主题：[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人
- 楼主 [转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-15 20:45:19.0
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下面是一些BBS上不懂航空的人的逻辑.转来让大家叹息一下
http://club.pchome.net/topic_1_15_2597664__.html
重申!!这是转贴!!这是转帖!!!看清楚点!!
以下绿色内容全部是转帖过来的,我也没在那个帖子里回一句话,请下面拎不清的,先搞清楚
1748
18汶川海拔1300多米
前些天叫着两峡夹一河什么的人呢？什么什么切变风的人呢？现在就没有山谷了？没有切变风了？
下雨直升机不能飞？什么逻辑？
根本就是政府指挥不动空军，空军集结不力，先进飞机少，全天侯高水平飞行员不够以上绿色内容全部是转帖过来的,我也没在那个帖子里回一句话,请下面拎不清的,先搞清楚
[这个贴子最后由 bluegecko 在 2008-05-16 12:38:20 重新编辑]
[这个贴子最后由 bluegecko 在 2008-05-17 16:20:28 重新编辑]
[本文因有泄密嫌疑,呵呵:)被开心果加锁!(2008-05-24 20:58:26)]
- 回到顶部↑ 头等舱 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-15 21:08:30.0
- 希望群众来鉴定一下楼主
- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-15 21:21:16.0
- 我觉得大家都应该心平气和点。现在灾情那么重，我绝对不相信有谁故意不干嘛干嘛。那地方我去过很多次，确实环境不是特别方便。应该是可能没说清楚吧。。。
大家真的不要花那么多时间来讨论这些，看看那些还在等待援助的人吧。。。哎。。。。
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 00:31:44.0
- 强烈建议删除此贴
- 回到顶部↑ 4楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 00:50:37.0
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下面引用由 k4011 2008-05-15 21:08:30.0 发表的内容：
希望群众来鉴定一下楼主
你有毛病,希望有懂风切变,高原飞行这些的人，给那些不懂乱喊的人解释一下.我看应该鉴定一下你的品种
- 回到顶部↑ 5楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 07:56:25.0
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这帖子原作者不是咱坛子里的人吧
[这个贴子最后由 zhangshiao 在 2008-05-16 08:40:39 重新编辑]
- 回到顶部↑ 6楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 08:24:39.0
- LZ还没扫盲，还有天气，云高，能见度的影响啊。在能见度低的情况下，不确定的侧风对直升机是致命的。
- 回到顶部↑ 7楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-16 08:26:56.0
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冷静些
是转帖，不过现在顾不得讨论这些，团结一心，抗震救灾~
这种技术理论上的讨论，留到以后再说~
- 回到顶部↑ 8楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 08:45:40.0
- 伞降都上了，机降不行？无人机为什么不上？
- 回到顶部↑ 9楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-16 08:47:50.0
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[这个贴子最后由 JC 在 2008-05-16 11:52:16 重新编辑]
- 回到顶部↑ 10楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-16 09:04:00.0
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当然，我们可以把所有家底儿都翻出来，全盘公布于众~
然后甭管是国内的，还是西方一些从心底敌视中国的政客学者，又蹦出来开始叫嚣中国是个地震都震不垮的威胁。。。
国内国外都不缺这样的抱有强盗理论，犬儒思想的家伙~
多思考一下，看清楚，再说话~
万众一心，众志成城~大家好运~
[这个贴子最后由 JC 在 2008-05-16 09:06:10 重新编辑]
- 回到顶部↑ 11楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 10:02:46.0
- 顶10楼的，专业证明一切！
- 回到顶部↑ 12楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 10:25:46.0
- 个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
mu5141(2008-05-16 12:48:37)
本贴已获得点数：
- 回到顶部↑ 13楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 10:31:35.0
- 他以为自己是奥特曼，天上地下都能来往自如...-_-
- 回到顶部↑ 14楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 14:11:05.0
- 这些鸟人知道不知道山区里上顶的高度上空气气流有多乱？即使在山底没有风的情况下，山顶上的气流都很乱．
这些鸟人知道不知道什么叫能见度？即使仪表很先进，可是在能见度不好的情况下，让直升机在山沟里来回钻一样是非常危险的事，冒着但没有任何功用的危险有什么用吗？
这些鸟人知道直升机飞行的前进速度有多少吗？指望直升机跟战斗机飞得一样快？？
综上所述，前些天下大雨的时候，气流极乱，能见度极差的情况下，直升机进得去吗？[这个贴子最后由 老怪物 在 2008-05-16 14:11:40 重新编辑]
- 回到顶部↑ 15楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 16:17:44.0
- 救灾是军方指挥的，所以没有什么指挥不动这一说的，真的是天气太恶劣了。我也是听说，第一拨空降的部队就是在不符合的天气条件下空降的，一个连的士兵，四人死，10 人失踪。
- 回到顶部↑ 16楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 16:44:32.0
- 直升机活动要求的气象条件很苛刻，如果云高和能见度不够就钻入山区的话根本就是去送死。
- 回到顶部↑ 17楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-16 16:55:22.0
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这也是民航论坛啊，也是飞行专业了吧，怎么老有人问这么不专业的问题呢？？
- 回到顶部↑ 18楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 21:46:25.0
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下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
解释太不充分 纰漏太多
- 回到顶部↑ 19楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 21:46:42.0
- 叫嚣的总是不懂的人，自己做了什么？？总在苛责别人
救灾，大家尽自己力，问心无愧就行了，面对红眼病，我们还是不想浪费自己时间
- 回到顶部↑ 20楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-16 22:01:10.0
- 我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!
