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主题:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏

楼主    [转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-20 00:13:37.0

(转自天涯)

替中国精英受到压抑而感到悲哀  ---转贴者

五哭范美忠之傻
          
          一哭你不识时务,地震中跑的人不计其数,抛妻弃子之流不计其数,偏偏你要站出来坦言无愧引火烧身,这帮愤愤那管你本能呀,他们反正没经历过,意淫不犯法,吹牛不纳税,口水比茶多。你跑了干吗要说出来,你不说的话天知地知你知我不知,这世界太平着高尚着呢,他们才不会去想你为什么要写这篇文章自投虎口,目的何在,他们只想这世上还有比他们傻的傻瓜出来犯贱找打,于是不客气挥起拳头。你又何苦呢,以你熟读经典,识时务者为俊杰想必不会不知吧。
            
            二哭你求真务实,你又不是d员,求真务实的精神作风用在你身上不合适嘛。你下笔洋洋万言,干吗不美化自已几笔。以我这种不入流的水平,给你那文章加个三五十字。比如中间插一句“你跑到楼梯口时大喊大家一起跑,到了操场上看到学生还没下来泪如雨下心如刀割。”马上你就由千夫所指变成万古流芳了,抗灾表彰少不了你,巡回演讲也缺不了你。这帮愤愤肯定对你顶礼膜拜,为你建个牌坊也是有可能的。你怎么这么傻呢,连我这种智商都知道的事你却偏偏不懂,这真的让我想不通呀。你不美化自已他们也会丑化你的,还不如你先美化些然后他们丑化些双方扯平,这不就真实了吗。
            
            三哭你树敌太多,你用d员求真务实的标准要求自已也就罢了。你何苦前面加一段追求民=主自由呢,你应该知道这些生在红旗下长在蜜罐里的愤愤一看到这两个词就联想到西方帝国主义非我族类其心必异亡我之心不死一句话他们的东西没好东西他们人民生活在水深火热中你也想把我们往里推呀,你这种居心还得了,不灭了你丫的就不是这世道了。你何苦呢,你这一段要是改成“没有xxx就没有xxx”,今天骂你的会少一大半。这还不够,你还非得用你母亲和你女儿做生命生等的说明,你这不找死吗,百善孝为先你忘了吗,二十四孝里郭巨杀子埋母你没看到吗,儿子没了可以再生十个八个,母亲没了可就那么一个呀。你这不嫌敌人不够多吗,我说你一个卖猪肉的你不招苍蝇却去惹蜜蜂干吗?一傻再傻,猪傻可以杀,人傻没得活。
            
            四哭你高估对象,你以为这帮愤愤会认真去看你洋洋万言呀,他们只要凭报纸上说的“范美忠连老娘都不救”就可以推断出“你母亲要是准备投河你也会在旁边参观半小时的说不定还会催她快跳”,这是他们想当然的。他们习惯于用屁眼看文章,用脚趾头思考,再端副碗筷拨拉两下就算出你范美忠罪大恶极未来中国道德沦丧之根源。当然他们是不会去想这从小到大接受了几十年“五讲四美”的道德怎么会这么弱不禁风被你范美忠三言两语就妖言惑众了,他们只知道反正把你的嘴堵住那道德就无懈可击了大家就安稳了,没人说错那就是没错了。
            
            五哭你自作多情,你朋友称你思想烈士,可你献身了那受益的人是谁,恰恰是这些愚民占大多数。你说你不是自作多情吗,你为他们谋利益上刑场,他们在旁边围观轰然叫好,还随身携带几个馒头准备沾点你的血带回家给孩子驱驱邪。智者行事如是乎。
            
            将来我的孩子长大了,我不会把他交给谭千秋去教,要不然山上起了火他去救,枕木掉河里了他去捞,时不时再去街上勇斗歹徒一番,他要是没了那我老了谁管我呀。
            当然也不会让你范美忠去教,他要是跟你一样,走上社会吃嘛嘛不香做嘛嘛不顺,到处被人排挤失业,就算有真知灼见又怎样,难不成我六十岁还要去火车站扛大包赚几个钱给他寄过去当生活费。
            我会把他交给郭松民去教,学得满口仁义道德高喊口号叫别人捐命,自已背底里四百块钱分两次捐。这种厚黑学本事再加上我的智商遗传,当省长什么的我不敢说,但当个市长县长应该是不在话下。到时我就是老太爷了,上饭馆吃饭就可以要求签单了,上天涯看你不顺就把你的iqicip都封掉,连酱油我都不让你打。

[本文由开心从[民航论坛]转移过来(原因:.)(2008-06-30 20:19:43)]

沙发    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-22 21:03:27.0
0
板凳    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-23 15:15:37.0
范美忠事件绝对不是一件简单的事件,能够被炒作起来,仔细分析一下,发现其中有大量的断章取义和曲解。
范美忠本人未必是真小人,但郭松云这个人,本人可以断定,他应该是个伪君子。
3楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-25 14:42:29.0
0
4楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-25 17:29:39.0
借用别人的一句话,我们可以不崇高,但是绝对不能无耻。
5楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-25 19:12:33.0
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-25 17:29:39.0 发表的内容:
借用别人的一句话,我们可以不崇高,但是绝对不能无耻。

这就是问题了?!范是不是无耻,还是故意的卖个破绽?
6楼    Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-25 19:19:41.0
下面引用由 dollar2007 2008-06-25 19:12:33.0 发表的内容:
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-25 17:29:39.0 发表的内容:
借用别人的一句话,我们可以不崇高,但是绝对不能无耻。

这就是问题了?!范是不是无耻,还是故意的卖个破绽?

如果范本人就是卖个破绽呢?比如他说自己是非常懦弱,不会为什么理想献身的人,可是你看看现在,他比我们谁都胆大,他不知道什么是“无耻”才怪了呢?所以这似乎就和“无耻”没用关系,而是其他的目的。
7楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-26 10:48:01.0
下面引用由 dollar2007 2008-06-25 19:19:41.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-25 19:12:33.0 发表的内容:
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-25 17:29:39.0 发表的内容:
借用别人的一句话,我们可以不崇高,但是绝对不能无耻。

这就是问题了?!范是不是无耻,还是故意的卖个破绽?

如果范本人就是卖个破绽呢?比如他说自己是非常懦弱,不会为什么理想献身的人,可是你看看现在,他比我们谁都胆大,他不知道什么是“无耻”才怪了呢?所以这似乎就和“无耻”没用关系,而是其他的目的。
卖个破绽又何尝不是一种炒作呢?以他的这种炒作,出来也算是个“名人”了。现如今闹“绯闻”也能出名!!!
8楼    Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-26 11:27:31.0
下面引用由 michael94941 2008-06-26 10:48:01.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-25 19:19:41.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-25 19:12:33.0 发表的内容:
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-25 17:29:39.0 发表的内容:
借用别人的一句话,我们可以不崇高,但是绝对不能无耻。

这就是问题了?!范是不是无耻,还是故意的卖个破绽?

如果范本人就是卖个破绽呢?比如他说自己是非常懦弱,不会为什么理想献身的人,可是你看看现在,他比我们谁都胆大,他不知道什么是“无耻”才怪了呢?所以这似乎就和“无耻”没用关系,而是其他的目的。
卖个破绽又何尝不是一种炒作呢?以他的这种炒作,出来也算是个“名人”了。现如今闹“绯闻”也能出名!!!


我们通过他的其它文章和他本人的生涯来判断,他最早的动机不会是炒作,因为如果他真的现在那么必须炒作,他应该知道这件事情对自己的伤害,另外,炒作的目标是什么?-出名,出名的目的是什么?我庸俗的说是为了挣钱,但是,作为北大历史系的优秀毕业生,他的生涯中有的是机会可以去弄钱,犯不上去当一个中学教师,还当了这么多年,这不是他无能的原因,是因为他这个家伙是个理想主义者。因此,范美忠事件不是一件简单的事件,也不是我们想想中的“卑鄙、无耻”的事件,也不是什么“真小人”事件、“逃跑事件”、“炒作”事件(虽然客观上产生了炒作的效果,当然如果他真在炒作,早就应该见好就收了,不需要现在硬撑到底),其实是有很深刻的原因。而这种深刻的综合原因,就是能够提高我们的智力的重要启示。

另外,为什么郭松民那么容易被范美忠击破?这些东西都能够让我们深思,生活到底应该是怎样的!!

虽然本人并不赞同范美忠的当时的行为,但是可以理解,而对于他阐述的其它问题表示钦佩。

最后,网上支持范美忠的人未必出现危机的时候,就会见死不救!也未必道德就不高尚!因为攻击范美忠的人并没有弄清楚自己到底在攻击什么!!而虽然范美忠在坚持自己的观点,但他这么大胆子敢跟社会舆论和管理当局对抗的勇气估计谭千秋老师也未必有,所以再次发生危机的时候,范美忠也未必不会去救人,这种非常理智、聪慧的人会有自己的办法救人的。

chonetsao(2008-06-28 18:44:56)
本贴已获得点数:
9楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 12:03:13.0
 0
10楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 13:52:42.0
就是个无耻之人,哪来那么多废话
11楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 17:15:13.0
下面引用由 huweimail 2008-06-27 13:52:42.0 发表的内容:
就是个无耻之人,哪来那么多废话


问题是你怎么认为他是无耻之人呢?呵呵,为什么不让人说话呢?你心虚吗?呵呵,

我国缺乏逻辑教育,造成大量人口不具备独立思考的能力,因此容易先入为主作出错误的主观判断,也容易被“理所应当”的常识所欺骗!这在企业管理中也常常看到,想想看民航为什么总是弄不好?呵呵,就没有思维方式上的问题了吗?

本人最早也认为范美忠真可笑,也不屑于去了解,但是后来发现有大量的人支持他,我就奇怪了,不相信这种大量支持的人都是“傻瓜”,因此看了双方的辨论文章和视频PK,还有范美忠的各种文章,我发现我自己断章取义了!!现在比较支持范了。

如果你想成为一个“不无耻”的人,那么你首先要搞清楚你是不是在做“无耻的事情"这好像挺简单的,其实这是一个很复杂的命题,你要先弄清楚事情的细节,才能知道什么是无耻,为什么是无耻,不然自己就被假像所欺骗!!

12楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 22:33:24.0
总比那些口口声声我是人民公仆的那些败类要好上万倍
13楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 22:44:01.0
下面引用由 sun1973 2008-06-27 22:33:24.0 发表的内容:
总比那些口口声声我是人民公仆的那些败类要好上万倍

至少那些逃跑的公仆们没有扔下老百姓独自逃命后还洋洋自得!至少他们逃跑后还是回到了工作岗位工作,而范跑跑呢???他逃跑后有没有返回去参加任何救援或者教学工作?

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-27 22:48:00 重新编辑]

14楼    Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-27 23:17:10.0
下面引用由 老怪物 2008-06-27 22:44:01.0 发表的内容:
下面引用由 sun1973 2008-06-27 22:33:24.0 发表的内容:
总比那些口口声声我是人民公仆的那些败类要好上万倍

至少那些逃跑的公仆们没有扔下老百姓独自逃命后还洋洋自得!至少他们逃跑后还是回到了工作岗位工作,而范跑跑呢???他逃跑后有没有返回去参加任何救援或者教学工作?

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-27 22:48:00 重新编辑]


他们舍的放弃那些好不容易的来的官位吗.没上面压着敢吗.论危害远大于范跑跑.说不定一完事又要以人民的好公仆英雄自居.
15楼    Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 11:25:15.0
下面引用由 老怪物 2008-06-27 22:44:01.0 发表的内容:
下面引用由 sun1973 2008-06-27 22:33:24.0 发表的内容:
总比那些口口声声我是人民公仆的那些败类要好上万倍

至少那些逃跑的公仆们没有扔下老百姓独自逃命后还洋洋自得!至少他们逃跑后还是回到了工作岗位工作,而范跑跑呢???他逃跑后有没有返回去参加任何救援或者教学工作?

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-27 22:48:00 重新编辑]


一看就是没有看过范美忠文章而又臆测的人啊!!应该告诉你的是:他逃跑后,返回并参加了救援和教学活动,希望你能看看范美忠惹出大辩论的文章的原文,而不是想大部分抨击他人一样断章取义啊
16楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 12:18:08.0

        看来楼主又是属于“精英”一类的人群,不像我等每天忙着挣钱养家糊口的普通老百姓。毕竟我们看重的是最朴素的价值和世界观,像什么路见不平一声吼啊,该出手啊就出手啊。别跟我说什么个性啊,另类啊,非主流啊,我们不是不接受这些东西,但是一句话:要分情况。毛主席教导我们说“具体问题,具体分析”,地震啊,生死攸关啊,你面前的是你学生啊,你都敢先跑了,还大言不惭的在网上放P,你说这不是无耻是什么?无聊?无赖?

        首先范跑跑是个老师,什么人可以称之为老师呢,古人有云“传道、授业、解惑”,讲台下面坐的一群如同白纸一样的孩子,那么请问了,这样的老师,上着课呢,忽然,楼下割草机响了,“piu!”的一下瞬间移动了,站在操场上,掏出笔记本来,在博客上大谈如何在逃跑的时候顺便打败刘翔的等等等,不知道是这些孩子的悲哀,还是中国教师制度的悲哀。看清楚了,跑是他的错了,而更重要的是丑陋,更丑陋的是,他不但要继续丑陋下去,还要一大帮人跟着丑陋。

         它能考到北大去,证明这个人,脑子还可以,做题还是很厉害的。而且他还是学历史的,除非那些古代史书上记载的人物们都变成了考卷上的ABCD,一点儿也没记住,那么多名师,那么多尊师重教的例子,他咋就不能学学捏?你说他要是个没事儿就知道泡在网上,得谁骂谁,一幅天下老子最大的混混也就罢了,可是他是个老师啊,讲台本身就是他的阵地,要没有讲台,他就是一个打酱油的。战争中临阵脱逃那是要枪毙的。

     范跑跑总是拿什么教师守则,什么教师行为规范里没有明确指出老师就要救学生,就要保护学生,不用他以命换命,那么请问了,未成年人保护法里有没有规定?别说是老师了,就是任何一个成年人都有责任和义务保护未成年人。还是那句话,跑本身,你就错了,你还要继续较真儿,证明自己没错,那这个不是无耻是什么?

           算了,我知道,精英楼主还有一大堆的理由驳倒我,我也没兴趣接招了,刚下飞机,头晕的厉害,要去睡觉了,骂我,损我都行。我本一介布衣,随便你们了,睡觉睡觉了

17楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 13:02:05.0
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-28 12:18:08.0 发表的内容:

        看来楼主又是属于“精英”一类的人群,不像我等每天忙着挣钱养家糊口的普通老百姓。毕竟我们看重的是最朴素的价值和世界观,像什么路见不平一声吼啊,该出手啊就出手啊。别跟我说什么个性啊,另类啊,非主流啊,我们不是不接受这些东西,但是一句话:要分情况。毛主席教导我们说“具体问题,具体分析”,地震啊,生死攸关啊,你面前的是你学生啊,你都敢先跑了,还大言不惭的在网上放P,你说这不是无耻是什么?无聊?无赖?

  (如果你认定自己不是精英的话,那么你也可以认定自己的观点没有任何参考价值,比较所谓“百姓”只是“百姓”而已,我本人是不是社会上所认可的精英并不重要,重要的事情是,你首先要认可你自己是精英,就像罗永浩说过的话:我们不一定有机会做成伟大的事情,但我们要有一个伟大的心灵。所以你自己把自己定义为“老百姓”(英文解释是SUBJECT而不是CITIZEN)这是你自己可悲的地方,对于”老百姓“的解释,你可以查我写的其他主题。

 此外,具体问题具体分析是你说的,这也是分析事情的常识,我们首先要界定事情的分析范围,我认为有两个,第一个,范美忠到底是怎么跑了,过程是什么,时间分析的每个细节是什么?;第二,范美忠为什么要写那篇惹是生非的长文?他是个聪明人,也是个理性的人,是不是他疯了;第三、范美忠为什么要与社会舆论死撑到底?是不是他疯了?如果是为自己炒作成为名人,他早就达到目的了,早就应该“收”了,不然适得其反!

   你能回答上面的三个问题吗?呵呵,我和其他人已经搞清楚了!!你可以先想想,看看你的思维有没有漏洞。

        首先范跑跑是个老师,什么人可以称之为老师呢,古人有云“传道、授业、解惑”,讲台下面坐的一群如同白纸一样的孩子,那么请问了,这样的老师,上着课呢,忽然,楼下割草机响了,“piu!”的一下瞬间移动了,站在操场上,掏出笔记本来,在博客上大谈如何在逃跑的时候顺便打败刘翔的等等等,不知道是这些孩子的悲哀,还是中国教师制度的悲哀。看清楚了,跑是他的错了,而更重要的是丑陋,更丑陋的是,他不但要继续丑陋下去,还要一大帮人跟着丑陋。

(本人不认为我们的这些“古人说的多么有道理”!!古人还说你是“老百姓”呢,嘿嘿!!还说你应该“三重四德”呢,呵呵,古人还希望你推崇帝制呢!古人还崇尚对于“老百姓”要“牧民,愚之”呢!另外,传什么?授什么业?解什么惑?你是不是先入为主了啊,兄弟!!希望你能听听罗永浩语录中的《传统论》他给你说的更清楚。如果传道就是为了给自己的学生画出一个空饼,让他们想当然的以为这个世界是和谐、美好、互助的,那么他走入生活,岂不太容易被人干掉??民航内部不就是这么回事吗?这种教师是在教育人还是在害人呢?这种“道”传了多少年,害了多少人?我本人曾经也是这种“道”的重大受害者!!是在批判了这种可笑的、吃人的教育中杀出来的!!!如果你乐意,也可以教育你的孩子“大人们都是好的,都是善良的、都是和谐的、都是能够在关键的时候帮助你的,而不是出卖你的,而且出卖你的时候眼睛都不眨”,我们看看你怎么把你的孩子害死)

         它能考到北大去,证明这个人,脑子还可以,做题还是很厉害的。而且他还是学历史的,除非那些古代史书上记载的人物们都变成了考卷上的ABCD,一点儿也没记住,那么多名师,那么多尊师重教的例子,他咋就不能学学捏?你说他要是个没事儿就知道泡在网上,得谁骂谁,一幅天下老子最大的混混也就罢了,可是他是个老师啊,讲台本身就是他的阵地,要没有讲台,他就是一个打酱油的。战争中临阵脱逃那是要枪毙的。

(你为什么非要相信那么多的名头的人就一定有本身呢?范美忠本人是个非常强调独立思考的人,这正符合北大的著名传统,如果你是独立思考有创造力的人,那么你也必须先学会“怀疑”,然后学习思维能力消除这种“怀疑”。范美忠体现了北大的精神。你太容易接受别人灌输的东西,而不去分析是否是正确的,普通人最容易犯的错误就是,轻易地被常识所欺骗,而没有看看常识成立的前提是否正确,或是否改变。最后,你还是没有弄清楚军人的职责和训练与教师的职责和训练有什么区别,这种区别在网上已经被讨论充分了,你可以去查查,看看你出错在哪里了,如果需要,我也可以给你解释,这次就不再复述了)

     范跑跑总是拿什么教师守则,什么教师行为规范里没有明确指出老师就要救学生,就要保护学生,不用他以命换命,那么请问了,未成年人保护法里有没有规定?别说是老师了,就是任何一个成年人都有责任和义务保护未成年人。还是那句话,跑本身,你就错了,你还要继续较真儿,证明自己没错,那这个不是无耻是什么?

