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主题:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可

意见建议

楼主    [新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-07-31 17:28:36.0
国航获得了菲律宾、印度尼西亚、“北京-布里斯班-北京”等三条国际航线的经营许可;
东航获得了“上海浦东-西安-布拉格-西安-上海浦东、西安-伊尔库茨克-西安”、“鄂尔多斯-伊尔库茨克”、“成都-伊尔库茨克-成都”、“上海浦东-西安-圣彼得堡-西安-上海浦东”等四条国际航线的经营许可;
南航获得了“深圳-墨尔本-深圳”、“沈阳-符拉迪沃斯托克-沈阳”、菲律宾和印度尼西亚、“广州-拉合尔-广州、乌鲁木齐-拉合尔 -乌鲁木齐”、“广州-伊斯兰堡-广州”等五条国际航线的经营许可;
海航获得了“深圳-布里斯班-深圳”、“深圳-马德里-深圳”、“上海浦东-成都-德黑兰-成都-上海浦东”、“上海浦东-苏黎世-上海浦东”、“海口-悉尼-海口”、“成都-上海浦东-蒂华纳-上海浦东-成都”、“广州-特拉维夫-广州”、马来西亚和菲律宾、“深圳-苏黎世-深圳、深圳-凯恩斯-深圳”、“北京-布拉格-贝尔格莱德-布拉格-北京”等十条国际航线的经营许可。

  回到顶部↑ 头等舱    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-07-31 17:43:18.0
哈哈HU
  回到顶部↑ 经济舱    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-07-31 17:49:09.0
开了那么多伊尔库茨克。。。
可还是亚洲
  回到顶部↑ 3楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发   2017-07-31 17:52:56.0
海航的马甲还拿了不少呢
  回到顶部↑ 4楼    [WAP]   2017-07-31 18:00:16.0
南航截胡失败海航的广州特拉维夫了
  回到顶部↑ 5楼    [WAP]   2017-07-31 18:43:09.0
HU准备在SZ生根发芽了
  回到顶部↑ 6楼    [WAP]   2017-07-31 18:58:00.0
《关于2017年第二季度颁发的国际航线经营许可信息通报》。二季度共颁发了91条国际航线经营许可。其中国内航空公司41条、外国航空公司50条。    外航50条分别有哪些?
  回到顶部↑ 7楼    Re:[WAP]   2017-07-31 19:03:19.0

下面引用由 @654758774 2017-07-31 18:58:00.0 发表的内容:
《关于2017年第二季度颁发的国际航线经营许可信息通报》。二季度共颁发了91条国际航线经营许可。其中国内航空公司41条、外国航空公司50条。    外航50条分别有哪些?

不用谢 http://www.caacnews.com.cn/1/1/201707/t20170731_1222383.html

  回到顶部↑ 8楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-07-31 19:06:47.0
国航和首航的北京=布里斯班都批了?是中澳新协议里航权多到用不完吗。。。
  回到顶部↑ 9楼    Re:[WAP]   2017-07-31 19:09:03.0

下面引用由 @AirCan 2017-07-31 18:00:16.0 发表的内容:
南航截胡失败海航的广州特拉维夫了

白菜六月底才申请的(上季度末的许可偶尔会顺延到下一季度批复),而且预计开航日期更早,初秋,每周一班。值得注意的是uuu,深圳纽约三月申请的可连续两个季度都没见着许可,估计是350没到,肿菊保险起见先压下了。。

[本贴子在 2017-07-31 20:14:59 重新编辑]

  回到顶部↑ 10楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-07-31 19:14:24.0
上海浦东-苏黎世-上海浦东让HU拿了,MU在干嘛。。。
  回到顶部↑ 11楼    Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-07-31 19:33:36.0

下面引用由 @hzy0775 2017-07-31 19:14:24.0 发表的内容:
上海浦东-苏黎世-上海浦东让HU拿了,MU在干嘛。。。

你也看到了,大地主MU的国际线加班都成问题因为pvg小黑屋中,更别说其他航了。现在申请浦东出发的即便拿到航权,时刻还是个大问题。HU的小心思是既然开不了魔都=欧洲一线,就开一个法语区布鲁塞尔和一个德语区苏黎世,照BRU那种进度,要2018年底前开ZRH能算奇迹了。

