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主题:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?

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楼主    [讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 09:49:29.0


参考消息网5月14日报道外媒称,中国商飞C919——这是中国寄予厚望、用来与空客A320、波音737竞争的本土自产客机。 按照原计划,这款客载量在156至168人的窄体客机将于2014年底首飞,后来被推迟至2015年底。然而据两位消息人士透露,首飞将再次被延迟至2016年上半年。此外,首批飞机的交货时间可能从原计划的2018年推迟至最晚2020年。

  据德国之声电台网站5月14日报道,这意味着,对比将在2年后投入使用、改善过引擎等技术的波音737、空客320的升级版,C919到时会处于技术劣势地位。

  负责C919研发生产的中国国有企业中国商用飞机有限公司(中国商飞)拒绝对此作评。

  消息人士称,在上海的飞机生产地,首架飞机最后组装所需时间比预想中要长。“中国商飞在生产首架飞机时格外谨慎,特意检查每个部分……保证没有安全问题”。

  目前,中国商飞接受了450架C919的预定,客户主要是中国航空公司以及中国银行等金融机构支持的租赁公司。延迟交付会让C919更难在中国本土以外的市场大展拳脚。

  中国目前将 航空航天业的成熟发展作为经济增长中的关键,而C919客机及其相关技术更是实现该行业成熟发展目标的关键。

  不过消息人士表示,虽然中国商飞高层以及中国政府官员担忧延迟给C919和中国带来的形象影响,但是安全第一。

  这位熟悉中国商飞公司的消息人士说:“任何延迟都不好,但生产出一家安全、可靠的飞机则远远更为重要。中国在延制C919时铭记长期目标,必须耐心而谨慎”。

  回到顶部↑ 头等舱    Re:[讨论]   2017-01-02 09:52:37.0
对手已经从737ng/320ceo变成737max和320neo了
  回到顶部↑ 经济舱    Re:[讨论]   2017-01-02 10:05:31.0
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?
  回到顶部↑ 3楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 11:37:05.0
飞机啥时候进行首飞,应该和订单数量没关系吧??

不能啥都是市场决定的吧。。
  回到顶部↑ 4楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 11:56:54.0

下面引用由 @牛人日今口 2017-01-02 11:37:05.0 发表的内容:
飞机啥时候进行首飞,应该和订单数量没关系吧??

不能啥都是市场决定的吧。。

n次推迟,从2012推迟到2017了

  回到顶部↑ 5楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 12:30:14.0
下面引用由 @abbiat 2017-01-02 11:56:54.0 发表的内容:


下面引用由 @牛人日今口 2017-01-02 11:37:05.0 发表的内容:

飞机啥时候进行首飞,应该和订单数量没关系吧??

不能啥都是市场决定的吧。。


n次推迟,从2012推迟到2017了


不怕,有中国的强大实力做后盾,C919对标737NEO,737MAX没问题
  回到顶部↑ 6楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-02 13:10:51.0
下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?

  回到顶部↑ 7楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-02 13:23:44.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?

就是就是

70吨上下的中型预警机平台已经是运8大改/运9,其实涡桨机在滞空上应该有优势,应该不需要c919

  回到顶部↑ 8楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-02 15:28:25.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:



下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。


商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。


而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


 企业断不会无动于衷,企业总会帮助自己员工解决一部分

 

  回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]   2017-01-02 15:47:46.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。

  回到顶部↑ 10楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 16:11:34.0

下面引用由 @abbiat 2017-01-02 11:56:54.0 发表的内容:
下面引用由 @牛人日今口 2017-01-02 11:37:05.0 发表的内容:
飞机啥时候进行首飞,应该和订单数量没关系吧??

不能啥都是市场决定的吧。。

n次推迟,从2012推迟到2017了

2017会首飞的。从立项之初到现在,也许首飞在不断推迟,但也不应该忽视,这个项目确实在不断推进中,而且大家现在都看得出来,就差最后一步了。
退一万步讲,即便2017不首飞,我也对中国的大飞机持谨慎乐观的态度。
  回到顶部↑ 11楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-02 20:38:25.0

下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?
国产发动机可以替代,WS20已经在IL76上试飞,只不过经济性可靠性差些,军用可以忍受,航电的话没看出什么航电是不能用国产替代的,同样可能经济性可靠性要比进口的差,但军用没问题。作为特种飞机平台的话,速度快,舒适性好,有利于长时间巡航,别小看速度这一条,预警机从机场到阵位的时间越短,有效巡逻的时间就越长,如果用作反潜巡逻机的话,速度性能更重要

  回到顶部↑ 12楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-02 20:51:54.0
下面引用由 @ckdrster 2017-01-02 20:38:25.0 发表的内容:


下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:

这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?
国产发动机可以替代,WS20已经在IL76上试飞,只不过经济性可靠性差些,军用可以忍受,航电的话没看出什么航电是不能用国产替代的,同样可能经济性可靠性要比进口的差,但军用没问题。作为特种飞机平台的话,速度快,舒适性好,有利于长时间巡航,别小看速度这一条,预警机从机场到阵位的时间越短,有效巡逻的时间就越长,如果用作反潜巡逻机的话,速度性能更重要

军用为啥要用C919而不用运20?
  回到顶部↑ 13楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 22:31:13.0
小心使得万年船啊。
  回到顶部↑ 14楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-02 23:04:36.0
实验要四五架飞机了。现在才开始造第二架。
  回到顶部↑ 15楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-02 23:54:50.0

下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。
  回到顶部↑ 16楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 00:20:18.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

上海公积金最低月缴存额下限282块,一年就是3384块,两年就有六千多,不知道你这个5年才能达到六千是怎么算出来的?国企,尤其是垄断国企,一是绝不会不交公积金,二是绝不会按最低额交公积金,我见过的中大型国企交补充公积金补充养老金的多了去了。所以说,拍脑袋胡说八道也要稍微过一过脑子,你这种胡说八道的数字禁不起任何推敲。

  回到顶部↑ 17楼    [WAP]   2017-01-03 08:03:43.0
C919首滑就出问题,就上月底,还首飞,离交付就更远咯。国际试航证更是遥遥无期,一个ARJ搞了十多年,连国际试航证都没拿到。扶不起的640
  回到顶部↑ 18楼    [WAP]   2017-01-03 08:13:08.0
没有国际试航证意味着商飞造的飞机试不被国际认可。这次首滑就前轮摆震,不解决这个问题别首飞。首飞之后还这么多项目要试飞,哪那么容易哦!
  回到顶部↑ 19楼    Re:[WAP]   2017-01-03 08:57:03.0

下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:13:08.0 发表的内容:
没有国际试航证意味着商飞造的飞机试不被国际认可。这次首滑就前轮摆震,不解决这个问题别首飞。首飞之后还这么多项目要试飞,哪那么容易哦!

不是吧?起落架也是西班牙公司提供的吧?

  回到顶部↑ 20楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 09:20:15.0

下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 00:20:18.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

上海公积金最低月缴存额下限282块,一年就是3384块,两年就有六千多,不知道你这个5年才能达到六千是怎么算出来的?国企,尤其是垄断国企,一是绝不会不交公积金,二是绝不会按最低额交公积金,我见过的中大型国企交补充公积金补充养老金的多了去了。所以说,拍脑袋胡说八道也要稍微过一过脑子,你这种胡说八道的数字禁不起任何推敲。

人家应该说的是一个月6000的公积金


  回到顶部↑ 21楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 10:44:02.0
下面引用由 @myjump 2017-01-03 09:20:15.0 发表的内容:


下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 00:20:18.0 发表的内容:



下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:



下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?