(未成年人保护法中设计本来就很模糊,所以无法指控范美忠,这也是范美忠事件给我国司法部门的一记耳光,让以后立法的时候,尽量能够有操作性。让后,你还是去先分析一下跑的整个过程,如果你高兴,也可以分析一下谭千秋老师的救人过程,你会发现很多有意思的东西。当你能够细致地分析清楚的时候,你就知道这不是什么常识上所说的“无耻”了,因为你犯的错误,也是我最早犯的错误————轻率地断章取义。)

           算了,我知道,精英楼主还有一大堆的理由驳倒我,我也没兴趣接招了,刚下飞机,头晕的厉害,要去睡觉了,骂我,损我都行。我本一介布衣,随便你们了,睡觉睡觉了

(我没有意图要骂人,因为骂人本身就是在骂自己,我希望的是你能够明白,常识有时候是假象,是骗人的假象,就像无耻一样,也是假象,除非你能够明智起来,你才没有那么容易被骗!一个人最可悲的事情就是:自己把自己给骗了)

 最后,如果你认为你不是精英,那么连带着说明你自己的语言本身价值性也不高,也不可信了,希望你能明白。


laohuge(2008-06-28 15:59:12)
本贴已获得点数:★★
18楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 16:35:00.0

      早知道睡醒了,楼主会有精辟的论点和论断,结果一看,所谓的“精英”真是不过如此而已啊。

   首先感谢楼主在我睡觉的时候,还有时间回帖,本身回帖就是一种美德,小生这里谢过了。

    不过,楼主的第一句如果你认定自己不是精英的话,那么你也可以认定自己的观点没有任何参考价值,我不知道是说楼主幼稚还是挑事儿,一句话就把自己放在了广大人民的对立面,凭什么我们百姓说的话就没有参考价值?难道只有认为自己是精英说的话才有价值,小平同志还说过“他是农民的儿子”,难道楼主不食人间烟火长大的??比所以你自己把自己定义为“老百姓”(英文解释是SUBJECT而不是CITIZEN)这是你自己可悲的地方。我知道我是中国人,我不知道你是不是,我从来没有认为我是个百姓而可悲过,汉语的“百姓”是表意思的,字如其实,非常的朴实,每个百姓是很弱小,但是每个人站在哪里就是个人字,拽英文?呵呵 这跟洋鬼子有什么关系??还是一个词,幼稚。别得我都懒得看了,辩论赛参见过吗?每个问题都试着驳倒对手的方法,只能使自己更被动咯。

      恐怕你不知道吧,范跑跑写的东西根本就不是地震后写的,那说明什么?说明他一贯如此。不是他疯了,而是有人总想让他疯。他是不想出名,但是,总是有些人,要把他放在一个棋子下面,让他成为某种代言人,比如楼主,本身就是这样一个自私的人,你们非要把他抬高到某种程度,是为了范跑跑吗?不是,而是为了达到你们内心的那些最渴望的东西,别怪我说的太直白,从你对每个人的回复就可以看出来,表面上在阐明你的观点,为了说明什么,实际上就是在说自己是对的,别人是错的,容不得别人挑战你的权威地位。打倒一些人,树立一些人,老套的手法了,现在拿出来是不是有点过时了?

          别在意啊,我不是文化人,只是和广大劳动人民一样挣钱养家,不过像您这样的“精英”还是廉价了点儿。不多说了,本来睡醒觉还以为有多么高妙的论证等着我呢,结果就是一个就事论事的,唉。。。失望啊失望。

              大梦谁先觉,平生我自知。承让,承让。

           PS:对了,那个时事评论员兄赶紧出来,我还是喜欢和他聊聊。

19楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 18:44:15.0
不要用你的道德标准强奸别人的行为方式。

逃生的本能没有错。

错在我们的社会。

畸形,变态,浮躁,分裂。

范跑跑是个历史家,哲学家。

他的存在是在提醒我们这个社会,仁义不等于道德;生命无价;以及个体的生存需要 P.K. 群体的求生选择。

我们都是自私的。
20楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-28 21:16:21.0
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-28 16:35:00.0 发表的内容:

      早知道睡醒了,楼主会有精辟的论点和论断,结果一看,所谓的“精英”真是不过如此而已啊。

   首先感谢楼主在我睡觉的时候,还有时间回帖,本身回帖就是一种美德,小生这里谢过了。

    不过,楼主的第一句如果你认定自己不是精英的话,那么你也可以认定自己的观点没有任何参考价值,我不知道是说楼主幼稚还是挑事儿,一句话就把自己放在了广大人民的对立面,凭什么我们百姓说的话就没有参考价值?难道只有认为自己是精英说的话才有价值,小平同志还说过“他是农民的儿子”,难道楼主不食人间烟火长大的??比所以你自己把自己定义为“老百姓”(英文解释是SUBJECT而不是CITIZEN)这是你自己可悲的地方。我知道我是中国人,我不知道你是不是,我从来没有认为我是个百姓而可悲过,汉语的“百姓”是表意思的,字如其实,非常的朴实,每个百姓是很弱小,但是每个人站在哪里就是个人字,拽英文?呵呵 这跟洋鬼子有什么关系??还是一个词,幼稚。别得我都懒得看了,辩论赛参见过吗?每个问题都试着驳倒对手的方法,只能使自己更被动咯。

      恐怕你不知道吧,范跑跑写的东西根本就不是地震后写的,那说明什么?说明他一贯如此。不是他疯了,而是有人总想让他疯。他是不想出名,但是,总是有些人,要把他放在一个棋子下面,让他成为某种代言人,比如楼主,本身就是这样一个自私的人,你们非要把他抬高到某种程度,是为了范跑跑吗?不是,而是为了达到你们内心的那些最渴望的东西,别怪我说的太直白,从你对每个人的回复就可以看出来,表面上在阐明你的观点,为了说明什么,实际上就是在说自己是对的,别人是错的,容不得别人挑战你的权威地位。打倒一些人,树立一些人,老套的手法了,现在拿出来是不是有点过时了?

          别在意啊,我不是文化人,只是和广大劳动人民一样挣钱养家,不过像您这样的“精英”还是廉价了点儿。不多说了,本来睡醒觉还以为有多么高妙的论证等着我呢,结果就是一个就事论事的,唉。。。失望啊失望。

              大梦谁先觉,平生我自知。承让,承让。

           PS:对了,那个时事评论员兄赶紧出来,我还是喜欢和他聊聊。

 

1、首先声明回帖不是美德,呵呵,而是我自己给自己定下的规矩,对于想认真讨论问题的人,必须给予回帖,表示尊重对方的认真行动。

2、第二,本人目前还不算是社会所认可的精英,但是,我相信我想成为“精英”,并且我想,就必须知道什么是精英,他应该具备哪些经得起推敲的素质,并且让自己仔细学习,力求做到,当然,我所指的精英可能和你的精英概念有些不同。

3、我确实不认为“老百姓”的观点有多少参考价值,我只认为“公民”“公众”“民众”“精英”的意见会有参考价值,这不是幼稚,也不是挑衅,而是你混淆了概念。因为作为公众、“民众”“公民”他们和精英有类似的地方,就是必须对自己的思考负责,必须学会思维能力,而“老百姓”则不需要,因此也没有必要去承担自己言论意义,你明白吗,我给你指出过,让你去看我其他的主贴,里面有什么是“老百姓”的解释。另外,如果能与“老百姓”划清界限,我很愿意这样做,事实上,我过去也确实故意这样做过,这样才能保证自己的竞争优势,而不是沉沦。所以,我希望大家能够考虑自己是选择做老百姓,还是选择做“精英”、“公民”“公众”“民众”。汉语这么多年被乱用的利害了,“百姓”就是其中之一,你知道吗?

4、回答你我是不是中国人的问题。还是转述在过去给别人回帖的回答:如果你认为中国人是无知、愚昧、蛮横、武断、感性、不思进取、没有自我思考能力、狭隘、阴险、凶狠、娇滴滴的代名词的话,我承认我不是!!

 我绝对不会去象很多人一样打着爱国主义的旗号崩溃,以爱国的名义崩溃。

5、邓小平说过他是农民的儿子。我们现在已经无法得到足够证据说明他说这句话的真正涵义,但就字面意思可以理解,这是指邓小平的对农民的政治责任,因此,他发动了改革开放,创立了另一种真实的新中国。但邓小平可以有这样的政治责任,别人就会有吗?如果这样的话,四川就不会有10000多学生死亡,范美忠也不会养成这样对生活、社会图景的判读。所以你的举证不成立,因为没有普遍性、关联性。

6、另外声明:我很少会和他人辩论,而是喜欢讨论问题,但讨论问题的基石必须是概念明确,此外,讨论事情清楚了,那么我们就知道事情的实质,对我们的思维都有好处,而辩论,必须分出胜负,胜利的结论也未必正确。所以请这位仁兄先弄清出吧。当然,如果别人的观点确实站不住脚,那么我干嘛要去接受呢?呵呵

7、你如何证明范美忠的文章是地震前写的?哈哈哈哈哈哈哈,如果真是他地震前写的,范美忠可以评为中国著名地震科学家了!!!!他事先就知道汶川大地震了!!这还不伟大啊?!

8、我不明白你说“范美忠”成为他人代言人是怎么回事,就我个人而言,最早我也是很讨厌这个家伙的,但是后来看过两派认识的激烈的论战和范美忠本人的博客文章后,我才发现,他的动机没有那么简单,而且推测出范美忠的效应,正是目前社会所缺少的东西,当然在民航,这种独立思考的能力更少,因为很多攻击他的人根本就没有攻击的目标是不是范美忠真正设定的东西,比如逃跑,还是自己以为范美忠应该是的东西,比如他不顾别人当时就是逃跑了,他就是不就他妈妈了,而且这些假设都已发生!这种思维方式是本人一致批判的思维方式,在民航中也十分流行,因为民航更加封闭、保守。应该说我发现范美忠的真实动机绝对不是“逃跑”那么简单,也不是“自我炒作”那么庸俗,更不是“无耻”这样的轻率结论。假如范美忠真的是XXX的代言人,那么你能够击破范美忠本人的思维方式就等于击破了他的XXX主子,此外,当你无法确定是不是他就是XXX的代理人的时候,你还是考虑一下,这是不是“武断”了,“老百姓”是可以武断的,呵呵。

9、你说“楼主本身就是个很自私的人,呵呵,而大家非要把我抬的很高的程度??!!那好,什么是“很自私”?我问你?!!大家是在抬我吗?我只是转帖,天涯这位仁兄确实很有洞察力,而且文笔也很有点玩世不恭的市井风格,很俏皮,当然,应该贴出来!大家是在赞同这个作者,但你说抬,这就荒唐了,凭什么抬?有什么利害关系让不认识的网友抬??应该说是作者写的这个帖子确实太精彩了!

