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主题:[求助]关于飞机进近速度问题?

意见建议

楼主    [求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-06 18:52:52.0
举例:B777-200飞机按入口速度归类为C类飞机,某一机场ILS1类标准C类200ft,D类230ft,如果飞机故障导致进近速度为150海里,决断高是调200ft,还是230ft?
  回到顶部↑ 头等舱    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-08 10:52:16.0
哪儿来那么多废话,你再加点风,把飞机搞成你所谓的E类,这机场你就不用去了,你就不用纠结这破决断高了,你说是吧。
特在此为此层回答向楼主道歉,请原谅我的浮躁无理。

[本贴子在 2014-09-24 20:36:30 重新编辑]

  回到顶部↑ 经济舱    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-09 19:59:35.0
咨询通告 AC-97-FS-2011-01
  回到顶部↑ 3楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-11 09:29:42.0
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
  回到顶部↑ 4楼    Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-13 14:58:14.0
下面引用由 @blackangel 2014-09-11 09:29:42.0 发表的内容:
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
以737NG为例,落地50T(基本没油了)40REF120+,无襟翼+55,如果按E类,中国没地方去了。。。

[本贴子在 2014-09-13 15:08:22 重新编辑]

  回到顶部↑ 5楼    Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-13 15:04:07.0
下面引用由 @blackangel 2014-09-11 09:29:42.0 发表的内容:
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
这其实和以前讨论的738反向怎么掌握标准一个道理,就算实际REF125,那也得按D类来。直线运行C类,那是许可的偏离。

[本贴子在 2014-09-13 15:11:46 重新编辑]

  回到顶部↑ 6楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-13 23:32:42.0
绝对是C类,现在反向进近目视盘旋都按照机型来分类了,而不是升一级了。
  回到顶部↑ 7楼    Re:Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-13 23:40:12.0
下面引用由 @骨灰级菜鸟 2014-09-13 15:04:07.0 发表的内容:
下面引用由 @blackangel 2014-09-11 09:29:42.0 发表的内容:
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
这其实和以前讨论的738反向怎么掌握标准一个道理,就算实际REF125,那也得按D类来。直线运行C类,那是许可的偏离。

[本贴子在 2014-09-13 15:11:46 重新编辑]

某航以前出过一个通告,738限制重量到襟翼40Verf140,襟翼40落地,绕场可以按C类偏离。

  回到顶部↑ 8楼    Re:Re:Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 08:03:36.0
下面引用由 @上海联不通 2014-09-13 23:40:12.0 发表的内容:
下面引用由 @骨灰级菜鸟 2014-09-13 15:04:07.0 发表的内容:
下面引用由 @blackangel 2014-09-11 09:29:42.0 发表的内容:
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
这其实和以前讨论的738反向怎么掌握标准一个道理,就算实际REF125,那也得按D类来。直线运行C类,那是许可的偏离。

[本贴子在 2014-09-13 15:11:46 重新编辑]

某航以前出过一个通告,738限制重量到襟翼40Verf140,襟翼40落地,绕场可以按C类偏离。

嗯,这符合AC里的5.2条,前提是经局方批准。如果没有,那就还是得按照最大着陆重量来。
  回到顶部↑ 9楼    Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 08:08:24.0
下面引用由 @58585888 2014-09-13 23:32:42.0 发表的内容:
绝对是C类,现在反向进近目视盘旋都按照机型来分类了,而不是升一级了。
就普遍性来说,从来就没有升一级这说法。这种说法,就针对738,等这种D类出身的。有了AC以后就回到正轨了。
  回到顶部↑ 10楼    Re:Re:Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 08:28:10.0
下面引用由 @上海联不通 2014-09-13 23:40:12.0 发表的内容:
下面引用由 @骨灰级菜鸟 2014-09-13 15:04:07.0 发表的内容:
下面引用由 @blackangel 2014-09-11 09:29:42.0 发表的内容:
进近过程中飞机的类别是要按实际速度调整的,按照你所说的情况,如果飞机出现故障导致进近速度到达哪个类别的范围,就应该使用哪个类别的标准.
这其实和以前讨论的738反向怎么掌握标准一个道理,就算实际REF125,那也得按D类来。直线运行C类,那是许可的偏离。