你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。






我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。

在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。

至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

上海公积金最低月缴存额下限282块,一年就是3384块,两年就有六千多,不知道你这个5年才能达到六千是怎么算出来的?国企,尤其是垄断国企,一是绝不会不交公积金,二是绝不会按最低额交公积金,我见过的中大型国企交补充公积金补充养老金的多了去了。所以说,拍脑袋胡说八道也要稍微过一过脑子,你这种胡说八道的数字禁不起任何推敲。


人家应该说的是一个月6000的公积金



你才是正解啊。

不知怎么就理解为总共6000。。。

  回到顶部↑ 22楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 11:21:15.0

下面引用由 @abbiat 2017-01-02 11:56:54.0 发表的内容:

推迟,从2012推迟到2017了


扯了吧,c919从没定过2012首飞的时间表
  回到顶部↑ 23楼    Re:[WAP]   2017-01-03 11:25:13.0

下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:03:43.0 发表的内容:
C919首滑就出问题,就上月底,还首飞,离交付就更远咯。国际试航证更是遥遥无期,一个ARJ搞了十多年,连国际试航证都没拿到。扶不起的640
arj21申请faa适航证不只是技术问题,更大程度上是中美两国政治博弈问题了。而且caac定的目标更高,要和faa搞双边适航认证。arj搞了十多年,新舟ma60搞了三十年,国际适航证也照样拿不到
  回到顶部↑ 24楼    Re:[WAP]   2017-01-03 11:28:12.0

下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:13:08.0 发表的内容:
没有国际试航证意味着商飞造的飞机试不被国际认可。这次首滑就前轮摆震,不解决这个问题别首飞。首飞之后还这么多项目要试飞,哪那么容易哦!

起落架是长沙中航起和利勃海尔合资搞的吧,试验出问题也很正常嘛
  回到顶部↑ 25楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 11:30:36.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。
哪天政府高兴了 拨块地 盖个房 不久齐活了

  回到顶部↑ 26楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 11:40:02.0
自己没底气自己有求于人呗,要是你不给我FAA我就不买你BOEING,不让BOEING飞机过境,你看FAA给不给证。说到底还是自己求着BOEING卖飞机。
  回到顶部↑ 27楼    Re:Re:[WAP]   2017-01-03 11:51:45.0


下面引用由 @statue 2017-01-03 11:25:13.0 发表的内容:
下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:03:43.0 发表的内容:
C919首滑就出问题,就上月底,还首飞,离交付就更远咯。国际试航证更是遥遥无期,一个ARJ搞了十多年,连国际试航证都没拿到。扶不起的640
arj21申请faa适航证不只是技术问题,更大程度上是中美两国政治博弈问题了。而且caac定的目标更高,要和faa搞双边适航认证。arj搞了十多年,新舟ma60搞了三十年,国际适航证也照样拿不到
按照以前双方的协议是单边的,双边是什么时候的事情?
是否说因为CAAC想更改协议,所以FAA要报复?
貌似听到的消息不是这样,而是ARJ很多FAA认证的程序没走完(觉得成本太高,得不偿失)
  回到顶部↑ 28楼    Re:Re:[WAP]   2017-01-03 11:59:48.0

下面引用由 @statue 2017-01-03 11:28:12.0 发表的内容:
下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:13:08.0 发表的内容:
没有国际试航证意味着商飞造的飞机试不被国际认可。这次首滑就前轮摆震,不解决这个问题别首飞。首飞之后还这么多项目要试飞,哪那么容易哦!

起落架是长沙中航起和利勃海尔合资搞的吧,试验出问题也很正常嘛
不是很懂,是否可以详细介绍下?高速摆震还是低速摆震?
感觉是对于样机来说,这是很简单的问题。按一般经验,?低速摆震一般是旷量过大造成(可能是设计原因,比如对受力形变考虑不周,也可能是加工原因,比如游隙过大)。高速摆震是动平衡不行(可能是旋转部件变形,甚至更简单的动平衡块没加好)
当然,量产倒是因为产品离散性的问题,反而困难。
当然,如果是引擎那么高速度的东西(转速大一倍,离心力大三倍;转速大两倍,离心力大8倍)),动平衡就相对难了,因为在离心力下很多东西会变形轻微变形,这个变形又改变了偏心量。对于涡扇引擎来说,N2去到15000RPM很正常
但是,轮子这个转速,这个问题真的很容易搞,(唯一难控制的变量就是轮子的橡胶了,但是也简单,加平衡块就是了)所以很奇怪。

[本贴子在 2017-01-03 12:07:52 重新编辑]

  回到顶部↑ 29楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-01-03 12:17:44.0

下面引用由 @clw55 2017-01-03 11:51:45.0 发表的内容:
按照以前双方的协议是单边的,双边是什么时候的事情?
是否说因为CAAC想更改协议,所以FAA要报复?
貌似听到的消息不是这样,而是ARJ很多FAA认证的程序没走完(觉得成本太高,得不偿失)

技术问题当然有,FAA认为由于ARJ21延期,而适航条例已有不少更新条款,ARJ的试验内容跟不上时代了,而且FAA对CAAC的适航审定能力抱持怀疑,所以需要进行补充试验甚至重复试验。我方当然不同意了。
关于双边适航BAA,1991年中美就签署了协议,但只是大的框架、没有规定实施细则,后来经过谈判在1995年又达成了扩展双边适航协议(包括23部的通用轻型飞机实现了双边认证,但是25部的整机不在认证其列),随后十多年中美多轮谈判,2005年还达成了双边航空安全协议BASA,然而具体的实施细则依旧难产,所以只能继续按照95年的协议执行。总之目前的双边适航是不对等的协议,即中方基本认可美国的全部产品、而美方只承认中方的一小部分产品
  回到顶部↑ 30楼    Re:[WAP]   2017-01-03 12:34:25.0

下面引用由 @xxsy88 2017-01-03 08:13:08.0 发表的内容:
没有国际试航证意味着商飞造的飞机试不被国际认可。这次首滑就前轮摆震,不解决这个问题别首飞。首飞之后还这么多项目要试飞,哪那么容易哦!

如果是真的话,商飞这帮人真的都可以去死了,当年ARJ就是因为首飞后发现前起落架有严重问题,导致交付拖了几年。


  回到顶部↑ 31楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 12:37:51.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

我来替你说吧,把商飞从上海迁到你们四川农村,房价5千一平米,个个员工都能安居乐业,按照当地消费水平说不定老婆还能讨两个,这样就能造出具有宇宙竞争力的大飞机了,爽了吗?

  回到顶部↑ 32楼    Re:Re:[WAP]   2017-01-03 12:40:47.0

下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:34:25.0 发表的内容:

如果是真的话,商飞这帮人真的都可以去死了,当年ARJ就是因为首飞后发现前起落架有严重问题,导致交付拖了几年。



你这话真是蛮不讲理了,试验的主要目的就是暴露问题解决问题,有不出问题的试验品么!况且起落架又不是商飞单干的活,当年ARJ21的起落架问题,利勃海尔可没少耽误时间
  回到顶部↑ 33楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 12:46:47.0
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。
  回到顶部↑ 34楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 12:49:17.0
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:26:06.0 发表的内容:


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 10:44:02.0 发表的内容:




下面引用由 @myjump 2017-01-03 09:20:15.0 发表的内容:






下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 00:20:18.0 发表的内容:







下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:







下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:





下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。


商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。


而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?



你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。







我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。

我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。



在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。



至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。


上海公积金最低月缴存额下限282块,一年就是3384块,两年就有六千多,不知道你这个5年才能达到六千是怎么算出来的?国企,尤其是垄断国企,一是绝不会不交公积金,二是绝不会按最低额交公积金,我见过的中大型国企交补充公积金补充养老金的多了去了。所以说,拍脑袋胡说八道也要稍微过一过脑子,你这种胡说八道的数字禁不起任何推敲。


人家应该说的是一个月6000的公积金




你才是正解啊。


不知怎么就理解为总共6000。。。


工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了”,来来来,这是你的原话,你来告诉我这句话是该理解成单月还是理解成总和?




我觉得:我语文叙述能力不行,你的生活常识不够。只有没有生活常识的人才能去理解为3~5年公积金只有6000。
  回到顶部↑ 35楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 12:52:47.0

下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

C919已经改向EASA申请欧洲适航认证了,保不齐ARJ今后也转向欧洲

http://www.comac.cc/zt/2016zhhz/xczj/201611/01/t20161101_4448615.shtml 
C919首架机总装下线以来,项目在系统集成试验、静力试验、机上试验、试飞准备等几条主线稳步推进,并通过中国民航局(CAAC)向欧洲航空安全局(EASA)提交了型号合格证申请。
  回到顶部↑ 36楼    Re:Re:Re:[WAP]   2017-01-03 12:52:49.0

下面引用由 @statue 2017-01-03 12:40:47.0 发表的内容:
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:34:25.0 发表的内容:

如果是真的话,商飞这帮人真的都可以去死了,当年ARJ就是因为首飞后发现前起落架有严重问题,导致交付拖了几年。


你这话真是蛮不讲理了,试验的主要目的就是暴露问题解决问题,有不出问题的试验品么!况且起落架又不是商飞单干的活,当年ARJ21的起落架问题,利勃海尔可没少耽误时间

第一次造飞机出问题很正常,第二次还出同样的问题,不该骂吗?而且商飞不可思议的低级错误还少吗?看看ARJ的ECAM,任何系统出问题,该系统的所有QRH都会跳出来,根本就没法用,只能人工用QRH,这种问题,只要当初有一个航空公司飞空客的成熟机长参与设计,就不可能出现这种问题。


  回到顶部↑ 37楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 12:59:29.0
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:37:51.0 发表的内容:


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:



下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?



