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主题:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线

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楼主    [讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-12 13:55:47.0

民航局11日发布关于川航新开国际航线的公示,公示内容如下:

四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线,使用机型为A330/A350,每周2班。

俄罗斯旅游持续火爆,其实最有意思的地方在圣彼得堡不是莫斯科。

那么问题来了,川航的350不飞美国了?

  回到顶部↑ 头等舱    [WAP]   2017-07-12 14:25:28.0
开不了直飞还不如用350飞欧洲澳洲,经停航线330足够了。
  回到顶部↑ 经济舱    [WAP]   2017-07-12 14:34:10.0


算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机别卖散客票!或者明确告知,包机散客不享受金卡VIP待遇。

[本贴子在 2017-07-14 22:21:01 重新编辑]

  回到顶部↑ 3楼    Re:[WAP]   2017-07-12 14:41:49.0

下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:
算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。

  回到顶部↑ 4楼    [WAP]   2017-07-13 08:58:35.0
11月份开得出来才怪。
  回到顶部↑ 5楼    Re:Re:[WAP]   2017-07-13 16:34:10.0

下面引用由 @irvinelee 2017-07-12 14:41:49.0 发表的内容:

下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:
算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。

那就别卖,或者是直接在官网售票的时候写出来这班没有高端服务
  回到顶部↑ 6楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-07-13 17:43:55.0
下面引用由 @石头草 2017-07-13 16:34:10.0 发表的内容:


下面引用由 @irvinelee 2017-07-12 14:41:49.0 发表的内容:




下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:

算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。



那就别卖,或者是直接在官网售票的时候写出来这班没有高端服务

这个他爱卖是他的事情,你可以选择不买啊,又不是强迫你买。你想要高端服务去买高端航空公司的机票呗。。。。卖个EY商务,去阿布扎比转机,再买个头等去欧洲,多好。
  回到顶部↑ 7楼    Re:[WAP]   2017-07-13 22:09:44.0
面引用由 @zhezheng 2017-07-13 17:43:55.0 发表的内容:
这个他爱卖是他的事情,你可以选择不买啊,又不是强迫你买。你想要高端服务去买高端航空公司的机票呗。。。。卖个EY商务,去阿布扎比转机,再买个头等去欧洲,多好。

如果没有补贴,那任何人无权干涉。市场经济自负盈亏。

如果是拿着补贴这么搞,那就不可接受。

  回到顶部↑ 8楼    Re:Re:[WAP]   2017-07-14 11:35:55.0



下面引用由 @irvinelee 2017-07-13 22:09:44.0 发表的内容:




面引用由 @zhezheng 2017-07-13 17:43:55.0 发表的内容:

这个他爱卖是他的事情,你可以选择不买啊,又不是强迫你买。你想要高端服务去买高端航空公司的机票呗。。。。卖个EY商务,去阿布扎比转机,再买个头等去欧洲,多好。

如果没有补贴,那任何人无权干涉。市场经济自负盈亏。

如果是拿着补贴这么搞,那就不可接受。



拿了补贴,航班也按照协议开了,有什么问题?有什么不可接受的?给补贴的都没说啥啊。。。当然,如果你觉得不满,应该去找有关部门投诉去。不知道你是不是有见过那类补贴规定了航空公司必须提供什么样的服务??我是没见过,更没听说过。服务是航空公司自主经营的,乘客也可以用脚投票,和有没有补贴没一毛钱的关系。补贴是为了促进航空公司开航线,而不是让航空公司变“高端”

[本贴子在 2017-07-14 11:38:49 重新编辑]

  回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-14 13:42:39.0
你们说的都对
  回到顶部↑ 10楼    Re:[WAP]   2017-07-14 14:47:19.0
下面引用由 @zhezheng 2017-07-14 11:35:55.0 发表的内容:

拿了补贴,航班也按照协议开了,有什么问题?有什么不可接受的?给补贴的都没说啥啊。。。当然,如果你觉得不满,应该去找有关部门投诉去。不知道你是不是有见过那类补贴规定了航空公司必须提供什么样的服务??我是没见过,更没听说过。服务是航空公司自主经营的,乘客也可以用脚投票,和有没有补贴没一毛钱的关系。补贴是为了促进航空公司开航线,而不是让航空公司变“高端”

1. 钱不是来自于“给补贴的”,而是来自于我们这些说不上话的屁民。给补贴的不劳动,没有任何贡献,这是常识。当然如果你也是“给补贴的”这个阶级的一员,那就可以理解了。

