[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？

主题：[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？

楼主 [信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-18 15:18:42.0

信息地址：http://news.carnoc.com/list/104/104035.html
信息来源：春秋航空公司
信息作者：王正华
相关专题：春秋航空航空工业

　2008年5月10日，怀着万分喜悦的心情参加中国商用飞机有限责任公司成立大会。中共中央政治局委员、国务院张德江副总理率领中央各部委领导专程从北京赶来赴会，并发表热情洋溢的讲话；上海市委俞正声书记率领上海四套班子参会，韩正市长代表市委、市政府讲了话。

　　“中国商飞”民用大飞机的制造体现了国家的意志、民族的梦想、体现了党和人民的厚望，体现了几代航空人的追求，体现了国家核心竞争力，这对任何有民族自尊心的中国人都是非常令人鼓舞的大事。

　　进入成立大会会场就听大家在议论“中国商飞”大飞机将以波音787、空客A350等220座以上双通道飞机为研发目标。航空公司的几位同行都很诧异，现在100座尚未进入批量生产，150座还没有研发，怎么会一下子进入220座。150座以下一般是单通道，而220座以上就要双通道了。这可不能搞“大跃进”呀！

　　在欢欣鼓舞的同时，也令我产生几分担忧。会议正式开始后，主席台第一排就座的领导中，我怎么也找不着交通部和民航局的领导。据说是会议组织者按职务高低排序，这二个部门的领导本人虽然不在意，我真的担心在决策时、论证时如果也按职务高低排序，那可真要延误大事的。

　　我们的国情，我相信能研发人造卫星、原子弹，我们也能研发大飞机，可以说研发是我们的强项。但批量生产、长长久久维持品质可能倒是我们的弱项了。我不怀疑我们有集中社会力量办大事的优势，但造大飞机、批量生产大飞机、长长久久保持100％的质量合格率、100％的安全率，这真是不容易的，而且我们也一点闪失不得。

　　我可能有些杞人忧天了，我希望：“大飞机领导小组”中，交通部和民航局的业务、技术领导要有更多话语权和发挥更大的作用。我也希望在“大飞机专家论证委员会”中除交通部和民航局的业务、技术领导外，各航空公司的业务、技术领导、也应该更多参与、更多话语权。因为他们是真正的、长长久久的具体管理者、实际使用者。

　　本文摘自春秋航空公司王正华董事长的博客，原文题目《航空报国重在实用》。

cheetah(2008-05-19 11:35:50)
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回到顶部↑ 头等舱 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-18 15:18:42.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

空客就是以A300-B4起家,它是一种宽体客机.中国为什么不可以呢？所谓100吨150座定义为大飞机应该不对.

回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-18 17:44:07.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

大飞机应该定义为747,340同等级别的飞机才可以,
至少也要达到IL76的水平
航空公司的角色在大飞机研制过程中很重要,如果缺少了航空公司的专业技术比如,营运经济性要求,维护性要求,安全性要求,应急要求等,大飞机只能是运十第二工程,
国内的航空工业的底子我是了解的,凭着中航集团的力量造飞机可以,但造长期适用的飞机,他们的确太弱了..
另外航空工业集团的圈子里面还存在很多方面的问题,比如缺资金,缺人才,缺技术等,这里不陈述了,他们自己很清楚.
搞这样的飞机的确需要新人,新的理念.也需要新的符合设计要求的材料,航电设备,金属材料,工艺水平的提高,系统工程,工业工程,PLM,CATIA应用水平等.总览全局的人关键,但无人才和科技水平之米,也是难于实现这样的目标的.
搞飞机设计制造的,不懂航空公司运营和维护要求不行的.
反之亦然.
在管理方面,要切实解决垂直管理问题,变为矩阵管理方式,经理负责,工程师责任制度,把大权利细分,下方到设计院和制造厂.包括人才聘用,打破国有企业的用人观念,不拘一格取才.资金的自主权利,物权等.
制造厂和设计所,要充分理解和信任航空公司的使用要求.建立一套完善的系统,用最简单的办法干最复杂的工程.
帅很重要,帅必须有统揽全局的经验,必须了解设计,制造,航空公司运营过程.全寿命地了解飞机每个细节,不能盲目指挥,拍脑门定计划.
搞飞机是个极其复杂的系统工程,是技术密集,劳动密集型的工程.每个环节都是非常重要的.
不能靠某一位或几位领导的权威来做事.
象搞过ARJ21,运7的阎良来的党先生是搞客户服务出来的,据我所知,搞一个AMM,SRM,FCOM,TSM等等技术手册都很非常有挑战.
用人不能全靠创劲,要有知识,懂管理,善于自我驱动,自我学习的专业技术类人才进行管理.包括企业管理,项目管理,财务管理及其预算管理,技术管理等,都要作的非常谨慎.
[这个贴子最后由 TAECO001 在 2008-05-18 17:44:59 重新编辑]

cheetah(2008-05-19 11:39:10)
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回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-18 21:57:14.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