10、你说“而达到你们内心最渴望的东西,别怪我说的太直白”! 回答你:部分人不会同意你,因为他们只是为了好玩才留言没有想什么深的东西,另外的人应该说就是你说的希望能够“达到内心最渴望的东西”,难道你不想吗?如果你真不想,我只能说你不是“无私”,而是“糊涂”别怪我说的太直白,我是在民航界看的太多的东西了,我想你可能也适应了吧?!

11、我们并不廉价,我们也不会承认我们廉价,这会给我们走向社会精英的动力,不过,你的的思维方式确实是“廉价的”呵呵,你就慢慢享受你的“廉价”思维方式、生活方式、工作方式和随便就被人欺压的“老百姓”身份去吧,呵呵

12、你说你不会接招的,呵呵,可是你还是接了招,当然这是你的选择,我本人也非常希望你能回应,但是还是注意自己说话的内容和行动的对应。

[这个贴子最后由 dollar2007 在 2008-06-28 21:38:36 重新编辑]

laohuge(2008-06-29 10:51:17)
本贴已获得点数:★★
21楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 00:00:37.0
下面引用由 凯撒莱因哈特 2008-06-28 16:35:00.0 发表的内容:

      早知道睡醒了,楼主会有精辟的论点和论断,结果一看,所谓的“精英”真是不过如此而已啊。

   首先感谢楼主在我睡觉的时候,还有时间回帖,本身回帖就是一种美德,小生这里谢过了。

    不过,楼主的第一句如果你认定自己不是精英的话,那么你也可以认定自己的观点没有任何参考价值,我不知道是说楼主幼稚还是挑事儿,一句话就把自己放在了广大人民的对立面,凭什么我们百姓说的话就没有参考价值?难道只有认为自己是精英说的话才有价值,小平同志还说过“他是农民的儿子”,难道楼主不食人间烟火长大的??比所以你自己把自己定义为“老百姓”(英文解释是SUBJECT而不是CITIZEN)这是你自己可悲的地方。我知道我是中国人,我不知道你是不是,我从来没有认为我是个百姓而可悲过,汉语的“百姓”是表意思的,字如其实,非常的朴实,每个百姓是很弱小,但是每个人站在哪里就是个人字,拽英文?呵呵 这跟洋鬼子有什么关系??还是一个词,幼稚。别得我都懒得看了,辩论赛参见过吗?每个问题都试着驳倒对手的方法,只能使自己更被动咯。

      恐怕你不知道吧,范跑跑写的东西根本就不是地震后写的,那说明什么?说明他一贯如此。不是他疯了,而是有人总想让他疯。他是不想出名,但是,总是有些人,要把他放在一个棋子下面,让他成为某种代言人,比如楼主,本身就是这样一个自私的人,你们非要把他抬高到某种程度,是为了范跑跑吗?不是,而是为了达到你们内心的那些最渴望的东西,别怪我说的太直白,从你对每个人的回复就可以看出来,表面上在阐明你的观点,为了说明什么,实际上就是在说自己是对的,别人是错的,容不得别人挑战你的权威地位。打倒一些人,树立一些人,老套的手法了,现在拿出来是不是有点过时了?

          别在意啊,我不是文化人,只是和广大劳动人民一样挣钱养家,不过像您这样的“精英”还是廉价了点儿。不多说了,本来睡醒觉还以为有多么高妙的论证等着我呢,结果就是一个就事论事的,唉。。。失望啊失望。

              大梦谁先觉,平生我自知。承让,承让。

           PS:对了,那个时事评论员兄赶紧出来,我还是喜欢和他聊聊。(哪个评论员啊,呵呵)

 


22楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 00:31:10.0
还是教书匠好欺负
还是教书匠好欺负!所以有此感叹,源于对“范跑跑”近来遭遇的感慨。

 地震来临时丢下学生独自逃跑,事后不仅不藏之、隐之、以逃跑为耻,反而洋洋自得地高调为自己辩护,范美忠遭到舆论群殴真是活该——不过近来对他的批判似乎在不断升级,继他的母校北大历史系声言“以有这样的学生为耻”后,他的上级部门下令取消其教师资格、将其开除后,教育部新闻发言人王旭明又严词批判其“可以不崇高但是不能允许无耻”,强调“不能给无耻提供无耻的场所”——也就是要永远砸掉“范跑跑”教师的饭碗了。

  批范倒范的声音和动作不断升级,所有人都在拿“范跑跑”说事,所有矛头都指向了“范跑跑”,开始让人感觉对“范跑跑”很不公平了。

  自震灾发生以来,激起舆论道德争议的决非只有“范跑跑”一人,还有余秋雨,舆论称其“余劝劝”、“余含泪”,他“含泪”劝告震灾中失去孩子的家长别上访、免被反华媒体利用的博文被舆论痛批为虚情假意、媚上投机、冷血无情之作,被网友骂得狗血淋头。还有王兆山,绰号“王舔舔”、“王做鬼”、“王幸福”,其强奸鬼意的“纵做鬼,也幸福”被批评为矫揉造作、亵渎生命、拍马屁之作,激起公众极大的愤怒。

  “余含泪”,“王舔舔”,两人激起的道德争议和民愤一点也不比“范跑跑”小,堪称民愤沸腾,为什么就没有部门处理他们两个,为什么就没有上级领导骂他们“无耻”,将他们驱逐出作家队伍,砸掉他们作家的饭碗?这只能怪“范跑跑”自己不争气,空有北大毕业生的身份,谁叫他没有混到王兆山“省作协副主席”那样的高官位置,谁叫他没有混出余秋雨那样的身份和名气——无权无势无钱无名又没有靠山,一个处于教育系统最底层的教书匠,也就只能成为人人可以捏的软柿子了。

  我反对“以言治罪”,“余含泪”、“王舔舔”本就不该因其不违法的言论而受到惩罚——但性质类似的“范跑跑”却被严厉惩罚、被上级痛骂“无耻”、被砸掉教师的饭碗,“余含泪”和“王舔舔”虽被舆论骂臭却无上级来追究他们的责任,这不得不让人感慨教书匠好欺负。

  不与“余含泪”、“王舔舔”比,就说教育系统内部吧——那些将铁丝当钢筋、水泥中掺沙土、把楼修垮的人不知要比“范跑跑”丧尽天良、无耻多少倍,可你见过教育部门惩处豆腐渣工程责任人了吗?看到过教育部门对那些压在教学楼下死去的孩子说“对不起,睡在瓦砾中的孩子,没有让你们住上结实的教学楼”了吗?看到过教育部新闻发言人骂过豆腐渣制造者“无耻”了吗?无他,“范跑跑”只是一个教书匠,批判他、处理他、开除他没有任何风险。而豆腐渣工程则盘根错节,其后不知纠缠着多少人的既得利益,利益链上不知牵系着多少校长和教育官员,建设商不知道是哪个官员的小舅子——追问责任中甚至要追究到教育行政部门的监管责任。

  唉,面对不断升级的讨伐和处理,“范跑跑”,你就认命吧,谁叫你跑呢,谁叫你跑了还说个没完呢。

  (作者为中国青年报编辑)
23楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 10:11:22.0
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。
24楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 10:33:49.0
下面引用由 程正明 2008-06-29 10:11:22.0 发表的内容:
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。

1、这位朋友有没有分析过事情的整个过程,还是因果倒置地以为在地震发生的刹那间范美忠本人十分理智?另外,他事后表示是“编造假话”为自己的“无耻行为”“狡辩”吗?那我到要问问了,什么是狡辩?你知道狡辩的概念吗?难道你不同意的意见,或你认为天经地义的东西就不能拿出来讨论吗?如果讨论失败,就说别人狡辩,那很可能是狡辩者自己的“狡辩”了。另外,你认为范美忠在哪里编了假话?他为什么必须无耻?说说看啊

2、范美忠以“自污”的形式,确实给社会带来的思辨思维的启示,迫使我们很多人不得不去思考我们所接受的各种自认为理所应当的、天经地义的传统是否是正确的,这对于目前仍然没有摆脱愚昧的中国人的思维方式会有很大的作用。而且其关联性更加让我们关注倒塌教师的问责!!
我们谁也没有想到,新的思想大解放,竟然会是以“范美忠”事件为开始的,而且涉及的范围还真不少,范美忠会成为历史名人,而且会是很有争议的历史名人。

25楼    Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 22:04:53.0
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 10:33:49.0 发表的内容:
下面引用由 程正明 2008-06-29 10:11:22.0 发表的内容:
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。

1、这位朋友有没有分析过事情的整个过程,还是因果倒置地以为在地震发生的刹那间范美忠本人十分理智?另外,他事后表示是“编造假话”为自己的“无耻行为”“狡辩”吗?那我到要问问了,什么是狡辩?你知道狡辩的概念吗?难道你不同意的意见,或你认为天经地义的东西就不能拿出来讨论吗?如果讨论失败,就说别人狡辩,那很可能是狡辩者自己的“狡辩”了。另外,你认为范美忠在哪里编了假话?他为什么必须无耻?说说看啊

2、范美忠以“自污”的形式,确实给社会带来的思辨思维的启示,迫使我们很多人不得不去思考我们所接受的各种自认为理所应当的、天经地义的传统是否是正确的,这对于目前仍然没有摆脱愚昧的中国人的思维方式会有很大的作用。而且其关联性更加让我们关注倒塌教师的问责!!
我们谁也没有想到,新的思想大解放,竟然会是以“范美忠”事件为开始的,而且涉及的范围还真不少,范美忠会成为历史名人,而且会是很有争议的历史名人。


问题是他并不认为"扔下学生逃跑"是耻辱.这就没办法了,在战争中我们可能会容忍一个战俘的存在,人们会不会容忍一个逃兵呢????
26楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 22:11:22.0
下面引用由 水货 2008-06-29 22:04:53.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 10:33:49.0 发表的内容:
下面引用由 程正明 2008-06-29 10:11:22.0 发表的内容:
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。

1、这位朋友有没有分析过事情的整个过程,还是因果倒置地以为在地震发生的刹那间范美忠本人十分理智?另外,他事后表示是“编造假话”为自己的“无耻行为”“狡辩”吗?那我到要问问了,什么是狡辩?你知道狡辩的概念吗?难道你不同意的意见,或你认为天经地义的东西就不能拿出来讨论吗?如果讨论失败,就说别人狡辩,那很可能是狡辩者自己的“狡辩”了。另外,你认为范美忠在哪里编了假话?他为什么必须无耻?说说看啊

2、范美忠以“自污”的形式,确实给社会带来的思辨思维的启示,迫使我们很多人不得不去思考我们所接受的各种自认为理所应当的、天经地义的传统是否是正确的,这对于目前仍然没有摆脱愚昧的中国人的思维方式会有很大的作用。而且其关联性更加让我们关注倒塌教师的问责!!
我们谁也没有想到,新的思想大解放,竟然会是以“范美忠”事件为开始的,而且涉及的范围还真不少,范美忠会成为历史名人,而且会是很有争议的历史名人。


问题是他并不认为"扔下学生逃跑"是耻辱.这就没办法了,在战争中我们可能会容忍一个战俘的存在,人们会不会容忍一个逃兵呢????