[本贴子在 2014-09-13 15:11:46 重新编辑]

某航以前出过一个通告,738限制重量到襟翼40Verf140,襟翼40落地,绕场可以按C类偏离。

我把自己绕进去了。。

[本贴子在 2014-09-15 08:27:42 重新编辑]

[本贴子在 2014-09-15 09:30:27 重新编辑]

[本贴子在 2014-09-15 09:31:03 重新编辑]

  回到顶部↑ 11楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 09:30:27.0
 这里提醒各位看帖的同仁,我们在这里讨论的是理念,真正如何运行请详细询问自己的公司。我国民航的管理还不完善还有很多需要大家共同探讨努力解决的问题。特别是本贴讨论的盘旋进近,很早以前在概念上就说了放弃使用机型分类来确定飞机的进近标准而是改用速度分类,国外在进近图的盘旋上也明确改用了以进近速度确定的标准,我国在进近图上现在任然沿用飞机分类标准,这就造成了疑惑。如果按照我国进近图,在目视盘旋来看,还就必须按照当前的进近速度划分,不过国内应该飞不了目视盘旋的。。。 哎。。。。。
  回到顶部↑ 12楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 10:10:37.0
北京

[本贴子在 2014-09-15 10:19:14 重新编辑]

  回到顶部↑ 13楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 10:13:02.0
发个图,一上午。。。。
北京

[本贴子在 2014-09-15 10:20:07 重新编辑]

[本贴子在 2014-09-15 10:29:30 重新编辑]

  回到顶部↑ 14楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 10:32:05.0
巴黎

纽约
釜山
  回到顶部↑ 15楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 10:34:04.0
看图能理解正常概念了吧,直线按类别,盘旋按速度(因为保护圈是按速度划分的)。
  回到顶部↑ 16楼    Re:Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-15 15:31:04.0
下面引用由 @58585888 2014-09-13 23:32:42.0 发表的内容:
绝对是C类,现在反向进近目视盘旋都按照机型来分类了,而不是升一级了。
这里还要纠正一下你,目视盘旋最低标准按照机型分类划分是绝对错误的。因为,这里必须考虑到楼主所说的特殊情况,当飞机最大盘旋速度因为飞机自身特情变大,那么必须改变进近标准。这也是为什么将盘旋分类改为按照速度分类的原因。
  回到顶部↑ 17楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-16 20:21:25.0
首先,我觉得就楼主问的这个问题本身而言,实际上和目视盘旋没有直接关系,因为问题是针对直线进近的标准。我记得很久以前论坛里讨论过这个问题,现在也记不清当初是什么结果了。就我个人的理解,如果飞机出现操纵问题,在直线进近过程中,进近速度增加后,比如无襟翼落地,着陆的标准是要按照当时速度对应的类别增加的。ICAO和中国民航局对飞机分类的定义是一样的,很清楚说明了标准是依据最大着陆重量在着陆构型下的失速速度的1.3倍划分的,这里强调一下“着陆构型”;仪表进近程序的决断高的设计也是要考虑飞机速度的。虽然定义的最后都有一句“飞机类别一旦确定,不因日常运行条件的变化而变化”,我理解这仅仅是针对速度减小的情况而言,如同楼上大家举的例子,737空飞机直线进近落地,速度小于120,不能使用B类的标准,同样,738全重落地直线进近速度大于140,经局方同意偏离可以使用C类标准。记得以前在国外的一个论坛上看过相似的讨论,有一个飞行员说得很好:飞机属于哪一类,看谁问这个问题,如果是局方,那么答案是手册里公布的;如果在实际运行中遇到特殊情况,那么按照自己的要求去做。若说738或其他飞机在全重且无襟翼着陆时速度达到了E类的标准,而国内航图上又没有对应选项,不是说不能落地,只要跑道长度足够我认为是没有问题的,因为法规也赋予了机长为保证飞行安全而违背法规的权利(大意是这样说)。<br>其次,关于目视盘旋的标准划分,我觉得也是看个人理解。ICAO以前的公布的飞行规则里,在正常情况下,飞机分类和目视盘旋的速度也是对应的,就是说,C类飞机对应的直线进近最终速度最大是140,那么ICAO就默认它在盘旋过程中对应的最大速度是180,同样在进近图上把这都标示出来了。按照骨灰级菜鸟的巴黎的PANSOPS的图,说C类飞机目视盘旋用C类的标准也没错的。比较有意思的是TERPS的图,按照以前的说法,FAA规定目视盘旋的标准是要升一级的,后来听说要改,但是至少从进近图上(希望是最新版的)看是没有变化的,纽约(图上没注明但个人想当然的认为是TERPS的标准)和釜山,C类飞机对应的最大速度是140,那在正常情况下直线进近C类的飞机按照这个图飞目视盘旋的话还是要使用D类的标准的。<br>还有,关于某航下的通告所说738目视盘旋偏离问题,我感觉是理解有误。之所以要下通告是因为738在TERPS规则下,正常操作时即便是使用D类的标准也达不到要求,而进近图上也没有E类的标准,所以才限定重量,在目视盘旋中使用襟翼40,把盘旋最大速度限定在165以内以符合D类标准的要求。而在PANSOPS的规则下就没有这样的要求。
  回到顶部↑ 18楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-17 00:38:01.0
嗯,有道理。那么取消分类,直接把直线也改为按速度划分,是不是更直观一点。。。
  回到顶部↑ 19楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-17 00:50:39.0