大飞机项目，短时间内还没有看到希望，希望不是运十第二！
听了很多运十的故事，这飞机也就这么回事，下马也没什么可惜的。

回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 07:58:51.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

虽然我们现在钱多的花不完，折腾一把没什么不可以，但这种只重研发和生产，不管销售和服务的做法很容易造成半途而废劳民伤财的结果。忘了谁说的了，把飞机造出来只完成了整个工作很小的一部分，如果卖不出去或者卖出去以后没有服务，恐怕还不如不造。
cheetah(2008-05-19 11:30:17)
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回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 09:22:05.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

是不是要先飞起来，再考虑经济性？

回到顶部↑ 6楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 10:30:15.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

大飞机的路很难走,尤其是遇上高油价,中国的大飞机的确是一个很大的难题!

回到顶部↑ 7楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 11:03:09.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

等着看吧，经济性和维修性不向民航界征求意见而闭门造车迟早会受民航界的抵制的，造飞机易，形成产业难，正如写文章容易，写好文章难。
cheetah(2008-05-19 11:30:34)
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回到顶部↑ 8楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 11:23:11.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

非常同意王董的观点，同样赞成taec0001网友的说法。中国的航空制造业，航空运输业长期以来互相不尿对方，这是造成运十夭折的主要原因之一。看看波音研发新机型时，是如何吸引航空公司参与的，如果我们还是按老一套的路子走，只能是较好不叫座，最终出来的飞机无法获得用户的认可。
cheetah(2008-05-19 11:30:58)
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回到顶部↑ 9楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 15:19:49.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

飞机制造是高科技的行业．民营企业能掌握核心技术，自然能够有资格进入大飞机中．没有这个能力还乱喊的，不过是想不劳而获的占些便宜罢了．

核心问题，是自己有没有这个能力．
那些认为给了项目，给了股权就有能力的人是愚蠢的！

回到顶部↑ 10楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 16:58:59.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

有没有这么一个说法，卖飞机已经没多大利润，主要利润来源是售后配套及航材

回到顶部↑ 11楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 21:20:29.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

想不到我对搞多大飞机的看法引起这么多业内人士的关注。首先我表示支恃搞大飞机。要搞接近目前世界水平的飞机，这样才能赶上潮流，才会有用户接受，首先是国内用户接受，然而才会有国际的市场。所以这一起步的决策非常关键，我们国家的钱不是多得化不完，不要想国家拿太多的钱耒支恃搞这一项目。当然搞大飞机没有航空公司的支持是万万不行的，不管你是民营的还是国营的上市公司，但我认为航空公司参予搞大飞机不要计交名份，民航局的领导及航空公司的老总就知道什么飞机好，什么不好吗？关於于线飞机的经验教训值得我们认真吸取的。目前航空公司购飞机都是自己贷款或融资,国家不给财政支持，因此搞大飞机要走市场化的道路才有出路。飞机制造业联系到一个非常广泛的产业链，如果廷申下去可以使我国很大一部份相关的产业得到真正的提升,才能使我国的企业从劳动密集型向科技创新型转换，或许这才是搞大飞机的真正意义。请各位业内朋友指正。

回到顶部↑ 12楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 21:56:21.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

难！设计和生产，这两个环节能搞好就不错啦，再加上使用和维护后面两个环节！希望不要夭折，希望不要设计制造出来的飞机试飞完了也就完成了它的使命。。。。

回到顶部↑ 13楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 22:31:28.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我就是搞航空工业的，说实话，目前国内航空工业的体制，这帮领导人，难啊！飞机与飞船不同，搞航天的3年能放个卫星，产个火箭，搞个飞船。我们的飞机型号短的5到10年，长则30年出一个型号也有可能。飞机这个东西可靠性要求太高，大家要对中国的航空工业给予足够的耐心。大飞机上天没用，要能卖出去，光卖出去没用，还要能赚钱，这个飞机才算成功啊！人家美国花了100年的时间才走到今天的地位，看看俄罗斯，难啊。

回到顶部↑ 14楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-19 22:33:59.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

请大家少安毋躁！你们考虑的问题，相信我们的大客公司都已经考虑到了。对于春秋航空公司王正华董事长的讲话，我想作为一个航空公司不应该这么说。既然我们的国家在努力的支持我们的大客发展，那么大客公司会用实际行动来证明给所有的中国人看！航空公司的参与应该是迟早的事情，先做实自己的事情。

回到顶部↑ 15楼 Re:[信息]中国大飞机的制造怎能没有民航企业的参与？　　2008-05-23 13:11:39.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

主席台第一排就座的领导中，我怎么也找不着交通部和民航局的领导
...仅凭此点就说没民航企业参与？总不能让您老坐政治局委员的位置上吧？上海市市长都坐在旁边。。
很多方面肯定得征求民航意见，他们怎么会不知道..