  回到顶部↑ 12楼    [WAP]   2017-07-31 22:08:10.0
我反而觉得应该关注的是成都-浦东-蒂华纳
  回到顶部↑ 13楼    [WAP]   2017-07-31 22:32:17.0
HU本尊航线都好可笑
HAK—SYD?????
另外,南航考虑一下SZX—BNE是不是得接胡了
  回到顶部↑ 14楼    Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-08-01 09:04:50.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:06:47.0 发表的内容:
国航和首航的北京=布里斯班都批了?是中澳新协议里航权多到用不完吗。。。
中澳现在开放天空了,直接没航权限制了,想开多少开多少

  回到顶部↑ 15楼    Re:[WAP]   2017-08-01 11:52:17.0

下面引用由 @默落的A346 2017-07-31 22:32:17.0 发表的内容:
HU本尊航线都好可笑
HAK—SYD?????
另外,南航考虑一下SZX—BNE是不是得接胡了
你是看不起大HAK啊,毕竟是HU大本营。
铁岭=纽约也不是没有可能!
哈哈哈哈
  回到顶部↑ 16楼    Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-08-01 12:17:39.0

下面引用由 @andyroddick6 2017-08-01 09:04:50.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:06:47.0 发表的内容:
国航和首航的北京=布里斯班都批了?是中澳新协议里航权多到用不完吗。。。
中澳现在开放天空了,直接没航权限制了,想开多少开多少


就是这个意思。不过无论怎么开放一条航线一个航司这种规定还是国内来做,双边协议并不会框定。
  回到顶部↑ 17楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-08-01 12:27:47.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-01 12:17:39.0 发表的内容:
下面引用由 @andyroddick6 2017-08-01 09:04:50.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:06:47.0 发表的内容:
国航和首航的北京=布里斯班都批了?是中澳新协议里航权多到用不完吗。。。
中澳现在开放天空了,直接没航权限制了,想开多少开多少


就是这个意思。不过无论怎么开放一条航线一个航司这种规定还是国内来做,双边协议并不会框定。
除了北美航线,欧洲和澳洲的航线好像没有这个规定吧?如果澳洲有,那么上个月擦和菜同时运营深圳-墨尔本怎么解释?

  回到顶部↑ 18楼    Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-08-01 12:32:46.0

下面引用由 @gestern 2017-08-01 12:27:47.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-01 12:17:39.0 发表的内容:
就是这个意思。不过无论怎么开放一条航线一个航司这种规定还是国内来做,双边协议并不会框定。
除了北美航线,欧洲和澳洲的航线好像没有这个规定吧?如果澳洲有,那么上个月擦和菜同时运营深圳-墨尔本怎么解释?

有没有不知道,看似是没有的,至少在二线机场来说,西安,深圳等等。


  回到顶部↑ 19楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-01 12:38:17.0
海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。
  回到顶部↑ 20楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共   2017-08-01 12:42:51.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-01 12:32:46.0 发表的内容:
下面引用由 @gestern 2017-08-01 12:27:47.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-01 12:17:39.0 发表的内容:
就是这个意思。不过无论怎么开放一条航线一个航司这种规定还是国内来做,双边协议并不会框定。
除了北美航线,欧洲和澳洲的航线好像没有这个规定吧?如果澳洲有,那么上个月擦和菜同时运营深圳-墨尔本怎么解释?

有没有不知道,看似是没有的,至少在二线机场来说,西安,深圳等等。


前一段时间民航局已经有解释这个问题了,对于没有航权限制的航线,不再执行一条洲际航线只能一家国内航司运营的限制

  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-01 13:04:05.0

下面引用由 @ellery 2017-08-01 12:38:17.0 发表的内容:
海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。

蒂华纳可以直接入境美国, 相当于开了上海-圣地亚哥

[本贴子在 2017-08-01 13:04:42 重新编辑]

  回到顶部↑ 22楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-01 14:34:54.0
墨西哥航空不是有直飞的,但是上座率不怎么好
  回到顶部↑ 23楼    [WAP]   2017-08-01 16:12:23.0
国航开的航线好少,大忽悠要在深圳打天下啊,心疼深航的333.没得洲际飞了
  回到顶部↑ 24楼    [WAP]   2017-08-01 19:39:06.0
中欧之间有航权限制吗?为什么还是一个航点只能一家航企开?
  回到顶部↑ 25楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-01 22:39:16.0

下面引用由 @zhsh2011 2017-08-01 14:34:54.0 发表的内容:
墨西哥航空不是有直飞的,但是上座率不怎么好
不是说这条线上座率巨好无比么?

