变了思路,不再谋求单干,而是寻求合作伙伴,这很明智,正如RR现在谋求与另两家之一合作重回窄体机引擎市场,目前BBD正在寻找CRJ和Dash系列的JV伙伴,Airbus已有ATR,波音在和Embraer谈JV,所以很可能商飞已经在谈了。
你从“国家战略层面”之无法绕开关税,到“亲儿子干儿子之争”“空客不会放弃A319”,到“庞巴迪还能混几年”,你下一个将转移的话题是什么?

[本贴子在 2017-11-14 13:33:19 重新编辑]

laohuge(2017-12-21 18:31:00)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 31楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-14 14:54:35.0

下面引用由 @HelloAlan 2017-11-12 17:38:41.0 发表的内容:
看标题猜ID系列

+1 腦 被洗得挺乾淨的


Albertgu(2017-11-14 15:09:30)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 32楼    Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-14 19:10:26.0

下面引用由 @hustle 2017-11-14 13:12:23.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-13 22:25:44.0 发表的内容:
下面引用由 @hustle 2017-11-13 18:41:21.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-12 12:56:08.0 发表的内容:

这次空客收购庞巴迪,结局很可能如同波音收购麦道。
空客什么时候收购庞巴迪了?空客只是持有C系列项目50.01%的股份,CRJ等等都还在BBD手里,其实原来BBD也只占C系列项目的51%。
不过Bloomberg的分析还真含有对波音收购麦道的对比,当然未必有你专业,但还是凑合看一下吧

While the transaction has parallels with Boeing’s acquisition of McDonnell Douglas in 1997 – which secured it much needed production capacity -- the impact could be much greater, according to Heymann.

“This is a totally different dynamic,’’ he said. “McDonnell Douglas was a 30-year-old plane. Bombardier’s C Series is a brand new plane.’’

庞巴迪主要产品有支线飞机、公务喷气飞机和铁路及高速铁路机车、城市轨道交通两大产品线。

但在买航空板块之前的2015年,世界轨道交通装备市场再次发生巨震,中国南车与中国北车宣布合并为中国中车,新的中国中车成为世界轨道交通装备领域当之无愧的老大……行业面对强大的中国中车,格局再次发生巨震,并发生了连锁效应……先是庞巴迪准备出售自己的轨道交通装备版块,准备卖给此前的南北车,要价太高,没有成;又准备卖给西门子,要价还是太高,又没有成……然后西门子与阿尔斯通宣告了合并……庞巴迪没有办法,只好把自己的航空业务卖身给了空客……

靠一个老旧的CRJ,庞巴迪还能混几年?



你相当会转移话题啊,我确信庞巴迪未来业务模块何去何从是一个很有趣的话题,与Airbus的交易后市场反映良好,投资者信心大增BBD股价大涨,不过你一定有独到见解,建议你去相关论坛讨论,这贴还是关于庞巴迪的C系列窄体的。
我已经说得很清楚了,你还是没理解这笔交易,BBD并没有把自身的航空业务卖给Airbus,而是与Airbus联手,后者占50.01%股份,BBD占31%,今后C系列是Airbus和Bombardier的JV产品,举个类似例子,RR, P&W, GE三大引擎商是竞争对手关系,但不妨碍RR和P&W合作JV窄体机引擎。
至于你说的“靠老旧的CRJ",BBD现在显然转变了思路,不再谋求单干,而是寻求合作伙伴,这很明智,正如RR现在谋求与另两家之一合作重回窄体机引擎市场,目前BBD正在寻找CRJ和Dash系列的JV伙伴,Airbus已有ATR,波音在和Embraer谈JV,所以很可能商飞已经在谈了。
你从“国家战略层面”之无法绕开关税,到“亲儿子干儿子之争”“空客不会放弃A319”,到“庞巴迪还能混几年”,你下一个将转移的话题是什么?

[本贴子在 2017-11-14 13:33:19 重新编辑]

问题是C系列和空客319是竞争关系,假如你是空客董事会的,你会如何安排,比如在美国市场或者中国市场,你会推319还是C系列。

C系列和空客不是一套体系下产品,空客为同一等级产品,准备两套研发、生产、售后维护、销售体系,对空客来讲是不经济的,所以,空客最终肯定会砍掉一个产品板块,而且肯定是C系列。

  回到顶部↑ 33楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-14 19:28:42.0

其实C系列真是款好飞机,要不美帝也不会这么下狠手,直接要搞死C系列。

想挑战双寡头的飞机制造商,没有强有力的国家和政府站台,基本不是破产就是转产或者被兼并,庞巴迪已经是不幸中的万幸了,由此可见商用飞机市场的残酷无情,如果不是统一并坚定执行国家意志,就算十个商飞也不够死的,更不用说把飞机送上天了。

下面是庞巴迪的宣传文章。

近日,包括airwaysmag,MSN,福布斯在内的美国各媒体均集中报道了加拿大庞巴迪全新的C系列飞机目前的进展情况和未来的发展计划以及与波音的贸易争端。
据C系列飞机项目总监Istifan Ghanem介绍,C系列飞机交付运营1年后已经取得很多重要的进展。第一,C系列已经获得超过350架的全球确认订单和800架的总订单(包括确认订单,选择权订单和意向订单),与全球更多航空公司的采购谈判正在进行(亚洲航空,美国捷蓝航空等等)。
截至本周,庞巴迪已经向瑞士和拉脱维亚两国的国家航空公司交付了18架C系列飞机,庞巴迪计划今年交付30架C系列飞机。大韩航空将在今年秋季接收到其订购的第一架CS300飞机, 成为亚洲首家C系列运营商。图:大韩航空的首架CS300飞机下线