- 回到顶部↑ 21楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 23:11:40.0
- 存在的问题太多太多！！太多太多！！！不过TMD，大家先团结起来，陪受难的四川人民把这关挺过去吧！！！秋天的时候要一门心思先收粮，过了收粮的季节再“秋后算帐”吧。。到时绝不手软！！
- 回到顶部↑ 22楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 23:14:08.0
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可事实上，从广播中得知，就在此次灾难中有一个实例：绵阳千佛山风景区有一批游客被困在山上，在收到求救信号之后，风景区管理公司当即联系直升机前往救援。下面引用由 爱蚂蚁 2008-05-16 08:24:39.0 发表的内容：
LZ还没扫盲，还有天气，云高，能见度的影响啊。在能见度低的情况下，不确定的侧风对直升机是致命的。
注意这个千佛山就在汶川不远处，海拔高度三千米，比汶川县城一千三百米的海拔还要高得多。而且，该风景区管理公司似乎是带有民营性质的公司，那么，他们能够派出的直升机显然是民用的而不是军用的，因为一个民营公司或者国营的民事机构显然是无权调动军用直升机的。
一个民用直升机都能够机降海拔两三千米的山地去救人，陆军的直升机却无法机降海拔低得多的汶川县。这不是太无能了吗？
你还能说“直升机高原山地不能飞”吗？
- 回到顶部↑ 23楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 23:24:37.0
- 部队尽力了， 陆航尽力了。 毫无疑问。 只是能力有限
陆航一直是后娘养的。 我想这次之后，部队建设会有很大改观
- 回到顶部↑ 24楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 23:36:36.0
- 好象各位会错意了啊!感觉LZ 是转帖的,标题和内容是矛盾了,怎么都把矛头指LZ 了!?
- 回到顶部↑ 25楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-16 23:49:55.0
- 贝贝的麻豆豆。你不要片面的说这说那的，我就是陆航的。你知道的有比我多？
10楼的太帅了，又看到维护隔别多年的直升机了。S-70C最棒的。呵呵
- 回到顶部↑ 26楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 00:14:13.0
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下面引用由 catcher_20051206 2008-05-16 23:49:55.0 发表的内容：
贝贝的麻豆豆。你不要片面的说这说那的，我就是陆航的。你知道的有比我多？
10楼的太帅了，又看到维护隔别多年的直升机了。S-70C最棒的。呵呵
哦!做的不好别人都不能说呀?切我片面了吗?你知道多!那你来说一说这次救灾陆航的表现?