  回到顶部↑ 26楼    Re:[WAP]   2017-08-02 15:28:49.0

下面引用由 @dttprofessor 2017-08-01 19:39:06.0 发表的内容:
中欧之间有航权限制吗?为什么还是一个航点只能一家航企开?

PVG-CDG  就有AF MU CA
PVG-FRA  也有LH MU CA
PVG-LHR  BA VS MU
PVG-MUC  LH  CA
基本都是有2-3家航空公司在飞
  回到顶部↑ 27楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-02 15:30:08.0
成都-德黑兰。。。。
  回到顶部↑ 28楼    Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 09:00:05.0

下面引用由 @Albertgu 2017-08-01 13:04:05.0 发表的内容:
下面引用由 @ellery 2017-08-01 12:38:17.0 发表的内容:
海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。

蒂华纳可以直接入境美国, 相当于开了上海-圣地亚哥

[本贴子在 2017-08-01 13:04:42 重新编辑]

从墨西哥入境美国。。。麻烦更多。而且蒂华纳的治安不容乐观。会衍生更多问题。


  回到顶部↑ 29楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 09:23:27.0
真想知道海航这些奇葩航线到底是亏还是赚,不过HNA也不靠航空赚钱,无所谓吧
  回到顶部↑ 30楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 09:40:26.0


下面引用由 @ellery 2017-08-04 09:00:05.0 发表的内容:


下面引用由 @Albertgu 2017-08-01 13:04:05.0 发表的内容:


下面引用由 @ellery 2017-08-01 12:38:17.0 发表的内容:

海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。

蒂华纳可以直接入境美国, 相当于开了上海-圣地亚哥

[本贴子在 2017-08-01 13:04:42 重新编

从墨西哥入境美国。。。麻烦更多。而且蒂华纳的治安不容乐观。会衍生更多问题。


其实不然。1. Tijuana确实是做犯罪率极高的城市,但就像Rio和巴黎,只要你不好事或者作死,去正常人去的地方一点问题没有。整座城市规划非常美式,地理位置也是游客理想的墨国入境门户。 2. 圣迭戈很多亚裔,现在只有一个NRT的每日班,其他旅客得走LAX,而去TIJ的距离算上过关也要比去LAX近一半以上,如果你是美国公民那就更方便了。 3. 这条航线对美国的留学生和非居民华裔还有个特殊的意义,很多签证过期,需要回国补办,加急,时间赶路费贵,有难言之隐求低风险的都会选择开车越境到蒂华纳美国大使馆办理再返回美国。但是,被拒签的也大有人在,他们尴尬的处境就如同小老鼠上灯台,,,哪都不能去只能就近回国了。

  回到顶部↑ 31楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 09:58:13.0
明显感到HU到SZX来抢地盘了。要不是HU在SZX的过夜停机位不足,二地主是谁还真的不好说。每天晚上SZX-HAK的捷运飞的,过瘾。
  回到顶部↑ 32楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 10:40:15.0

下面引用由 @ellery 2017-08-04 09:00:05.0 发表的内容:
下面引用由 @Albertgu 2017-08-01 13:04:05.0 发表的内容:
下面引用由 @ellery 2017-08-01 12:38:17.0 发表的内容:
海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。

蒂华纳可以直接入境美国, 相当于开了上海-圣地亚哥

[本贴子在 2017-08-01 13:04:42 重新编辑]

从墨西哥入境美国。。。麻烦更多。而且蒂华纳的治安不容乐观。会衍生更多问题。



意思是可以不入境墨西哥直接通过连接通道入境美国
  回到顶部↑ 33楼    Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-04 14:34:00.0

