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主题:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。

意见建议

楼主    [讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 13:35:14.0
好久没在论坛里发帖了,自从去年开始,发觉论坛里的讨论含金量越来越低,不过仔细想想近几年来,中国内地的确在欧美线,日本线等国际航线上大爆发,但是回想起五年前甚至十年前,这两年几乎没几条能让人觉得有质量的国际航线,国内四大航虽然在国际航线上大爆发,但是很多都是些靠补贴而并非真正有市场存在价值的航线,而外航早已停止了在华扩张速度,又比如近几年比较火的日本航线,越来越多的二三线城市开通日本航线,但是几乎飞机上没有日本客人而全是中国旅行团,又比如中美航线,现在常年徘徊在一个较低的票价水平,我想美国三大航在中国航线上的收益已经不如以前,更难想象中方这么多二三线城市飞纽约洛杉矶等地航线的亏损程度有多可怕。以前外航对中国最感兴趣的城市无非就北京和上海,但最近几年在这两大城市的日子也并不好过。中国的国际航线是不是应该经历一段冷静期和思考期?

  回到顶部↑ 头等舱    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 13:53:20.0
中国是一个喜欢死要面子活受罪的国家。包括这些小老百姓。看看论坛整天吵来吵去的地域就很明白了。最主要的还是没有把自己当人,没有监督zf乱花钱的基本常识。老百姓们还自认为zf花钱和自己无关。他们还无法理解zf花的就是他们的纳税钱。所以民智未开只有自求多福。
Albertgu(2017-06-19 14:04:06)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 经济舱    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 13:53:56.0
二线的洲际基本就靠补贴活着,还什么市场调研、培育开发,都是放屁,全部都是zf给钱航司开航,没补贴就停航。最近一个明显的例子就是深圳-墨尔本,国航宣布开放订座,南航突然开航,抢掉补贴,国航就马上停飞了。向小孩子玩过家家一样,这都成为业内的笑话了。哪天补贴停了,这些二线的洲际还能活下几条?
现在外航为什么都活得不好,因为他们基本的主要运力都在一线城市,但一线城市zf没补贴,票价比不上那些二线的航线,从而损害了中转的收益。新西兰航空的人就是这么说的
Albertgu(2017-06-19 14:04:22)
本贴已获得点数: ★★
  回到顶部↑ 3楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:03:19.0
中国什么样子你活这么久难道还不清楚吗 有些东西睁一只眼闭一只眼就是这样。
  回到顶部↑ 4楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:18:48.0
莫名其妙的优越感。和高铁刚修好时候说运空板凳一个道理。
  回到顶部↑ 5楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:22:54.0
不同意。
在北上两地,外航还是很想加班/开航。
近几年欧美澳外航在北上的新航线/加班就有
BA, IB, AA, UA, DL,
QF, AC, OS, AZ, NZ和其他(欢迎补上)

[本贴子在 2017-06-19 14:23:59 重新编辑]

  回到顶部↑ 6楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:32:34.0
首当其冲就是HU, 质疑安邦的操作,为什么没人质疑HU集团呢