- 回到顶部↑ 27楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 00:19:28.0
- 最新消息:今日北京晚报 温总理对陆航说"是人民养了你们，自己看着办吧" 陆航为降低事故率复杂气象条件训练明显不够．
- 回到顶部↑ 28楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 00:30:56.0
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下面引用由 catcher_20051206 2008-05-16 23:49:55.0 发表的内容：
贝贝的麻豆豆。你不要片面的说这说那的，我就是陆航的。你知道的有比我多？
10楼的太帅了，又看到维护隔别多年的直升机了。S-70C最棒的。呵呵
地震之后，直升机是首先可以用上的。为什么不先去抢救呢？说什么天气的因素都是借口!还要等这等那的，还要协调！简直就是放屁。部队啊，真的是不对！很难以讨论部队的。-------------------------------------------这是你在另一帖里的回贴说的话!我不明白?你在这个帖里又这样说!你道底对陆航什么关点??????我晕
- 回到顶部↑ 29楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 07:30:53.0
- 是中国人就不要为这点破事吵了，
有点良心的人就应该这时候为灾区做点事。
- 回到顶部↑ 30楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 07:42:38.0
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看了LZ的上面连接，
真是轻视你，下面是你的话。
每次抗灾，部队不都上的？什么叫从来没动过？不过这次倒是第一次用上空军吧，空军的问题大暴露啊
98抗洪空军没参加吗？不懂就别乱说，谢谢。
还有空军的兄弟牺牲在抗洪的前线。
我们目前就是要万众一心把现在的救灾做好。没有必要为了这些东西吵，连日本，韩国新加坡，俄罗斯。。。。等等等都来了，再次谢谢你，没有必要为这事再吵了。好吗？
- 回到顶部↑ 31楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 09:16:04.0
- 唉，时间是第一位的，过了这个时间段再去救，就救不出活人了。
- 回到顶部↑ 32楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 09:17:29.0
- 这次最早伞兵伞降确实是非常危险，我看了电视拍的一点画面，下面的云比较低也比较多，但是我们看他们都义无反顾的跳下去了！
- 回到顶部↑ 33楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 09:22:50.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
- 回到顶部↑ 34楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 12:10:16.0
- 陆航应该是尽力了，但是在救灾过程中所暴露的问题应该值得部队的领导去反思
- 回到顶部↑ 35楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 12:22:54.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 23:14:08.0 发表的内容：
可事实上，从广播中得知，就在此次灾难中有一个实例：绵阳千佛山风景区有一批游客被困在山上，在收到求救信号之后，风景区管理公司当即联系直升机前往救援。下面引用由 爱蚂蚁 2008-05-16 08:24:39.0 发表的内容：
LZ还没扫盲，还有天气，云高，能见度的影响啊。在能见度低的情况下，不确定的侧风对直升机是致命的。
注意这个千佛山就在汶川不远处，海拔高度三千米，比汶川县城一千三百米的海拔还要高得多。而且，该风景区管理公司似乎是带有民营性质的公司，那么，他们能够派出的直升机显然是民用的而不是军用的，因为一个民营公司或者国营的民事机构显然是无权调动军用直升机的。
一个民用直升机都能够机降海拔两三千米的山地去救人，陆军的直升机却无法机降海拔低得多的汶川县。这不是太无能了吗？
你还能说“直升机高原山地不能飞”吗？
民营公司从哪找的直升机？是不是有业务联系，经常在千佛山飞行的！此外，天气不好，在山谷中飞行，机降在海拔低的平地比海拔高的山地更难吧
- 回到顶部↑ 36楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 12:56:49.0
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下面引用由 panam0701 2008-05-16 21:46:42.0 发表的内容：
叫嚣的总是不懂的人，自己做了什么？？总在苛责别人
救灾，大家尽自己力，问心无愧就行了，面对红眼病，我们还是不想浪费自己时间
我们不能因为他们也同样想把事情做好的精神，而忽略了他们专业上的不足。
- 回到顶部↑ 37楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 13:07:29.0
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下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
汶川海拔1400米，周围的山峰海拔最高2600米，地效高度1000多米，
汶川处于宽阔的河滩上，方圆至少5，6平方公里
直升机从成都市区飞到汶川上空顶多30分钟，进入山区最快不到10分钟就可以飞到汶川上空
以上根据google地图以及最慢的直7每小时260公里的经济巡航速度推断
汶川没有过暴雨，顶多中雨，风力小于4级
汶川人民在地震后与世隔绝了9小时你看了上面当时条件!去问下中国北海飞行救助队直升机驾驶员能飞进去吗?