第二,运营记录
C系列飞机机队在欧洲搭载了超过150万名乘客航线覆盖欧洲绝大多数国家的重要城市,包括莫斯科和圣彼得堡,在亚洲的航线最远到达土耳其的安塔利亚(2015年G20峰会所在地)共计飞行了超过16000次商业航班每架飞机每天最大的飞行小时达17个飞行小时注,以上运营记录是动态的,现在C系列飞机机队在欧洲每天平均执飞100次航班,因此运营记录会不断增加。



第三,C系列飞机已经证明具有极佳的燃油效率,飞行距离越远其燃油经济性越好。


第四,庞巴迪表示C系列飞机即将获得中国CAAC认证,CAT III(盲降)认证和ETOPS 180(双发客机延程飞行)认证。因此未来C系列飞机可能开通跨越大西洋直飞航班。


第五,在10月29日, 拉脱维亚airBaltic航空将开通里加飞往阿联酋阿布扎比的航班, 航程6个小时, 距离2500海里(4630公里),成为当前C系列飞机的最远航班。


第六,瑞士航空在8月8日开通了飞往伦敦城市机场(LCY)的商业航班 (CS100)。庞巴迪表示, CS100的低环境足迹、安静的飞行使其非常适合在LCY运营。


第七,达美航空已经安装了CAE的CS100飞机全动模拟机,正式开始飞行员训练工作,达美航空已经决定将以纽约和洛杉矶这两个美国特大城市作为C系列飞机的运营基地。


第八,Istifan Ghanem谈到了C系列飞机项目的增长空间,航空公司要求的增长可能包括一个更大的C系列,比如 CS500。他回答说, "与航空公司的讨论在继续, 但现在我们专注于当前的模型。”

关于这一年C 系列交货不足, 庞巴迪商用飞机总裁弗雷德克罗默表示, 在今年后端的交货将是倾斜的, 他们仍然计划达到交付30架的目标。发动机供应商普惠正与庞巴迪合作以解决燃烧室的一些问题。克罗默说, 今年的所有剩余交货都已经在建设过程中, 他们预计在2020年达到成熟生产率(年产90-120架飞机)。
第九,据多家媒体报道,波音视庞巴迪C系列飞机为其737Max系列飞机在未来的严重威胁。波音对C系列飞机进行了竭尽全力的打压。
波音和庞巴迪之间正在进行的贸易战也带来了很多问题,庞巴迪近日获得了来自英国政府的全力支持。
英国首相特蕾莎梅已经打电话给特朗普总统,敦促美国政府介入波音和庞巴迪的争议贸易案,敦促波音撤销诉讼并与庞巴迪谈判解决纠纷。特蕾莎梅也在9月18日访问加拿大与特鲁多协商这一案件。
英国首相特蕾莎梅会在联合国大会与特朗普会面讨论这一关系到美英加三国关系的重要案件。
英国商务部部长格雷格·克拉克(Greg Clark)本月已经就此事与波音公司三位高管,美国商务部长威尔伯·罗斯(Wilbur Ross),加拿大外交部长克里斯蒂娅·弗里兰(Chrystia Freeland),以及庞巴迪董事长皮埃尔·博多宁(Pierre Beaudoin)进行了讨论。
庞巴迪指责波音的指控是对航空公司,公众旅游和航空航天领域进一步创新的毫无根据的攻击。
加拿大政府表示波音的根本目的是阻止庞巴迪C系列飞机进入美国市场,阻止美国第二大航空公司达美航空采购C系列飞机,从而打压竞争对手。
包括福布斯,AirInsight,航空周刊,Washington Times在内的美国媒体均刊发专业文章对波音指控庞巴迪的谎言进行了揭露,对庞巴迪进行大量的舆论支持。

[本贴子在 2017-11-14 19:29:28 重新编辑]

[本贴子在 2017-11-14 19:32:33 重新编辑]

  回到顶部↑ 34楼    Re:[WAP]   2017-11-14 19:39:18.0

下面引用由 @萨利机师 2017-11-12 09:38:10.0 发表的内容:
A319neo不会真的被放弃了吧,这就不对了

应该不会。
整个都是320机队的,要一个小一点的飞机,当然首选还是319咯。
  回到顶部↑ 35楼    Re:Re:[WAP]   2017-11-14 19:51:10.0

下面引用由 @ben102 2017-11-14 19:39:18.0 发表的内容:
下面引用由 @萨利机师 2017-11-12 09:38:10.0 发表的内容:
A319neo不会真的被放弃了吧,这就不对了

应该不会。
整个都是320机队的,要一个小一点的飞机,当然首选还是319咯。
319neo对于一些长期CFM发动机客户还是有一定吸引力的

  回到顶部↑ 36楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 11:14:34.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-14 19:10:26.0 发表的内容:
下面引用由 @hustle 2017-11-14 13:12:23.0 发表的内容:


你相当会转移话题啊,我确信庞巴迪未来业务模块何去何从是一个很有趣的话题,与Airbus的交易后市场反映良好,投资者信心大增BBD股价大涨,不过你一定有独到见解,建议你去相关论坛讨论,这贴还是关于庞巴迪的C系列窄体的。
我已经说得很清楚了,你还是没理解这笔交易,BBD并没有把自身的航空业务卖给Airbus,而是与Airbus联手,后者占50.01%股份,BBD占31%,今后C系列是Airbus和Bombardier的JV产品,举个类似例子,RR, P&W, GE三大引擎商是竞争对手关系,但不妨碍RR和P&W合作JV窄体机引擎。
至于你说的“靠老旧的CRJ",BBD现在显然转变了思路,不再谋求单干,而是寻求合作伙伴,这很明智,正如RR现在谋求与另两家之一合作重回窄体机引擎市场,目前BBD正在寻找CRJ和Dash系列的JV伙伴,Airbus已有ATR,波音在和Embraer谈JV,所以很可能商飞已经在谈了。
你从“国家战略层面”之无法绕开关税,到“亲儿子干儿子之争”“空客不会放弃A319”,到“庞巴迪还能混几年”,你下一个将转移的话题是什么?