下面引用由 @Albertgu 2017-08-04 10:40:15.0 发表的内容:
下面引用由 @ellery 2017-08-04 09:00:05.0 发表的内容:
下面引用由 @Albertgu 2017-08-01 13:04:05.0 发表的内容:
下面引用由 @ellery 2017-08-01 12:38:17.0 发表的内容:
海航的航线开的真是奇葩。成都德黑兰,上海蒂华纳。这是什么逻辑?<br>海航遍地开花不利于将来的发展,应该选定几个城市大力发展中枢,国际大型的航空公司都是靠枢纽机场撑起来的。

蒂华纳可以直接入境美国, 相当于开了上海-圣地亚哥

[本贴子在 2017-08-01 13:04:42 重新编辑

从墨西哥入境美国。。。麻烦更多。而且蒂华纳的治安不容乐观。会衍生更多问题。
意思是可以不入境墨西哥直接通过连接通道入境美国

是的,机场就在边境线上,有一家投资者私营的过关公司叫CBX(Cross Border Xpress)可以直接通过天桥步行几分钟去机场,在美国的一端是口岸,另一端则连接着TIJ航厦。费用也就比车辆过关贵一点,人均还不到20刀。。。开车去这个口岸比LAX和橘子郡机场近太多了,甚至住在南边的人都不用跑到SAN搭机。
  回到顶部↑ 34楼    [WAP]   2017-08-04 15:20:37.0
国航好像没什么动作啊
  回到顶部↑ 35楼    [WAP]   2017-08-04 22:50:57.0
南航今年丢33W给深圳,不打算接胡嘛~
顺便到时候把老款RR333改舱好吧
  回到顶部↑ 36楼    Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-05 18:59:34.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:33:36.0 发表的内容:
下面引用由 @hzy0775 2017-07-31 19:14:24.0 发表的内容:
上海浦东-苏黎世-上海浦东让HU拿了,MU在干嘛。。。

你也看到了,大地主MU的国际线加班都成问题因为pvg小黑屋中,更别说其他航了。现在申请浦东出发的即便拿到航权,时刻还是个大问题。HU的小心思是既然开不了魔都=欧洲一线,就开一个法语区布鲁塞尔和一个德语区苏黎世,照BRU那种进度,要2018年底前开ZRH能算奇迹了。

布鲁塞尔不是纯法语,而是法荷双语城市(荷语城市被法语人口入侵的结果)

  回到顶部↑ 37楼    [WAP]   2017-08-05 19:56:36.0
深航得有作为啊,不能让忽悠抢了自己地盘
  回到顶部↑ 38楼    [WAP]   2017-08-06 00:57:58.0
pvg-tij貌似又是一条神线!
  回到顶部↑ 39楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-06 05:58:33.0

下面引用由 @lqy302 2017-08-05 18:59:34.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:33:36.0 发表的内容:
你也看到了,大地主MU的国际线加班都成问题因为pvg小黑屋中,更别说其他航了。现在申请浦东出发的即便拿到航权,时刻还是个大问题。HU的小心思是既然开不了魔都=欧洲一线,就开一个法语区布鲁塞尔和一个德语区苏黎世,照BRU那种进度,要2018年底前开ZRH能算奇迹了。
布鲁塞尔不是纯法语,而是法荷双语城市(荷语城市被法语人口入侵的结果)

BRU是荷语区的一朵奇葩。虽然城里大多数人都接受双语教育,但说日常基本说法语。算是flemish大区的一块法语飞地。

  回到顶部↑ 40楼    Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-07 19:15:27.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-06 05:58:33.0 发表的内容:
下面引用由 @lqy302 2017-08-05 18:59:34.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-07-31 19:33:36.0 发表的内容:
你也看到了,大地主MU的国际线加班都成问题因为pvg小黑屋中,更别说其他航了。现在申请浦东出发的即便拿到航权,时刻还是个大问题。HU的小心思是既然开不了魔都=欧洲一线,就开一个法语区布鲁塞尔和一个德语区苏黎世,照BRU那种进度,要2018年底前开ZRH能算奇迹了。
布鲁塞尔不是纯法语,而是法荷双语城市(荷语城市被法语人口入侵的结果)