- 回到顶部↑ 38楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 13:10:52.0
- 5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。
5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。
5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上气象数据来自中央气象台官方网站，从新浪的的天气预报，风力也是小于3级，除了热带风暴，有雨的时候风都不大，汶川的雨也不大
- 回到顶部↑ 39楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 13:46:33.0
- 那些天真的就别替陆航遮丑了，平时看中央7，把陆航吹的真能上天，一个地震就把他们震出了原形。我曾经也是军人。且不说飞机空投呀，机降呀，怎样怎样，我问你们，堂堂中国人民解放军空军，陆航团，在自己的国家，近30个小时，连一个县城的具体情况都侦察不出来，我不知道陆航那些玩飞机的一天都练什么呢，别再扯什么天气原因，地理原因了，那都是蒙外行的，我只问，就算去侦察会出意外，作为军人，应不应该去，你在乎飞机损毁，在乎机组人员伤亡，就是不在乎百姓的生命。人民养我们是干吗的，就是危险时刻让我们挺身而出的，就是去死，我们也应该，要不还不如养群猪。
如果没有猜错，这些问题的原因在空军和陆航领导身上，一般来说，作为空军，和平年代，保安全比什么都重要，危险动作不让练，天气不好不让练，整个飞行员很呆板，即使有优秀人员，平时飞行训练整点新鲜的，都会被制止。因为不安全，会出意外，给领导添麻烦。时间长了，我们的飞行人员思想保守，动作呆板，导致这次地震，空军，陆航把人丢大了。
都知道我们部队里，陆军强，陆航弱，但是我没想到会弱到这个地步，也许是我多心了，但这次地震让我看的一清二楚，作为军人，丢人。captzz(2008-05-20 13:39:03)
本贴已获得点数：★★
- 回到顶部↑ 40楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 13:54:39.0
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下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！
- 回到顶部↑ 41楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 16:17:32.0
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下面引用由 军转抿 2008-05-17 07:42:38.0 发表的内容： 看了LZ的上面连接，
真是轻视你，下面是你的话。
每次抗灾，部队不都上的？什么叫从来没动过？不过这次倒是第一次用上空军吧，空军的问题大暴露啊
98抗洪空军没参加吗？不懂就别乱说，谢谢。
还有空军的兄弟牺牲在抗洪的前线。
我们目前就是要万众一心把现在的救灾做好。没有必要为了这些东西吵，连日本，韩国新加坡，俄罗斯。。。。等等等都来了，再次谢谢你，没有必要为这事再吵了。好吗？
我靠，我真是BS你，这哪里是我说的话????我那个帖子根本没回过，那个人发类似帖子已经很多个了，我已经回到快吐了才转到FEEYO上，已经看清楚了在轻视,OK??
- 回到顶部↑ 42楼 Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 16:28:33.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:07:29.0 发表的内容： 下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
汶川海拔1400米，周围的山峰海拔最高2600米，地效高度1000多米，
汶川处于宽阔的河滩上，方圆至少5，6平方公里
直升机从成都市区飞到汶川上空顶多30分钟，进入山区最快不到10分钟就可以飞到汶川上空
以上根据google地图以及最慢的直7每小时260公里的经济巡航速度推断
汶川没有过暴雨，顶多中雨，风力小于4级
汶川人民在地震后与世隔绝了9小时你看了上面当时条件!去问下中国北海飞行救助队直升机驾驶员能飞进去吗?
我这些天也在考虑这个问题，就是为什么不求助交通部海上飞行救助队呢？[这个贴子最后由 冰是沉睡的水 在 2008-05-17 18:51:11 重新编辑]
- 回到顶部↑ 43楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 18:22:04.0
- 我是个直升机的飞行员(民航的)看了上面的很多,想和大家探讨下关于直升机的飞行问题
首先要说明的是当时的天气条件下不是不能飞而是飞没有作用,现在的直升机都是可以仪表飞行的,也就是平时说的全天候,这么说吧我们平时飞行的天气要求是 仪表飞行 1KM能见度 100M云高 目视飞行 2KM能见度 200M云高 我想在1KM能见度的情况下就算云高够标准要目视在山区飞行也是很危险的,这么说吧直升机就算慢慢飞1分钟也要前进2KM左右,1KM对我们来说也就是30秒,直升机有惯性飞行员还要有反应时间就算看见前面有山在这样条件下能躲开吗?何况还有高压线什么的,天气好都不一定看的见!
其次说下云高这个问题,在下雨的时候直升机可以飞,下雨的时候由于雨的不同造成云高的不同,也许100M也许1000M可汶川的山高有1500M,这是什么概念就是说山在云里,飞机在云里飞能看见山吗?直接等着出事故吧!还救人呢自己都活不下去.
我看了这几天的报到,新闻里的,我们公司的直升机也在那,也打了电话问了下情况,我只能说现在在四川参加飞行的直升机不论是空军的还是民航的都很不容易.尤其是最开始飞的那些人绝对是很危险的,我们是去救人的在自己都无法保证安全的情况下还怎么救,盲目蛮干只能给国家造成更大的损失.
如果大家还有什么不明白的欢迎讨论,可不要再对那些在前面冒着生命危险的飞行员们说三到四了.