你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。






我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。

在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。

至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

我来替你说吧,把商飞从上海迁到你们四川农村,房价5千一平米,个个员工都能安居乐业,按照当地消费水平说不定老婆还能讨两个,这样就能造出具有宇宙竞争力的大飞机了,爽了吗?


这本来也是事实。

运输的问题暂且不谈,商飞要是真的主体搬到四川农村搞得绝对比商飞强。事实也是如此,仅仅在航空领域,经济远不如上海的陕西能搞出新舟系列,新舟再怎么不行,至少卖出和在运的飞机数量都比ARJ21强多了。在陕西农村搞出了运20、运8,在四川农村搞出了枭龙、歼10、歼20,在辽宁农村搞出了歼8、歼11、歼15、歼31。

上海现在这种房价只能搞金融、IT,类似级别的伦敦、纽约、香港也是这样。

  回到顶部↑ 38楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 13:05:36.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 12:59:29.0 发表的内容:

下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:37:51.0 发表的内容:


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:


下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。



我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

我来替你说吧,把商飞从上海迁到你们四川农村,房价5千一平米,个个员工都能安居乐业,按照当地消费水平说不定老婆还能讨两个,这样就能造出具有宇宙竞争力的大飞机了,爽了吗?


这本来也是事实。

运输的问题暂且不谈,商飞要是真的主体搬到四川农村搞得绝对比商飞强。事实也是如此,仅仅在航空领域,经济远不如上海的陕西能搞出新舟系列,新舟再怎么不行,至少卖出和在运的飞机数量都比ARJ21强多了。在陕西农村搞出了运20、运8,在四川农村搞出了枭龙、歼10、歼20,在辽宁农村搞出了歼8、歼11、歼15、歼31。

上海现在这种房价只能搞金融、IT,类似级别的伦敦、纽约、香港也是这样。

夏姨二号诞生了


  回到顶部↑ 39楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 13:07:57.0

下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

如果第二条是真的话,那真的是坑爹坑的厉害了。


  回到顶部↑ 40楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 14:08:11.0

下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

FAA认证这么难? 20多年前Y-12都能通过啊?

  回到顶部↑ 41楼    Re:Re:Re:Re:[WAP]   2017-01-03 15:14:41.0

下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:52:49.0 发表的内容:
下面引用由 @statue 2017-01-03 12:40:47.0 发表的内容:
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 12:34:25.0 发表的内容:

如果是真的话,商飞这帮人真的都可以去死了,当年ARJ就是因为首飞后发现前起落架有严重问题,导致交付拖了几年。


你这话真是蛮不讲理了,试验的主要目的就是暴露问题解决问题,有不出问题的试验品么!况且起落架又不是商飞单干的活,当年ARJ21的起落架问题,利勃海尔可没少耽误时间

第一次造飞机出问题很正常,第二次还出同样的问题,不该骂吗?而且商飞不可思议的低级错误还少吗?看看ARJ的ECAM,任何系统出问题,该系统的所有QRH都会跳出来,根本就没法用,只能人工用QRH,这种问题,只要当初有一个航空公司飞空客的成熟机长参与设计,就不可能出现这种问题。


你们说的我不是很懂,ARJ起落架也是摆震问题么?起落架其实还可能有其他问题把,比如动作筒等等,这些我不懂。但是摆震,总觉得对于样机来说是很简单的问题。
另外,如果那个电子QRH是这样 ,那么真是荒谬得不可思议。
  回到顶部↑ 42楼    Re:Re:Re:Re:[WAP]   2017-01-03 15:20:56.0

下面引用由 @statue 2017-01-03 12:17:44.0 发表的内容:
下面引用由 @clw55 2017-01-03 11:51:45.0 发表的内容:
按照以前双方的协议是单边的,双边是什么时候的事情?
是否说因为CAAC想更改协议,所以FAA要报复?
貌似听到的消息不是这样,而是ARJ很多FAA认证的程序没走完(觉得成本太高,得不偿失)

技术问题当然有,FAA认为由于ARJ21延期,而适航条例已有不少更新条款,ARJ的试验内容跟不上时代了,而且FAA对CAAC的适航审定能力抱持怀疑,所以需要进行补充试验甚至重复试验。我方当然不同意了。
关于双边适航BAA,1991年中美就签署了协议,但只是大的框架、没有规定实施细则,后来经过谈判在1995年又达成了扩展双边适航协议(包括23部的通用轻型飞机实现了双边认证,但是25部的整机不在认证其列),随后十多年中美多轮谈判,2005年还达成了双边航空安全协议BASA,然而具体的实施细则依旧难产,所以只能继续按照95年的协议执行。总之目前的双边适航是不对等的协议,即中方基本认可美国的全部产品、而美方只承认中方的一小部分产品
CAAC现行程序是有不完备的地方啊,并且实验内容跟不上时代,我觉得补充实验之类要求很正常啊。
我觉得还是市场预期没有那么大,所以做这些实验得不偿失,因此拒绝做。
  回到顶部↑ 43楼    Re:[讨论]   2017-01-03 15:55:33.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

亲,土豪是你啊。2013年才毕业工作的小年轻买房预算就快600万了,站着说话不腰疼的是你啊。外地年轻人去上海工作结婚,第一套房很多人也就预算个300多万,你一开口就是600万。

第一套房子非要上来就100+平米?上来就5万/平的地段?就不能先住着等经济缓和一点了再改善?

还有,垄断国企的公积金到底有多丰厚,你随便找个熟人问问就行了,前提是别人给你说真话。

楼上的几位已经说了很多了。我就不重复了。

  回到顶部↑ 44楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-03 16:27:23.0

下面引用由 @irvinelee 2017-01-03 15:55:33.0 发表的内容:

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

亲,土豪是你啊。2013年才毕业工作的小年轻买房预算就快600万了,站着说话不腰疼的是你啊。外地年轻人去上海工作结婚,第一套房很多人也就预算个300多万,你一开口就是600万。

第一套房子非要上来就100+平米?上来就5万/平的地段?就不能先住着等经济缓和一点了再改善?

还有,垄断国企的公积金到底有多丰厚,你随便找个熟人问问就行了,前提是别人给你说真话。

楼上的几位已经说了很多了。我就不重复了。

赞一个,讲事实说道理不骂人
  回到顶部↑ 45楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 16:37:17.0


下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 13:07:57.0 发表的内容:
下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

如果第二条是真的话,那真的是坑爹坑的厉害了。


2000多架的市场也不小了,搞个航空公司国有化,采购纳入政府采购就行了。

  回到顶部↑ 46楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-03 16:50:09.0
下面引用由 @irvinelee 2017-01-03 15:55:33.0 发表的内容:



下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:

我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。

在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。

至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。


亲,土豪是你啊。2013年才毕业工作的小年轻买房预算就快600万了,站着说话不腰疼的是你啊。外地年轻人去上海工作结婚,第一套房很多人也就预算个300多万,你一开口就是600万。

第一套房子非要上来就100+平米?上来就5万/平的地段?就不能先住着等经济缓和一点了再改善?

