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主题:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援

楼主    [转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 15:48:59.0

  


“5·12”强震导致灾区山体滑坡,道路被毁,许多救援行动无法利用陆路展开,直升机在救灾行动中成为主力军。在这支空中救援队伍里,来自于交通运输部南海第一救助飞行队的EC225救助直升机更是屡建奇功。机组中的主力成员都来自于驻烟交通运输部北海第一救助飞行队,其中两位机长高广、李嘉都是北海第一救助飞行队的主力机长,绞车手孔伟是北海第一飞行队主力,而南海第一救助飞行队的队长更是地地道道的烟台人。

他们在救灾行动中一次次冒着生命危险,一次次打破救助困难纪录,排除万险,用实际行动,为我们烟台人赢得了荣誉!

悬停深井营救47人

5月19日,机组接到前往巴蜀金河电站空投救灾物资、搜寻被困人员的任务。巴蜀金河电站处于群山环绕之中,由于山体大面积滑坡,电站几乎被覆盖。直升机飞抵井口上空,立即发现7名幸存者在半山腰向直升机拼命招手。

7名幸存者已经被困在半山腰7天7夜,随时有被余震跌落的石头砸落的危险。直升机立即下降高度,机上载有1吨多淡水和食品,在1800米海拔高度上悬停救人,飞机的剩余功率根本无法保证,机长高广和李嘉经过短暂讨论后,果断决定先抛投淡水和食品,保证灾民的基本供给。

次日一早,直升机再次飞抵巴蜀金河电站。令机组人员感到意外的是,下面等待救助的人员一下子多了不少,变成十几个人。时间紧迫,直升机立即下降,100米,50米,40米,EC225在不断的下降,机体渐渐没入四周的群山中,当直升机距离幸存人员30米时,稳稳悬停,此时飞机的旋翼距离一侧的山石仅有5米的距离,不能再冒险下降。救生员从天而降,为被困人员架起一座空中的生命之桥,很快5名重伤员被救上直升机。

此后,EC225救助直升机又先后四次赶赴巴蜀金河电站附近,共营救出47名被困人员,其中包括大批营救人员。

倒进峡谷勇救绝望夫妻

5月21日,一个更加艰巨的任务摆在机组人员面前:两名幸存者被困在三面环山的峡谷丛林深处!

EC225直升机立即潜入峡谷中进行搜寻。10分钟后,机组人员透过茂密的树林,终于在峡谷尽头发现被困者。

这是一个仅有30米宽的峡谷,幸存者被困在峡谷尽头的一棵大树上。对于旋翼直径长达18米的EC225来说,即使能够顺方向飞入谷底,面对前面的大山,直升机也无法转弯,更无法救人!

飞!退着飞!紧挨着缝隙,背对着峡谷,倒退着飞进去。这意味着飞行员完全看不到救助目标,只能根据绞车手的口令操纵直升机,不仅极大地考验着飞行员的驾驶技术,更考验着整个机组的默契程度,稍有闪失,后果不堪设想。机长高广沉住气,将直升机一点一点往后退,巧妙地躲过树林,将直升机稳稳地悬停在树枝的空隙中。

被困的是一对夫妻,绝望中看到直升机,二人激动万分。由于峡谷深处非常狭窄,直升机只能停在离大树45米的高空实施救助,这比通常约15米的救助高度要难出3倍,是一个从来没有尝试过的距离,因为绳索放得越长就越难以控制,一旦救生员碰到一侧的山体或绳索被树枝缠住,营救者和被救者都危险重重。

绞索在徐徐下放,四周随时可能发生塌方,每个人都屏住呼吸,2分钟后,救生员接近了幸存者,10分钟,救生员将两名幸存者顺利救上飞机!

飘入“鸟笼”捞出三灾民

5月22日,机组在绵竹市清平镇成功接救5名受伤灾民,返航途中,机组人员突然发现有人在一段扭曲的盘山路上拼命地晃动红旗,机组人员立即降低高度进行勘查。

求救的3名灾民被困在半山腰的一段盘山公路上,供他们生存的十几米的盘山路也随时受到山体滑坡的威胁。

直升机立即进入救助模式,但被困人员上空的高压电线给救援行动带来几乎无法克服的困难。这里属于清平镇板棚子,山势险峻,水流落差大,河谷中遍布小水电,高压电线像蜘蛛网一样编织在河谷的上空。

执行这次任务的是由香港特区政府飞行队和交通部海上救助飞行队组成的联合机组,双方都从未执行过这么艰巨复杂的救助任务,但无人轻言放弃!机组终于在距离被困人员100米外的空中寻找到救助的突破口,在那儿约有100米宽的距离没有高压线。

这不是特技表演,但难度要远远高于表演。直升机要像鸟一样,飘入这个由高压线和山崖河谷编织的鸟笼中,执行复杂的掉头、悬停和救助任务。

河谷与高压线线间有80米的高度,进入鸟笼后,直升机在40米处悬停向内漂移,当接近遇险人员时直升机在原地做180度掉头,救生员李春林立即跃出机舱,乘绞车下降至地面,5分钟时间3名遇险人员全部被救上飞机。