- 回到顶部↑ 44楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 20:21:33.0
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下面引用由 精英骑士 2008-05-17 18:22:04.0 发表的内容：
我是个直升机的飞行员(民航的)看了上面的很多,想和大家探讨下关于直升机的飞行问题
首先要说明的是当时的天气条件下不是不能飞而是飞没有作用,现在的直升机都是可以仪表飞行的,也就是平时说的全天候,这么说吧我们平时飞行的天气要求是 仪表飞行 1KM能见度 100M云高 目视飞行 2KM能见度 200M云高 我想在1KM能见度的情况下就算云高够标准要目视在山区飞行也是很危险的,这么说吧直升机就算慢慢飞1分钟也要前进2KM左右,1KM对我们来说也就是30秒,直升机有惯性飞行员还要有反应时间就算看见前面有山在这样条件下能躲开吗?何况还有高压线什么的,天气好都不一定看的见!
其次说下云高这个问题,在下雨的时候直升机可以飞,下雨的时候由于雨的不同造成云高的不同,也许100M也许1000M可汶川的山高有1500M,这是什么概念就是说山在云里,飞机在云里飞能看见山吗?直接等着出事故吧!还救人呢自己都活不下去.
我看了这几天的报到,新闻里的,我们公司的直升机也在那,也打了电话问了下情况,我只能说现在在四川参加飞行的直升机不论是空军的还是民航的都很不容易.尤其是最开始飞的那些人绝对是很危险的,我们是去救人的在自己都无法保证安全的情况下还怎么救,盲目蛮干只能给国家造成更大的损失.
如果大家还有什么不明白的欢迎讨论,可不要再对那些在前面冒着生命危险的飞行员们说三到四了.
楼上的这种天气你敢飞吗?为什么他们敢飞?
- 回到顶部↑ 45楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 20:27:43.0
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这个机型比陆航差吧!为什么他们敢飞?现在你明白“人””的因素有多重要了!
- 回到顶部↑ 46楼 Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-17 20:35:55.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:07:29.0 发表的内容： 下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
汶川海拔1400米，周围的山峰海拔最高2600米，地效高度1000多米，
汶川处于宽阔的河滩上，方圆至少5，6平方公里
直升机从成都市区飞到汶川上空顶多30分钟，进入山区最快不到10分钟就可以飞到汶川上空
以上根据google地图以及最慢的直7每小时260公里的经济巡航速度推断
汶川没有过暴雨，顶多中雨，风力小于4级
汶川人民在地震后与世隔绝了9小时你看了上面当时条件!去问下中国北海飞行救助队直升机驾驶员能飞进去吗?
大海一马平川万里无云~~山区起起伏伏云烟缭绕
- 回到顶部↑ 47楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 20:37:33.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:10:52.0 发表的内容：
5月12日20时13日20时，中雨，温度16－23℃。
5月13日20时14日20时，中雨，温度15－24℃。
5月14日20时15日20时，阴转多云，温度14－24℃。
以上气象数据来自中央气象台官方网站，从新浪的的天气预报，风力也是小于3级，除了热带风暴，有雨的时候风都不大，汶川的雨也不大
不要小看山区的雨，就算是毛毛雨，那也会被云雾给罩住，特别是早上和半晚降温的时候
- 回到顶部↑ 48楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-17 20:41:37.0
- http://umedia.nddaily.com/#20080515-8
除了地图中上部半山腰的农田，还有别的机降地点吗？
- 回到顶部↑ 49楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 00:06:31.0
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下面引用由 精英骑士 2008-05-17 18:22:04.0 发表的内容：
我是个直升机的飞行员(民航的)看了上面的很多,想和大家探讨下关于直升机的飞行问题
首先要说明的是当时的天气条件下不是不能飞而是飞没有作用,现在的直升机都是可以仪表飞行的,也就是平时说的全天候,这么说吧我们平时飞行的天气要求是 仪表飞行 1KM能见度 100M云高 目视飞行 2KM能见度 200M云高 我想在1KM能见度的情况下就算云高够标准要目视在山区飞行也是很危险的,这么说吧直升机就算慢慢飞1分钟也要前进2KM左右,1KM对我们来说也就是30秒,直升机有惯性飞行员还要有反应时间就算看见前面有山在这样条件下能躲开吗?何况还有高压线什么的,天气好都不一定看的见!
其次说下云高这个问题,在下雨的时候直升机可以飞,下雨的时候由于雨的不同造成云高的不同,也许100M也许1000M可汶川的山高有1500M,这是什么概念就是说山在云里,飞机在云里飞能看见山吗?直接等着出事故吧!还救人呢自己都活不下去.