BRU是荷语区的一朵奇葩。虽然城里大多数人都接受双语教育,但说日常基本说法语。算是flemish大区的一块法语飞地。

行政上,布鲁塞尔不是Vlaams大区的,而是独立成一个首都区。历史上虽然是Vlaanderen地区的一部分,但在比利时从尼德兰独立的过程中逐渐法语化

  回到顶部↑ 41楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-07 19:35:36.0

下面引用由 @lqy302 2017-08-07 19:15:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-06 05:58:33.0 发表的内容:
BRU是荷语区的一朵奇葩。虽然城里大多数人都接受双语教育,但说日常基本说法语。算是flemish大区的一块法语飞地。
行政上,布鲁塞尔不是Vlaams大区的,而是独立成一个首都区。历史上虽然是Vlaanderen地区的一部分,但在比利时从尼德兰独立的过程中逐渐法语化


所以说它是一块飞地。事实上bru本地人说英语流利的人比荷语还多,常用荷兰语或者精通荷兰语的人还不到五分之一。法语大普及是在从荷兰独立之后的几十年,欧洲人包括荷兰自己都觉得荷语太乡村,而法国贵族的语言代表着优越和身份,拉丁语系人口都有种深深的语言文化自豪感,也孕育了现代民族主义。
  回到顶部↑ 42楼    [WAP]   2017-08-08 00:58:37.0
海航要在pvg放787过夜?还是调机回北京?
  回到顶部↑ 43楼    Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-08 02:24:48.0
hu真是不改忽悠的本质。
  回到顶部↑ 44楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-11 00:07:19.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-07 19:35:36.0 发表的内容:
下面引用由 @lqy302 2017-08-07 19:15:27.0 发表的内容:
下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-06 05:58:33.0 发表的内容:
BRU是荷语区的一朵奇葩。虽然城里大多数人都接受双语教育,但说日常基本说法语。算是flemish大区的一块法语飞地。
行政上,布鲁塞尔不是Vlaams大区的,而是独立成一个首都区。历史上虽然是Vlaanderen地区的一部分,但在比利时从尼德兰独立的过程中逐渐法语化


所以说它是一块飞地。事实上bru本地人说英语流利的人比荷语还多,常用荷兰语或者精通荷兰语的人还不到五分之一。法语大普及是在从荷兰独立之后的几十年,欧洲人包括荷兰自己都觉得荷语太乡村,而法国贵族的语言代表着优越和身份,拉丁语系人口都有种深深的语言文化自豪感,也孕育了现代民族主义。
“布鲁塞尔是flemish大区的一块法语飞地”的意思是布鲁塞尔属于flemish大区,但和flemish大区不接壤,而是被法语区包围。事实上,布鲁塞尔独立成区,被荷语区包围。只能说“布鲁塞尔是被flemish大区包围的一块法语飞地”。
比利时是从尼德兰独立的,而不是从荷兰独立的。
没有“拉丁语系”这种东西,只有“罗曼语族”。
法语侵占布鲁塞尔,并不完全是因为法语的“贵族语言”身份。否则应该整个比利时都被法语化。布鲁塞尔法语化过程中,法语人口的涌入同样非常重要。至于说拉丁人的语言文化自豪感孕育了现代民族主义,更是谬论了。尼德兰是欧洲最早发展出现代民族主义的地区之一(1648年《威斯特发里亚和约》认可了尼德兰、法兰西和瑞典的地位)