  回到顶部↑ 7楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:44:47.0

下面引用由 @Wing011 2017-06-19 14:32:34.0 发表的内容:
首当其冲就是HU, 质疑安邦的操作,为什么没人质疑HU集团呢


质疑安邦的就是HU的大老板
  回到顶部↑ 8楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:47:38.0
首先从我国供需情况看,供应有过剩。但说没有继续发展的空间有点绝对,
1.如果国内机场中转流程不畅通,航空公司服务还是较差,国际营销能力还是不足,无法吸引足够的转机客(比如泰国-中国-美国),基本上进入瓶颈了。
2.如果机场、航空公司能努力提升服务水平,提高中转体验,还有不小的增长空间。将ICN、BKK、MNL|TPE、HKG、NRT中转的客源抢过来就能吃很长一段时间。
  回到顶部↑ 9楼    [WAP]   2017-06-19 14:48:24.0
就算搞个大新闻批判忽悠一番别人也已经各地盘根错节了,并卵
  回到顶部↑ 10楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 14:48:55.0
我觉得到处开挺好的,凭啥想出个国还一定要跑北上啊,谁规定的
  回到顶部↑ 11楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 15:09:15.0
虽然我的思想很愚昧,但是我坚持认为ZF乱花纳锐人的钱,不管效果怎么样,最后我总能体验的到那么一丢丢。如果不花这个钱,鬼知道纳的税跑哪去了,国情就是如此,你没办法否认,如果有完善的监管机制,那另当别论。
  回到顶部↑ 12楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 15:28:39.0
一个是作为航空本身的发展规律,还有一个市场机遇,近来时段,油价低位,出境游持续放量增长。作为航空公司,这个时候没有理由不去开辟市场,套用原南航某领导的原话:趁现在开的起。。。<br>作为补贴开通的航线,也不能单纯的从花了补贴去衡量,给航司和地方带来的相关效益是不是也要考虑进去,同时作为一地管家,也是一个政绩。<br>至于外行早已停止在华扩张这个观点,实在不敢苟同,PVG的各种新开加班申请,EK继续加码380,PEK一众排队申请时刻的外航等等还有许多。
al123jd(2017-06-19 15:33:49)
gzafei(2017-06-20 11:30:31)
本贴已获得点数: ★★★★
  回到顶部↑ 13楼    [WAP]   2017-06-19 16:13:39.0
一边享受低廉的票价薅羊毛,一边骂为什么这么多补贴的洲际;一边吐槽北上广空域紧张,一边吐槽为什么二线开这么多国际。变脸真是TMD快,一副指点江山的样子真是高大。
zhezheng(2017-06-19 16:56:54)
sanfrankenstein(2017-06-19 19:27:02)
gzafei(2017-06-20 11:30:23)
情境特快(2017-06-27 09:20:14)
本贴已获得点数: ★★★★★★★
  回到顶部↑ 14楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 16:31:56.0
二线城市政府是真金白银在补贴,但是中国航企却是拿了钱不做事,继续把客流赶去现有枢纽。这种事情必须要制止。
  回到顶部↑ 15楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 16:52:47.0
下面引用由 @天合DL2010 2017-06-19 13:53:20.0 发表的内容:
中国是一个喜欢死要面子活受罪的国家。包括这些小老百姓。看看论坛整天吵来吵去的地域就很明白了。最主要的还是没有把自己当人,没有监督zf乱花钱的基本常识。老百姓们还自认为zf花钱和自己无关。他们还无法理解zf花的就是他们的纳税钱。所以民智未开只有自求多福。
反正花的只是那個省的納稅錢不是全國的納稅錢!

  回到顶部↑ 16楼    Re:Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 17:24:23.0

下面引用由 @276434782 2017-06-19 16:52:47.0 发表的内容:
反正花的只是那個省的納稅錢不是全國的納稅錢!

妹妹以为中央的钱是偷来抢来的不是各地进贡上去的?如果地方收入少了进贡的税金难道不会减少?真是贼几把长见识短。哈哈
  回到顶部↑ 17楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 17:27:41.0
下面引用由 @天合DL2010 2017-06-19 17:24:23.0 发表的内容:


下面引用由 @276434782 2017-06-19 16:52:47.0 发表的内容:
反正花的只是那個省的納稅錢不是全國的納稅錢!