那么他为什么认为这是“不可耻”的呢?又在什么条件下,他才会认为自己的行为会是“可耻”的呢?在怎样的条件下,他不会去当“逃兵”的呢?这就是问题最有意思的地方。呵呵,所以就在这一点上才产生了非常严肃的,而且非常有思辨和创造力的网络大讨论,呵呵,这确实是问题的关键,也是范老师本人给我们带来的最有价值的东西。

[这个贴子最后由 dollar2007 在 2008-06-29 22:12:40 重新编辑]

27楼    Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-29 22:38:27.0
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 22:11:22.0 发表的内容:
下面引用由 水货 2008-06-29 22:04:53.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 10:33:49.0 发表的内容:
下面引用由 程正明 2008-06-29 10:11:22.0 发表的内容:
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。

1、这位朋友有没有分析过事情的整个过程,还是因果倒置地以为在地震发生的刹那间范美忠本人十分理智?另外,他事后表示是“编造假话”为自己的“无耻行为”“狡辩”吗?那我到要问问了,什么是狡辩?你知道狡辩的概念吗?难道你不同意的意见,或你认为天经地义的东西就不能拿出来讨论吗?如果讨论失败,就说别人狡辩,那很可能是狡辩者自己的“狡辩”了。另外,你认为范美忠在哪里编了假话?他为什么必须无耻?说说看啊

2、范美忠以“自污”的形式,确实给社会带来的思辨思维的启示,迫使我们很多人不得不去思考我们所接受的各种自认为理所应当的、天经地义的传统是否是正确的,这对于目前仍然没有摆脱愚昧的中国人的思维方式会有很大的作用。而且其关联性更加让我们关注倒塌教师的问责!!
我们谁也没有想到,新的思想大解放,竟然会是以“范美忠”事件为开始的,而且涉及的范围还真不少,范美忠会成为历史名人,而且会是很有争议的历史名人。


问题是他并不认为"扔下学生逃跑"是耻辱.这就没办法了,在战争中我们可能会容忍一个战俘的存在,人们会不会容忍一个逃兵呢????

那么他为什么认为这是“不可耻”的呢?又在什么条件下,他才会认为自己的行为会是“可耻”的呢?在怎样的条件下,他不会去当“逃兵”的呢?这就是问题最有意思的地方。呵呵,所以就在这一点上才产生了非常严肃的,而且非常有思辨和创造力的网络大讨论,呵呵,这确实是问题的关键,也是范老师本人给我们带来的最有价值的东西。

[这个贴子最后由 dollar2007 在 2008-06-29 22:12:40 重新编辑]


  是谁教育和影响他的思维了呢?是谁和是什么让他认为"扔下学生逃跑"天经地义呢?首先是他父母,再次是他周边社会的人们,也因为"物以类聚,人以群分".他的这些思维基本上都是他父母教的.除非他没有父母!再次,社会,是现今社会的极端的以"自我为中心"的价值观影响了他(怎么没影响别人呢?).

 在这样的要命的条件下当了逃兵,按照他的话说,除了只有他和他女儿在一起的时候以外估计没什么别的情况能让他当逃兵了! 因为根本就没必要了嘛!

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-29 22:39:51 重新编辑]

28楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-30 01:30:22.0

  是谁教育和影响他的思维了呢?是谁和是什么让他认为"扔下学生逃跑"天经地义呢?首先是他父母,再次是他周边社会的人们,也因为"物以类聚,人以群分".他的这些思维基本上都是他父母教的.除非他没有父母!再次,社会,是现今社会的极端的以"自我为中心"的价值观影响了他(怎么没影响别人呢?).

 在这样的要命的条件下当了逃兵,按照他的话说,除了只有他和他女儿在一起的时候以外估计没什么别的情况能让他当逃兵了! 因为根本就没必要了嘛!

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-29 22:39:51 重新编辑]


典型的形而上学,唯心主义。

不是入党的料。

29楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-30 02:18:57.0
下面引用由 老怪物 2008-06-29 22:38:27.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 22:11:22.0 发表的内容:
下面引用由 水货 2008-06-29 22:04:53.0 发表的内容:
下面引用由 dollar2007 2008-06-29 10:33:49.0 发表的内容:
下面引用由 程正明 2008-06-29 10:11:22.0 发表的内容:
范跑跑地震时丢下学生自己先跑就已经很无耻了,事后还要编造假话为自己的无耻行为狡辩,这就更无耻了。

1、这位朋友有没有分析过事情的整个过程,还是因果倒置地以为在地震发生的刹那间范美忠本人十分理智?另外,他事后表示是“编造假话”为自己的“无耻行为”“狡辩”吗?那我到要问问了,什么是狡辩?你知道狡辩的概念吗?难道你不同意的意见,或你认为天经地义的东西就不能拿出来讨论吗?如果讨论失败,就说别人狡辩,那很可能是狡辩者自己的“狡辩”了。另外,你认为范美忠在哪里编了假话?他为什么必须无耻?说说看啊

2、范美忠以“自污”的形式,确实给社会带来的思辨思维的启示,迫使我们很多人不得不去思考我们所接受的各种自认为理所应当的、天经地义的传统是否是正确的,这对于目前仍然没有摆脱愚昧的中国人的思维方式会有很大的作用。而且其关联性更加让我们关注倒塌教师的问责!!
我们谁也没有想到,新的思想大解放,竟然会是以“范美忠”事件为开始的,而且涉及的范围还真不少,范美忠会成为历史名人,而且会是很有争议的历史名人。


问题是他并不认为"扔下学生逃跑"是耻辱.这就没办法了,在战争中我们可能会容忍一个战俘的存在,人们会不会容忍一个逃兵呢????

那么他为什么认为这是“不可耻”的呢?又在什么条件下,他才会认为自己的行为会是“可耻”的呢?在怎样的条件下,他不会去当“逃兵”的呢?这就是问题最有意思的地方。呵呵,所以就在这一点上才产生了非常严肃的,而且非常有思辨和创造力的网络大讨论,呵呵,这确实是问题的关键,也是范老师本人给我们带来的最有价值的东西。

[这个贴子最后由 dollar2007 在 2008-06-29 22:12:40 重新编辑]


  是谁教育和影响他的思维了呢?是谁和是什么让他认为"扔下学生逃跑"天经地义呢?首先是他父母,再次是他周边社会的人们,也因为"物以类聚,人以群分".他的这些思维基本上都是他父母教的.除非他没有父母!再次,社会,是现今社会的极端的以"自我为中心"的价值观影响了他(怎么没影响别人呢?).

 在这样的要命的条件下当了逃兵,按照他的话说,除了只有他和他女儿在一起的时候以外估计没什么别的情况能让他当逃兵了! 因为根本就没必要了嘛!

[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-06-29 22:39:51 重新编辑]

很高兴又看到老怪物了,呵呵,你好啊,最近还过的好吗?呵呵,好现在和你探讨问题;

因为处于对该问题的兴趣,我查阅了一下范老师与刊物记者的对话和太太对他的生活的描述,呵呵,他的父母亲是非常传统的人,他对父母亲也算不错,但他的核心价值观似乎和他父母亲的影响没有太多的直接关系,当然,至少是会有间接关系的,他在他人生的道路上会对比他父母亲的价值观和真实生活价值观的冲突,这会让他对这种冲突产生困惑,这很正常,就象我们许多人所经历过的一样(不懂的长辈们往往武断地认为这是“逆反”),同时他是个非常好学的学生(虽然他说十多年的教育是场噩梦),所以他至少在智力上是非常健全的、优秀的,不然他这么没有什么关系的人也不会考上北大历史系的,同时他是学文科的,当他走入生活,并在不断地成熟过程中,自然会想办法寻找各种证据和论证去解答自己的这些困惑,他要很合理地说服自己什么看法是正确的,因为武断地、凭感觉处理事情在他父母亲那一辈的挫败中已经证明是荒唐的,因此,他不得不广泛阅读,并且不再轻信任何东西,而且必须自己去寻找答案,能够说服自己的答案以解释他过去可能曾经从父母亲、老师、长辈、报纸、电视那里得到的“这个世界是美好的、和谐的、光明的”说教与真实的、残酷的、虚伪的、不负责任的世界的冲突。这也是大部分思想者必经之路。他最终形成了自己较为严谨的价值体系。而这种价值体系不大可能是什么人“灌输”给他,呵呵,这样的有个性的、聪慧的、思辨人物是不会那么轻易地被他人“洗脑”的,呵呵,所以本人认为“物以类聚”用到范老师身上比较牵强,呵呵,另外,他的“自我为中心”的他人评论也未必公允,他太太的言论可以作证,他和他学生在事情没有发生前的融洽关系也可以做侧面证据。他是理性的,有个性的,有主见的人这和“自我为中心”不是一回事情。所以他并不会去影响他人什么“自我为中心”,呵呵,请原谅,老朋友,我得这么说,呵呵。

 范美忠的潜台词并不是“逃跑辩解”,而是故意利用“逃跑”去实现他的思想理想目标,也是他本人的宏大的社会目标,这在他后来写的文章中进行了阐述。有兴趣可以看看他在新浪上的博客。