  回到顶部↑ 45楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-11 04:29:21.0

下面引用由 @lqy302 2017-08-11 00:07:19.0 发表的内容:
“布鲁塞尔是
flemish大区的一块法语飞地”的意思是布鲁塞尔属于flemish大区,但和flemish大区不接壤,而是被法语区包围。事实上,布鲁塞尔独立成区,被荷语区包围。只能说“布鲁塞尔是被flemish大区包围的一块法语飞地”。
比利时是从尼德兰独立的,而不是从荷兰独立的。
没有“拉丁语系”这种东西,只有“罗曼语族”。
法语侵占布鲁塞尔,并不完全是因为法语的“贵族语言”身份。否则应该整个比利时都被法语化。布鲁塞尔法语化过程中,法语人口的涌入同样非常重要。至于说拉丁人的语言文化自豪感孕育了现代民族主义,更是谬论了。尼德兰是欧洲最早发展出现代民族主义的地区之一(1648年《威斯特发里亚和约》认可了尼德兰、法兰西和瑞典的地位)


lolll是是是,您说的都对。普通人能看懂的句子是让老学究您费心了。 我说的flemish大片区只是笼统的语言区压根没提Vlamms什么的行政区,对该国复杂的分区也没研究。两种对立的语言上看飞地难不成还在非flemish语区?那叫飞地还有什么意义,可能非得要加个“里”字,大区里的法语飞地才能让您转得过弯。
这里我没有表述精确,只知道这个曾经从属法德西的王国后来一步步领土缩减成后来的尼德兰王国。本地朋友带我游bru讲的这些历史全都用尼德兰,我皆默认为荷兰。事实上中文里小到荷兰公国大到荷兰共和国语里都从没用过所谓holland,但中文语境下并不妨碍理解。不如您来告诉我们一个详细的区分尼德兰/荷兰的历史分界线?
我承认当时随便的讨论并特别狭义区分组和系,但罗曼语族其实就是拉丁语族啊,这个意思不好懂?法语就是广义的拉丁语系语言,难不成还是日耳曼语系?
“否则应该整个比利时都被法语化”也是有点无厘头,依此逻辑,华人移民泰国大马,本地人还继续说泰语马来语反倒成了件不可理喻的事情?布鲁塞尔转变为法语区的重要原因就是曾经本地的统治和精英阶层模仿当时风靡西欧的法国贵族语言,上行下效。加之语言的社会地位属性决定了使用人口多寡,独立后的bru城里人选择盛极一时的法语而不是代表衰落荷兰共和国的荷语。这是本地人给我的答案。现在比利时人仍在抱怨语言划区是乱成一团。
 
最后一点讲的可能略为跳跃,民族主义mindset的起源说多了去,我说的是其一,而你提到的却是民族国家的确立。传统拉丁文的文化支配地位并没有反映在行政上,直到十八世纪前,但之后拉丁人的语言,文化,种族自豪心理一直被学界反复讨论。参考伊比利亚主义想象的共同体,意大利语统一运动,凯尔特语在法国的消亡,拉美民族主义,还有魁北克两个多世纪的法语存废斗争。并非是要对语言或者-ism做准确分类,重点是这些地区的共通现象:拉丁语族统治阶级推行的语言民族主义深刻影响到近代政治版图。
  回到顶部↑ 46楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]谈谈民航局第二季度共颁发91条国际航线经营许可中四大航获得的航线经营许可   2017-08-13 05:39:41.0

下面引用由 @sanfrankenstein 2017-08-11 04:29:21.0 发表的内容:
下面引用由 @lqy302 2017-08-11 00:07:19.0 发表的内容:
“布鲁塞尔是
flemish大区的一块法语飞地”的意思是布鲁塞尔属于flemish大区,但和flemish大区不接壤,而是被法语区包围。事实上,布鲁塞尔独立成区,被荷语区包围。只能说“布鲁塞尔是被flemish大区包围的一块法语飞地”。
比利时是从尼德兰独立的,而不是从荷兰独立的。
没有“拉丁语系”这种东西,只有“罗曼语族”。
法语侵占布鲁塞尔,并不完全是因为法语的“贵族语言”身份。否则应该整个比利时都被法语化。布鲁塞尔法语化过程中,法语人口的涌入同样非常重要。至于说拉丁人的语言文化自豪感孕育了现代民族主义,更是谬论了。尼德兰是欧洲最早发展出现代民族主义的地区之一(1648年《威斯特发里亚和约》认可了尼德兰、法兰西和瑞典的地位)