妹妹以为中央的钱是偷来抢来的不是各地进贡上去的?如果地方收入少了进贡的税金难道不会减少?真是贼几把长见识短。哈哈

 只是一部分的錢 沒有關係啦 大部分還是在省里
  回到顶部↑ 18楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 17:28:21.0
外航倒是想开PVG和PEK,拿得到这两个机场的时刻吗?
两个明显例子:AA拿到了LAX-PEK的航权,但是他连PEK的时刻都没捞到,跟不要说好时刻了。
AC为了开YUL-PVG, 拿了对LHR时刻和南航换的
  回到顶部↑ 19楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 17:49:27.0
北京 上海其实对转机是有点无所谓的,因为直达客流太多,机场也饱和了。只有不做转机会死的机场,像香港 迪拜这种才会集中精力做好转机。二三线的中小机场发展航线很困难,而且直飞北京 上海航班越来越困难。出路,增加广州 香港 仁川 新加坡中东的航班,每个方向布置一条就可以满足需求。北美 欧亚 澳新三个方向。中国的规模摆在那,客流不用愁的。只是没有基地航空公司的机场,很难长期运营始发的国际航线,还是寄希望外站航空公司过来更有长期运营的动力。
  回到顶部↑ 20楼    [WAP]   2017-06-19 17:54:16.0
香港直达客流比京沪少?你怎么得出的结论
  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 19:14:43.0

下面引用由 @Albertgu 2017-06-19 14:44:47.0 发表的内容:
下面引用由 @Wing011 2017-06-19 14:32:34.0 发表的内容:
首当其冲就是HU, 质疑安邦的操作,为什么没人质疑HU集团呢


质疑安邦的就是HU的大老板
没事 反正也是代持
  回到顶部↑ 22楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 19:32:15.0
不是只有欧美日中东的外航才叫外航,俄澳非东南亚的就不是。。
外航不像几年前那么火热的在扩张二线,或者说曾经大肆扩张的错觉并不能证明现在就停止了扩张。
  回到顶部↑ 23楼    [WAP]   2017-06-19 20:20:04.0
AA的PEK-LAX航线已经开始筹备了,似乎是从HU拿到了一个slot。
  回到顶部↑ 24楼    Re:[WAP]   2017-06-19 20:24:25.0

下面引用由 @jxdai 2017-06-19 20:20:04.0 发表的内容:
AA的PEK-LAX航线已经开始筹备了,似乎是从HU拿到了一个slot。
不是HU就是CZ的,想知道是拿什么来换的哈哈哈
  回到顶部↑ 25楼    Re:Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 20:33:54.0

下面引用由 @276434782 2017-06-19 16:52:47.0 发表的内容:
下面引用由 @天合DL2010 2017-06-19 13:53:20.0 发表的内容:
中国是一个喜欢死要面子活受罪的国家。包括这些小老百姓。看看论坛整天吵来吵去的地域就很明白了。最主要的还是没有把自己当人,没有监督zf乱花钱的基本常识。老百姓们还自认为zf花钱和自己无关。他们还无法理解zf花的就是他们的纳税钱。所以民智未开只有自求多福。
反正花的只是那個省的納稅錢不是全國的納稅錢!

有个东西叫「转移支付」。穷省补贴的钱很可能是富省「转移支付」过去的
  回到顶部↑ 26楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-19 20:36:31.0
还是用数据说话最真实
  回到顶部↑ 27楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 00:34:05.0

今年夏天的国际航线座位数只比去年增长了2.7%,前三年平均年增长14.3%。

  回到顶部↑ 28楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 00:36:03.0

前六大外航仅KA略有增长(1%),其余五家全部减少座位数。
  回到顶部↑ 29楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 00:53:07.0
国际航线数量的确越来越多,但是国际运量的大规模增长已经停止,很多航线已经供大于求。而增加的新航线很多都是补贴线+旅游线,后者是社会经济自然发展产物,前者涉及到BUDGET,这个在此完全没有讨论空间。就民航领域而言,谈航线质量首先得找一些框架来衡量什么是质量,

仅仅是航线收益yields吗?如果是那样的话LHR-BKK也是垃圾航线。

其他因素是否也应考虑进来?比如执飞航司服务?那LHR-BKK其实很好。

航线两端服务的市场以及转机便利度?BA近年最大的败笔是CTU,而同期的AUS则是最大惊喜。

亦或还有其它一些衡量标准?
  回到顶部↑ 30楼    [WAP]   2017-06-20 05:52:51.0
二线开的越多,对北京影响越大。上海的客流以江浙沪为主,二线直飞欧美对上海影响比北京小多了
  回到顶部↑ 31楼    [WAP]   2017-06-20 10:07:57.0
香港不做转机会死?纽伦港,全球金融三巨头,要靠转机的客人才能活??
  回到顶部↑ 32楼    Re:[WAP]   2017-06-20 10:17:11.0