[本贴子在 2017-11-14 13:33:19 重新编辑]

问题是C系列和空客319是竞争关系,假如你是空客董事会的,你会如何安排,比如在美国市场或者中国市场,你会推319还是C系列。

C系列和空客不是一套体系下产品,空客为同一等级产品,准备两套研发、生产、售后维护、销售体系,对空客来讲是不经济的,所以,空客最终肯定会砍掉一个产品板块,而且肯定是C系列。


显然我不是董事会的,我的意见不重要。但是空客的董事会已经表态,Enders明确说了CS300优先级在A319neo之前,而且甚至进一步说A319neo没有竞争力,5年无订单。另外空客开始把逐渐汲取C系列的技术,从驾驶舱开始。
空客对C系列的目标是6000架的大多数,这个Airbus投资C系列的主要原因,这个协议几乎肯定有保证C系列魁北克生产线的条款(Airbus拿到的大多数股份是魁北克而非BBD放出的),所以无论从利益还是法律来说,C系列不会被砍,而且会大卖。
你有观点可以,但无视Airbus已经明确了的事情是自欺欺人。
laohuge(2017-12-21 18:34:13)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 37楼    Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 11:18:26.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-14 19:04:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2017-11-14 16:44:52.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-13 10:06:52.0 发表的内容:
下面引用由 @slip2 2017-11-12 19:05:25.0 发表的内容:
除了空客,谁能帮助庞巴迪在短期内,解决特朗普的百分之二百的关税问题?

空客能帮助庞巴迪解决200%或者300%的关税问题?不能太天真,这样的问题,都是国家级战略层面的问题。空客能有面子让美国的波音被庞巴迪直接威胁?

以前庞巴迪做100座以下机型为主,美国不管,只要庞巴迪生产100-150座级的飞机,直接威胁波音,美国就要下杀手了,哪怕是隔壁老加的公司。

美国这次下手的理由是庞巴迪拿到政府补贴搞倾销,那以前庞巴迪生产100座级以下飞机的时候有没有拿政府补贴呢?有没有倾销呢?

空客也不会真心帮助庞巴迪,因为空客还有319要进美国市场,空中最后要自己亲儿子还是干儿子?


傻子,说你什么好,空客是没本事让美帝豁免关税,可是空客在美帝有设厂啊,在美帝生产C系列不就可以了,而且现在也是这么打算的。。。你的脑子哦。

空客在美国设厂生产庞巴迪,搞个类似空客波音在中国的交付中心,就能糊弄美国人?

美国在中国忽悠你这种蠢货,说明美国不傻,呵呵。


[本贴子在 2017-11-14 19:20:44 重新编辑]

你有没有基本常识?C系列50%以上部件是美国产品,最后在美国组装,请问美国商务部如何向美国本土产品征关税???这种认知蠢到家了。
即便没有法律常识,用你惯用的政治意识挂帅,“美国工作岗位第一”的川普会放弃C系列给阿拉巴马带来的新工作岗位?

[本贴子在 2017-11-15 11:42:34 重新编辑]

laohuge(2017-12-21 18:34:07)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 38楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 11:25:24.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-14 19:28:42.0 发表的内容:

其实C系列真是款好飞机,要不美帝也不会这么下狠手,直接要搞死C系列。

想挑战双寡头的飞机制造商,没有强有力的国家和政府站台,基本不是破产就是转产或者被兼并,庞巴迪已经是不幸中的万幸了,由此可见商用飞机市场的残酷无情,如果不是统一并坚定执行国家意志,就算十个商飞也不够死的,更不用说把飞机送上天了。

下面是庞巴迪的宣传文章。

你想说飞机行业是国家意志大国博弈,那你发庞巴迪产品好的宣传文章干嘛?这什么逻辑?
你想说美帝要“搞死”这款先进的外国飞机,应该去证明庞巴迪C系列产品没有a)拿到魁北克以及英国政府的变相补贴,或 b)以低于成本价格向美国航司达美倾销该产品,而不是在这论述C系列是款好产品,否则从逻辑上这同样可以是美帝对盟友也严格执法的例子。
加油,庞巴迪、英国政府、加拿大政府律师失败的工作,千里之外的你一定能胜任。

[本贴子在 2017-11-15 11:29:06 重新编辑]

laohuge(2017-12-21 18:34:55)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 39楼    Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 13:59:07.0

下面引用由 @hustle 2017-11-15 11:25:24.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-14 19:28:42.0 发表的内容:

其实C系列真是款好飞机,要不美帝也不会这么下狠手,直接要搞死C系列。

想挑战双寡头的飞机制造商,没有强有力的国家和政府站台,基本不是破产就是转产或者被兼并,庞巴迪已经是不幸中的万幸了,由此可见商用飞机市场的残酷无情,如果不是统一并坚定执行国家意志,就算十个商飞也不够死的,更不用说把飞机送上天了。

下面是庞巴迪的宣传文章。

你想说飞机行业是国家意志大国博弈,那你发庞巴迪产品好的宣传文章干嘛?这什么逻辑?
你想说美帝要“搞死”这款先进的外国飞机,应该去证明庞巴迪C系列产品没有a)拿到魁北克以及英国政府的变相补贴,或 b)以低于成本价格向美国航司达美倾销该产品,而不是在这论述C系列是款好产品,否则从逻辑上这同样可以是美帝对盟友也严格执法的例子。
加油,庞巴迪、英国政府、加拿大政府律师失败的工作,千里之外的你一定能胜任。

[本贴子在 2017-11-15 11:29:06 重新编辑]

C系列项目加拿大政府投资了60亿美元,算不算国家意志?