还有,垄断国企的公积金到底有多丰厚,你随便找个熟人问问就行了,前提是别人给你说真话。

楼上的几位已经说了很多了。我就不重复了。


很有意思。

从大家循循善诱中,我感到上海房价并不高,买房也不难。蛮好。

又从大家循循善诱中,我感到商飞的收入堪比金融/IT证券。

唯一不懂的点在于:为啥去过的校友都在BBS上极力反对大家去商飞。

一定是这群校友没有认真干活还非要买大房子。

嗯!一定是这样。

  回到顶部↑ 47楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 17:15:22.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 16:50:09.0 发表的内容:

很有意思。

从大家循循善诱中,我感到上海房价并不高,买房也不难。蛮好。

又从大家循循善诱中,我感到商飞的收入堪比金融/IT证券。

唯一不懂的点在于:为啥去过的校友都在BBS上极力反对大家去商飞。

一定是这群校友没有认真干活还非要买大房子。

嗯!一定是这样。


除了待遇好,别忘了,垄断国企还有一个无与伦比的优势:解决户口。

一线城市的户口的难度有多大大家都知道吧?你去了北京上海,孩子高考多大的优势?这就是为什么一线城市即便房价贵,雾霾多,还是那么多人趋之若鹜的原因。

商飞当然不是收入最高的企业,但是他的优势在于加班少(相比之下华为之流收入虽高得多,但是研发,现场支持等部门简直是拿命在搏),报酬按比例来算却不少,而且因为是垄断国企,绝不会垮掉,换句话说工作稳定(华为搞末位淘汰,压力可不小)。再加上给户口,你如果实在不喜欢,也可以拿到户口后走人。华为的人累得连孩子都没时间带,垄断国企的却可以早下班带孩子炒炒股什么的。

你总不能什么好处都占尽吧。

我们师弟去上海的,工作了两三年的小年轻,先贷款买个300来万的房子结婚,男女双方加上老人一起凑个几十万首付。年轻人很多在科技公司就业,都安家在浦东或者宝山,大概4万左右/平。位置稍微偏了一点,可是日子就是这么过的啊。对非富二代的年轻家庭来说还是可以了,不上不足比下有余。
  回到顶部↑ 48楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 19:29:12.0
下面引用由 @irvinelee 2017-01-03 17:15:22.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 16:50:09.0 发表的内容:

很有意思。

从大家循循善诱中,我感到上海房价并不高,买房也不难。蛮好。

又从大家循循善诱中,我感到商飞的收入堪比金融/IT证券。

唯一不懂的点在于:为啥去过的校友都在BBS上极力反对大家去商飞。

一定是这群校友没有认真干活还非要买大房子。

嗯!一定是这样。



除了待遇好,别忘了,垄断国企还有一个无与伦比的优势:解决户口。

一线城市的户口的难度有多大大家都知道吧?你去了北京上海,孩子高考多大的优势?这就是为什么一线城市即便房价贵,雾霾多,还是那么多人趋之若鹜的原因。

商飞当然不是收入最高的企业,但是他的优势在于加班少(相比之下华为之流收入虽高得多,但是研发,现场支持等部门简直是拿命在搏),报酬按比例来算却不少,而且因为是垄断国企,绝不会垮掉,换句话说工作稳定(华为搞末位淘汰,压力可不小)。再加上给户口,你如果实在不喜欢,也可以拿到户口后走人。华为的人累得连孩子都没时间带,垄断国企的却可以早下班带孩子炒炒股什么的。

你总不能什么好处都占尽吧。

我们师弟去上海的,工作了两三年的小年轻,先贷款买个300来万的房子结婚,男女双方加上老人一起凑个几十万首付。年轻人很多在科技公司就业,都安家在浦东或者宝山,大概4万左右/平。位置稍微偏了一点,可是日子就是这么过的啊。对非富二代的年轻家庭来说还是可以了,不上不足比下有余。

既然干个几年就拿户口走人了,商飞岂不是替人搞定户口,又替其他公司培养了人才;既然可以翘班带娃、炒股,这样企业效率也可想而知的,这样的商飞能搞出扛把子级别的大飞机?

能不能买房只是大家所处人群不同,即使300来万的房子按照现在情况,首付35%也是100多万,即使不买车、不买车位,再花30万装修+家电还是要的。再怎样130~150万现金不备上,何谈买房。即使比200多万少了很多,但能掏出这笔钱也只有在省会级别城市中产以上家庭才行吧。

就以四川为例,你应该也很清楚,除了成都以外,四川省内二级城市的普通家庭能掏出几十万在成都买房就已经非常不错了。农村人除非在外做生意或者遇到拆迁,这辈子也攒不到这么多钱。

 

  回到顶部↑ 49楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-03 23:21:36.0

下面引用由 @abbiat 2017-01-03 14:08:11.0 发表的内容:
下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

FAA认证这么难? 20多年前Y-12都能通过啊?


你弄清楚23部和25部区别先.
  回到顶部↑ 50楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-03 23:52:46.0


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 12:59:29.0 发表的内容:


这本来也是事实。

运输的问题暂且不谈,商飞要是真的主体搬到四川农村搞得绝对比商飞强。事实也是如此,仅仅在航空领域,经济远不如上海的陕西能搞出新舟系列,新舟再怎么不行,至少卖出和在运的飞机数量都比ARJ21强多了。在陕西农村搞出了运20、运8,在四川农村搞出了枭龙、歼10、歼20,在辽宁农村搞出了歼8、歼11、歼15、歼31。

上海现在这种房价只能搞金融、IT,类似级别的伦敦、纽约、香港也是这样。

军机和民机岂能混为一谈,技术要求差别大,两种开发模式没多少可比性。说到新舟,你可知其当年的取证过程是相当粗糙的,而真正严格按照25部适航标准走完全程的是ARJ21,它为民机工业探路趟雷
至于说航空领域陕西四川强,提醒你别忘了历史事实,前几十年间政府集中全国资源大手笔地投向了陕西、四川等“农村”,这才打下了强的基础,例如西安拥有苏联援华156项中的17项(全国之首),没有好学校就从上海南京等地搬迁交大、华东航空(原交大、中央、浙大合并的航空系)。。。而长期来航空工业重军轻民,型号项目绝大多数都是军用机型,军工企业有型号任务就有国家投入保障,而民机企业先天不足、后天营养不良,所以需要一个艰苦漫长的发展过程。

[本贴子在 2017-01-04 00:39:17 重新编辑]

  回到顶部↑ 51楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-04 00:00:51.0

下面引用由 @clw55 2017-01-03 16:37:17.0 发表的内容:
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 13:07:57.0 发表的内容:
下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

如果第二条是真的话,那真的是坑爹坑的厉害了。


2000多架的市场也不小了,搞个航空公司国有化,采购纳入政府采购就行了。

你没理解我的意思,实际上只要看一下现在四川航空接收ARJ的情况和ARJ现在执飞商业航班的频次,就能看出端倪了。FAA的认证还真不是在卡你,而是确有道理。


  回到顶部↑ 52楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-04 00:33:08.0

下面引用由 @clw55 2017-01-03 16:37:17.0 发表的内容:
下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 13:07:57.0 发表的内容:
下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

如果第二条是真的话,那真的是坑爹坑的厉害了。


2000多架的市场也不小了,搞个航空公司国有化,采购纳入政府采购就行了。


C919可没有放弃国际适航认证,而是转向欧洲申请TC证了。
  回到顶部↑ 53楼    [WAP]   2017-01-04 11:44:18.0
2012年才上马的工程硬被说成首飞!看来还是造谣成本太低。
  回到顶部↑ 54楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-04 14:59:39.0
下面引用由 @statue 2017-01-03 23:52:46.0 发表的内容:


下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 12:59:29.0 发表的内容:


这本来也是事实。

运输的问题暂且不谈,商飞要是真的主体搬到四川农村搞得绝对比商飞强。事实也是如此,仅仅在航空领域,经济远不如上海的陕西能搞出新舟系列,新舟再怎么不行,至少卖出和在运的飞机数量都比ARJ21强多了。在陕西农村搞出了运20、运8,在四川农村搞出了枭龙、歼10、歼20,在辽宁农村搞出了歼8、歼11、歼15、歼31。

上海现在这种房价只能搞金融、IT,类似级别的伦敦、纽约、香港也是这样。




军机和民机岂能混为一谈,技术要求差别大,两种开发模式没多少可比性。说到新舟,你可知其当年的取证过程是相当粗糙的,而真正严格按照25部适航标准走完全程的是ARJ21,它为民机工业探路趟雷

至于说航空领域陕西四川强,提醒你别忘了历史事实,前几十年间政府集中全国资源大手笔地投向了陕西、四川等“农村”,这才打下了强的基础,例如西安拥有苏联援华156项中的17项(全国之首),没有好学校就从上海南京等地搬迁交大、华东航空(原交大、中央、浙大合并的航空系)。。。而长期来航空工业重军轻民,型号项目绝大多数都是军用机型,军工企业有型号任务就有国家投入保障,而民机企业先天不足、后天营养不良,所以需要一个艰苦漫长的发展过程。


[本贴子在 2017-01-04 00:39:17 重新编辑]


对于开发模式,我不多说。只能说,相对于成飞、西飞等等这些主机厂,商飞动作太慢,吹得太凶。

07年底ARJ21下线后就吹09年三季度交付使用,07年当时号称有170多架订单,11年就有年产50架能力,那时我对商飞崇拜的五体投地。后来一步步被打脸,现在延迟了7年交付,看来170多架订单不知道要猴年马月才能填上。

陕西四川航空强,确实有国家扶持因素,但扶持了就要出活啊。现阶段,商飞在国家地位如此高的情况下,能不能出活、何时出活?