另外,我们对他在地震时的表现做过时间、心理分析,发现这是正常反应,不过国人因为缺乏理性思维训练,经常逻辑混乱,把他后面的言论当成了在地震的当时他的理性想法,这是典型的因果倒置!呵呵,他在地震的时候,没有想法,脑子是空白一片,呵呵。但他冷静下来,恢复理智后,他写了那篇几乎一万字的文章,而且故意在某段言辞中加入了反传统的文字(他本人时候作证,现场的时候他并没有这么说,而是在写博客的时候,故意加入的)以引起讨论,可笑的事情是:我不得不非常沮丧地说 网络上大部分人都喜欢断章取义,就盯着他写的那几十个字,而不把那近万字的文章看全!这就引起了大问题了,呵呵,另外可笑的事情是,大量的网友连那几十个字都断章取义了!!比如:范说他不去救母亲,这句引起全面反感,但是却不去看他紧接着写的,“因为我抱不动!”,呵呵,你明白了吗?如果他认为他能抱的动,他也救了!!呵呵呵呵。

范美忠给我们的启示之一,就是要全面的、理性的考虑问题,而不要断章取义。同时也狠狠打击了传统文化中“君子与小人”的孔子的可悲的二元论“伟大发明。(这种伟大发明,毁灭了明朝,让汉人当了近三百年的“亡天下”的亡国奴,这一点,你可以看看现在很多学者写的明末清初的历史,里面有分析,有证明。可笑的事情是当很多人认为“中国崛起了”就到处找我们伟大的传统文化,把什么于丹也请了出来,以示我们确实是伟大的“民族”,而不好好考虑我们的文化那些才是精华!)这一点也造成了大讨论中的一个焦点,范美忠到底是什么人的问题,呵呵,他是“真小人吗?”呵呵,本人认为这根本就套不上去,再次证明这种根深到我们脑子中的可笑的二元思维(要么崇高,要么无耻)是多么没有根据啊,呵呵,

范美忠给我们的启示是很多的。。。。。

30楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-30 12:18:01.0
范美忠,你教育地震将走向何方?



汶川地震事发已经有50天了,救援工作基本结束,重建工作还在筹划和建设中。但是,汶川地震所引发的教育地震却一直延伸,而且,震级越来越大,波及范围越来越广。这种波及引起了教育高层的震动,甚至扩展到开除这个教师的文件都是由教育部发文;并且,范美忠引发的教育地震,引起教育部高度重视,迅速修订《中小学教师职业道德规范(征求意见稿)》,“保护学生安全”这一条被首次加入其中。

教育地震,首先是有范美忠挑起的,他所发表的那片文章《那一刻地动山摇——“5· 12”汶川地震亲历记》,拉开了教育地震的序幕。一场关于师德的大讨论空前展开,可以与前段时间全国范围内展开的《解放思想、扩大开放》大讨论媲美,不同的是前者是批判性的、否定性的,后者则是歌颂式的、建设性的。

很多人对范美忠持批评意见,任何人都是,只要有点道德和良知的人都会这样做,都会这样说,毕竟,在未成年人面前,成年人就是他们的保护神,尤其是担负着“传道”这个神圣使命的教师,更应该如此。范美忠成为众矢之的也理在其中,遭到众人批判也是情有可原。但是,从范美忠发表的言论中可以看出,范美忠的跑是无意识的,而他的说却是有意识的。因为,现在全国道德沦陷很眼中,作为一个有良知的教师在课堂上做的非常有限,只是杯水车薪。于是,他要借助汶川地震这个事件,用一种极端的方式,来看人们对待这件事情的态度,以此唤起人们对道德沦陷的重建。这一点是肯定的。

教育地震为什么能由范美忠挑起?范美忠不在乎教师这个职业,失去与否都不会影响他的生活,凭借他的能力,他能够谋求到更好的职业,但是,其他教师却未必有这个能力。于是,范美忠敢于挑战传统,向传统发起猛烈的进攻,即使失败,也要轰轰烈烈。

教育地震为什么会是范美忠挑起?其实,这是一个真正的道德沦陷应该涉及的话题。前几年,新疆乌鲁木齐发生了一场火灾,那场大火现在很多人都还记忆犹新。当时的学生在礼堂做报告,里面还有很多政府官员,结果,发生火灾,政府官员先跑,甚至专门让道让领导先跑,导致很多学生和教师被活活烧死。当时,并没有像现在这样挑起道德沦陷,人品有问题等讨论,也没有看见中央下发文件开除政府官员。而这一次,范美忠遇到了,我想说的,大家应该都已经明白了。什么是真正的道德沦陷,这才是道德沦陷,那种“只许周官放火,不许百姓点灯”的做法,才是真正的道德沦陷。

在我的眼中,范美忠是伟大的。他敢于挑战传统、敢于挑战世俗,敢于把自己作为一个批判的靶子,让众人向他无情开炮。“我不如地狱谁入地狱”,这是范美忠的精神,他就是要以这种极端的方式让人们认识道德的状况。我干断言,在批判范美忠先生的很多人说,很多人如果遇到汶川地震,也会无意识的自己先跑,当然,也有很多人会表现出道德的崇高。

范美忠挑起的教育地震,他的本意想看看人们对待道德沦陷的态度,以及想把通过这样的方式引起讨论然后把教师从神坛上解放出来。教师,也是人,不是神。但是,正因为人们赋予了“教师是人类灵魂的工程师”和“太阳底线最光辉的职业”之后,就由 “臭老九”一下跃上神坛。正是这个神坛,束缚了教师。就是这个神坛,让教师享受不到作为正常人所能够享受到的待遇,而人们一说什么东西的时候,就打出教师道德高尚,理应奉献之类的话题,让教师这个“神”动弹不得。教师必须要走下神坛,再也不能作茧自缚,还教师一个真实的面目和本真的地位,这是范美忠先生的观点和立场。

范美忠想解放教师,但是,他却没有想到的是,他所要解放的人却无情把他推上了断头台,很多教师都站在了范美忠的对立面。从范美忠引发的教育地震看,很多教师不仅不针扎,反而还成了帮凶,一起在批判范美忠。这让范美忠看到了教师的作茧自缚。

很多人认为,新修改的《中小学教师职业道德规范(征求意见稿)》,把“保护学生安全”这一条被首次加入其中,在促使师德规范化上,“范跑跑事件”成为直接的推动因素,而范美忠客观上也成了“有功之臣”。其实,从解放教师,把教师从神坛上解救下来这个角度看,范美忠不仅不是“有功之臣”,反而成了广大教师的罪人,他不仅没有撼动这个神坛,反而还起到了一个加固的作用,这是范美忠先生始料不及的。

范美忠所挑起的教育地震,仅仅涉及到显性的道德沦陷,还没有更加深入到隐性的道德层面上去。现在的教育,很多有理想的教育都在说偏离了教育的轨道,不是理想中的教育。越是提倡素质教育,应试教育却越是猖獗,这是中国特色式的模式。

人们在批判道德沦陷的时候,看到的仅仅是显现的道德沦陷,还没有看到隐性的道德沦陷。现在我们的教育,急功近利,只顾升学率、不按照学生发展的规律教学,不注重全面素质的提高,这样揠苗助长式的教育,是另一种道德沦陷。可惜,人们都只顾眼前利益、没有考虑长远利益和学生的可持续发展,这样的道德沦陷将更加危险。现在的学生,没有创新意识、没有创新能力、不能开拓进取,关键的因素就在于这样的教育模式扼杀了学生的创新能力。这样的教育,影响的不仅仅是一个人,而是一代人,甚至是整个社会的发展。

范美忠先生,你将把教育地震引向何处?
31楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-06-30 14:29:05.0
“范美忠”之思 / 水草甘
2008-06-29 22:19 | 阅读(124) | 标签: 范美忠

范美忠,最近时期似乎已经成了一种锋刃,两边的人一起把他“衬托”成了最锋利的那一端。然而这个社会的态度却慢慢的从“谩骂”与反对中悄然的走向了“宽容”和“理解”。为什么会这样呢?是我们本来的面目出现了问题,还是我们正在走向矛盾呢?


说实话我不理解在网上随意谩骂的人,我倒是想知道他们有认真看过范美忠的那篇博客吗?为什么短短的十几个字的断章取义就能把那上千字的文章遮的“彤云密布”呢?我也不理解那些激进的所谓“权利的捍卫者”的言论,难道人的生活、生命以及其他一切都是由权利组成的吗?在保卫我们的权利的同时,我们就真的不应该考虑一下传统中留下来的道德吗?当道德和权利冲突的时候我们到底要选择什么呢?(上面这段话不是针对范美忠老师的,只是我的疑问)


我再把话题转向当前的网络红人“范美忠”先生,我想从一个自然人的角度去感受一下他,去体会一下他的当时的以及现在的感觉和感受及体会。


如果说讲究技巧的话,那我现在就“开篇点题"吧。我觉得我挺尊敬范美忠这个人,如果从我个人对性格的追求上看,我觉得到现在为止(从他写博文开始受抨击一直到现在被或好或坏的评论,从他坦诚的写出自己的真实感受到现在在面对争议时仍然表现出来的执着)我对他可以说已经有点敬佩了。就像我喜欢我女朋友的原因一样,喜欢”范美忠“也是因为他的真诚和执着。而这就正是我一直要追求的却始终不能修炼成的,究其原因就是因为我的勇气和自制力不够。对自己真诚,对理想执着。


地震前——“这一天下午照例是我的IB一年级SL语文课,课前学生和我都感到天气极度闷热,我围着教室转了一圈,把所有的窗户都开得最大。这节课上的内容是《红楼梦》第十三回,照例由学生先讲一遍,但学生不到十分钟就讲完了,我觉得很多地方学生都忽略过去了,又叫学生提问,学生也没什么问题,我只好亲自上阵,在讲到秦可卿给凤姐托梦的时候我问学生:“这是魔幻现实主义手法吗?”学生说:"这是迷信!"我又问学生:"曹雪芹会认为它是迷信吗?凤姐会这么认为吗?"学生说:"不会!因为他们信这个!"我由此循循善诱地启发学生:"我们今天认为包括托梦、算命和风水等是迷信,是因为我们用了现代科学实证主义和理性的眼光来看这些东西,科学和理性有很了不起的地方,但它有它的局限,比如我生命的意义虚无科学理性能解决吗?亲人朋友丧失之痛科学和理性能安慰吗?科学和理性能保证我们幸福吗?因此,很多问题和领域是科学和理性所无法认识或无法解决的,因此不能太过因科学和理性而自负,对宇宙间的神秘力量要保持敬畏……"刚讲到这里,课桌晃动了一下...”。 暂且不谈”范跑跑“一事,从这里可以看出范美忠老师是个多学的人,更是个善于思考的人。