无奈加拿大只有3000万人口,实在支撑不起一款飞机的市场,对于生产研制一款中小型飞机而言,加拿大国力是不够的,只能依赖外国市场,尤其是美国市场,所以被美国卡了脖子。所以,大飞机是中美欧这样的国家或者国家联盟才玩得起的游戏。

我认为庞巴迪是款好飞机,所以转发庞巴迪的宣传文章,这有什么问题?正因为庞巴迪是好飞机,美国才用国家力量制裁打压,这算不算美国的国家意志?

  回到顶部↑ 40楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 17:56:57.0

下面引用由 @hustle 2017-11-15 11:18:26.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-14 19:04:55.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2017-11-14 16:44:52.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-11-13 10:06:52.0 发表的内容:
下面引用由 @slip2 2017-11-12 19:05:25.0 发表的内容:
除了空客,谁能帮助庞巴迪在短期内,解决特朗普的百分之二百的关税问题?

空客能帮助庞巴迪解决200%或者300%的关税问题?不能太天真,这样的问题,都是国家级战略层面的问题。空客能有面子让美国的波音被庞巴迪直接威胁?

以前庞巴迪做100座以下机型为主,美国不管,只要庞巴迪生产100-150座级的飞机,直接威胁波音,美国就要下杀手了,哪怕是隔壁老加的公司。

美国这次下手的理由是庞巴迪拿到政府补贴搞倾销,那以前庞巴迪生产100座级以下飞机的时候有没有拿政府补贴呢?有没有倾销呢?

空客也不会真心帮助庞巴迪,因为空客还有319要进美国市场,空中最后要自己亲儿子还是干儿子?


傻子,说你什么好,空客是没本事让美帝豁免关税,可是空客在美帝有设厂啊,在美帝生产C系列不就可以了,而且现在也是这么打算的。。。你的脑子哦。

空客在美国设厂生产庞巴迪,搞个类似空客波音在中国的交付中心,就能糊弄美国人?

美国在中国忽悠你这种蠢货,说明美国不傻,呵呵。


[本贴子在 2017-11-14 19:20:44 重新编辑]

你有没有基本常识?C系列50%以上部件是美国产品,最后在美国组装,请问美国商务部如何向美国本土产品征关税???这种认知蠢到家了。
即便没有法律常识,用你惯用的政治意识挂帅,“美国工作岗位第一”的川普会放弃C系列给阿拉巴马带来的新工作岗位?

[本贴子在 2017-11-15 11:42:34 重新编辑]

Assembly line和Delivery center傻傻分不清
  回到顶部↑ 41楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-15 19:29:23.0
下面引用由 @幻风成影 2017-11-15 13:59:07.0 发表的内容:
你想说飞机行业是国家意志大国博弈,那你发庞巴迪产品好的宣传文章干嘛?这什么逻辑?
你想说美帝要“搞死”这款先进的外国飞机,应该去证明庞巴迪C系列产品没有a)拿到魁北克以及英国政府的变相补贴,或 b)以低于成本价格向美国航司达美倾销该产品,而不是在这论述C系列是款好产品,否则从逻辑上这同样可以是美帝对盟友也严格执法的例子。
加油,庞巴迪、英国政府、加拿大政府律师失败的工作,千里之外的你一定能胜任。

[本贴子在 2017-11-15 11:29:06 重新编辑]

C系列项目加拿大政府投资了60亿美元,算不算国家意志?

无奈加拿大只有3000万人口,实在支撑不起一款飞机的市场,对于生产研制一款中小型飞机而言,加拿大国力是不够的,只能依赖外国市场,尤其是美国市场,所以被美国卡了脖子。所以,大飞机是中美欧这样的国家或者国家联盟才玩得起的游戏。

我认为庞巴迪是款好飞机,所以转发庞巴迪的宣传文章,这有什么问题?正因为庞巴迪是好飞机,美国才用国家力量制裁打压,这算不算美国的国家意志?


本来我觉得你观点很延伸,只是基本事实弄不清楚,现在发现你完全是喜欢造谣。加拿大政府在C系列上投资60亿美元?你怎么不去给波音当拉拉队呢?
DOC的裁决书可以下载,甚至memo也有提供阅览,调查的三个方向:项目启动援助、变相补贴、税收优惠都有凭有据 https://leehamnews.com/wp-content/uploads/2017/09/Decision-092617.pdf
其中第三项证据不足,前两项是DOC裁决的根据,
启动援助:加拿大2.62亿,魁北克0.875亿,英国3.4亿(均为美元)。
补贴:1)魁北克在2015年注资10亿换得C系列49.5%股权,然而Dot认为以当时BBD的评级是不可能获得股权投资的,所以这是变相state援助。
2)加拿大今年初向BBD提供了3.72亿加币无息贷款,其中三分之一被用于C系列项目。
所以请问你怎么算出60亿美元的???加拿大政府只提供有2.62亿启动资金是BBD不用偿还的。另外魁北克在BBD危难之际注资、英国提供启动资金意图都很明确,除了魁北克的骄傲心外,是奔着jobs去的,不是地球每个角落每个人都像你那样操劳国事爱比输赢上纲上线。美国是用AD制裁打压C系列,当年WTO也罚过Airbus的相关政府补贴。DOC的裁决出来后最急的政府是英国,如果C系列被关税压垮而导致北爱尔兰工厂裁员,May几乎无可能存活,所以各种狠话威胁招数使出,但其针对的是波音,威胁终止所有波音军购,加拿大政府也步调一致,因为大家都很清楚处罚是波音在推动,即当年美国内陆禁飞协和的始作俑者,波音为了不犯当年放Airbus进来的错误,宁可短期自伤(与加、英政府、达美、汉莎等等结仇)也不顾一切的要杀死C系列,波音甚至在case中主动承认为了undercut庞巴迪自己以70%的折扣卖737给联航,举出财务数据说明这个折扣不赚钱,这样卖会破产。而BBD犯了致命错误没有去听证会答辩,也至今拒绝提供数据即销售价格,这在英美加AD法都是不可饶恕的。