 

  回到顶部↑ 55楼    Re:[讨论]   2017-01-04 15:47:54.0
面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 19:29:12.0 发表的内容:

既然干个几年就拿户口走人了,商飞岂不是替人搞定户口,又替其他公司培养了人才;既然可以翘班带娃、炒股,这样企业效率也可想而知的,这样的商飞能搞出扛把子级别的大飞机?

能不能买房只是大家所处人群不同,即使300来万的房子按照现在情况,首付35%也是100多万,即使不买车、不买车位,再花30万装修+家电还是要的。再怎样130~150万现金不备上,何谈买房。即使比200多万少了很多,但能掏出这笔钱也只有在省会级别城市中产以上家庭才行吧。

就以四川为例,你应该也很清楚,除了成都以外,四川省内二级城市的普通家庭能掏出几十万在成都买房就已经非常不错了。农村人除非在外做生意或者遇到拆迁,这辈子也攒不到这么多钱。


如果你只是冲着户口去的,当然是一种混法。如果你是打算往上爬的,那又是另外一种混法。不可混为一谈。

现在上海首付为35%,我们师弟的解决方案是买房龄几年的二手房,首付不到一百万全部搞定。夫妻+双方父母,再找亲友借一点凑齐。

一线城市谁敢说轻松买房的?国企的待遇已经很好了,现在正是国企的黄金时期,正所谓国(企)进民(企)退。再说国人又有几个是全靠工资收入的?不炒股吗,不非法集资吗?不搞点五花八门的副业吗?

当然,家境困难一点的一百万很有压力。谁也不敢保证商飞的员工就人人买得起房。

  回到顶部↑ 56楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-04 20:06:17.0



下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-04 14:59:39.0 发表的内容:


下面引用由 @statue 2017-01-03 23:52:46.0 发表的内容:



下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 12:59:29.0 发表的内容:


这本来也是事实。

运输的问题暂且不谈,商飞要是真的主体搬到四川农村搞得绝对比商飞强。事实也是如此,仅仅在航空领域,经济远不如上海的陕西能搞出新舟系列,新舟再怎么不行,至少卖出和在运的飞机数量都比ARJ21强多了。在陕西农村搞出了运20、运8,在四川农村搞出了枭龙、歼10、歼20,在辽宁农村搞出了歼8、歼11、歼15、歼31。

上海现在这种房价只能搞金融、IT,类似级别的伦敦、纽约、香港也是这样。

军机和民机岂能混为一谈,技术要求差别大,两种开发模式没多少可比性。说到新舟,你可知其当年的取证过程是相当粗糙的,而真正严格按照25部适航标准走完全程的是ARJ21,它为民机工业探路趟雷
至于说航空领域陕西四川强,提醒你别忘了历史事实,前几十年间政府集中全国资源大手笔地投向了陕西、四川等“农村”,这才打下了强的基础,例如西安拥有苏联援华156项中的17项(全国之首),没有好学校就从上海南京等地搬迁交大、华东航空(原交大、中央、浙大合并的航空系)。。。而长期来航空工业重军轻民,型号项目绝大多数都是军用机型,军工企业有型号任务就有国家投入保障,而民机企业先天不足、后天营养不良,所以需要一个艰苦漫长的发展过程。

[本贴子在 2017-01-04 00:39:17 重新编辑]


对于开发模式,我不多说。只能说,相对于成飞、西飞等等这些主机厂,商飞动作太慢,吹得太凶。

07年底ARJ21下线后就吹09年三季度交付使用,07年当时号称有170多架订单,11年就有年产50架能力,那时我对商飞崇拜的五体投地。后来一步步被打脸,现在延迟了7年交付,看来170多架订单不知道要猴年马月才能填上。

陕西四川航空强,确实有国家扶持因素,但扶持了就要出活啊。现阶段,商飞在国家地位如此高的情况下,能不能出活、何时出活?

 

http://www.9000wyy.com/mil/keji/2013091065545.html

  回到顶部↑ 57楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-04 20:10:24.0


下面引用由 @irvinelee 2017-01-04 15:47:54.0 发表的内容:
面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 19:29:12.0 发表的内容:

既然干个几年就拿户口走人了,商飞岂不是替人搞定户口,又替其他公司培养了人才;既然可以翘班带娃、炒股,这样企业效率也可想而知的,这样的商飞能搞出扛把子级别的大飞机?

能不能买房只是大家所处人群不同,即使300来万的房子按照现在情况,首付35%也是100多万,即使不买车、不买车位,再花30万装修+家电还是要的。再怎样130~150万现金不备上,何谈买房。即使比200多万少了很多,但能掏出这笔钱也只有在省会级别城市中产以上家庭才行吧。

就以四川为例,你应该也很清楚,除了成都以外,四川省内二级城市的普通家庭能掏出几十万在成都买房就已经非常不错了。农村人除非在外做生意或者遇到拆迁,这辈子也攒不到这么多钱。


如果你只是冲着户口去的,当然是一种混法。如果你是打算往上爬的,那又是另外一种混法。不可混为一谈。

现在上海首付为35%,我们师弟的解决方案是买房龄几年的二手房,首付不到一百万全部搞定。夫妻+双方父母,再找亲友借一点凑齐。

一线城市谁敢说轻松买房的?国企的待遇已经很好了,现在正是国企的黄金时期,正所谓国(企)进民(企)退。再说国人又有几个是全靠工资收入的?不炒股吗,不非法集资吗?不搞点五花八门的副业吗?

当然,家境困难一点的一百万很有压力。谁也不敢保证商飞的员工就人人买得起房。

突然想起了一句话,骚年,你对力量一无所知。。。。
我们以为人家很傻,其实人家英明得早就洞悉了一切
  回到顶部↑ 58楼    Re:Re:[讨论]   2017-01-04 23:54:04.0

下面引用由 @irvinelee 2017-01-04 15:47:54.0 发表的内容:
面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 19:29:12.0 发表的内容:

既然干个几年就拿户口走人了,商飞岂不是替人搞定户口,又替其他公司培养了人才;既然可以翘班带娃、炒股,这样企业效率也可想而知的,这样的商飞能搞出扛把子级别的大飞机?

能不能买房只是大家所处人群不同,即使300来万的房子按照现在情况,首付35%也是100多万,即使不买车、不买车位,再花30万装修+家电还是要的。再怎样130~150万现金不备上,何谈买房。即使比200多万少了很多,但能掏出这笔钱也只有在省会级别城市中产以上家庭才行吧。

就以四川为例,你应该也很清楚,除了成都以外,四川省内二级城市的普通家庭能掏出几十万在成都买房就已经非常不错了。农村人除非在外做生意或者遇到拆迁,这辈子也攒不到这么多钱。


如果你只是冲着户口去的,当然是一种混法。如果你是打算往上爬的,那又是另外一种混法。不可混为一谈。

现在上海首付为35%,我们师弟的解决方案是买房龄几年的二手房,首付不到一百万全部搞定。夫妻+双方父母,再找亲友借一点凑齐。

一线城市谁敢说轻松买房的?国企的待遇已经很好了,现在正是国企的黄金时期,正所谓国(企)进民(企)退。再说国人又有几个是全靠工资收入的?不炒股吗,不非法集资吗?不搞点五花八门的副业吗?

当然,家境困难一点的一百万很有压力。谁也不敢保证商飞的员工就人人买得起房。

所以,按你的意思,在商飞工作,首先得拼爹妈,家里凑不出一百万现金的就别去了。基本上来自三线城市、县城、农村的大学生被pass了。
其次,不能太专心干活,得眼观六路,搞点副业。
在商飞认真干活的人,真的是在奉献青春和生命,不知这种人有多少。

  回到顶部↑ 59楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-04 23:58:15.0

下面引用由 @clw55 2017-01-04 20:10:24.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-04 15:47:54.0 发表的内容:
面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-03 19:29:12.0 发表的内容:

既然干个几年就拿户口走人了,商飞岂不是替人搞定户口,又替其他公司培养了人才;既然可以翘班带娃、炒股,这样企业效率也可想而知的,这样的商飞能搞出扛把子级别的大飞机?