截至6月4日,EC225机组共出动任务49次,成功救助被困及受伤人员134人,运送向导、特种兵侦察分队及医护人员90人,空投食品11.85吨。

·宋立仕 源众·

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-06 15:51:12 重新编辑]

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-06 21:35:50 重新编辑]

[本文由开心从[民航论坛]转移过来(原因:.)(2008-08-16 21:53:22)]

沙发    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 17:48:14.0
飞行飞行,不飞不行。民航飞得多自然技术高了。
不过救人的心都是一样的。
板凳    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 18:11:59.0

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~

3楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 20:00:26.0
何为救助队,他们就是干这个的,干 不好才叫人笑话。
陆航很差吗?不要因为摔了飞机就这么下结论。
4楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 20:04:55.0
飞行飞行,不飞不行。但军队的投入应该远大于地方呀?!
5楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 20:07:26.0
北海救助队的那个救生员CCTV曾采访过,我为有这样的山东老乡而骄傲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 21:44:49.0

直升机机长讲述救援:不知不觉中险些撞上山峰
2008年06月05日 13:56四川在线-四川日报【大 中 小】 【打印】

在云雾中10次躲过高压线

“成都军区一架搜救直升机在阿坝州失踪……”

6月1日清晨,我正在平武灾区采访,通过手机登录新闻网站,网站头条赫然惊现这条新闻。

那日的新闻显示,飞机在从理县营救伤员返回时,在汶川附近失去联系。我一直默默地祈祷这只是暂时的失踪,直升机或许已经成功迫降。

其实,我心里非常明白,在高原峡谷地区失踪意味着什么。我在灾后多次登机,经历过这种被称为“极限飞行”的任务。

一次,我搭乘空军某团直升机去都江堰的重灾区虹口乡执行搜救任务。

顺着岷江前行数公里后,飞机顺着一个河口拐进了一条小山沟,两旁的山体陡立,雾气蒙蒙,能见度陡降。“其实我们已在云雾中几上几下,跨越了5道架在山谷间的高压线,来回就是10次躲过高压线。”返航后,机长王森泰告诉我。

不知不觉中我险些壮烈了

另一次,我见证了超极限的银厂沟搜救。飞机搜索目标是银厂沟的深处。

山峰多在2000米以上,飞机由于升空能力有限,无法拉升到太高,就一直保持着1200多米的飞行高度。随着深入,窗户外的山体愈加陡峭,感觉飞机离山体不到百米。一番搜索后,飞机来到一处相对开阔地带,降低飞行速度,缩小转弯半径,小心翼翼地掉了一个头,开始返航。由于飞行稳定,记者并没有察觉到这一路的危险。

“当时如果没有果断掉头,你们就壮烈了。”下飞机后,一位副团长的话让我惊出一身冷汗。我随后从军用等高线地图上看见,在飞机掉头处之后,山谷更加狭窄,没有可转弯的地方,尽头则是一座海拔4600多米的山峰。据了解,在陌生的山谷间飞行,主要依靠肉眼观测避让山峰、高压线等障碍物。

由于任务和时间紧急,中午飞行员多在飞机旁泡方便面吃。时间紧,小憩的地方是机腹下的地面阴凉处。

7楼    Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-06 23:39:01.0
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


请不要再对陆航的随意下定意!!!!
8楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 00:10:02.0

不下定义,只说情况

民用机:

这是一个仅有30米宽的峡谷,幸存者被困在峡谷尽头的一棵大树上。对于旋翼直径长达18米的EC225来说,即使能够顺方向飞入谷底,面对前面的大山,直升机也无法转弯,更无法救人!

飞!退着飞!紧挨着缝隙,背对着峡谷,倒退着飞进去。这意味着飞行员完全看不到救助目标,只能根据绞车手的口令操纵直升机,不仅极大地考验着飞行员的驾驶技术,更考验着整个机组的默契程度,稍有闪失,后果不堪设想。机长高广沉住气,将直升机一点一点往后退,巧妙地躲过树林,将直升机稳稳地悬停在树枝的空隙中。当直升机距离幸存人员30米时,稳稳悬停,此时飞机的旋翼距离一侧的山石仅有5米的距离

陆航:

感觉飞机离山体不到百米。一番搜索后,飞机来到一处相对开阔地带,降低飞行速度,缩小转弯半径,小心翼翼地掉了一个头,开始返航。由于飞行稳定,记者并没有察觉到这一路的危险。

“当时如果没有果断掉头,你们就壮烈了。”

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-07 00:10:55 重新编辑]

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-07 00:12:40 重新编辑]

9楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 00:15:05.0
可惜,民用专业救援机的数量太少,但他们的技术绝对过硬,经常在10级以上的款风暴雨中出海救助失事的船舶。

听说是因为当年的大舜号惨案才成立的
10楼    Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 00:22:08.0
下面引用由 catcher_20051206 2008-06-06 23:39:01.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


请不要再对陆航的随意下定意!!!!