[本贴子在 2017-11-16 09:56:11 重新编辑]

laohuge(2017-12-21 18:37:31)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 42楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-16 09:58:36.0
对了,美国政府每年15亿军援的埃及政府100%持用的埃及航空签下24架CS300,请问美国国家意志哪去了?
laohuge(2017-12-21 18:37:42)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 43楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-11-16 16:25:25.0

下面引用由 @hustle 2017-11-16 09:58:36.0 发表的内容:
对了,美国政府每年15亿军援的埃及政府100%持用的埃及航空签下24架CS300,请问美国国家意志哪去了?
Don"t feed the troll.
拿钱发帖的最喜欢的就是得到attention 没必要和这种id浪费时间

[本贴子在 2017-11-16 16:25:59 重新编辑]

laohuge(2017-12-21 18:37:57)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 44楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 11:20:03.0

下面引用由 @hustle 2017-11-16 09:58:36.0 发表的内容:
对了,美国政府每年15亿军援的埃及政府100%持用的埃及航空签下24架CS300,请问美国国家意志哪去了?

美国政府的意志在苏伊士运河,呵呵,埃及航空市场聊胜于无。

  回到顶部↑ 45楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 11:20:54.0


美国的国家意志强不强?,就算庞巴迪买个空客也没用。

 1.美商务部:达美CS100飞机订单面临290%重税

  美国商务部20日表示,达美航空的庞巴迪CS100飞机订单将面临292.21%的重税。这比之前的数字下降了约8个百分点。是否执行该税的最终决定将由美国国际贸易委员会作出。

  回到顶部↑ 46楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 21:36:25.0


晨枫:波音怒怼庞巴迪 一石激起千层浪

http://www.guancha.cn/ChenFeng3/2017_12_21_440010.shtml

在民航飞机的世界里,波音和空客是两大顶天立地的巨人,庞巴迪居遥远的第三,略领先于巴西航空。主要原因还不是CRJ系列或者Dash 8系列支线客机的销售业绩更好,而是庞巴迪的公务机业务远远超过巴西航空。庞巴迪旗下的利尔喷气是中短程、小型公务机领域里最大的品牌之一,环球快车系列则是大型、远程公务机领域的最大品牌之一。

目前,在世界商用客机市场蛋糕中,波音、空客之后就是庞巴迪,然后是巴西航空

据估计,到2029年,波音、空客之后,庞巴迪和巴西Embraer不分伯仲,中国商飞可能和俄罗斯联合飞机公司也可能挤入市场

庞巴迪的CRJ系列从“挑战者”公务机发展而来,适合中程、小流量航线,取得很大的成功。面对来自巴西航空的激烈竞争,庞巴迪在2007年启动C系列的研制,意图推出比CRJ更大、经济性更好的新一代客机,其中CS100为100座级,CS300为130座级。C系列在载客量和航程介于CRJ一级的支线客机与波音737一级的单通道干线客机之间,这是一个空白的机会区间。

在历史上,庞巴迪的产品系列定位在波音(737系列)和空客(A320系列)之下,并不正面竞争,从没有引起两大巨人太大的注意。但C系列定位在737系列和A320系列的下缘,还有进一步侵入的危险。

民航客机对经济性特别敏感,载客量与航线的客流量要高度匹配才能有效盈利。对于同样的载客量,既可以用较大直径、较短机体实现,也可以用较小直径、较长机体实现。较大直径的机体具有更大的载客量发展空间,但为了剪裁到较小载客量而缩短的机体相对来说具有更大的死重。较小直径的机体刚好相反。因此,机体直径的选择与载客量的定位需要精确匹配。

庞巴迪C系列客机本来只是一个“溜边”的角色,希望在波音和空客未能顾及的狭窄市场内求得一线生机

庞巴迪C系列每排2+3座位正好对100-130座左右是最优的,波音737的3+3的最优区段则在150-170座级,与CS300对应的短机体的波音737-7的销售不好,空客的A319同样糟糕。C系列还有可能加长到150座级的CS500,先进的普拉特-惠特尼齿轮减速涡扇发动机和复材机翼对基本技术已经60年之久的波音737的基本盘都要构成实质性威胁。波音决定采取行动。

2017年4月27日,波音向美国政府提起指控,要求裁定庞巴迪在2016年向美国达美航空销售75架CS100客机(另有50架增购选项)的过程中具有不正当倾销行为,损害波音的利益。波音要求就不正当政府补贴和倾销征收160%的关税。9月26日,美国商业部裁定波音指控成立,庞巴迪C系列客机由于加拿大联邦政府和魁北克的补贴要被征收220%的罚金。10月6日,美国商业部再次裁定波音指控成立,将因为倾销而加征80%的关税。现在的是初步裁定,美国商业部将在12月19日最终裁定。2018年2月1日,美国国际贸易委员会将裁决庞巴迪-达美销售协议是否实质性地侵害了波音的利益,如果成立,美国商业部的累计300%的惩罚性关税最早可从2月8日起生效。