下面引用由 @jxdai 2017-06-19 20:20:04.0 发表的内容:
AA的PEK-LAX航线已经开始筹备了,似乎是从HU拿到了一个slot。
你觉得AA会上daily 77w吗?
  回到顶部↑ 33楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 10:29:43.0
二三线及以下城市的国际航线,如果不是靠旅行团撑起,过不了多久就会停,比如前段时间贵阳的春秋日本航线
另外,关于税这块,国外是纳税,国内是赋税
  回到顶部↑ 34楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 10:39:32.0
我倒是觉得国内航司开国际线的举动无可厚非,占据市场的行为越早越好。而且即使是这样,四大航的利润依然冠绝全球,而且不断在挤压传统老牌航司的生存空间,而且消费者也得到了实惠。根据中国人口的基数来看,中国人出行的数量不是太多二世太少。BR都能开一天三班台北-洛杉矶,偌大一个北京也才一天三班,这样去比较我觉得确实还有进一步加大航点与频率的空间。
  回到顶部↑ 35楼    Re:Re:[WAP]   2017-06-20 10:43:10.0

下面引用由 @gzwbh 2017-06-20 10:17:11.0 发表的内容:
下面引用由 @jxdai 2017-06-19 20:20:04.0 发表的内容:
AA的PEK-LAX航线已经开始筹备了,似乎是从HU拿到了一个slot。
你觉得AA会上daily 77w吗?
开航公告是772ER,目前看来暑假来不及开,没必要77W.

  回到顶部↑ 36楼    Re:Re:[WAP]   2017-06-20 10:47:51.0

下面引用由 @novaks54561 2017-06-19 20:24:25.0 发表的内容:
下面引用由 @jxdai 2017-06-19 20:20:04.0 发表的内容:
AA的PEK-LAX航线已经开始筹备了,似乎是从HU拿到了一个slot。
不是HU就是CZ的,想知道是拿什么来换的哈哈哈
看AA那哥们的脸色,有点不服气的样子。

  回到顶部↑ 37楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 11:19:28.0
我只有一个问题,为什么中国人坐洲际航线这么习惯换座。洲际一般提前1小时登机,在航前检查很多人就开始各种站起来找所谓空的座位,飞机起飞大约10分钟后(外航一般在此刻会熄灭安全带灯)是找座换座的高峰。换座过程中还不忘记高声召唤同伴,嘈杂吵闹,要全是大爷大妈还可以理解,无数30岁以下的年轻人乐此不疲做这件事,对其他乘客形成干扰。真不知道这种行为,中国人是和谁学的?
最后一点,每次坐外航都可以听到广播飞机还没停稳,不要起身这种话,作为同一个国家同一个民族的人,我不想被印上这种sterotype
  回到顶部↑ 38楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 13:35:25.0

下面引用由 @tdbsdsb 2017-06-20 11:19:28.0 发表的内容:
我只有一个问题,为什么中国人坐洲际航线这么习惯换座。洲际一般提前1小时登机,在航前检查很多人就开始各种站起来找所谓空的座位,飞机起飞大约10分钟后(外航一般在此刻会熄灭安全带灯)是找座换座的高峰。换座过程中还不忘记高声召唤同伴,嘈杂吵闹,要全是大爷大妈还可以理解,无数30岁以下的年轻人乐此不疲做这件事,对其他乘客形成干扰。真不知道这种行为,中国人是和谁学的?
最后一点,每次坐外航都可以听到广播飞机还没停稳,不要起身这种话,作为同一个国家同一个民族的人,我不想被印上这种sterotype
通常换座的都是旅行团的,因为他们没法自行值机选座,座位都是随意安排的,而且通常团内的同一个家庭也会被拆散到各个角落,所以才导致换座风气。那些二线以旅游团为主的航线,上座率又不怎么样的,换座自然成风。
我也不明白,旅行社和航司在值机时就不能服务得像样点吗?至少把旅行团固定在飞机的某几排,旅行社导游在值机时把每个家庭都按顺序排好,然后让航空公司按顺序录入,保证每个团队都是连在一起的。