我的观点是,首先还是训练不足,尤其是恶劣情况下没有信心,包括大雨,中国的黑鹰是额外加装了LTN3100VLF 气象雷达的。所以天气不是问题。其次 估计汶川地区不是成都军区陆航的主要活动区域,所以这个地区的飞机备降场有疏失,飞行员自身对那个地区也不熟悉,

陆航学院的飞行理论系,有从其他院校过来的人才,但多数都是空军选拔后淘汰下来的,不是说这里面不能出高手,但是多数人对自己都没信心,能出多少尖子?陆航学院我估计是国内军队系统培养一线作战人员学院里面作风最差的,未来的飞行员都能为了女人组队出去打群架。老前辈总是要退下去的,就这样的校风,怎么指望陆航的将来?


11楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰  2008-06-07 00:36:45.0
陆航用的是171...
12楼    Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 08:40:43.0
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


烟台的是北海飞行救助队
13楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 13:27:47.0
这个问题容易让大家产生对比是很明显的,但大家不要忽略这两个方面的差异。
部队的陆航与地方的救援,虽然都是用直升机,但作战目的是不一样的。救援顾名思义,是指保障人的生命为目标。而陆航是在战争条件下,迅速转移兵力迅速形成打击力为目标,既然是战争条件下,那么人的生命已经成为次选。因此,两者平时的训练科目是不一样的。救援队的救援确实让人感觉很熟练、训练有素,但这正是他们的本行。而陆航干这差事,由于训练少,确实有点赶鸭子上架。这就如同,一旦发生战争,将直升机用于军事用途,同样是直升机,救援队肯定要比陆航笨拙很多。之所以产生目前的想法,还是在于大家把军队想像得过于神奇、过于无所不能了。这就是我们主流宣传产生的负作用。这一点其实很简单,大家都有各自的专业,想一想就知道,练过的和没练过的判别会有多大。

还有,陆航使用的直升机与救援使用的直升机性能差异。本人不是直升机的内行,但凭常识也应该能判断出,用于军事用途的与民用飞行的飞机,肯定各有针对性的,性能也会差很多。陆航的飞机比民用直升机重量大,但相信剩余功率却都会相差无几(因为有利用率的要求),所以在悬停等技术指标方面,陆航飞机恐怕确实不比民用直升机灵活。

另外,直升机到底能不能倒着飞,这是我在看了陆航相关报道之后也曾经产生的疑问。如果不能,那么其转弯半径之类的肯定要受地形限制很大。当然,也可能有的直升机可以倒飞,有的不行?这是个需要直升机内行人来解释的问题。

谁都明白一个道理,不要拿自己的短处去和别人的长处比。在人员救援这个问题上,非得用陆航和救援队作片面比较,显然就是这种情况了。
换一个角度看,陆航虽然在救援方面不比救援队效率更高。但在转运伤员、空投物资方面作用却是非常突出的。这个差事如果拿给救援的干,别的不说,光是飞机就很难完成这个任务。

[这个贴子最后由 没事闲的 在 2008-06-07 13:28:41 重新编辑]

[这个贴子最后由 没事闲的 在 2008-06-07 13:30:18 重新编辑]

14楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 17:13:56.0

转运伤员这个例子举的未必恰当,如果救援机有足够的数量,肯定能比陆航更好。要举例的话应该举打台湾

还是看看他们用的飞机是怎么回事吧,交通部直升机是超级美洲豹,陆航用的是米-171,

你看看张召忠教授是怎么评价超级美洲豹和军方飞机的

连接:http://bbs.news.163.com/bbs/mil/81516796.html

主持人:刚才这位网友提到了美军双螺旋桨式的直升飞机,还有一位网友对直升机非常感兴趣。这次救灾出动了很多直升机,主要是俄制的米—17和美制的“黑鹰”,我们国家“直八”也是重量级别的直升机,仿造法国机型的,为什么陆航没有大量装备,是因为有什么缺陷吗?

张召忠:“直八”是70年代引进的法国的“超高峰”,当时是海军引进的,这个机器引进以后,我们开始自己进行研防,研防型号就是直八,直八它分两种,就是军用型和民用型,民用主要是用于救援和运输,这次救援也参加了,我们的“直八”、“超级美洲豹”、“黑鹰”这三种机型都相对比较老了,都是七八十年代的产品,性能不是太好,在其他的一些地形稍微好一点的地方执行任务。

这次成都军区的陆航团主要是在非常复杂的气候条件下,像汶川、映秀、理县。因为这一带的气候和青藏高原的气候差不多。军都军区陆航团常年驻守在那样的地方,习惯于青藏高原恶劣的气候和山区条件,所以他们执行任务更多的还是使用米171,米171的飞机是在米8和米17的基础上改进的飞机。性能还是很不错的,十一二吨,属于中型直升机。米—26属于重型直升机,那个家伙56吨,总重56吨,载重量,包括机舱内和调运的重量一共加起来是20吨,这次调运的是13.2吨。所以那个家伙是世界上最大的。

再看环球时报:

失事的米-171直升机是俄罗斯米-17直升机的改良产品。“米-171”是一种多用途中型直升机,有较好的高原山地飞行能力。据说解放军共有约300架米-171服役。中国总理温家宝在不久前到映秀镇视察灾情,乘坐的也是米-171。