lolll是是是,您说的都对。普通人能看懂的句子是让老学究您费心了。 我说的flemish大片区只是笼统的语言区压根没提Vlamms什么的行政区,对该国复杂的分区也没研究。两种对立的语言上看飞地难不成还在非flemish语区?那叫飞地还有什么意义,可能非得要加个“里”字,大区里的法语飞地才能让您转得过弯。
这里我没有表述精确,只知道这个曾经从属法德西的王国后来一步步领土缩减成后来的尼德兰王国。本地朋友带我游bru讲的这些历史全都用尼德兰,我皆默认为荷兰。事实上中文里小到荷兰公国大到荷兰共和国语里都从没用过所谓holland,但中文语境下并不妨碍理解。不如您来告诉我们一个详细的区分尼德兰/荷兰的历史分界线?
我承认当时随便的讨论并特别狭义区分组和系,但罗曼语族其实就是拉丁语族啊,这个意思不好懂?法语就是广义的拉丁语系语言,难不成还是日耳曼语系?
“否则应该整个比利时都被法语化”也是有点无厘头,依此逻辑,华人移民泰国大马,本地人还继续说泰语马来语反倒成了件不可理喻的事情?布鲁塞尔转变为法语区的重要原因就是曾经本地的统治和精英阶层模仿当时风靡西欧的法国贵族语言,上行下效。加之语言的社会地位属性决定了使用人口多寡,独立后的bru城里人选择盛极一时的法语而不是代表衰落荷兰共和国的荷语。这是本地人给我的答案。现在比利时人仍在抱怨语言划区是乱成一团。
 
最后一点讲的可能略为跳跃,民族主义mindset的起源说多了去,我说的是其一,而你提到的却是民族国家的确立。传统拉丁文的文化支配地位并没有反映在行政上,直到十八世纪前,但之后拉丁人的语言,文化,种族自豪心理一直被学界反复讨论。参考伊比利亚主义想象的共同体,意大利语统一运动,凯尔特语在法国的消亡,拉美民族主义,还有魁北克两个多世纪的法语存废斗争。并非是要对语言或者-ism做准确分类,重点是这些地区的共通现象:拉丁语族统治阶级推行的语言民族主义深刻影响到近代政治版图。
自己写的句子有歧义还不让人纠正了?“布鲁塞尔是flemish大区的一块法语飞地”,既可能是指“布鲁塞尔是flemish大区包围的一块从属于法语区的飞地”,也可能是指“布鲁塞尔是从属于flemish大区的一块法语区包围的飞地”。而你不加说明,就默认按照汉语语法的多项定语排列规则,先表领属(flemish大区->从属于flemish大区),再表处所(法语->法语区包围的)。所以按默认的语序来,你根本就是说反了的。
荷兰狭义指荷兰地区(原荷兰省),广义指现在的尼德兰王国的欧洲部分(即北尼德兰),从来不包括南尼德兰(即法兰德斯)。这是按照地域分的,不是按照历史时期分的。
你一会儿语系,一会儿语族的,知不知道这在语言学里面是两个互为上下级的概念?罗曼语族=拉丁语族,这个用法没毛病,但不存在“拉丁语系”。语系是语言学分类中最大的一种。你把“罗曼语族”说成“拉丁语系”,相当于把“哺乳动物”说成是“哺乳物”,根本不存在好吗!同样的,“日耳曼语系”也不存在!
我跟你强调法语的贵族身份不是唯一因素。我没跟你否认这不是其中一个因素,而且我认同这也是一个非常重要的因素。但你不能忽略法语人口涌入这个因素同样重要。因为当时比利时全国都认为法语是高贵的语言,都学法语。法语还是比利时当时唯一的官方语言。如果单法语高贵这个因素就足以使布鲁塞尔法语化,那么比利时其他荷语地区面对一模一样的条件,应该也跟布鲁塞尔一样法语化。但事实是,整个比利时荷语区只有布鲁塞尔地区法语化,因为只有布鲁塞尔有大量法语人口的涌入。
至于你说“拉丁语族统治阶级推行的语言民族主义深刻影响到近代政治版图”。不说尼德兰和北欧这些日耳曼民族是民族国家的重要推动者,但是拉丁国家中最大的法国,其统治阶级(在法国大革命之前)长久以来都是拉丁化的日耳曼人(法兰克人),而非你以为的拉丁人。推行语言民族主义是整个西欧的共性,与具体哪个民族或讲哪种语言无关