  回到顶部↑ 39楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-20 13:52:43.0
下面引用由 @sudstar 2017-06-19 17:49:27.0 发表的内容:
北京 上海其实对转机是有点无所谓的,因为直达客流太多,机场也饱和了。只有不做转机会死的机场,像香港 迪拜这种才会集中精力做好转机。
HKG的O&D客流占总客流量的71%。
  回到顶部↑ 40楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-26 10:51:38.0
我觉得这个论坛上自我感觉良好的人太多了,只要非一线城市或者他家乡开的洲际那就是低质量的,靠补贴起来的。什么数据支持都没有就一张嘴来指点江山。市场经济时代,补贴与否当地政府不是傻子,这本账算得清。虽然我也不赞同纯粹靠补贴开航,但是我更不认同楼主武断的结论。
sanfrankenstein(2017-06-26 12:17:30)
本贴已获得点数:
  回到顶部↑ 41楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-27 09:26:07.0
主要的二线城市开洲际航线补贴也好都无可厚非,主要还是在提升服务质量、高效便捷上多下功夫。不是所有到国外的旅客都集中在北上广!
  回到顶部↑ 42楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-27 14:25:23.0
二線洲際靠補貼,沒有高質量的客流是事實,有多少daily航線,數據就拿daily的客流出來呀,二線城市出國的人員不少但是目的地分散啊,又是以遊客為主,而中國人的習慣又是那麼格格不入,這一點不分你是一線還是二線,乘客素質低是普遍現象
  回到顶部↑ 43楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-27 14:47:18.0
某些人真的有发展恐惧症,多成立几家公司不行,多开几条航线也不行……一个公司的发展,一个市场的培育都需要时间的好吧,刚开始几年赔钱是很正常的事情好吧,发展起来一批淘汰一批都是正常的好吧,淘汰的也可以东山再起的好吧……支起摊子就赚钱那是路边摊煎饼的。 <br>联想前一段时间一帮人天天喊高铁来了,民航要死了……小农啊,深入骨髓的小农意识
  回到顶部↑ 44楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-27 17:06:59.0
所谓的航线质量,我想一个该是针对航空公司而言的,比如是否赚钱、利润高低来评判一个条线的质量!这几年二线城市国际航线确实大爆发,各大航空公司竞争也很激烈,当然有地方政府巨额的财政补贴,否则也不可能扩张这么快,这个就是周瑜打黄盖,地方政府有政绩、发展地方经济的需求,航空公司有扩大市场占有率的需要,因此双方一拍即合,理论上无可厚非,只不过在我们天朝,地方政府的权力非常大,地方财政收入的支出不受任何人、任何机构的制约,书记市长想怎么花就怎么花,因此完全看书记市长的决策。平头老百姓根本就没有任何发言权、监督权!
  回到顶部↑ 45楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-27 18:02:34.0
说的好像2线城市真的能培养出市场一样的,2线里面的CTU已经算不错的了,可是有多少有质量的洲际?