[这个贴子最后由 轻轻飞 在 2008-06-07 17:23:24 重新编辑]

15楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 17:17:22.0
其实大家心里都明白,民用机那是确确实实要在台风天等恶劣天气下执行任务的,训练的好,飞的小时多,风险大也得训练,否则救人更危险。

军队呢,我估计平时他们就能见度很好,大大太阳,平坦坦的地形,没风的时候才出去兜几圈,免的出事当官的丢职
16楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 17:32:36.0

找到一点转运伤员和物资的数据,看看:

截至五月二十八日晚九时,全军陆航部队累计出动直升机上百架,累计飞行两千两百四十二架次,其中大多数任务是在地形环境和气象条件极为复杂的超飞行条件下完成的。向重灾区投送食品、医药品、帐篷等物资一千二百九十一点七吨,前运应急通信分队、医疗分队和各类救援专家四千七百二十四人,回运危重伤员两千一百八十九人。此外,还执行了巡查受损水坝、电站,解救外国游客、台胞,保障中央和军委首长专机等大量飞行任务。

负责组织协调全军陆航部队抗震救灾任务的总参陆航部部长马湘生少将说,这是中国陆航部队组建二十二年来,在执行同一急难险重任务中,集中动用直升机架次最多的一次,也是飞行环境和气象条件最为复杂的一次。

五月十四日晚,总参谋部火速增派直升机飞赴灾区救援的命令下达后,全军各陆航部队连夜从多个方向调集运输直升机九十一架,十五日在成都地区准时集结。此后,各任务部队迅速奔赴一线,全面展开了勘察灾情、空投救灾物资、输送救援专家和转运危重伤员等救援任务。

按规定,飞行员每天的飞行强度在六小时以内,但这次很多官兵都要飞八到十二个小时,最多的甚至达到了十七个小时。

 

2242/(28-15+1)=160架次/天

即便是按后来仅去的91架算

2242/(28-15+1)/91=1.75 次/(架.天)

也就是说平均每架直升机

[这个贴子最后由 轻轻飞 在 2008-06-07 17:41:43 重新编辑]

[这个贴子最后由 轻轻飞 在 2008-06-08 09:52:02 重新编辑]

17楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-07 23:38:14.0
哪个是171的改进型。具体叫什么名字我不能说。其实很多的内幕是无法表达的。不要拿民用来和部队做比较。没有可比性。部队有一些是不能说的。叫“秘密”这个名词
18楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-08 00:01:39.0
EC225不是超美洲豹,是它的改进型,现在来说算是很N的
救助队用的比部队的好多了
这样比较不公平
山地车总比一般自行车好上坡~~
19楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-08 10:15:09.0
一旦找不到理由就拿秘密来搪塞,网上找到的:

米-171直升机是俄罗斯米里设计局设计、俄罗斯乌兰航空生产联合公司生产的新型直升机,是著名的米-8T和米-17的现代化改进型,性能和可靠性比米-8T和米-17有显著提高。新机于1988年开始研制,1991年开始生产,计划连续生产10年。到1992年10月已生产36架,其中6架出口到德国、哥伦比亚和几内亚比绍。
  
  米-171可在交通极为不便的地区及高原地区使用。主要用来执行货运、客运和救援任务。由于机上装有原苏联生产的导航和无线电设备,其中部分设备是专门为直升机生产的,因此该机可在极坏的气候条件下、地面能见度低或高纬度地区安全飞行和着陆。该直升机可在悬停情况下装卸货物,舱内设有货物固定装置。大型货物可通过外部吊索吊挂在机身下。
  
  旋翼系统5片桨叶的旋翼,装有BR-14主减速器、桨毂和旋转倾转盘、传动轴、中减速器和尾减速器及3片桨叶拉进式抗扭尾桨。由于旋翼上装有减振器,可使旋翼寿命提高1倍,而且可提供舒适的座舱环境。
  
  动力装置2台TV3-117VM防尘燃气涡轮发动机,起飞功率2×1397千瓦(2×1900轴马力)。发动机由AN-9B吸气式辅助动力装置起动。
  
  着陆装置货运布局时,舱内沿舱壁有27个折叠座椅,货物可装在货舱内或吊挂在机身下。客运布局时,货舱改装成客舱,舱内设有10-13个舒适的双人座椅,载客量为20~26人。驾驶舱内3名空勤人员。
  
  机载设备BAKLAN-20指挥无线电台,YADRO-1G1通信无线电台、ARK-15M短波无线电罗盘和ARK-UD搜索无线电罗盘、DISS-32-90多普勒导航仪、AGK-77主自动地平仪和AGR-74V备用自动地平仪、BKK-18自动地平仪姿态监控器、A-037无线电高度表、A-723远程导航设备、8A-813气象雷达。
20楼    Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 12:07:24.0
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


也没必要这么贬损人吧。要不你去表现一下?
21楼    Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 14:29:58.0
下面引用由 海岸线 2008-06-09 12:07:24.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