2. 我们确实用脚投票了。至少国航川航的洲际航班几乎一个散客都没有。很遗憾,CTU作为全中国最强的二线民航市场,就这么被毁了。而且是拿着纳税人的钱来毁掉民航市场。

3. 你说“补贴是为了促进航空公司开航线”,可事实正好相反,钱是补贴给了外国,正所谓政治航线。成都居然又是莫斯科又是圣彼得堡的,成都人人去俄罗斯留学商务探亲有几个?只不过是把游客强行拉过去撒钱而已。这种航线都能培育出来,那才叫太阳从西边出来。不能转机,价格奇贵,几乎没有留学商务探亲,怎么个培育法?

4. 我还没见过任何国家补贴旅游包机航线的。用你的话说是“我是没见过,更没听说过”。

川航白纸黑字承认这些莫名其妙的洲际航线就是旅游包机,事情都到了这一步,真的是可怜CTU市场和那些补贴了。

  回到顶部↑ 11楼    Re:Re:[WAP]   2017-07-14 16:43:38.0
下面引用由 @irvinelee 2017-07-14 14:47:19.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2017-07-14 11:35:55.0 发表的内容:


拿了补贴,航班也按照协议开了,有什么问题?有什么不可接受的?给补贴的都没说啥啊。。。当然,如果你觉得不满,应该去找有关部门投诉去。不知道你是不是有见过那类补贴规定了航空公司必须提供什么样的服务??我是没见过,更没听说过。服务是航空公司自主经营的,乘客也可以用脚投票,和有没有补贴没一毛钱的关系。补贴是为了促进航空公司开航线,而不是让航空公司变“高端”

1. 钱不是来自于“给补贴的”,而是来自于我们这些说不上话的屁民。给补贴的不劳动,没有任何贡献,这是常识。当然如果你也是“给补贴的”这个阶级的一员,那就可以理解了。

2. 我们确实用脚投票了。至少国航川航的洲际航班几乎一个散客都没有。很遗憾,CTU作为全中国最强的二线民航市场,就这么被毁了。而且是拿着纳税人的钱来毁掉民航市场。

3. 你说“补贴是为了促进航空公司开航线”,可事实正好相反,钱是补贴给了外国,正所谓政治航线。成都居然又是莫斯科又是圣彼得堡的,成都人人去俄罗斯留学商务探亲有几个?只不过是把游客强行拉过去撒钱而已。这种航线都能培育出来,那才叫太阳从西边出来。不能转机,价格奇贵,几乎没有留学商务探亲,怎么个培育法?

4. 我还没见过任何国家补贴旅游包机航线的。用你的话说是“我是没见过,更没听说过”。

川航白纸黑字承认这些莫名其妙的洲际航线就是旅游包机,事情都到了这一步,真的是可怜CTU市场和那些补贴了。



请参考隔壁大韩民国和日本国,中央政府补贴地方机场开通国际包机航线。。。。公开新闻很多。很奇怪,包机又怎么了?很多航线都是包机后转成定期的。那ET飞成都你觉得要不要补贴?成都人去埃塞俄比亚或者非洲商务探亲的很多么?成都人去的少还有四川人,四川人去的不多还有西南地区的人。。。。。眼界放宽点。或者你觉得洲际航线只能商务或者探亲,旅游航线就不能开,那就不必讨论了,毛里求斯也不要开了,赶紧停航吧
  回到顶部↑ 12楼    [WAP]   2017-07-14 18:20:26.0
最商务的希思罗都停航了,可是纯旅游的布拉格还顽强的活着。逻辑本来也有问题,KL,QR,本来就是吸收转机客去转机,价格低廉本来就是正常,而国航和川航对成都做的就是点对点航线,成都出发自然价格就贵了,定位都不同
  回到顶部↑ 13楼    Re:Re:[WAP]   2017-07-14 18:36:47.0

下面引用由 @irvinelee 2017-07-14 14:47:19.0 发表的内容:
下面引用由 @zhezheng 2017-07-14 11:35:55.0 发表的内容:

拿了补贴,航班也按照协议开了,有什么问题?有什么不可接受的?给补贴的都没说啥啊。。。当然,如果你觉得不满,应该去找有关部门投诉去。不知道你是不是有见过那类补贴规定了航空公司必须提供什么样的服务??我是没见过,更没听说过。服务是航空公司自主经营的,乘客也可以用脚投票,和有没有补贴没一毛钱的关系。补贴是为了促进航空公司开航线,而不是让航空公司变“高端”