2线不需要3大航的洲际,更不需要HU的补贴圈地洲际,需要的事国际中转枢纽的洲际
  回到顶部↑ 46楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 11:29:16.0

下面引用由 @中国商飞C919 2017-06-27 17:06:59.0 发表的内容:
所谓的航线质量,我想一个该是针对航空公司而言的,比如是否赚钱、利润高低来评判一个条线的质量!这几年二线城市国际航线确实大爆发,各大航空公司竞争也很激烈,当然有地方政府巨额的财政补贴,否则也不可能扩张这么快,这个就是周瑜打黄盖,地方政府有政绩、发展地方经济的需求,航空公司有扩大市场占有率的需要,因此双方一拍即合,理论上无可厚非,只不过在我们天朝,地方政府的权力非常大,地方财政收入的支出不受任何人、任何机构的制约,书记市长想怎么花就怎么花,因此完全看书记市长的决策。平头老百姓根本就没有任何发言权、监督权!
这就好比人民广场的客流大,应该多修几条地铁,而对于家住青浦的你来说却没有半毛钱关系。然后突然有个二货跳出来跟你说,青浦不需要修地铁,虽然青浦区补贴了,这就是周瑜打黄盖,青浦区长想怎么花就怎么花,其实青浦老百姓压根不需要地铁,就喜欢步行去人民广场坐地铁去别处。青浦老百姓宁愿步行,也不允许财政补贴修地铁。如何?这样看是不是感觉这种逻辑很逗比?
我忽然想起一个段子:过年了,无数在一线城市打拼的人都要回到县城、镇里、村里、和山里!他们的名字也从Jony、Eric、Viven、Cindy变成翠花,小芳,燕子,二妮,狗剩
  回到顶部↑ 47楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 12:00:18.0
地铁是民生工程,洲际航线是吗?你每天需要出行需要地铁,不说每天,你每月出行需要洲际航线吗?

2线的常居居民一年飞多少次洲际?洲际商务往来有多少?
  回到顶部↑ 48楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 13:25:49.0
这涉及到总部经济的问题,发力国际航线有助于留存现有的总部企业,吸引别的地方企业把总部搬过来。如果放弃国际航线,也就大幅削弱总部经济,企业总部的搬迁,也就丧失一堆税收。
这税收差别可是每年几亿几十亿甚至更多,而且是累加的.算懂这笔帐,就知道二线大力发展国际航线是正确的

  回到顶部↑ 49楼    Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 14:04:18.0

下面引用由 @Wing011 2017-06-28 12:00:18.0 发表的内容:
地铁是民生工程,洲际航线是吗?你每天需要出行需要地铁,不说每天,你每月出行需要洲际航线吗?

2线的常居居民一年飞多少次洲际?洲际商务往来有多少?
洲际航线3分钟一班吗?地铁一天几百个班次,你不也就只坐2班次,2线的一条洲际线一年也不过一百多个班次,2年坐一次也对得起它开通了。
1线居民一年又飞多少次洲际?所谓商务还不是主要靠外资企业员工?
换个角度说,这些外资,哪里投资环境好,就会去哪里,并不永远的属于哪一个城市,试想如果一个城市连洲际航线都没有,外资会考虑吗?
  回到顶部↑ 50楼    Re:Re:Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 14:46:40.0

下面引用由 @恋秦淮 2017-06-28 14:04:18.0 发表的内容:
下面引用由 @Wing011 2017-06-28 12:00:18.0 发表的内容:
地铁是民生工程,洲际航线是吗?你每天需要出行需要地铁,不说每天,你每月出行需要洲际航线吗?