也没必要这么贬损人吧。要不你去表现一下?
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
   第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
  而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
  没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
  大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
这是我前段时间写的~你多看看~别张口就像个粪青~
laohuge(2008-06-09 16:03:58)
本贴已获得点数:
22楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 16:06:20.0
听说交通部救助队还是香港海事救援队的徒弟,这次师徒联手可是露了一把脸
23楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 16:08:21.0

陆航正在修停机坪,香港海事救援飞机已降落了

以来报道来源自“新华网”:http://news.xinhuanet.com/mil/2008-05/23/content_8235345.htm
空降兵喝黄泥汤救出14人:“我也有绝望的瞬间” 
2008年05月23日 13:33:48  来源:新京报 

    5月19日,空军某部炮兵科科长戴志强带领消防员和志愿者徒步15小时后,赶至位居深山的巴蜀电力金河水电站,成功搜寻并营救14名被困山洞中200余小时的矿工。

    有人能下来就能上去

    新京报:如何获悉这14人被困的消息?     
    戴志强:当时被困的矿工有一个人走到山下报信,我们部队负责搜救,这个任务就交给了我。
    新京报:对当时的地形和困难程度了解多少呢?
    戴志强:知道之前有四个搜救队往山上爬,但都因为地势太险撤了下来。
    新京报:你觉得自己的队伍能上的去吗?
    戴志强:我想既然有人能下来,我们就能上去。
    大学生志愿者险些坚持不住
    新京报:到达目的地用了多久?
    戴志强:我们早上出发,下午两点到了巴蜀电力金河水电站。从这个水电站往上走,有两个洞,一个是一号洞,一个是二号洞(中洞)。一号洞里有12个人,中洞里有两个人。指挥部说中洞可以用直升机营救,我们就开始朝一号洞爬。
    新京报:爬到一号洞花费了多长时间?
    戴志强:到第二天的上午我们才爬到。第一天晚上7点多,我们到了断头崖。从断头崖到一号洞只有竖直的通风管可以通。因为太晚,我们就在山上休息了一夜。当时山已经塌得很厉害,断头崖只有半山腰上伸出的石头缝可以躺下,下面就是悬崖。我们就在石缝里休息了一晚上。没有水,我们就从山崖上接了点黄泥汤,然后啃了包榨菜。
    新京报:在整个过程中,有没有人坚持不了?
    戴志强:我们这个营救队伍最开始只有我,一名战士和9个志愿者。后来在木瓜坪遇见了一名大学生、5名志愿者和8名携带登山绳的消防战士。路上那名大学生有点坚持不了了,脸色白得和纸一样,动不了,也说不了话。给他吃了点盐才挺过去。
    拴绳子爬过通风管
    新京报:最后你们怎么上的二号洞?
    戴志强:从通风管爬到上面,然后走了几公里山路,花了三个小时才到二号洞。
    新京报:通风管那么滑,又是垂直的,怎么爬?
    戴志强:消防员先上去,然后垂下绳子,我们把绳子拴在身上,往上爬。隔几米就搂着竿子歇一会。
    新京报:被困的矿工见到你们之后什么反应?
    戴志强:他们先是吃惊,之后老人就要给我们下跪,我们赶紧拉起来了。
    新京报:接下来做什么呢?
    戴志强:我查看了一下地形,就开始修停机坪。修停机坪的时候,由于太饿,我们看到矿工摆放在一边的供山神的肉。我们把香拔了,把肉煮了,每人分一块。
    新京报:后来没有用到停机坪?
    戴志强:没有。修到一半,说是有香港的海事救援飞机,不需要停机坪。我报了坐标,安排撤离顺序。开始走了5个重伤员,剩下的矿工情绪有点波动。后来靠志愿者讲笑话,情绪才平复下来。
   
“我也有绝望的瞬间”

    新京报:之后飞机又回来接你们?
    戴志强:对,飞机回来接走了9个。我们剩下的几个人继续等。结果,飞机迟迟不来。我们都绝望了,大家都蹲在那里没人说话。
    新京报:从事搜救工作,怕吗?
    戴志强:当然会怕,但没办法,必须要去做。
    新京报:家人很担心吧?
    戴志强:我不告诉他们我去搜救。这三天我手机一直打不通。一回来,我爱人打电话问我去哪里了,我说哪也没去,只是手机没信号。(新京报 张寒/崔木杨)

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-09 16:09:25 重新编辑]

24楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 16:13:33.0
视频1:看看在暴风雨中、在大海、在甲板上、在黑夜里,美军直升飞机如何起降,救援——
  http://www.youtube.com/watch?v=H4MbCu_YRM4
  
  视频2:看看在暴风雨中、在雪山顶上,美军直升飞机如何救援——
  http://www.youtube.com/watch?v=WVGK7zt2U9E

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-09 16:14:16 重新编辑]

25楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 16:14:59.0
贝贝的麻豆豆,你的意思大家都明白,请你不要再说了,前面说的都成诅咒了,有意思吗。军航的兄弟看得出这次也是搏命了。
26楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 16:26:57.0
说多了是个国策问题,把低空都开放了,全国储备几百万个飞行员,这样吃专业饭的水平自然就上去了!
27楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 20:35:32.0
我就想不通,大家为什么都不敢讲真话呀?再告诉你们一件真人真事----5月18日,胡锦涛主席和郭伯雄副主席在灾区视察我们的一个工厂,这时,偶然遇到一个逃出来的灾民报告说,蓥华镇麻柳坪村很多人被困在上面,有的人受伤了,没药品.胡主席听说里面还有90多岁的老人和被砸伤的妇女孩子,胡主席都急了!马上让解放军组织突击队救援!一定要救出来!这是死命令!! 毕需完成!!!可。。。。。最后空军邓昌友政委(上将)亲自带队,王维山司令员(少将)和赵以良政委(少将)带领部分官兵,背着药,背着粮食,还背着一些帐篷。。。。。冒生命危险徒步强行军16公里,终于找到了那些村民。有两个老人,身体挺好,坐在临时搭的篷子里面,王维山少将对他们说:“我们是胡主席派来的,给你送吃送水来的!”两位老人泪流满面。。。。。。。。我写道这真写不下去了~
28楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-09 20:53:36.0

陆航“首战用我,用我必胜”的精神那里去啦?

“四川大地震”就是陆航的震痛!希望痛出一个“新陆航”

[这个贴子最后由 贝贝的麻豆豆 在 2008-06-09 20:54:47 重新编辑]

29楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-10 08:34:16.0
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-09 14:29:58.0 发表的内容:
下面引用由 海岸线 2008-06-09 12:07:24.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


也没必要这么贬损人吧。要不你去表现一下?
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
   第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
  而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
  没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
  大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
这是我前段时间写的~你多看看~别张口就像个粪青~


我倒是不明白你算是什么青?

你不看看这次军队包括陆航在内,难道不是抗震救灾的主力吗?你在灾区还是在救援队?这么说对得起那么多付出心血的飞行员们吗?对得起目前还下落不明的邱光华机组吗?你除了会在这里冷嘲热讽的,还做了些什么?

你想要补充尽管补,但光凭你前头那两句话,我想陆航的飞行员们如果看到了,谁也不会舒服.你换个位想想看

30楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-10 14:42:36.0

想提高水平就得不停训练,不停训练就会多摔飞机,在我国现行体制下,多摔飞机就会严重影响部队领导的升迁,所以自然不飞或者少飞了.随便问问军队飞行员的年飞行小时就可以了,这种训练水平达不到这次高强度的救灾要求.也许陆航救灾是飞了不少架次,但是他们如果水平足够,肯定可以飞的更多更好,至少不用一边飞一边向下扔物资,这完全是技术水平决定的.

不要以为我军飞行员就如何如何,就综合水平来说,不如台湾日本\韩国俄国这些潜在敌人,比阿三也未必强,更不必说美军,不要YY了!军队该警醒了!如果再来一场只有海空军参战的甲午战争,我们不一定会赢!

31楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-10 22:34:26.0
这次救援民航直升机算是体现出价值了!!
民航直升机飞行和部队的飞行是不一样的,民航直升机平时飞的就是海上平台,森林防火,海上救援,航空摄影,警务飞行,磁测等一些不是很容易的任务,对于我们来说1000M能见度100M云高是很常见的,10级风也是可以飞的.最主要的是民航直升机飞行员飞行时间都是不少,什么叫经验,飞过就有经验.
相对与民航直升机飞行来说部队的直升机飞行是很不同的,就象楼上说的部队是训练,民航是要赚钱,风险当然不一样,部队训练当然要好天气,好地况,而且部队很少参加象救援等一系列飞行,没有经验很正常.当然我们的解放军在得到命令时就算硬冲也要上,他们在这次救援中也克服了很大的困难.
我还想说的事就是我们的中国直升机实在是太少了!不论民航还是部队的.举例吧一个小小的墨西哥湾每天有600架次的直升机在飞,而我们呢?国外有各种各样的直升机救援队,按照地理位置的不同训练当然也是不同,让我们想想吧,如果我是说如果,这次地震我们有大批的专业山地救援直升机在会怎么样.
另外说下我就是民航飞直升机的,我们的飞机也在四川,我们有专业飞山区森林的机组,飞到山里钻最起码自己是有把握的.
32楼    Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-11 07:11:26.0
下面引用由 轻轻飞 2008-06-07 17:17:22.0 发表的内容:
其实大家心里都明白,民用机那是确确实实要在台风天等恶劣天气下执行任务的,训练的好,飞的小时多,风险大也得训练,否则救人更危险。

军队呢,我估计平时他们就能见度很好,大大太阳,平坦坦的地形,没风的时候才出去兜几圈,免的出事当官的丢职

是这样的,天气不好时,我们从来不用联系军方.
33楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-11 17:24:03.0

军方描述直升机失事部分过程

震救灾英模事迹报告团首场报告会今天上午9:30在人民大会堂举行.成都军区某陆航团政委张晓峰在报告中介绍了邱光华机组驾驶的直升机失事的全过程。张晓峰透露,这次救灾,本来安排邱光华负责地面指挥,但他主动请战,坚决要求参加飞行,此时离停飞待退只有半年时间了。