这是一起在美国和加拿大都引起巨大争议的裁决。由于达美要求的是100座级,这个座位级的波音717(早年从麦道继承过来的MD-95)已经停产,波音已经没有这个级别的产品了,在达美竞标时用二手飞机投标,所以在技术上不存在波音利益受到不正当侵害的问题。但波音对CS300和目前尚不存在的CS500的担心也是确实的。

CS300和CS500技术比波音737现有机型要先进,这引起了波音的警觉

加拿大联邦政府和魁北克政府确实补贴了庞巴迪,这在加拿大国内都引起不满。魁北克一直对加拿大联邦政治拥有不成比例的影响,庞巴迪一有问题,联邦政府就情不自禁地施以援助,但其他经济领域和地区就得不到这样的待遇,当然引起不满。

  回到顶部↑ 47楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 21:43:08.0


但波音在脸不红、心不跳地接受补贴的同时指控竞争对手接受补贴,这不仅在加拿大,在美国也引起强烈的不屑。且不说美国联邦政府通过NASA和军工项目的间接补贴,华盛顿州为了留住波音的飞机制造就直接补贴了几十亿美元,波音用美国政府出资的进出口银行补贴向中东大三(酋长航空、阿提哈德、卡塔尔航空)出售波音飞机更是直接激起得不到这样优待的达美的抗议。

........

(中间省略若干军事内容)

12月14日,达美宣布将购买100架A321NEO,并保留100架选项。飞机从2020年开始交付,总价值12.5亿美元。此前一般认为波音737-MAX10有很大希望。

A321是A320家族的加长型,NEO代表“新型发动机选项”,实际上可看作第二代。A320家族的基本设计比波音737要新,避免了很多波音737设计时没有预料到的问题,如机舱宽度、起落架高度、地板下货仓形状和尺寸等,发展潜力要大得多。比如说,A320NEO家族可以用直径更大、转速更低、耗油更少、噪声更低的普拉特-惠特尼齿轮减速涡扇,只要由需要,增加推力也不难做到;但波音737MAX家族只能用缩小直径的通用电气LEAP涡扇,风扇直径比C919版的LEAP还小,螺丝壳里已经很难再做多少道场了。

在A320和A330之间,有一个载客量和航程的空档。这在业界被称为“中段市场”(简称MOM)。当年波音757和767就是为MOM设计的,空客A300/310也可看作MOM,但由于种种原因,都淡出了,造成现在波音和空客都缺乏MOM客机的局面。

加长的A321在MOM的下缘,缩短的A330-800在MOM的上缘,两者是最接近MOM的客机了。但波音就纠结了,波音737已经很难再加长,离MOM下缘还差一点点;波音787的基本设计太大,缩短的波音787-3还在纸面上就被枪毙了,就是因为经济性达不到要求。波音的MOM缺口更大。

  回到顶部↑ 48楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 21:50:41.0


A321NEO沾了“擦边MOM”的光,在市场上大受欢迎,还没有开始交付,已经积累了1400多架订单,以4:1的优势彻底压倒波音的同档次产品。A321NEO也占A320家族产量的一半,而以前基型A320才是大头。空客还有潜力进一步加长,推出A322NEO,这将更加贴近“正宗MOM”。

但波音就没有这样的可能了。波音被波音737的成功害了,既没法摆脱基本设计的局限,又舍不得放弃现成的市场。勉强推出的波音737MAX-10在理论上与A321NEO竞争,不仅性能天生受限,还要好几年才能上市。

更大的问题在于波音与达美也结下梁子了。达美与中东大三是竞争关系,波音动用政治资源驳回达美的抗议,赢得美国进出口银行的支持,用“事实补贴价”向中东大三销售波音777,置达美于不利的竞争态势。作为报复,达美取消了西北航空并入达美之前订购的18架波音787,而是买了25架A350-900,并订购了25架A330-900NEO,大幅度转向空客。

波音作为报复,以倾销为名,试图迫使达美的75架CS100遭受300%的惩罚性关税。达美誓言绝不付这个关税,两家梁子越结越深。

另一方面,在美国商务部裁决后,庞巴迪主动委身空客,C系列“免费”送给空客,换取空客负责C系列的销售,并在亚拉巴马的空客工厂组装美国市场的C系列。可能由于亚拉巴马组装的C系列可以算作美国制造,这是达美抗拒关税的依据,只是需要时间才能使得生产线运转起来,要推迟交付。最后这场狗咬狗的官司怎么收场,在2018年预定达美CS100开始交付的时候就见分晓了。

空客介入对于庞巴迪简直是雪中送炭,摇身一变就成了“美国制造”,这下尴尬的就成了波音

但波音的大问题是前门拒狼、后门迎虎。由于后发优势,庞巴迪C系列在技术上比波音737、空客A320系列更加先进,尤其是树脂转移法整体制造的复材机翼。空客拿到C系列之后,有可能以A321NEO为基准,并利用先进复材机翼技术,把A320系列整体向上转移,占领MOM市场,而由C系列(尤其是更大的CS500)填补现C系列的区间加上原A320家族的中下端。这将凸显波音737基本设计老旧的缺点,这是要命的。

波音近年来一直在研究推出全新MOM客机的问题,有可能用2+3+2的双通道机舱满足MOM的载客量和航程要求,用新技术达到单通道的制造和运作成本,同时避开波音737已经潜力挖尽的问题。问题是,对于空客这样的对等对手,波音的新技术是不可能垄断的。使得新型双通道成本降低到传统单通道的技术用于新型单通道的话,单通道的本质优势马上重建。波音只有把MOM和单通道的问题一揽子解决,才能实现最优方案,这谈何容易。

波音737基础设计过于老旧,在竞争中处于尴尬位置,图为波音737-100型客机

这对空客也是谈何容易,但庞巴迪的主动委身帮空客解决了一半问题,空客已经占据MOM的两端,需要填补的是中间,难题比波音小多了。

波音与空客互相指责政府补贴和倾销很多年了,谁也吵不过谁。波音本想拿一个软柿子捏,没成想弄出这么大的动静。丢失加拿大F -18E、加油机、反潜机加上达美单通道客机,累计损失可能高达350-400亿美元。不知道波音内部有问责制吗?