能不能买房只是大家所处人群不同,即使300来万的房子按照现在情况,首付35%也是100多万,即使不买车、不买车位,再花30万装修+家电还是要的。再怎样130~150万现金不备上,何谈买房。即使比200多万少了很多,但能掏出这笔钱也只有在省会级别城市中产以上家庭才行吧。

就以四川为例,你应该也很清楚,除了成都以外,四川省内二级城市的普通家庭能掏出几十万在成都买房就已经非常不错了。农村人除非在外做生意或者遇到拆迁,这辈子也攒不到这么多钱。


如果你只是冲着户口去的,当然是一种混法。如果你是打算往上爬的,那又是另外一种混法。不可混为一谈。

现在上海首付为35%,我们师弟的解决方案是买房龄几年的二手房,首付不到一百万全部搞定。夫妻+双方父母,再找亲友借一点凑齐。

一线城市谁敢说轻松买房的?国企的待遇已经很好了,现在正是国企的黄金时期,正所谓国(企)进民(企)退。再说国人又有几个是全靠工资收入的?不炒股吗,不非法集资吗?不搞点五花八门的副业吗?

当然,家境困难一点的一百万很有压力。谁也不敢保证商飞的员工就人人买得起房。

突然想起了一句话,骚年,你对力量一无所知。。。。
我们以为人家很傻,其实人家英明得早就洞悉了一切
个体英明与否不是重点,关键在于商飞搞大飞机这件事。
商飞的C919定位可是与A320,B737抢世界市场,别搞到最后就来几架飞国内意思意思就了事。
这都还没苛求商飞必须用自产发动机和航电。
  回到顶部↑ 60楼    Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-05 02:51:26.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 23:54:50.0 发表的内容:
下面引用由 @irvinelee 2017-01-02 15:47:46.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-02 13:10:51.0 发表的内容:

我敢保证,商飞如果还在上海,这辈子都搞不出在世界有竞争力的大飞机。

商飞在浦东研发基地附近的房子都5万/平了,商飞员工的收入又不可能逆天,能在那里安居乐业么。。

而且正常情况下,如果航电和航发给了军用,商飞以后别从美国拿货了。就预警机来说,还是运20?


你看到哪个国企员工买不起房?别人的公积金有多高你知道吗?自己出点首付,夫妻俩公积金基本也就可以抵消贷款一大半了。房子等于是半买半送。


我就见过很多2013年去深圳电网的人,因为当时家里面凑不齐100多万的首付一直拖着不买房,现在根本买不起的情况,他们现在已经不考虑买房这件事了。
我也见过大家公认的超级土豪,15年去冀北电网工作后,全家耗尽家产终于给他在北京买了100平出头的商品房。买房以后,那个经常国外到处旅游的土豪再也不见出国旅游了。
在我的了解国企员工里面,工作3~5年垄断国企的职工单位和个人加起来公积金能有6000就已经非常不错了,实际上很多单位达不到。6000的公积金,我也只在工商银行总行才听说。我想,仅论收入,商飞这种单位与银行、电网相比应该还是差一截吧。
至于首付,500万房价*0.35+30万车位+30万装修=235万,这对于非土豪家庭绝对是一笔非常大负担。当然,你可能是高端人士,已经脱离了我们这种平民阶层,觉得拿出200万现金当首付很容易,站着说话当然不腰疼。

呵呵,我同学某轨道交通相关半官方企业,他LP某汽车制造企业,1年前新买的房,贷款400W,两个人公积金加起来有富余哦!

我就不相信商飞的公积金能交的比那个轨道交通相关企业少!

至于他们怎么够的,你得了解某些企业补充公积金还不是交一份的,而且人家公积金数量是根据工资来的,虽然单月工资不高,但人家一年可是可以拿20个月工资甚至更多的。。。


  回到顶部↑ 61楼    [WAP]   2017-01-05 03:16:46.0
跟这种人废什么话?看的都眼晕。中商飞就是在上海了,他既然保证919飞不了,那么让这种人自己说919飞天那天他怎么为自己这句话付出代价?
  回到顶部↑ 62楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-05 10:18:07.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-04 23:58:15.0 发表的内容:

个体英明与否不是重点,关键在于商飞搞大飞机这件事。
商飞的C919定位可是与A320,B737抢世界市场,别搞到最后就来几架飞国内意思意思就了事。
这都还没苛求商飞必须用自产发动机和航电。

正经应该百分百国产的成飞J10、J20、西飞Y20、H6K等等都还没做到全国产,凭啥要求商用客机,荒唐透顶。新舟更是和ARJ一样的万国牌,你怎不苛求这几家你引以为傲的“搞得绝对比商飞强”的必须用自产发动机
前面有商飞的官方通稿,C919已经向EASA申请了TC认证,你选择失明么。就连ARJ21都在积极向非洲东南亚等国推销
  回到顶部↑ 63楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-05 13:10:48.0

下面引用由 @上海联不通 2017-01-03 13:07:57.0 发表的内容:
下面引用由 @peaceguard 2017-01-03 12:46:47.0 发表的内容:
从GE探听到些消息:
1)c919首飞计划在2017年2月进行
2)ARJ的FAA认证不顺,C919目前打算放弃FAA认证,只做CAAC认证,这就意味着C919将专注于未来20年国内的近2000多架的单通道150座飞机市场。

如果第二条是真的话,那真的是坑爹坑的厉害了。

不坑爹!未来20年国内2000多架单通道市场,如果能占个1/4~1/3就有600~700架。再出口个100架去亚非拉。就有800架了,商飞要开心死了。当然一切的一切就是先飞起来。



  回到顶部↑ 64楼    :[讨论]   2017-01-05 21:26:54.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-04 23:54:04.0 发表的内容:
所以,按你的意思,在商飞工作,首先得拼爹妈,家里凑不出一百万现金的就别去了。基本上来自三线城市、县城、农村的大学生被pass了。
其次,不能太专心干活,得眼观六路,搞点副业。
在商飞认真干活的人,真的是在奉献青春和生命,不知这种人有多少。
我就是没法啃老,所以一把年纪了才买房。你这一上来就要买,确实不容易。。。。。不过办法总是有的,家里拿不出来钱你可以借啊。首付也是可以借的,只不过利息高点,我师弟也是这么办的,如果你确实急着买房的话。贷款合同30年,你工作几年收入总能涨的。

搞副业不叫不专心干活,别读书读傻了。头脑灵活点,多看看朋友同事业余时间都在做什么。

  回到顶部↑ 65楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-08 18:29:14.0
下个月
  回到顶部↑ 66楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-09 19:34:53.0

下面引用由 @clw55 2017-01-02 20:51:54.0 发表的内容:

下面引用由 @ckdrster 2017-01-02 20:38:25.0 发表的内容:


下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?
国产发动机可以替代,WS20已经在IL76上试飞,只不过经济性可靠性差些,军用可以忍受,航电的话没看出什么航电是不能用国产替代的,同样可能经济性可靠性要比进口的差,但军用没问题。作为特种飞机平台的话,速度快,舒适性好,有利于长时间巡航,别小看速度这一条,预警机从机场到阵位的时间越短,有效巡逻的时间就越长,如果用作反潜巡逻机的话,速度性能更重要
军用为啥要用C919而不用运20?
运20太大,并不是所有的平台都需要这么大的飞机。其次运20作为军用运输机,结构强度大,货舱宽度大,反过来,就是死重大、阻力大,对于不需要简易跑道起降能力的特种飞机来说,不经济,续航时间也不够长。C919可以作为反潜巡逻机、预警机(替代KJ500平台)、对地预警指挥机(美军替代E8的,最大的方案是用737,最小的只不过是公务机平台),也可以做干扰、电子侦察平台,军用前景其实很大。可以这么说,现在用运8运9和TU154平台的,以及美军用C135、737平台的大多数特种飞机,C919都可以胜任
  回到顶部↑ 67楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]   2017-01-10 08:49:42.0

下面引用由 @ckdrster 2017-01-09 19:34:53.0 发表的内容:
下面引用由 @clw55 2017-01-02 20:51:54.0 发表的内容:

下面引用由 @ckdrster 2017-01-02 20:38:25.0 发表的内容:


下面引用由 @abbiat 2017-01-02 10:05:31.0 发表的内容:
这东西都是米国民用航电和发动机,能改军用吗?