地震中——“刚讲到这里,课桌晃动了一下,学生一楞,有点不知所措,因为此前经历过几次桌子和床晃动的轻微地震,所以我对地震有一些经验,因此我镇定自若地安抚学生道:‘不要慌!地震,没事!……’话还没完,教学楼猛烈地震动起来,甚至发出哗哗的响声(因为教室是在平房的基础上用木头来加盖的一间大自习室),我瞬间反应过来——大地震!然后以猛然向楼梯冲过去,在下楼的时候甚至摔了一跤,这个时候我突然闪过一个念头‘难道中国遭到了核袭击?’然后连滚带爬地以最快速度冲到了教学楼旁边的足球场中央!” 这儿也许就是被网上疯传疯骂的“关键”部分之一吧。我不想给他抬高,但是我觉得到这时他还算是是合格的人。而且我也觉得,从“不要慌,地震,没事!......”到“我瞬间反应过来——大地震!然后猛然向楼梯冲过去......”这是他从提醒抚慰学生到开始“逃跑”的承接过程。这中间我要向没有经受过当时地震的人说一声,地震时我在操场上,可以说在地面的人是感觉最不明显的,可当时我只觉得我头晕,站不住。可以想象他们当时的感受和恐惧。所以说我理解范美忠的第一本能,我也觉得我知道他为什么当时只想到了逃跑而且事后会有些惊奇的说——你们怎么不出来?我也不太理解:为什么那么恐怖的事情发生他们都不知道跑呢?你可知道地震时我们的好多同学甚至跳楼了。 还有一个最让大家难以接受的就是另一句话了——“我是一个追求自由和公正的人,却不是先人后己勇于牺牲自我的人!在这种生死抉择的瞬间,只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我,其他的人,哪怕是我的母亲,在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动,间不容发之际逃出一个是一个,如果过于危险,我跟你们一起死亡没有意义;如果没有危险,我不管你们你们也没有危险,何况你们是十七,十八岁的人了!”。 这也许就是他所被人批判的“缺德”吧。说实话从自小就被教育的道德观念讲,我也不赞成他的观点。尽管他没有做出违背我的“道德意识”的事情来(他没有真的让母亲死而自己活,没有真的让别人亡而自己生),但我也还是有些反感。可我又觉得这是他在对自己行为思考时的感悟,要是地震时只有他的母亲和女儿,也许他自己都说不准会先救谁。


地震后——“这时我开始关心起成都的家人以及小狐和李玉龙的安危,但一开始手机没有信号,显然因为停电,机站也无法正常工作,过了一会儿手机有了信号,也许机站启动了备用发电设备。但这时打电话的人太多了,我的电话根本打不出去,别人的电话也是同样。水、电、通讯和交通中断,我们只好静静地呆在操场里等待,一些学生甚至在如此紧张的时候踢起了足球,我也穿着登山鞋加入了进去,这个时候我们需要以这样的从容态度来缓解内心的紧张慌乱!...我们只好赶紧回家。但这个时候大家都已经成了惊弓之鸟,对地震的反应到了风声鹤唳,草木皆兵的地步。我随时盯着饮用水桶和茶杯,看水是否晃动,坐在沙发上感觉到沙发动了一下,我就会神色郑重地说:“刚才好象又动了!”并准备起身要叫大家跑!...因为在外面睡觉太不舒服了,所以13日晚上我们就干脆睡在家里,但由于担忧小家伙,我一直非常警醒,根本就没睡好。...我一看震动已经逐渐平息,就叫大家别出去,但我不放心,就叫他们放心睡,我一个人坐在客厅里守夜,就这样熬了一个通宵。以后几天就在这样的惊惶中度过,连日来的紧张担忧,彻夜不眠,我感到疲惫不堪。...” 据说,地震后,范美忠老师也积极的和学校组织和安排学生工作。 看到这,难道我们还不觉得,其实范美忠也是个平常人啊,甚至在对待地震的态度上还没有我放松(也许是因为我是单身的原因吧)。


从在地震中的表现,我觉得他只是个有些理想而且有才华的平凡的人。但从“一虎一席谈”中后,我对他确实有了几分敬意。我觉得这个视频让我明白了什么叫“坚持做自己”、“走自己的路,让别人说去吧”。头一次,我看到了原来坚持自己要面对的原来不仅仅是自己;头一次,我觉得原来这个社会的“道德”原来就是不想让我们做自己;头一次,我感受到了什么叫“人人平等”,原来人人平等就是人人都一样。 ;头一次,我知道了自己是多么的懦弱,甚至比起自称胆小的“范美忠”先生懦弱的多;头一次,我这个自信自负的家伙认识到,原来我什么都不是,如果再不努力,我也许只能一辈子活在自己的梦想里了。我不知道在做节目时他的心里是否有所忌惮,是否害怕,但我知道他没有表现出他所说的“怯懦”。而我,似乎被他的镇定吓到了。


从“跑跑”开始注意范美忠,到从他的话语中感受范美忠老师,到从这一系列的表现中发现范美忠先生。我觉得,他是一个有着普通情感的正常人,他是一个有才华有思想的平凡人,他是一个真诚执着的“普通人”。本想做个“不平凡人”的我才发现:原来做个平常人是这么的不容易。他,有我所追求的“正常”的品质,所以我尊敬范美忠先生,甚至有些敬佩了。
32楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-05 23:49:00.0
大家怎么说我不管,反正我是看不惯他这个哈儿
33楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-06 01:24:45.0
下面引用由 真想插两句 2008-07-05 23:49:00.0 发表的内容:
大家怎么说我不管,反正我是看不惯他这个哈儿

这正好证明贴这样的帖子对思维混乱的人员进行启蒙。其实他们对本帖子的态度所使用的思维方法也是他们在现实生活中产生的无意义的矛盾的根源。
34楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-22 13:07:37.0

TO:dollar2007

我很喜欢看你的文章,你的评论,你和别人的理论。从你的文字可以看出你读过很多的书,这让你看问题更全面更理性。你所有的文字都在传递一种理性的思维方式,这种方式一部分也就是你一直倡导的逻辑学。但大多数的人过于感性,习惯断章取义,抓住某个字眼某个句子,用他们固有的价值评判把一个人标榜成道德的高或低,君子或小人。根本没有逻辑而言。这很大程度上与他们的阅读量有关。

中国的很多字眼很可怕,非左即右,要么是君子要么是小人,要么高尚要么低俗,要么好人要么坏人。很少说到人是个复杂的社会体。世上很少有绝对的善或恶,每个人面对不同的人不同的事表象是不同的。但是中国的戏剧小说把人物简单分成好人坏人,好人好到见人就帮,行侠仗义,坏人坏到无恶不作,甚至武侠小说中的坏人见人就杀。这种文化的影响下,很多人看问题很容易极端化,体无完肤的批判或不遗余力地赞扬,于是在抗震中就有了所谓的范跑跑和最美的女警察。都是很荒唐可笑的字眼。

dollar姐,很佩服你,有些东西你自己明白,你就想让别人也懂。这点我做不到。范跑跑事件,当时铺天盖地的批判,我却从来不反感范美忠,我也不看那些评论。我只是认为范美忠读过那么多的书,他肯定有自己的一套思维方式和处事方式。通过读书,人的思维方式是不断改变,不断选择的。范的处事理论和思维方式比骂他的那些人的言论可能更让我信服。我们打小接受的教育是“赖宁扑火”,却不是“专人做专事”“无谓的牺牲是没有意义的”。我们传统的教育是“非黑即红”,文革更助长了这种极端化思维。如果后天不去读书修正的话,很容易要么当愤青,简单的骂骂咧咧,要么一团和气,大肆赞扬。却很少能提出积极的建议和意见。更做不到倾听接纳不同的思想。

呵呵,言论自由。大家都要用开放的心态倾听不同的声音吧。

 

35楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-28 10:02:13.0
下面引用由 sunshine2009 2008-07-22 13:07:37.0 发表的内容:

TO:dollar2007

我很喜欢看你的文章,你的评论,你和别人的理论。从你的文字可以看出你读过很多的书,这让你看问题更全面更理性。你所有的文字都在传递一种理性的思维方式,这种方式一部分也就是你一直倡导的逻辑学。但大多数的人过于感性,习惯断章取义,抓住某个字眼某个句子,用他们固有的价值评判把一个人标榜成道德的高或低,君子或小人。根本没有逻辑而言。这很大程度上与他们的阅读量有关。

中国的很多字眼很可怕,非左即右,要么是君子要么是小人,要么高尚要么低俗,要么好人要么坏人。很少说到人是个复杂的社会体。世上很少有绝对的善或恶,每个人面对不同的人不同的事表象是不同的。但是中国的戏剧小说把人物简单分成好人坏人,好人好到见人就帮,行侠仗义,坏人坏到无恶不作,甚至武侠小说中的坏人见人就杀。这种文化的影响下,很多人看问题很容易极端化,体无完肤的批判或不遗余力地赞扬,于是在抗震中就有了所谓的范跑跑和最美的女警察。都是很荒唐可笑的字眼。

dollar姐,很佩服你,有些东西你自己明白,你就想让别人也懂。这点我做不到。范跑跑事件,当时铺天盖地的批判,我却从来不反感范美忠,我也不看那些评论。我只是认为范美忠读过那么多的书,他肯定有自己的一套思维方式和处事方式。通过读书,人的思维方式是不断改变,不断选择的。范的处事理论和思维方式比骂他的那些人的言论可能更让我信服。我们打小接受的教育是“赖宁扑火”,却不是“专人做专事”“无谓的牺牲是没有意义的”。我们传统的教育是“非黑即红”,文革更助长了这种极端化思维。如果后天不去读书修正的话,很容易要么当愤青,简单的骂骂咧咧,要么一团和气,大肆赞扬。却很少能提出积极的建议和意见。更做不到倾听接纳不同的思想。

呵呵,言论自由。大家都要用开放的心态倾听不同的声音吧。

 