波音这一石激起千层浪,搞得自己一身水,但这说到底,还是他们自己丢的石子啊

一石不光激起千层浪,浪还会打向意想不到的方向。呔,谁丢的石子?

  回到顶部↑ 49楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 21:52:33.0

晨枫的观点,空客会放弃319发展庞巴迪CS系列,真会如此吗?
  回到顶部↑ 50楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-21 22:01:31.0

另一博主观点,认为美国意外和中国签署《适航实施程序》解决了中国大飞机取得适航证的难题,是为了阻击庞巴迪和中国商飞合作。

威胁成真!美国为何急着同意中国大飞机取得适航证?原因被曝光了

小飞猪观察

F-18战斗机

据国外媒体报道,加拿大将从澳大利亚采购二手的F-18战斗机,而不是从美国波音公司那购买全新的。加拿大已正式启动了新一代战斗机招标程序,未来将采购88架先进战斗机用于取代老旧的CF-18,这18架二手的F-18是用来过渡的。

据悉,澳大利亚和美国都已将F-18的报价告知给了加拿大,而加拿大采购部长卡拉·夸尔特罗表示,将不会理睬美国的报价。而且夸尔特罗还表示,参加88架新战斗机竞标的制造商如果有“损害加拿大经济利益”的行为,将“处于明显劣势地位”。虽然夸尔特罗没有点名,但其实指的就是美国波音。

资料图:美国波音飞机

加拿大宁肯买二手的也不考虑从美国波音那购买全新的,缘于波音与加拿大最大飞机制造商庞巴迪公司之间的商业纠纷。此前美国波音认定加拿大庞巴迪C系列客机项目获得加拿大及地方政府的补贴,从而请求美国商务部和国际贸易委员会发起调查。美国商务部9月认定属实,于是向庞巴迪征收超过200%反补贴税。此后加拿大多次警告波音,将采取报复措施。

美国波音之所以要这么干,关键在于庞巴迪公司在过去10年里已发展成为世界第三大民用飞机制造商。这让波音感到了压力。特别是2012年和2017年都传出中国商飞集团与庞巴迪公司达成了一系列合作协议,其中就包括庞巴迪C系列客机和C919之间的搭配以及技术引进等。

资料图:美国波音飞机

据国外媒体分析,中加两国合作所产生的威胁性,是波音公司提出贸易诉讼的最重要、却未言明的理由,以此来狙击庞巴迪公司的发展。而另一边,美国又极力拉拢中国,不仅签署《适航实施程序》解决了中国大飞机取得适航证的难题,更是一次性和中国签下300架波音飞机的大订单,加强和中国在民航领域的合作。

可以说,其实这都是中国民航庞大的市场,以及中国近年来在航空界强势的表现才造成的,这也证明我国离正式参与到国际航空界大舞台的日子已经不远了。

  回到顶部↑ 51楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-22 10:48:46.0
如果中国能拿下,我觉得给西飞更好,商飞效率太低
  回到顶部↑ 52楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-24 13:50:32.0
巴西总统表明<br>他一天还在总统的位子上<br>他就不会卖Embraer给波音<br><br>

http://www.xinhuanet.com/english/2017-12/23/c_136847325.htm
  回到顶部↑ 53楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-25 10:05:47.0

下面引用由 @chunhim_lai 2017-12-24 13:50:32.0 发表的内容:
巴西总统表明<br>他一天还在总统的位子上<br>他就不会卖Embraer给波音<br><br>
http://www.xinhuanet.com/english/2017-12/23/c_136847325.htm

新闻要对比起来看才有意思,大飞机代表航空工业永远是制造业的高端,也只有80年代昏头的中国政府才会放弃。

巴航工业:正与波音协商可能的合并 细节待议

http://news.carnoc.com/list/429/429353.html


  回到顶部↑ 54楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-25 10:08:13.0

下面引用由 @nesmto 2017-12-22 10:48:46.0 发表的内容:
如果中国能拿下,我觉得给西飞更好,商飞效率太低

西飞的顶头上司是中航工业,中航工业和商飞平级,都是央企,西飞级别低了点。

但西飞有运20,运九和轰20,将来杀回民用大飞机也未可知,前途不可限量。

  回到顶部↑ 55楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-25 10:16:07.0


一直对波音的策略想不清楚,波音737平台是70年代的设计,已经有很大的局限性,上端搞不过空客320,下端面临CS系列的竞争很被动,对于737这一跑量的重要产品,波音为什么不重新规划一个平台呢?