1. 钱不是来自于“给补贴的”,而是来自于我们这些说不上话的屁民。给补贴的不劳动,没有任何贡献,这是常识。当然如果你也是“给补贴的”这个阶级的一员,那就可以理解了。

2. 我们确实用脚投票了。至少国航川航的洲际航班几乎一个散客都没有。很遗憾,CTU作为全中国最强的二线民航市场,就这么被毁了。而且是拿着纳税人的钱来毁掉民航市场。

3. 你说“补贴是为了促进航空公司开航线”,可事实正好相反,钱是补贴给了外国,正所谓政治航线。成都居然又是莫斯科又是圣彼得堡的,成都人人去俄罗斯留学商务探亲有几个?只不过是把游客强行拉过去撒钱而已。这种航线都能培育出来,那才叫太阳从西边出来。不能转机,价格奇贵,几乎没有留学商务探亲,怎么个培育法?

4. 我还没见过任何国家补贴旅游包机航线的。用你的话说是“我是没见过,更没听说过”。

川航白纸黑字承认这些莫名其妙的洲际航线就是旅游包机,事情都到了这一步,真的是可怜CTU市场和那些补贴了。

你说的其它几点我都是赞同的 不过成都和四川人在圣彼得堡读书的也不少哦 这两年在圣彼得堡读书 看到了不少四川人 虽说留学生不能随时都贡献客流 但是从学生自身的角度来说 还是很想开直航的 毕竟方便了不少
  回到顶部↑ 14楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-07-14 19:36:44.0
下面引用由 @zhezheng 2017-07-14 16:43:38.0 发表的内容:
请参考隔壁大韩民国和日本国,中央政府补贴地方机场开通国际包机航线。。。。公开新闻很多。很奇怪,包机又怎么了?很多航线都是包机后转成定期的。那ET飞成都你觉得要不要补贴?成都人去埃塞俄比亚或者非洲商务探亲的很多么?成都人去的少还有四川人,四川人去的不多还有西南地区的人。。。。。眼界放宽点。或者你觉得洲际航线只能商务或者探亲,旅游航线就不能开,那就不必讨论了,毛里求斯也不要开了,赶紧停航吧

外航ET当然要补贴,因为外航不需要保现有中国枢纽,是实打实的开拓成都市场。

成都重庆周边劳务输出很普遍,EY的航班上就聊过很多。我一直坚持:成都的洲际只有外航是真心做生意的。其他全都是假的,纯属完成任务。

我没说旅游航线不能开,但是我反对用补贴开纯旅游包机。

至于毛球,人家本来就是世界级的旅游胜地。就跟塞班等一样,就算没有旅行团专门组织,也会有无数散客。所以毛球开的下去。

什么圣彼得堡,没了旅行社强拉,开的下去吗?这是一回事吗?

  回到顶部↑ 15楼    Re:[WAP]   2017-07-14 19:45:55.0

下面引用由 @cclsfly 2017-07-14 18:20:26.0 发表的内容:
最商务的希思罗都停航了,可是纯旅游的布拉格还顽强的活着。逻辑本来也有问题,KL,QR,本来就是吸收转机客去转机,价格低廉本来就是正常,而国航和川航对成都做的就是点对点航线,成都出发自然价格就贵了,定位都不同

希思罗不行,是因为两头不能转机。所以二线洲际要做点对点根本就是扯淡,因为客流不足。

你后面还说国航川航要做点对点,所以卖的贵。你自己相信吗?一周2班的点对点,吸引商务客户?你信吗?连伦敦都不行,什么布拉格圣彼得堡索契的商务客难道比伦敦还多?

既然KL/QR/EY转机生意做的好好的,那川航之流为啥不做呢?布拉格,圣彼得堡,这种欧洲三线城市飞过去还不能转机,这不是开玩笑吗?当然,别人没开玩笑。别人自己都承认就是旅行团包机,连标准服务都不提供。人家就是故意飞的这些肥猪流航点故意卖高价故意不转机,以免对现有枢纽或者母公司发生冲突。

川航都大方承认了洲际全都是扯淡,完全是旅行团包机,而且故意不做散客。还有什么好说的。

还是那句话。如果没补贴,那很好,能填满旅行团也是本事。如果有补贴,我认为简直是在犯罪。

  回到顶部↑ 16楼    [WAP]   2017-07-14 22:03:40.0
二线现阶段洲际本来就不可能出现商务航线,BA只是转机麻烦而已,并不是不可以转机,而且BA后期在国内东航在给BA做转机,国航和川航本来也就是做旅游航线,成都的定位就是旅游城市,成都市场的优势就是在旅游资源,成都无论是输出还是吸收旅游客流都有很大的优势,不利用现有优势做旅游市场,做什么?强行亏着做商务?现阶段洲际既然吃不成洲际转机枢纽的大胖子,就好好一步步培养自身优势。补贴连全部的成本都不能cover,当然要靠旅游团赚钱。
  回到顶部↑ 17楼    Re:Re:[WAP]   2017-07-14 22:22:39.0


下面引用由 @irvinelee 2017-07-12 14:41:49.0 发表的内容:

下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:
算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。

4月份我乘坐的那趟3U609航班上包括我在内的1/4的是散客。开玩笑,330要满员团队恐怕不容易吧。

[本贴子在 2017-07-14 22:23:12 重新编辑]

  回到顶部↑ 18楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-07-14 22:25:31.0

下面引用由 @石头草 2017-07-13 16:34:10.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-07-12 14:41:49.0 发表的内容:

下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:
算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。

那就别卖,或者是直接在官网售票的时候写出来这班没有高端服务

9494!
有种敢称包机就别卖非团散客票!非得要卖,那么顾客应该有知情权,应该明确告知是旅游包机,非团散客不享受金卡的VIP服务。如此被告知的话,我绝对没有二话,当然也绝对不会买!

  回到顶部↑ 19楼    Re:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-14 22:26:16.0


伦敦哪来的转机?申根区不行。国内那么一两班转机做做样子而已。如果做不到南航荷法航那种合作程度就别拿出来说事。

成都有的是客流,KL/QR/EY经营的好好的。EY人家大半年daily,而且基本上全满,相比之下国航和川航的1周两三班简直太可笑了。

不是国航/川航做不了,而是真实目的太明显了。

1. 国航的真实目的:不容北京枢纽受冲击。占领FRA和CDG,搞垮这两个欧洲最重要的航点。我不做成都市场,其他人也别想做成都。

2. 川航。没有一条航线是正常的。干脆正大光明承认就是旅行包机。显然是南航的股份在作怪,否则川航在成都做大又冲击了广州枢纽本尊。不过四川省似乎也意识到了这个问题,南航本尊来开分公司似乎受到了阻挠。

以成都的客流,国航两头枢纽,daily根本就是小意思。结果呢?旺季3班,淡季2班,如此赤裸裸的吃里扒外,真是让四川纳税人情何以堪?别人EY都可以大半年daily,你国航两头枢纽反而不行?

二线客流是不如一线,但是撑起一两条含金量高的航线那是一点问题都没有。我早就总结过:国内航企首要任务是保现有枢纽。二线洲际就是做做样子(但是真的很露骨)。

二线洲际就只能指望外航了,因为他们没有利害关系。成都已经有了EY/QR/KL/ET,外航在转机不利的情况下班次都秒杀国内航企,这才是成都洲际拿得出手的地方,是唯一的希望。

[本贴子在 2017-07-14 22:27:58 重新编辑]

  回到顶部↑ 20楼    Re:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-14 22:30:11.0
至于那些拿日韩补贴说事的,拜托用脚趾头想想,别人就机场减免点费用,一个航班补贴50万日元(约合人民币3万元),仅此而已,而且别人的目的是把外国游客拉来日本游玩撒钱!

中国的旅游包机是拿着天文数字的补贴,去给国外撒钱。

这一样吗!
  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:Re:Re:[WAP]   2017-07-14 22:33:16.0


下面引用由 @zhezheng 2017-07-13 17:43:55.0 发表的内容:

下面引用由 @石头草 2017-07-13 16:34:10.0 发表的内容:


下面引用由 @irvinelee 2017-07-12 14:41:49.0 发表的内容:



下面引用由 @酒后胡言 2017-07-12 14:34:10.0 发表的内容:
算了吧,一句"旅游包机"分分钟取消非团散客的高端会员的VIP待遇。这种小家子气,小格局的航司会有什么好的服务和前途?
有种旅游包机比卖散客票!
本来就不怎么卖散客票。定位就是旅游包机。偶尔两张散客票,价钱还贵的吓死人。