非常感谢你的夸奖,呵呵,刚刚出差回来,到现在才上网了。

我国教育有很多问题,包括助长极端思维,这种极端思维往往是通过“仇恨”来表现出来的。最早是为了让全国一心,但可惜现在到成了国家的负担,骑虎难下了!!看看上海袭警案就知道了,呵呵

36楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-29 13:28:54.0

TO:dollar 2007

当问题存在时,我们要做的不是逃避问题,也不是用虚假的和谐来掩盖问题。一味的批判最多只能引起同样看到问题的人的共鸣。而那些看不到问题的人仍然看不到问题。英文单词“我知道了”用的是l see ,而很少用l know。

你经过读书思考吸收,有了严谨的理性的思维方式,但是那些几乎不读课外书的人对你的观点理解不了(姑且说课外书吧,因为这些人专业课书可能读得很多很好),不是他们不愿意去理解,而是他们没有做到l see,他们的大脑是感性的。就像范老师一样,大学时读了古今中外的书籍,于是满腔热血去改变教育,但是为什么真的去实施时才发现处处碰壁呢?最终落到仓皇而逃的下场。他经过学习,经过北大四年的历练,他的思想高度是提高了,但是他所从教的那个学校的人周围的资源并没有多大改变,他们居住的仍然是那个小城市,他们周围的人还是那些人,他们要做的还是提高分数。人只有经历一些人一些事以及周围环境的变化,思维意识才能有所变化。范老师用他的思想高度去教育学生去对待同事,有点像拔苗助长。结果学生和同事都会痛苦,范本人也会痛苦。不过后来他在光亚学校的教育就比较切合实际了,他不是去大量灌输自己的观点,而是去引导学生去思考人生社会等等。这可以从他对《红楼梦》那一课的讲解就可以看出。

今天教育体系,肯定是存在很多问题。但是那不是一个人的事,而是一个群体的事,没有立竿见影的解决方式。如果仅从制度变革的层次上来改变,收效并不会很大。因为教育的从业人员他们的意识形态不会由于制度变了就会立刻变化。l see是需要知识结构和周围环境的变化才能达到了。这需要一个过程。我一直认为一个比较好的方法是增加人文学科在教育中的分量。

其实对于你转发的美国兰德公司对X国人的评价,很大一部分我是不赞同的。当一些新的思维方式以及文化冲击固有的思维方式和文化时,自然会引发“cultural shock",人们会产生一些迷茫,会对固有的东西产生疑问。但是他们也会比较鉴别吸收,最终归于理性的。关于他们对中国经济悲观的武断,我也很不赞同,其实完全可以从经济学成本以及博弈的角度去分析一二的。批判的同时要提出一些积极建设性的建议和意见。呵呵,这个所谓的兰德公司连这点都做不到。他们评论的价值也只供看看而已。

时间关系,有些东西来不及细致探讨,有机会再讨论吧。上班时间到了。

37楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-07-29 23:24:33.0
下面引用由 sunshine2009 2008-07-29 13:28:54.0 发表的内容:

TO:dollar 2007

当问题存在时,我们要做的不是逃避问题,也不是用虚假的和谐来掩盖问题。一味的批判最多只能引起同样看到问题的人的共鸣。而那些看不到问题的人仍然看不到问题。英文单词“我知道了”用的是l see ,而很少用l know。

你经过读书思考吸收,有了严谨的理性的思维方式,但是那些几乎不读课外书的人对你的观点理解不了(姑且说课外书吧,因为这些人专业课书可能读得很多很好),不是他们不愿意去理解,而是他们没有做到l see,他们的大脑是感性的。就像范老师一样,大学时读了古今中外的书籍,于是满腔热血去改变教育,但是为什么真的去实施时才发现处处碰壁呢?最终落到仓皇而逃的下场。他经过学习,经过北大四年的历练,他的思想高度是提高了,但是他所从教的那个学校的人周围的资源并没有多大改变,他们居住的仍然是那个小城市,他们周围的人还是那些人,他们要做的还是提高分数。人只有经历一些人一些事以及周围环境的变化,思维意识才能有所变化。范老师用他的思想高度去教育学生去对待同事,有点像拔苗助长。结果学生和同事都会痛苦,范本人也会痛苦。不过后来他在光亚学校的教育就比较切合实际了,他不是去大量灌输自己的观点,而是去引导学生去思考人生社会等等。这可以从他对《红楼梦》那一课的讲解就可以看出。

今天教育体系,肯定是存在很多问题。但是那不是一个人的事,而是一个群体的事,没有立竿见影的解决方式。如果仅从制度变革的层次上来改变,收效并不会很大。因为教育的从业人员他们的意识形态不会由于制度变了就会立刻变化。l see是需要知识结构和周围环境的变化才能达到了。这需要一个过程。我一直认为一个比较好的方法是增加人文学科在教育中的分量。

其实对于你转发的美国兰德公司对X国人的评价,很大一部分我是不赞同的。当一些新的思维方式以及文化冲击固有的思维方式和文化时,自然会引发“cultural shock",人们会产生一些迷茫,会对固有的东西产生疑问。但是他们也会比较鉴别吸收,最终归于理性的。关于他们对中国经济悲观的武断,我也很不赞同,其实完全可以从经济学成本以及博弈的角度去分析一二的。批判的同时要提出一些积极建设性的建议和意见。呵呵,这个所谓的兰德公司连这点都做不到。他们评论的价值也只供看看而已。

时间关系,有些东西来不及细致探讨,有机会再讨论吧。上班时间到了。

读书只是获得思考的一种途径,或者说是与比自己更厉害的高手过招的一种手段,但不是唯一的手段,因为一个人躲在书堆中不出家门是无法得到可靠的旁证的,所以,本人也是在实践中去运用所学到的东西,看看是否能够行的通,并且一有机会就分析周围的事物,他人的现在成功也许就是万劫不复的开始,而别人现在的挫折,也许就是下一步重大行动的契机!生活和工作中让人大跌眼镜的事情实在是太多了,想想我们为什么当初就没有看清呢?我不得不说,大量的人还是只看表面,他们缺乏理性思考能力,甚至他们都没有意识到这个问题,或者这个问题的严重性。当然,我的个人经历就是在你的周边环境中不断地寻找比自己强的人交朋友,经常和高手过招的人逐渐地也会变成高手中的一员,如果我们在我们周围找不到这样的高手,那么我们可以从书籍中或从网络中去寻找。

对于“兰德公司”的报告,本人和你一样也是部分同意,其它部分表示深深的怀疑。总体来说兰德报告从侧面证明了我一个很久以前的怀疑,那就是“中国制造”是假的!!事实上没有那么大的影响力,而且由于弱点太多造成目前国内的困境。这和国人的浮躁的、急功近利的、没有几个人想规规矩矩地做事业的普遍思维非常相似,老是把小聪明当大智慧、占便宜,现在逐渐地收到了恶果,这也是逻辑。这有体制的问题,也有教育的问题,传统的问题!

 

此外,可以在东航论坛中找到我这个帖子,呵呵,那是我的“主场”啊,呵呵


 

38楼    Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-08-01 11:18:48.0

关于书本的知识运用于实践。我还是很赞同的。“学而时习之,不亦悦乎”这里的“习”我一直很赞同南怀瑾把它解释的实践。无论是心理学还是逻辑学还是医学还是自然科学都不过是生活的工具而已。

和高手过招,呵呵,感谢提点。虽然在大三的时候,我终于意识到和优秀的人多交流,从而提升自己。并且在大学的最后一年半,我确实在这方面探索实践过,觉得也很受益。工作两年来,这方面我做的并不好。面对不同年龄层次不同部门不同行业,不知道怎么去与高手过招。有时候和周围的人探讨些问题,却觉得思想层次和关注点并不相同,为了不伤和气,我一般都保持缄默。关于工作的效率和专业知识的学习,这方面对我来说不是问题。高手哪都会有的,问题是我如何才能突破年龄部门行业,向高手学习。敬请指教。在此表示感谢。

从书籍和网络中寻找高手,呵呵,吸收了。

 

39楼    Re:Re:[转贴]范美忠事件天涯网友的评论———————无名氏  2008-08-06 12:07:20.0
下面引用由 sunshine2009 2008-08-01 11:18:48.0 发表的内容:

关于书本的知识运用于实践。我还是很赞同的。“学而时习之,不亦悦乎”这里的“习”我一直很赞同南怀瑾把它解释的实践。无论是心理学还是逻辑学还是医学还是自然科学都不过是生活的工具而已。

和高手过招,呵呵,感谢提点。虽然在大三的时候,我终于意识到和优秀的人多交流,从而提升自己。并且在大学的最后一年半,我确实在这方面探索实践过,觉得也很受益。工作两年来,这方面我做的并不好。面对不同年龄层次不同部门不同行业,不知道怎么去与高手过招。有时候和周围的人探讨些问题,却觉得思想层次和关注点并不相同,为了不伤和气,我一般都保持缄默。关于工作的效率和专业知识的学习,这方面对我来说不是问题。高手哪都会有的,问题是我如何才能突破年龄部门行业,向高手学习。敬请指教。在此表示感谢。

从书籍和网络中寻找高手,呵呵,吸收了。

 


高手的判定在于所谓的“高手”在某一方面的能力,必然,一个在业务上是笨蛋,在做人方面很失败的女士,在购物、化装方面非常内行,呵呵,这就是高手,学习的是她怎样购物、化装。其实所谓的高手都是指一个人的某个方面,而这某个方面刚好又是你认为你很需要的。当然,必须过滤掉你在她/他身上所发现的明显缺点。比如余秋雨这个人,学识和文字功夫非常好,但是他的为人是很差的(有证据)。

在实际工作中,突破年龄的界限就必须学会谦卑,给足对方面子,同时以请教的方式进行学习,因为长辈们最看重的是自己的面子!!前辈们看重的是面子和利益。

广交朋友,包括在社会上的,可以就共同的经济话题进行讨论,他们大多数也是很感兴趣的,因为这也是他们的工作,特别是让他们吹嘘自己的成功历史,他们是非常乐意的,当然不要全信,但是可以得到有用的东西。

如果找不到公共话题,就看《销售与市场》、《商界》等商务杂志,寻找经济热点。

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