也就是70多吨,作为预警机啥的比运-8大改/运9有优势?
国产发动机可以替代,WS20已经在IL76上试飞,只不过经济性可靠性差些,军用可以忍受,航电的话没看出什么航电是不能用国产替代的,同样可能经济性可靠性要比进口的差,但军用没问题。作为特种飞机平台的话,速度快,舒适性好,有利于长时间巡航,别小看速度这一条,预警机从机场到阵位的时间越短,有效巡逻的时间就越长,如果用作反潜巡逻机的话,速度性能更重要
军用为啥要用C919而不用运20?
运20太大,并不是所有的平台都需要这么大的飞机。其次运20作为军用运输机,结构强度大,货舱宽度大,反过来,就是死重大、阻力大,对于不需要简易跑道起降能力的特种飞机来说,不经济,续航时间也不够长。C919可以作为反潜巡逻机、预警机(替代KJ500平台)、对地预警指挥机(美军替代E8的,最大的方案是用737,最小的只不过是公务机平台),也可以做干扰、电子侦察平台,军用前景其实很大。可以这么说,现在用运8运9和TU154平台的,以及美军用C135、737平台的大多数特种飞机,C919都可以胜任

国内的加油机是用轰-6改的,大概就能带20多吨(原版才10多吨),737-800级别的飞机改加油机估计能带35-40吨油,应该是够用了。不过你倒是先飞起来啊

国内中型预警机的平台是运8,才装备10多架,都出了几次重大事故。最严重的死了几十号人。难道c919连干老运8都没有信心?现在条件比50年代都不如?

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[本贴子在 2017-01-10 09:01:50 重新编辑]

  回到顶部↑ 68楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-10 10:24:23.0
首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了
  回到顶部↑ 69楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-17 09:03:01.0

下面引用由 @白白的黑 2017-01-10 10:24:23.0 发表的内容:
首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了

产品不是根据市场决定? 弱智或者只会骗国家钱的垃圾才不看市场。拖着好多骗点钱。

一出来就完蛋了不是?

  回到顶部↑ 70楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-17 10:08:25.0

下面引用由 @abbiat 2017-01-17 09:03:01.0 发表的内容:
下面引用由 @白白的黑 2017-01-10 10:24:23.0 发表的内容:
首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了

产品不是根据市场决定? 弱智或者只会骗国家钱的垃圾才不看市场。拖着好多骗点钱。

一出来就完蛋了不是?

阿娇就是一艘破船,上面搭着商飞那帮海盗,不过你不能忽略白手起家的难度,虽然一无所有也是他们自己造成的


  回到顶部↑ 71楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-18 09:25:14.0

下面引用由 @yellow箫箫 2017-01-17 10:08:25.0 发表的内容:
下面引用由 @abbiat 2017-01-17 09:03:01.0 发表的内容:
下面引用由 @白白的黑 2017-01-10 10:24:23.0 发表的内容:
首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了

产品不是根据市场决定? 弱智或者只会骗国家钱的垃圾才不看市场。拖着好多骗点钱。

一出来就完蛋了不是?

阿娇就是一艘破船,上面搭着商飞那帮海盗,不过你不能忽略白手起家的难度,虽然一无所有也是他们自己造成的


毛个白手起家啊? arj-21就是md-80系列的发展型,当年麦道被波音收购前和上飞合作在上海建了一条总装线,生产了35+的md82和md90系列。厂房就是运-10的,其实运-10的生产线是上飞这帮人自己拆的,就是为了给md82的总装线腾地方,内部还搞过劳动竞赛。因为上飞工人的技术太差,还把运-10一架原型机给工人练手(比如打柳钉),这些当年的xx知识/xx航空都有文章的。根本不是传说中某领导让拆的,就是有,也是上飞自己的领导!

滑稽的是,当时上飞还看不起西飞/成飞什么,因为他们自己有“国际先进水平”的md客机的总装线!上飞的某中层还讽刺过成飞只会仿制苏联50-60年代的破烂。一脸的上海老洋行买办的操行!因为和麦道勾搭上,所以波音的关系也不好搞了,不少波音因为补偿贸易给国内的转包合同都落到国内其他飞机厂手里,比如成飞和西飞。

后来麦道被波音收购,波音把麦道的客机生产线基本大部分都停了,上飞本来和麦道签的120架(已经确认了20-40架)md90系列的总装合同也打了水漂,只造了2架。上飞没其他活计好干了,上飞这帮孙子急了,把自己送进棺材的运-10又挖了出来,各种装x,论坛上各种吹水,把自己打扮成振兴民族产业的英雄,其实上飞自己才是跪舔洋大人最厉害的。现在上飞有人居然倒过头来说麦道为了打击中国民族才和上飞合作? 其实MD对上飞倒是真照顾,上飞制造MD80/90的不少设备都是美国政府禁止出口,都是麦道爸爸用自己的关系疏通才帮上飞搞到的。这帮人都已经……所谓人不要脸,天下无敌啊!现在混得好反而是这些垃圾,成飞j-10的总师连个院士都没混上。

然后上飞不知道怎么忽悠了奥斯卡得主,弄到大笔国家投资,弄出个商飞。后面的事情大家都知道了……

就一个md95的缩短版都弄了这么久(看来没了麦道就是不行……,其实当年基础是在真差,组装md82才用了几年?)


[本贴子在 2017-01-18 09:27:35 重新编辑]

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[本贴子在 2017-01-18 14:34:57 重新编辑]

  回到顶部↑ 72楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-18 14:23:48.0


下面引用由 @abbiat 2017-01-18 09:25:14.0 发表的内容:
下面引用由 @yellow箫箫 2017-01-17 10:08:25.0 发表的内容:
下面引用由 @abbiat 2017-01-17 09:03:01.0 发表的内容:
下面引用由 @白白的黑 2017-01-10 10:24:23.0 发表的内容:
首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了

产品不是根据市场决定? 弱智或者只会骗国家钱的垃圾才不看市场。拖着好多骗点钱。

一出来就完蛋了不是?

阿娇就是一艘破船,上面搭着商飞那帮海盗,不过你不能忽略白手起家的难度,虽然一无所有也是他们自己造成的


毛个白手起家啊? arj-21就是md-80系列的发展型,当年麦道被波音收购前和上飞合作在上海建了一条总装线,生产了35+的md82和md90系列。厂房就是运-10的,其实运-10的生产线是上飞这帮人自己拆的,就是为了给md82的总装线腾地方,内部还搞过劳动竞赛。因为上飞工人的技术太差,还把运-10一架原型机给工人练手(比如打柳钉),这些当年的xx知识/xx航空都有文章的。根本不是传说中某领导让拆的,就是有,也是上飞自己的领导!

滑稽的是,当时上飞还看不起西飞/成飞什么,因为他们自己有“国际先进水平”的md客机的总装线!上飞的某中层还讽刺过成飞只会仿制苏联50-60年代的破烂。一脸的上海老洋行买办的操行!因为和麦道勾搭上,所以波音的关系也不好搞了,不少波音因为补偿贸易给国内的转包合同都落到国内其他飞机厂手里,比如成飞和西飞。

后来麦道被波音收购,波音把麦道的客机生产线基本大部分都停了,上飞本来和麦道签的120架(已经确认了20-40架)md90系列的总装合同也打了水漂,只造了2架。上飞这帮孙子急了,把自己送进棺材的运-10又挖了出来,各种装x,论坛上各种吹水,把自己打扮成振兴民族产业的英雄,其实上飞自己才是跪舔洋大人最厉害的。现在上飞有人居然倒过头来说麦道为了打击中国民族才和上飞合作? 这帮人都已经……所谓人不要脸,天下无敌啊!现在混得好反而是这些垃圾,成飞j-10的总师连个院士都没混上。

然后上飞不怎么忽悠了奥斯卡得主,弄到大笔国家投资,弄出个商飞。后面的事情大家都知道了……

就一个md95的缩短版都弄了这么久(看来没了麦道就是不行……,其实当年基础是在真差,组装md82才用了几年?)