2线的常居居民一年飞多少次洲际?洲际商务往来有多少?
洲际航线3分钟一班吗?地铁一天几百个班次,你不也就只坐2班次,2线的一条洲际线一年也不过一百多个班次,2年坐一次也对得起它开通了。
1线居民一年又飞多少次洲际?所谓商务还不是主要靠外资企业员工?
换个角度说,这些外资,哪里投资环境好,就会去哪里,并不永远的属于哪一个城市,试想如果一个城市连洲际航线都没有,外资会考虑吗?
你对我44楼的发言理解完全是错误的,我从来没有反对二线城市开洲际航线,当然反对也没有用至少我发言的初衷并非反对二线城市开洲际线,而是觉得中国的财政支出不透明,市民没有发言权而已,跟反对开洲际航线无关。那么多二线城市洲际航线存在,就说明有存在的必要性和合理性。
地铁确确实实是民生工程,因此任何一个城市的地铁都是巨亏的,但政府为什么要大张旗鼓发展地铁呢?因为关系到千千万万市民出行的问题。洲际航线显然不是,你可以说确实是发展经济的需要,如果你混淆这个概念那就没有讨论下去的必要了。中国的一线城市洲际航线不需靠任何补贴可以生存的很好,而二线城市一旦停掉补贴能生存的能有几条?这个才是本质区别。
至于吸引外资一说,错的就更离谱了。南京没有洲际航线之前,难道吸引外资是0吗?有洲际航线之后吸引外资就比之前多了么?我想答案显然是否定的!吸引外资跟洲际航线没有必然的联系。再说了目前的中国早已不靠外资了,而是资金过剩的问题,资金没有出路没有投资方向的问题,所以导致房地产价格暴涨,都是因为资金太多没有其他的投资渠道引起的。
  回到顶部↑ 51楼    [WAP]   2017-06-28 17:41:45.0
民航与地铁风马牛不相及
  回到顶部↑ 52楼    [WAP]   2017-06-28 19:18:29.0
我是不是可以说2线城市感觉太好了,中国区的总部大都会在北京和上海,广州和深圳也不会多,因为全中国的人才都集中在这些地方,去2线城市是用当地的廉价劳动力,你让跨国公司的总部搬去2线试试,还能留下多少人
2线的那些总部经济有多少跨国公司把总部搬过去,全是忽悠自己人的地产项目

再说对于商务客而言,他会选一个星期3班的航线,还是选有daily航线,中国区总部的一线城市?
  回到顶部↑ 53楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 21:52:40.0
明白国际航班与总部经济的影响就行了,那二线发力国际航线很正常,不要大惊小怪,更别加以指责。
对比欧美发达国家,过去这些年中国发力国际航线也很正常。是否可以以我们不如人家发达,就说国内包括一线城市在内的所有城市都别发展国际航线了,没用的。
道理是一样的,国际航线不是某些国家专有,也不是某些城市专有。别用过去否定发展,否定努力方向。
这些东西对于很多人的人生类似。例如差等生如果也是这样认为的,不去努力改变,那只能永远是差等生了。
  回到顶部↑ 54楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-28 22:59:54.0
社會的發展逐漸馬太效應化,2線沒機會的,大型跨國不會把中國總部放在2線

社會就是那麼不公平,2線城市再如何發展,也成不了1線,2線在開發,1線也在開發,更何況1線擁有2線無法企及的人才優勢,這一點2線無法吸引跨國公司來成立中國總部

2線不會成為差等生,而是會和1線逐漸拉大距離,2線再努力也沒有用,2線的洲際只會成為三大航騙補貼的玩弄對象和海航的補貼+圈地
  回到顶部↑ 55楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-29 10:44:07.0
我说的不是跨国企业,主要是国内大企业慢慢国际化带来的总部搬迁与否。如果二线不发力国际航线,那连自己所在地的大型企业总部都保不住。更别说吸引了。
至于一二三线,不是绝对的,会变的。几百几千年前有的一线城市,现在成了三线城市;当年的三线城市,现在成了一线城市。可见这点不是永恒的。
一线有发展的自由,二三线城市也有发展的自由。但你没资格要其他城市放弃某些东西,来成全你
  回到顶部↑ 56楼    Re:[讨论]中国的国际航线数量越来越多,而质量却越来越低,也许现实上真的没大家想象中的那么乐观。   2017-06-29 13:14:24.0
又多慮了,2,3線城市的企業發展到一定階段的時候會把總部遷往1線,因為那裡有商機,在那裡才能和世界接觸

時代在變,但是是往極端世界在發展,2線完全沒有機會了

1線的發展不需要2線的成全,2線也不需要放棄什麼,相反,只有區域的1線發展好了,2線才有機會更進一步,但是還是無法超越1線,你2線前進1步,1線已經前進了2-3步,也就是trickle down理論
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