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下面引用由 @lqy302 2017-08-13 05:39:41.0 发表的内容:
自己写的句子有歧义还不让人纠正了?“布鲁塞尔是flemish大区的一块法语飞地”,既可能是指“布鲁塞尔是flemish大区包围的一块从属于法语区的飞地”,也可能是指“布鲁塞尔是从属于flemish大区的一块法语区包围的飞地”。而你不加说明,就默认按照汉语语法的多项定语排列规则,先表领属(flemish大区->从属于flemish大区),再表处所(法语->法语区包围的)。所以按默认的语序来,你根本就是说反了的。
荷兰狭义指荷兰地区(原荷兰省),广义指现在的尼德兰王国的欧洲部分(即北尼德兰),从来不包括南尼德兰(即法兰德斯)。这是按照地域分的,不是按照历史时期分的。
你一会儿语系,一会儿语族的,知不知道这在语言学里面是两个互为上下级的概念?罗曼语族=拉丁语族,这个用法没毛病,但不存在“拉丁语系”。语系是语言学分类中最大的一种。你把“罗曼语族”说成“拉丁语系”,相当于把“哺乳动物”说成是“哺乳物”,根本不存在好吗!同样的,“日耳曼语系”也不存在!
我跟你强调法语的贵族身份不是唯一因素。我没跟你否认这不是其中一个因素,而且我认同这也是一个非常重要的因素。但你不能忽略法语人口涌入这个因素同样重要。因为当时比利时全国都认为法语是高贵的语言,都学法语。法语还是比利时当时唯一的官方语言。如果单法语高贵这个因素就足以使布鲁塞尔法语化,那么比利时其他荷语地区面对一模一样的条件,应该也跟布鲁塞尔一样法语化。但事实是,整个比利时荷语区只有布鲁塞尔地区法语化,因为只有布鲁塞尔有大量法语人口的涌入。
至于你说“拉丁语族统治阶级推行的语言民族主义深刻影响到近代政治版图”。不说尼德兰和北欧这些日耳曼民族是民族国家的重要推动者,但是拉丁国家中最大的法国,其统治阶级(在法国大革命之前)长久以来都是拉丁化的日耳曼人(法兰克人),而非你以为的拉丁人。推行语言民族主义是整个西欧的共性,与具体哪个民族或讲哪种语言无关

-如果我说的话导致严重歧义我也认了,可这本就是谁都看得懂的东西,同理如果说“加里宁格勒州是波罗的海沿岸的一块俄罗斯飞地”只要是一个不刻意好为人师的凡人基本都不会误解。(好好好是是是,大家都知道俄罗斯还有其他波罗的海接壤地区,打个预防针呵呵)
-好的谢谢澄清。但既然中文语境下尼荷没有详细区分,而且长期的行政中枢又都在北部,说荷兰也不是让观者费脑的事情。
-我当然知道系和族的区分,你这是再拿放大镜挑刺了呵呵。普通中文里就经常会用“系”这种广义的代词替代族系之分。说“日耳曼语系”也是故意的,因为我坚持我的口语表达。就好比很多人如果对你说“闽南语和粤语方言我听不懂”,你是不是还要站在语言学的角度去给人家纠正“这两个是语言,而不是政治干预下的方言”?有点没劲嗷。
-好的那定论已有便不再细究。
-建立民族国家只是民族主义的诉求之一,而非全部。我指的是他们生活这种主义影响下的mindset。我也压根没讨论人种划分,是你斩断上下文刻意单独挑出用来文章。法国人祖先既有凯尔特人也有日耳曼人,但按照你锱铢必较的性格,压根就没有拉丁人这种划分啊,我用拉丁人泛指说拉丁语的人可不仅限于西欧。我提到的几个罗曼语“族”使用人口区产生的民族主义是讨论该现象时最常用的例子,而不是狭义民族国家建立的历史。

  回到顶部↑ 48楼    [WAP]   2017-08-13 07:56:07.0
涨姿势,这种争辩来多点,我喜欢,比那些地域之争(黑)强。
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