[本贴子在 2014-09-17 01:10:04 重新编辑]

  回到顶部↑ 20楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-17 00:58:32.0
4180

[本贴子在 2014-09-17 01:10:39 重新编辑]

  回到顶部↑ 21楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-23 11:26:09.0

     一切以手册为准。

   直线进近没有任何一个地方提到c类飞机执行d类标准的地方,模拟机训练即使无襟无缝落地也没有要求更改DA和MDA的高度。飞机分类若没记错是以最大结构重量,最大构型失速速度的1.3倍或是1.13倍,确定后将不在更改。

     盘旋进近昨天恰好在运行手册中看到了。我还用手机拍了下来。

盘旋进近最低标准应以飞机使用的最大机动速度对应的速度分类,并使用程序或表(表我就不发了)中较大值。

并且下边注释提到:

1对于图上公布按照速度分类,使用最大机动速度所对应的分类的最低标准。

2对于按照飞机分类的最低标准,按照飞机类别对应的最低标注。但是c类不得大于180速度。

并且通告中明确釜山等几个机场,c类飞机盘旋进近执行d类标准。

关于楼主说的故障下的直线进近,我认为继续执行c类标准。

但是有另一条,为了安全,实际飞行中任何高于决断高的复飞都是正确的决断。

  回到顶部↑ 22楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2014-09-24 21:17:43.0
因为彼此争议颇大,特地查找了资料,具体如下:
AIM 5-4-7 Instrument Approach Procedures . -a. Aircraft approach category means a grouping of aircraft based on a speed of Vref,if specified,or if Vref is not specified,1.3Vso at the maximum certified landing weight.Vref ,Vso,and the maximum certified landing weight are those values as established for the aircraft by the certification authority of the country of Registry.A pilot must use the minima corresponding to the category determined during certification or higher.helicopters may use Category A minima.if it is necessary to operate at a speed in excess of the upper limit of the speed range for an aircraft"s category,the minimums for the higher category must be used.For example,an aircraft which fits into Category B ,but is  circling to land at a speed of 145 knots ,must use the approach Category D minimums.As an additional example ,a Category A airplane (or helicopter) which is operating at 130 knots on a straight-in approach must use the approach Category C minimums 。
    特在此再次对楼主为头等舱的回答道歉,并感谢楼主提供案例为大家提供了探讨和增加基础知识的机会。感谢 blackangel 的提醒和解释,没有你的执着,我还在自以为是。另外,AIM是以前的,所以才会出现目视盘旋用飞机类别的说明,相信现在已经更改了,这并不影响理解。感谢所有参与讨论的同仁。
  回到顶部↑ 23楼    Re:[求助]关于飞机进近速度问题?   2016-02-28 21:25:45.0
航图上的A,B,C,D,类飞机,可以在公司的运行手册中查出来,只要能出来的就按上面来,我们本来就是手册飞行员。相信手册,没事多翻翻
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