[本贴子在 2017-01-18 09:27:35 重新编辑]

[本贴子在 2017-01-18 09:28:48 重新编辑]

[本贴子在 2017-01-18 09:35:32 重新编辑]

[本贴子在 2017-01-18 09:36:17 重新编辑]

[本贴子在 2017-01-18 10:07:45 重新编辑]

我对ARJ21引擎的尾吊布局非常不满,听到很多机务在指责这种布局了
  回到顶部↑ 73楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-01-18 15:02:02.0
原来有人认为不买房就没法好好工作 还认为天下的人跟他想的一样……
  回到顶部↑ 74楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-19 18:10:52.0

下面引用由 @有一个过路人 2017-01-18 15:02:02.0 发表的内容:
原来有人认为不买房就没法好好工作 还认为天下的人跟他想的一样……

商飞今日大火,已经侧面证明了我的观点。
即使是无意造成的,日常的生产安全管理也是令人深思的。如果是有意的,那么。。。
  回到顶部↑ 75楼    Re::[讨论]   2017-04-19 18:12:28.0

下面引用由 @irvinelee 2017-01-05 21:26:54.0 发表的内容:
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-01-04 23:54:04.0 发表的内容:
所以,按你的意思,在商飞工作,首先得拼爹妈,家里凑不出一百万现金的就别去了。基本上来自三线城市、县城、农村的大学生被pass了。
其次,不能太专心干活,得眼观六路,搞点副业。
在商飞认真干活的人,真的是在奉献青春和生命,不知这种人有多少。
我就是没法啃老,所以一把年纪了才买房。你这一上来就要买,确实不容易。。。。。不过办法总是有的,家里拿不出来钱你可以借啊。首付也是可以借的,只不过利息高点,我师弟也是这么办的,如果你确实急着买房的话。贷款合同30年,你工作几年收入总能涨的。

搞副业不叫不专心干活,别读书读傻了。头脑灵活点,多看看朋友同事业余时间都在做什么。


所以搞着副业,顺便烧烧厂房?
  回到顶部↑ 76楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-21 17:31:54.0
下面引用由 @abbiat 2017-01-17 09:03:01.0 发表的内容:


下面引用由 @白白的黑 2017-01-10 10:24:23.0 发表的内容:

首飞和订单有什么关系?
快要放假了
学生就不要发这种弱智贴了


产品不是根据市场决定? 弱智或者只会骗国家钱的垃圾才不看市场。拖着好多骗点钱。

一出来就完蛋了不是?



听着心酸,怕是实情...不尊重市场,亦不尊重自家员工,在这种情况下,真的能诞生高品质的大宗民用商品么?? 违逆人性啊 
  回到顶部↑ 77楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-21 18:23:19.0
命题就搞错了 飞不飞看研发进度 不是看有多少订单
  回到顶部↑ 78楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-22 20:56:06.0

5月31日前肯定得飞了吧,不然还得麻烦局长同志再签一张。。。
  回到顶部↑ 79楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-22 21:27:08.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-04-19 18:10:52.0 发表的内容:


下面引用由 @有一个过路人 2017-01-18 15:02:02.0 发表的内容:

原来有人认为不买房就没法好好工作 还认为天下的人跟他想的一样……



商飞今日大火,已经侧面证明了我的观点。

即使是无意造成的,日常的生产安全管理也是令人深思的。如果是有意的,那么。。。
按照你的逻辑,787那么多问题,是不是波音要倒闭了?
  回到顶部↑ 80楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-23 23:25:57.0

下面引用由 @zhezheng 2017-04-22 21:27:08.0 发表的内容:

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-04-19 18:10:52.0 发表的内容:


下面引用由 @有一个过路人 2017-01-18 15:02:02.0 发表的内容:
原来有人认为不买房就没法好好工作 还认为天下的人跟他想的一样……


商飞今日大火,已经侧面证明了我的观点。
即使是无意造成的,日常的生产安全管理也是令人深思的。如果是有意的,那么。。。
按照你的逻辑,787那么多问题,是不是波音要倒闭了?

君不见当时波音出了那么多问题的时候,787在全世界受到了多强烈的信任危机。这还是建立在当时的787没有同级飞机竞争的情况下。
C919和商飞能比吗?
当然,商飞如果只想凭行政力量强迫国内航司购买飞机,那我无话可说,烧一百个厂房都没事。
  回到顶部↑ 81楼    Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-24 10:30:43.0
下面引用由 @zhaoaixuan 2017-04-23 23:25:57.0 发表的内容:


下面引用由 @zhezheng 2017-04-22 21:27:08.0 发表的内容:




下面引用由 @zhaoaixuan 2017-04-19 18:10:52.0 发表的内容:






下面引用由 @有一个过路人 2017-01-18 15:02:02.0 发表的内容:

原来有人认为不买房就没法好好工作 还认为天下的人跟他想的一样……




商飞今日大火,已经侧面证明了我的观点。



即使是无意造成的,日常的生产安全管理也是令人深思的。如果是有意的,那么。。。
按照你的逻辑,787那么多问题,是不是波音要倒闭了?




君不见当时波音出了那么多问题的时候,787在全世界受到了多强烈的信任危机。这还是建立在当时的787没有同级飞机竞争的情况下。

C919和商飞能比吗?

当然,商飞如果只想凭行政力量强迫国内航司购买飞机,那我无话可说,烧一百个厂房都没事。

中石油在重庆发生过爆     ZHA,是不是中石油也要倒闭了?你很喜欢用一个点来替代一个面么。。。。。
  回到顶部↑ 82楼    Re:Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-24 11:27:16.0

下面引用由 @zhaoaixuan 2017-04-19 18:10:52.0 发表的内容:
商飞今日大火,已经侧面证明了我的观点。
即使是无意造成的,日常的生产安全管理也是令人深思的。如果是有意的,那么。。。

施工方导致在建厂房失火,难道还要商飞这甲方负生产安全的主责?

上飞公司一在建厂房突发火情:火势已扑灭 无人员伤亡

时间:2017年04月19日 14:05   来源:中国商飞公司新闻中心

 

  2017年4月19日上午11时左右,上飞公司浦东基地一在建厂房,在施工过程中引发火情。目前,火势已扑灭,无人员伤亡,未对生产秩序产生影响。

  

[本贴子在 2017-04-24 12:08:41 重新编辑]

  回到顶部↑ 83楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-24 11:39:13.0
下面引用由 @汤圆道长 2017-04-22 20:56:06.0 发表的内容:
5月31日前肯定得飞了吧,不然还得麻烦局长同志再签一张。。。

外媒称首飞或定于五月的首周。
首飞前的地面试验已经完成,抬前轮高滑意味着飞机已经达到了首飞技术状态。。。

到今天,首飞前所有滑行试验全部结束,所有试验数据可靠有效——中国商飞副总经理、C919大型客机总设计师吴光辉

特许飞行证

 

临时国籍登记证

 

无线电台执照 

 

  到今天,首飞前所有滑行试验全部结束,所有试验数据可靠有效。——中国商飞副总经理、C919大型客机总设计师吴光辉 

 

  从3月底滑行试验开始,C919型号审查组对C919技术报告、试飞大纲、试飞手册、试验数据进行了全面评估,得出了非常正向的结论。期待C919首飞的一天早日到来。——C919适航审查组组长 张迎春 

[本贴子在 2017-04-24 11:43:43 重新编辑]

  回到顶部↑ 84楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-04-24 15:24:23.0
ARJ21交付了多少架?
  回到顶部↑ 85楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-05-02 10:55:29.0

下面引用由 @汤圆道长 2017-04-22 20:56:06.0 发表的内容:
5月31日前肯定得飞了吧,不然还得麻烦局长同志再签一张。。。

局长写个名字很麻烦吗?

  回到顶部↑ 86楼    Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-05-02 12:37:07.0
访问中国商飞的主页,再与波音、空客、安博威的主页做一个对比,前者注重宣传,后者关注产品,这就是差距。商飞主页里竟然找不到ARJ21的详细数据,这是已经量产商用的飞机,但是很可惜没有任何有价值有技术含量的信息。
  回到顶部↑ 87楼    Re:Re:[讨论]c919都有450+的订单了,还不首飞?   2017-05-02 12:51:22.0

下面引用由 @铁嘴钢哨 2017-05-02 12:37:07.0 发表的内容:
访问中国商飞的主页,再与波音、空客、安博威的主页做一个对比,前者注重宣传,后者关注产品,这就是差距。商飞主页里竟然找不到ARJ21的详细数据,这是已经量产商用的飞机,但是很可惜没有任何有价值有技术含量的信息。

确实,boeing的网站有点做技术支撑的味道,商飞的网站都是噱头

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