那就别卖,或者是直接在官网售票的时候写出来这班没有高端服务

这个他爱卖是他的事情,你可以选择不买啊,又不是强迫你买。你想要高端服务去买高端航空公司的机票呗。。。。卖个EY商务,去阿布扎比转机,再买个头等去欧洲,多好。
问题是3U根本没有告知这趟是旅游包机,非团散客购票不享受金卡VIP服务。而且官网的金卡会员权益中的说法也是有歧义的:
1. 问过很多航空公司,绝大多数是指的旅游包机团客不享受金卡VIP服务,而散客按正常待遇。少数公司并没有给明确答复(看样子和3U一样是想赖就赖);
2.3U的完整意思应该是旅游包机的团客和散客都不享受金卡VIP服务,然而官网的标书是模糊的。并没有明确。而且散客购票也没有任何提示和说明,我作为金卡会员购票时也没有任何提示和说明,否则的话我绝对不买这种3U,而选择最喜欢的SU,服务、餐食和准点率都明显优于3U,而且还有妥妥的天合积分。而且没有包机的缩水之忧。

[本贴子在 2017-07-15 17:23:58 重新编辑]

  回到顶部↑ 22楼    [WAP]   2017-07-14 23:16:29.0
外航和国内航空能混为一谈?外航做中转,一周开个4.5班,分散到欧洲非洲乃至美洲也能保证客座率,国内航空就只能做点对点直航,虽然航班少,但是航线多,不然巴黎布拉格悉尼奥克兰,一周开个4.5班你来填点对点客流?完全就是混淆概念。而且这几个外航航班旅游团就少了?而且EY的冬季已经减至3W了,客座率真有那么高?我看未必。
  回到顶部↑ 23楼    [WAP]   2017-07-14 23:31:50.0
好像CTU客座率最高且最稳定的洲际线并不是什么外航而是本地航司吧。
  回到顶部↑ 24楼    Re:Re:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-15 08:29:38.0

下面引用由 @irvinelee 2017-07-14 22:26:16.0 发表的内容:

伦敦哪来的转机?申根区不行。国内那么一两班转机做做样子而已。如果做不到南航荷法航那种合作程度就别拿出来说事。

成都有的是客流,KL/QR/EY经营的好好的。EY人家大半年daily,而且基本上全满,相比之下国航和川航的1周两三班简直太可笑了。

不是国航/川航做不了,而是真实目的太明显了。

1. 国航的真实目的:不容北京枢纽受冲击。占领FRA和CDG,搞垮这两个欧洲最重要的航点。我不做成都市场,其他人也别想做成都。

2. 川航。没有一条航线是正常的。干脆正大光明承认就是旅行包机。显然是南航的股份在作怪,否则川航在成都做大又冲击了广州枢纽本尊。不过四川省似乎也意识到了这个问题,南航本尊来开分公司似乎受到了阻挠。

以成都的客流,国航两头枢纽,daily根本就是小意思。结果呢?旺季3班,淡季2班,如此赤裸裸的吃里扒外,真是让四川纳税人情何以堪?别人EY都可以大半年daily,你国航两头枢纽反而不行?

二线客流是不如一线,但是撑起一两条含金量高的航线那是一点问题都没有。我早就总结过:国内航企首要任务是保现有枢纽。二线洲际就是做做样子(但是真的很露骨)。

二线洲际就只能指望外航了,因为他们没有利害关系。成都已经有了EY/QR/KL/ET,外航在转机不利的情况下班次都秒杀国内航企,这才是成都洲际拿得出手的地方,是唯一的希望。[本贴子在 2017-07-14 22:27:58 重新编辑]

 “二线洲际就只能指望外航了,因为他们没有利害关系。”不完全正确,但有一定道理,看看圣何塞,vegas,奥斯丁这些偏向于国内市场的二线城市,只能靠外航了。


  回到顶部↑ 25楼    Re:[讨论]四川航空股份有限公司申请自2017年11月起,开通成都-圣彼得堡往返客运航线   2017-07-15 10:02:08.0
其实旅游包机,某种程度上也是做枢纽。就像JD的马德里,把所有凯撒的团拉到成都出发,这不就是枢纽么。不要纠结于卖票形式。成都往西飞的航线足够了,KL,QR,EY足够对付散客了。国内航司就让他们主营包机,偶尔卖几个散客好了
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