  回到顶部↑ 56楼    Re:[WAP]   2017-12-26 20:38:46.0

下面引用由 @爱看夕阳 2017-11-12 07:55:20.0 发表的内容:
老外才没那么好的政治性,这背后肯定还是经济原因是主因,不要用一贯的思维去想问题。

加拿大担心庞巴迪和中-资企业合作,会在长期层面上导致就业岗位以及尖端技术转移到中国
这难道不是经济因素而是政治因素?
  回到顶部↑ 57楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-26 20:44:11.0

下面引用由 @幻风成影 2017-12-25 10:16:07.0 发表的内容:


一直对波音的策略想不清楚,波音737平台是70年代的设计,已经有很大的局限性,上端搞不过空客320,下端面临CS系列的竞争很被动,对于737这一跑量的重要产品,波音为什么不重新规划一个平台呢?

作为老网友你应该知道:波音公司一直考虑以787为基础设计新一代单通道客机替代737系列

  回到顶部↑ 58楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2017-12-27 20:52:20.0
省内800公里5小时以内,高铁才是国家战略交通:风雨无阻,节能,快捷
  回到顶部↑ 59楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2018-01-01 00:30:20.0


上到下为a320neo+pw1000g, a320neo +leap-1a, b737+leap-1b, C919+leap-1c

new_nba.jpg
  回到顶部↑ 60楼    Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2018-01-27 17:53:33.0

下面引用由 @幻风成影 2017-12-21 11:20:54.0 发表的内容:


美国的国家意志强不强?,就算庞巴迪买个空客也没用。

 1.美商务部:达美CS100飞机订单面临290%重税

  美国商务部20日表示,达美航空的庞巴迪CS100飞机订单将面临292.21%的重税。这比之前的数字下降了约8个百分点。是否执行该税的最终决定将由美国国际贸易委员会作出。


强!ITC以4-0投票裁决庞巴迪胜诉!C系列最终还是零关税!
  回到顶部↑ 61楼    Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2018-01-28 20:54:08.0

下面引用由 @hustle 2018-01-27 17:53:33.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-12-21 11:20:54.0 发表的内容:


美国的国家意志强不强?,就算庞巴迪买个空客也没用。

 1.美商务部:达美CS100飞机订单面临290%重税

  美国商务部20日表示,达美航空的庞巴迪CS100飞机订单将面临292.21%的重税。这比之前的数字下降了约8个百分点。是否执行该税的最终决定将由美国国际贸易委员会作出。


强!ITC以4-0投票裁决庞巴迪胜诉!C系列最终还是零关税!

这是最终结果?有木有搞错

对庞巴迪征收惩罚性关税,是不是特朗普的政策,是不是国家意志?

当然,美国国内反对特朗普的政敌很多,故意对特朗普使绊子捅刀子的也不少,主要是让特朗普一事无成下台,美国内斗我们喜闻乐见,这也是美国衰落的一种表现。

  回到顶部↑ 62楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2018-01-28 22:16:46.0

下面引用由 @幻风成影 2018-01-28 20:54:08.0 发表的内容:
下面引用由 @hustle 2018-01-27 17:53:33.0 发表的内容:
下面引用由 @幻风成影 2017-12-21 11:20:54.0 发表的内容:


美国的国家意志强不强?,就算庞巴迪买个空客也没用。

 1.美商务部:达美CS100飞机订单面临290%重税

  美国商务部20日表示,达美航空的庞巴迪CS100飞机订单将面临292.21%的重税。这比之前的数字下降了约8个百分点。是否执行该税的最终决定将由美国国际贸易委员会作出。


强!ITC以4-0投票裁决庞巴迪胜诉!C系列最终还是零关税!

这是最终结果?有木有搞错

对庞巴迪征收惩罚性关税,是不是特朗普的政策,是不是国家意志?

当然,美国国内反对特朗普的政敌很多,故意对特朗普使绊子捅刀子的也不少,主要是让特朗普一事无成下台,美国内斗我们喜闻乐见,这也是美国衰落的一种表现。


是的,了解美国AD案程序你就明白了。商务部和国际贸易署必须同时认定惩罚措施才能生效。
对庞巴迪征收惩罚性关税当然不是特朗普的政策,首先美国从来没有对庞巴迪征收惩罚性关税,商务部那个裁决只是程序的一部分,需要贸易署裁定该补贴伤害了美国产业利益(主要是工作岗位),贸易署的裁定也终止了这个纠纷。接下来波音想上诉到法庭或者是WTO那是它的合法权利,但从法律上来说在美国国内翻案难度不小,在WTO加拿大和欧盟已经发起了针对波音的complaint。
美国总统的政策=美国国家的意志?那美国贸易署是反美国国家意志或者是代表加拿大的国家意志?
任何一任美国总统都有反对派,这很正常。但这与ITC的裁决有关吗?你能举出实质证据吗?有的话或许你有能力帮助波音成功上诉。但看你这么多发言你大概是对别国如何运转的一窍不通,只会拿自己的思维去套法制国家的案件。还经常混杂fake news,比如你说加拿大政府对C系列投资了60亿美元,这完全是造谣。
laohuge(2018-01-28 23:04:58)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 63楼    Re:[转贴]民航大飞机产业的殊死战争,庞巴迪宁可一美元贱卖给空客,也绝不几十亿美元卖给中国商飞   2018-01-29 02:39:37.0


站在美国的角度,保护波音的市场占有率,对保护美国岌岌可危的制造业很关键,波音为代表的航空工业,是美国制造业最后的堡垒之一,波音在737这个平台上,又明显表现出颓势。所以,乘庞巴迪没有发展起来前,把庞巴迪干掉,对波音和美国都是由重大意义。

但美国国内还在激烈撕逼,撕得天昏地暗,这等好事,我们就当吃瓜群众,看热闹好了,呵呵。

 共有63 篇回帖   1  转到:
添加到我的收藏夹    [管理本贴]   [点亮本贴(VIP:600/普通4000飞元) ]
快速回复 [请您在发表评论时务必注意《社区发言规定》]

主题:

正文: