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主题:[讨论]再议A380还准备生产多久?

意见建议

楼主    [讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-09 18:37:29.0
波音已经于今年宣布747正式不再接受民用客机订单。言下之意仅提供砖机和货机型号。

空客也羞答答的宣布2019年后A380每年产量维持在个位数。2014年其CFO暗示要停产,被EK大骂。感觉A380是为了照顾EK这个key account才勉强维持继续生产。

今天川总访华,庆丰帝宣布370亿美元的波音订单(260架B737系列,40架B787系列和B777系列)。稍早的7月默大娘访华,中国也买了140架空客飞机,其中包括100架A320系列飞机及40架A350XWB系列飞机,总价值达228亿美元。

A380除了南航的那5架,在华订单始终是0。联想到欧美解除对伊朗制裁后,8千多万人口的伊朗买了一堆飞机,但也没买A380.

以中国的人口规模,从国内一线城市出发去法兰克福,巴黎,洛杉矶,旧金山,纽约等世界一线城市,A380毫无压力。

而且以庆丰年间我朝好大喜功的作风,个头最大的A380多有面子。

既然A380卖不出去,我朝低价再买几个来玩不行吗?一是抄底买便宜货,二也算是卖欧盟一个人情。两全其美不好吗?

我一直在猜想是不是A380设计有缺陷,就算坐满也亏钱?

  回到顶部↑ 头等舱    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-09 18:52:57.0
QF老总的说法,两班789比一班380赚钱。。。
  回到顶部↑ 经济舱    [WAP]   2017-11-09 18:59:34.0
下周EK要增购30架380
  回到顶部↑ 3楼    [WAP]   2017-11-09 19:34:16.0
在pvg pek这种时刻被卡死的机场,380是一种更好的选择
  回到顶部↑ 4楼    [WAP]   2017-11-09 20:27:36.0
空客A300/A310到了2007年停产。目测A380在最后一架订单交付5年后才会停产
  回到顶部↑ 5楼    [WAP]   2017-11-09 20:30:28.0
现在航司更看重班次密度大而不是单次载客量大
  回到顶部↑ 6楼    Re:[WAP]   2017-11-09 20:42:28.0

下面引用由 @cclsfly 2017-11-09 19:34:16.0 发表的内容:
在pvg pek这种时刻被卡死的机场,380是一种更好的选择

那为何国东两家都不买?

难道真相是因为国东的logo放在A380上会很难看?

  回到顶部↑ 7楼    [WAP]   2017-11-09 20:51:24.0
380对国东很鸡肋,飞美国,欧洲不如332刷密度,大型HUB的OD要减载不如不要
  回到顶部↑ 8楼    [WAP]   2017-11-10 07:46:45.0
国航有748,东航现阶段都还用不上380,380适合的是中转枢纽
  回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 08:09:45.0
CA觉得要在北京开什么航线肯定拿得到航权,所以就不买380了;MU表示上海需要神马380航线会有外航来飞了,不用担心
  回到顶部↑ 10楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 09:05:20.0
未来航空市场的发展趋势是点对点,而不是hub-to-hub.北上广光凭自身的实力确实可以撑起380,不过还有很多通过一线枢纽转机的旅客,这部分人群的需求也不可忽视。对于这些旅客,如果可以直飞,谁会选择转机?二线城市到二线城市必然是未来的方向,更加省油的中型飞机789现在更加受青睐。何况国内一线枢纽的空域和时刻以及延误问题短期内很难解决,通过北上广转机已经不是理想选择。
  回到顶部↑ 11楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 10:53:45.0
    如果能打开印度市场,三大航的中转生意会直接爆空客380的产能的,EK的核心生意也是三哥。其实国泰流失的不光是内陆,还有三哥市场被土豪航劫了不少

[本贴子在 2017-11-10 10:55:43 重新编辑]

  回到顶部↑ 12楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 13:05:57.0


EK玩得动380,1是因为地理政策优势,2是因为油价优势,3是因为规模化。

说难听点,从机队组成角度,现在的EK就是豪华版的亚航,因为运营的机队几乎只有2种(380、77W,他们家77L本来就很少,另外还有一架不用于普通客运的319……),所以维护成本其实比你运营一堆乱七八糟机型的要相对低得多。

但中国一般航企,既要考虑国内线,又要考虑国际线,无论是地理上还是需求上,都不可能让380这个东西成为航线的支柱。这样的话要让380盈利的难度,就要高很多。而相对来说,大部分机场能接纳的787系列,330系列,配合着320、737就可以大展身手了!

所以,只要EK还在,380不会轻易停产,即使最终停产,AIRBUS也会想办法找个足够能配上EK的新机型替代上。就算AIRBUS找不到,波音也一定会弄个747MAX出来给EK。毕竟人家航空公司的需求放在那里。

但世界的其它地方的航企,对380这个度量的,肯定是只能量力而行。而不会为了撑门面而无脑的去买。毕竟对全世界来说,一个世界中转HUB就基本够用了!就算要第二个,也不会放中东,然而世界版图导致确实很少再能有中东这样一个合适当全球枢纽的点了。

至于HUB-HUB还是P-P,这只是某一个机型为了销售而喊出的口号而已。HUB-HUB的需求永远会是主流,P-P也是一直有需求,这两者其实并不矛盾。只是互补而已。HUB-HUB的客流要撑起380其实可能并没有问题,但航司在购买一种机型的时候,绝不会想着这飞机只用来飞HUB-HUB……这才是关键。77X为什么最后要设计可折叠机翼?还不是因为怕和380一样弄的卖不掉么!但为什么折一下机翼就好卖?座位并没有减少啊!

所以问题关键在哪里,要搞清楚。

[本贴子在 2017-11-10 13:19:16 重新编辑]

  回到顶部↑ 13楼    [WAP]   2017-11-10 13:47:13.0
我觉得关键原因是国东二航保守 而不是上面分析的原因
国东南都是坐拥大型hub的航司 当然要捍卫自己的hub,787适合海航这类搅局者
上380不利于频率问题,欧美一线枢纽达到2daily以后也很难拿到更多时刻了,像CDG FRA LHR LAX.2daily的77W换一排为380,增幅也不是太夸张。像东航甚至到东京大阪香港新加坡这些上380都不会有什么客源压力
  回到顶部↑ 14楼    [WAP]   2017-11-10 13:59:23.0
380的劣势可能是京沪飞纽约可能够不到,而77W航程又恰好能覆盖,所以77W更受欢迎,就索性都用77W.国内三大航引入77W的时间不算长,实际也不是一个时代的产品了,这一点也可以看出国东选择机型保守
  回到顶部↑ 15楼    Re:[WAP]   2017-11-10 15:47:07.0

下面引用由 @htfy92 2017-11-09 20:51:24.0 发表的内容:
380对国东很鸡肋,飞美国,欧洲不如332刷密度,大型HUB的OD要减载不如不要

以我朝的人口规模,A380也可以刷密度。难道北京-洛杉矶,北京-法兰克福,上海-巴黎,上海-纽约这种级别的航线撑不起一天数班A380?国东不用A380,可是人家汉莎和法航都在用啊。

  回到顶部↑ 16楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 17:18:47.0
京沪飞纽约还不到SYD-DXB长, 怎么会够不到?
  回到顶部↑ 17楼    [WAP]   2017-11-10 18:17:54.0
380的尾流影响范围要比普通飞机大一倍,一架380在进离场阶段会占两个时刻,再加上380必须要F类机位,能起降380的4F机场国内本来就不多,而且4F机场只会配少量的F停机位,给380营运调配余地很小,所以,380有可能要占掉3个普通飞机时刻。
  回到顶部↑ 18楼    [WAP]   2017-11-10 19:00:54.0
买飞机是针织问题,天朝还是比较看中美帝,所以大擦买了翻新的748
  回到顶部↑ 19楼    [WAP]   2017-11-10 19:59:00.0
CZ买8架77W已经很给美方面子了,毕竟77W二手市场供大于求,CZ想要
增加运力有更廉价的方式
  回到顶部↑ 20楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-10 22:17:29.0
讨论过了,结论是要么搞下层客舱改货舱的客货混装型, 要么搞加长的全卧铺型.

客货混装型的全经济舱还不到300人,外加一个全货机, 所以客流很容易达标


全卧铺型, 其人数是全经济舱的2/3, 加长以后, 也不到400席,所以也是可行的。
  回到顶部↑ 21楼    [WAP]   2017-11-10 23:41:32.0
国航一直有用747的传统,380有点冲突了。
东航在刘绍勇去之前经营很差,当时也没实力买380。近些年业绩好转后,上海飞欧洲的几个航线都有外航的380在飞,已经饱和。北美市场尽管总体客流量大,但竞争也激烈,不像南航可以垄断can-lax的客源,因此买380显得不是那么必要
  回到顶部↑ 22楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-11 11:05:09.0
我也认为对于国内航司来说不太有必要买380。没错LH AF等欧洲航司确实早就在用380飞京沪,但不得不承认人家380可以飞的航线也比京沪多。中国的所有机场在设计和运营上都是国内国际兼顾,国内居多,我们有庞大的国内客流,点到点客流,和DXB SIN有很大区别。国内没有哪个机场是真正的国际枢纽。
  回到顶部↑ 23楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-12 05:46:03.0
从不觉得未来趋势是点对点,没有补贴二线城市到二线城市能开出几条
  回到顶部↑ 24楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-12 18:50:13.0
路边社说EK还要买36~38个
算上现在还有42个要交,大概80个。
算上还有一些零星的订单,大概能支撑到2025的样子。
然后就看是不是有NEO了。。。
  回到顶部↑ 25楼    Re:Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-13 16:01:24.0
下面引用由 @54169 2017-11-10 22:17:29.0 发表的内容:
讨论过了,结论是要么搞下层客舱改货舱的客货混装型, 要么搞加长的全卧铺型.