张晓峰介绍,从成都到理县的空中航线,被飞行员们称为“死亡航线”。在这条航线上,尽管我们一次次化险为夷,把“死亡航线”变成了“生命通道”,但不幸还是发生了。5月31日下午,邱光华机组奉命运送卫生防疫专家到理县。返回途中,在汶川县映秀附近,突遇低云大雾和强气流,于14点56分不幸失事。机长邱光华、副驾驶李月、机械师王怀远、陈林、士官张鹏5人及14名搭乘人员失踪。

张晓峰说,当天上午邱光华机组已飞了两个架次,考虑到运送的是著名专家,团里决定由邱光华机组执行此次任务。当时,正值午饭时间,邱光华和机组人员匆匆吃了两口饭,就驾机飞赴理县。这是他们执行的第64次救灾任务。从理县返航约半小时后,直升机进入银杏至映秀上空。这里山高谷深,有的地方两山间的空隙还不到300米。

张晓峰回忆道,午后的山区,天气变化迅速。直升机进入山谷不久,突然出现大片浓云密雾,一下遮蔽了这个狭窄的通道。“不要动,看下航向!”这是邱光华留下的最后的声音,接着就从通信信号中消失了,从战友们的视线中消失了……

张晓峰说,机长邱光华,是中国军队第一代少数民族飞行员,今年51岁,是该陆航团资历最老、经验最丰富的特级飞行员,已安全飞行5800多小时。这次救灾,团里本安排他负责地面指挥,但他主动请战,坚决要求参加飞行,此时离停飞待退只有半年时间了。

王怀远,是团里最出色的空中机械师,大家都喜欢和他搭档飞行,不久前还承诺救灾任务完成后,要接腿有残疾的弟弟到成都治疗。陈林和李月今年都不满30岁,陈林的女儿刚过完一岁生日,因参加救灾没能在女儿的第一个生日送个蛋糕。李月今年春节才结婚,新婚的爱人在救灾的每一天,都在等着他平安的短信。士官张鹏在救灾期间,递交了入党申请书,执行任务前他给妈妈打电话,让家里人别为他担心。

张晓峰说,5名战友虽然离去了,但他们的英勇壮举正激励着全团官兵,全力奋战在抗震救灾第一线。截止6月5日,已紧急飞行1799架次,成功抢运伤员1121人,运送急需物资615吨,转运被困群众2171人,保障中央和军委首长视察灾区16架次,创造了中军队陆航史上超强度、超气象飞行的纪录。

张晓峰表示,决心以英勇无畏的战友为榜样,不负党和人民重托,不负灾区人民厚望,为夺取抗震救灾全面胜利,继续用生命飞翔!

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-06-11 17:25:10 重新编辑]

34楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-11 23:56:23.0
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-09 14:29:58.0 发表的内容:
下面引用由 海岸线 2008-06-09 12:07:24.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


也没必要这么贬损人吧。要不你去表现一下?
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
   第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
  而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
  没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
  大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
这是我前段时间写的~你多看看~别张口就像个粪青~

这个不是你写的吧,请写明是转载的,04年3月舟山的那几个起降点鉴定飞行的机长就是B7125的机长之一,你认识?

兄弟,有些事情很明显,但是少说多思考,不管你是挺谁,心里明白就行了,低调点比较好,免的给别人,给自己都带来不必要的麻烦

35楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-12 00:55:39.0
大家别看到批判陆航的帖子就愤青.在那种环境下飞行都不易.民间空中救援的实力我们是看到了,但是军方也功不可没.你们那些说陆航这不好那不好的人,你听好了,如果救援的飞机是你驾驶,你会不会是第2架坠毁的呢? 如果不确定,你能飞进去再出来,那就闭上你的嘴,因为你没有资格.人都有尊严,不求你感激军人,但是要尊重他们.
36楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-12 07:55:55.0

军队的直升机在这次救灾中功不可没 这是不争的事实

 但自身差距也是无法掩盖的事实

如何改进克服这些问题而要解决的根源问题更是事实

最后一个事实:不要光高歌公德而忘记实际效果,更不要为各种失败找介口,无论是打仗还是救灾,也无论下一个驾驶直升机进入灾区救援的人是谁,你坐在这个位置上该用得着的时候没完成任务失败了就是你的失职,无论你之前的功名有高,也无论有没有别人能够完成你没完成的任务,问题在哪里不是你找介口争辩就能解决的,有功夫去管别人的闲事不如深刻反省自己

 

愿逝者安息 愿生者汲取经验

[这个贴子最后由 开好车就一定是好人吗 在 2008-06-12 07:59:13 重新编辑]

37楼    Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-12 08:32:25.0
FQ为了帮助XX逃脱监督堵别人的口,往往拿 你能做到吗、你会吗、机密你知道吗?来当挡箭牌。举个简单的例子,我们不是领导,难道我们就不能批评他们失当的做法!
再就是在目前信息极不对称的时候,苛求批评不能有错,如:铁道部发言人反驳广州市政协副主席,幸亏他是个政协副主席,要是在某论坛~~~~~
另外就是软硬兼施,来点威胁:你这样要找麻烦了,还是说得好听点儿~~~~~
38楼    Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-06-13 21:41:44.0
下面引用由 catcher_20051206 2008-06-07 23:38:14.0 发表的内容:
哪个是171的改进型。具体叫什么名字我不能说。其实很多的内幕是无法表达的。不要拿民用来和部队做比较。没有可比性。部队有一些是不能说的。叫“秘密”这个名词

陆航之差!
   
   首先向失事的直升机乘员致敬!
   我们的陆航组建至今也快30年了,基本上没赶上我国的任何一次对外战争,对越作战也就是运运伤员。和平年代很难评价一个军种的好坏,但这次地震,让我看到了陆航的真实水平,评价就是一个字——差!
   让我们从地震最开始说起吧。
   5月12号地震发生,几个小时后,温总理已经在路上了,说明全军、全国开始动员。接下来的2天,我们没有人进得了汶川,我们的陆航甚至一张航拍照片都搞不到,理由只有一条——天气不好! 可是13、14日汶川有暴雨吗?没有!有狂风吗?没有!答曰,有余震。我这次才搞明白,原来余震也会震到天上去,连直升机都不安全!
   可是救人要紧!不得已,我们的陆军强行军,背着物资跋山涉水;不得已,我们的空降兵视死如归,大校军衔的军官5000米带头往下跳;不得已,我们的领导人拉下脸面向美国人要卫星图。在中国领土上向美国人要卫星图,呵呵,估计党内军内不少人要在心里骂娘了!
   接下来开始“大规模”空运,汶川地区飞行“破记录”的密集!这么大的规模,总共多少架直升机?99架!指挥所负责航线调度的人员有多少?如果我没记错,央视记者在指挥中心看到200多人!连我们“见多识广”的记者都对这么多人负责指挥吃了一惊。老美红旗军演,将近200架飞机模拟空战,也就那么几架预警机在忙活。
   再接下来为唐家山堰塞湖吊运工程机械,真是苍天有眼啊,原来这个世界上还有一款机型叫“米-26”!全场就这2架在忙活,飞机是租的,飞行员是老外!用主席的话说:“这是什么精神?这是国际主义精神”!
   再接下来就是坠机了!要是没有这次坠机,我本不想发这篇帖子,但愤怒实在无法压抑!就那么固定的几十公里航线,2天了,上万人就是找不着!理由是,飞机的迷彩色实在不错! ?
   我们的陆航啊!成军30载,也到了而立之年了,请告诉我你到底哪里行?运输直升机,买的,还就这么几架,起重不行、高原不行、全天候不行;武装直升机,先买后仿,不伦不类,把人家民用当我们军用,10号现在还在雾里看花;侦察直升机,空白,最可气的是为炮兵引导射击,居然是把炮兵的设备搬到机舱里,人站在后面观察!没吃过猪肉,也没见过八戒兄它是怎么走的吗?!
   客观的理由可以有成千上万。汶川山高,高的过阿富汗吗?汶川林密,密的过越南吗?汶川能见度差,差的过伊拉克吗?沙尘刮起来伸手可以不见六指。我们只看到老美打遍全球,直升机就没歇过。
   我们的陆航啊!从失事飞行员的资历可以看出来,压箱底的本事都拿出来了,就交出这么一份答卷,让我怎么说才好! ?
   陆航,醒醒吧,不要再昏睡了!
  
39楼    Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-08-16 21:45:22.0
下面引用由 cv76 2008-06-07 08:40:43.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


烟台的是北海飞行救助队

兄弟:您这么说就不地道了,大家都是脑袋挂在裤腰带上,人家命都搭进去了,我们剩下这些人也只不过是运气好而已。您如果牛B,您去那地方飞,我看看您能不能活着回来!
40楼    Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-08-16 21:50:58.0
下面引用由 cv76 2008-06-07 08:40:43.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


烟台的是北海飞行救助队

你们南海救助飞行队的直升机是现在最先进的“超级美洲豹EC225”,人家陆航的是老毛子的“米-171”都不是一个档次的飞机,你要这么说就太不地道了!
41楼    Re:Re:Re:Re:[转贴]看民用直升机是怎么飞的——烟台雄鹰 汶川救援  2008-09-23 22:55:34.0
下面引用由 songqi7973 2008-08-16 21:50:58.0 发表的内容:
下面引用由 cv76 2008-06-07 08:40:43.0 发表的内容:
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-06-06 18:11:59.0 发表的内容:

楼主说的好~这次救灾南海飞行救助队才是真英雄!陆航表现太差了~


烟台的是北海飞行救助队

你们南海救助飞行队的直升机是现在最先进的“超级美洲豹EC225”,人家陆航的是老毛子的“米-171”都不是一个档次的飞机,你要这么说就太不地道了!

 

咋个意思??那有一天你驾机上天,遇着老美的阿帕奇你就举手等死?遇着石茶隼你就投降?你就先骂一通飞机不好,然后顺其自然?????

天那。。。。我每个月辛苦挣钱纳的税,怎么养了这么一帮“子弟兵”啊。。哪还有一点点人[民解`放军的味道。。。。。。。。说出话来连淮海战役时的国、民镗都不如。。。寒死心了。。

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