客货混装型的全经济舱还不到300人,外加一个全货机, 所以客流很容易达标

全卧铺型, 其人数是全经济舱的2/3, 加长以后, 也不到400席,所以也是可行的。

全商务A380?见过320,767,340全商务,A380全商务倒是很大胆的概念。。。

  回到顶部↑ 26楼    Re:Re:Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-14 00:01:17.0

下面引用由 @irvinelee 2017-11-13 16:01:24.0 发表的内容:
下面引用由 @54169 2017-11-10 22:17:29.0 发表的内容:
讨论过了,结论是要么搞下层客舱改货舱的客货混装型, 要么搞加长的全卧铺型.

客货混装型的全经济舱还不到300人,外加一个全货机, 所以客流很容易达标

全卧铺型, 其人数是全经济舱的2/3, 加长以后, 也不到400席,所以也是可行的。

全商务A380?见过320,767,340全商务,A380全商务倒是很大胆的概念。。。


双层纵向卧铺
  回到顶部↑ 27楼    Re:[WAP]   2017-11-15 13:38:57.0

下面引用由 @xiaolinlhx 2017-11-10 23:41:32.0 发表的内容:
国航一直有用747的传统,380有点冲突了。
东航在刘绍勇去之前经营很差,当时也没实力买380。近些年业绩好转后,上海飞欧洲的几个航线都有外航的380在飞,已经饱和。北美市场尽管总体客流量大,但竞争也激烈,不像南航可以垄断can-lax的客源,因此买380显得不是那么必要

OZ和KE每天都是2班380飞ICN-LAX,应该不少都是转机的。CA和MU如果能拉到很多转机,应该也是可以用380的吧?
是不是因为头等/商务客流不够,经济舱即使都坐满了,也还是不赚钱?
  回到顶部↑ 28楼    Re:[讨论]再议A380还准备生产多久?   2017-11-15 13:46:35.0
BA在洽谈SQ退租的4架A380
  回到顶部↑ 29楼    Re:[WAP]   2017-11-15 14:22:27.0

下面引用由 @xiaolinlhx 2017-11-10 23:41:32.0 发表的内容:
国航一直有用747的传统,380有点冲突了。
东航在刘绍勇去之前经营很差,当时也没实力买380。近些年业绩好转后,上海飞欧洲的几个航线都有外航的380在飞,已经饱和。北美市场尽管总体客流量大,但竞争也激烈,不像南航可以垄断can-lax的客源,因此买380显得不是那么必要

刘绍勇去之前的东航不是经营差,而是原油期/货巨亏,刘绍勇的南航也是半斤八两。


  回到顶部↑ 30楼    Re:Re:[WAP]   2017-11-15 14:31:09.0

下面引用由 @上海联不通 2017-11-15 14:22:27.0 发表的内容:
下面引用由 @xiaolinlhx 2017-11-10 23:41:32.0 发表的内容:
国航一直有用747的传统,380有点冲突了。
东航在刘绍勇去之前经营很差,当时也没实力买380。近些年业绩好转后,上海飞欧洲的几个航线都有外航的380在飞,已经饱和。北美市场尽管总体客流量大,但竞争也激烈,不像南航可以垄断can-lax的客源,因此买380显得不是那么必要

刘绍勇去之前的东航不是经营差,而是原油期/货巨亏,刘绍勇的南航也是半斤八两。



刘绍勇去东航的时候,东航最大的问题是人心散了,云南航那边集体返航的事情都搞出来了。
  回到顶部↑ 31楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-11-15 23:58:58.0

下面引用由 @kbs2000 2017-11-15 14:31:09.0 发表的内容:
下面引用由 @上海联不通 2017-11-15 14:22:27.0 发表的内容:
下面引用由 @xiaolinlhx 2017-11-10 23:41:32.0 发表的内容:
国航一直有用747的传统,380有点冲突了。
东航在刘绍勇去之前经营很差,当时也没实力买380。近些年业绩好转后,上海飞欧洲的几个航线都有外航的380在飞,已经饱和。北美市场尽管总体客流量大,但竞争也激烈,不像南航可以垄断can-lax的客源,因此买380显得不是那么必要

刘绍勇去之前的东航不是经营差,而是原油期/货巨亏,刘绍勇的南航也是半斤八两。



刘绍勇去东航的时候,东航最大的问题是人心散了,云南航那边集体返航的事情都搞出来了。

云南返航门跟人心无关,这是当年三大航强行兼并的后遗症。云南航在当时中国民航的地位很特殊,独立性很强。要是整个东航人心散了,那就不止云南会返航了。


[本贴子在 2017-11-16 00:01:24 重新编辑]

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