我看了这几天的报到,新闻里的,我们公司的直升机也在那,也打了电话问了下情况,我只能说现在在四川参加飞行的直升机不论是空军的还是民航的都很不容易.尤其是最开始飞的那些人绝对是很危险的,我们是去救人的在自己都无法保证安全的情况下还怎么救,盲目蛮干只能给国家造成更大的损失.
如果大家还有什么不明白的欢迎讨论,可不要再对那些在前面冒着生命危险的飞行员们说三到四了.
我赞同你的说法.我认为没必要为那些什么都不懂只知道在这乱叫的人去解释什么,这里是专业方面的论坛,请非专业人士不要乱发表讲话.
- 回到顶部↑ 50楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 09:13:25.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:54:39.0 发表的内容： 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！41楼的朋友纯属误击！我的观点1不是要拿“风切变”说事，是您理解反了。
我也无意为LH的表现开脱，观点3是很委婉的说法，潜台词你应该能理解到。
敝人不是学飞行专业的，也不是什么业内人士，只是业余fan一个，直升机坐都没坐过。但是对风切变这种基本概念还是有数的。
关于LH的表现，众目睽睽之下，历史自会有公道的评论。但是现在不宜过多谈论，这有点不合时宜。像CCTV7、奥迪A6这样的现象，地球人都知道，真的没有必要再拿来讨论。现在风声很紧，像“XX领导人调不动XX部队”这样的问题，自己知道就够了，更不宜评论。
无论如何，感谢你的坦诚。本想送飞机的，奈何囊中亏空……
- 回到顶部↑ 51楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 12:46:41.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:54:39.0 发表的内容： 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！你知道什么叫风切变吗？突然转向的风，和突然垂直向上和向下吹的风．直升机也是靠空气动力飞起来的吧？在这个意义上讲，固定翼和旋翼飞机谁能不怕风切变？
你平时注意过下雨吗？你认为积雨云就那么一点点的一块儿吗？刮风就能刮走吗？你们那里下雨不刮风吗？按照你的看法，那下雨的时候只要一刮风，就应该把云层刮走，从而不应该持续下雨．能下大雨的云肯定不仅仅是那么一点点的一小块，况且，在山区上空，空气气流乱，不可能是持续的往一个方向刮风，那你说，即使是你认为的仅仅是那么一小块云，什么时候能刮干净？
还有，有个朋友说的电线的问题，在山区里飞行的高度基准不应该是以海平面高度做为高度基准去算高度的，应该以山体或者说山平面的高度为基准，我说的是实际飞行操作所需要的基准而不是仪表显示的绝对的高度基准，要搞清楚．你认为在这个基础上，在山和山之间飞行能有多少操作空间？靠雷达探测电线，是不是太抬举雷达了？即使能探测到，等雷达探测到电线，还要注意前后左右的山体（地震后山体跟平时相比肯定会不同，无法事先计划），加上直升机的惯性，你认为躲得开吗？
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:51:26 重新编辑]
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:53:54 重新编辑]
- 回到顶部↑ 52楼 Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 14:16:28.0
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下面引用由 水货 2008-05-18 12:46:41.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:54:39.0 发表的内容： 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！你知道什么叫风切变吗？突然转向的风，和突然垂直向上和向下吹的风．直升机也是靠空气动力飞起来的吧？在这个意义上讲，固定翼和旋翼飞机谁能不怕风切变？
你平时注意过下雨吗？你认为积雨云就那么一点点的一块儿吗？刮风就能刮走吗？你们那里下雨不刮风吗？按照你的看法，那下雨的时候只要一刮风，就应该把云层刮走，从而不应该持续下雨．能下大雨的云肯定不仅仅是那么一点点的一小块，况且，在山区上空，空气气流乱，不可能是持续的往一个方向刮风，那你说，即使是你认为的仅仅是那么一小块云，什么时候能刮干净？
还有，有个朋友说的电线的问题，在山区里飞行的高度基准不应该是以海平面高度做为高度基准去算高度的，应该以山体或者说山平面的高度为基准，我说的是实际飞行操作所需要的基准而不是仪表显示的绝对的高度基准，要搞清楚．你认为在这个基础上，在山和山之间飞行能有多少操作空间？靠雷达探测电线，是不是太抬举雷达了？即使能探测到，等雷达探测到电线，还要注意前后左右的山体（地震后山体跟平时相比肯定会不同，无法事先计划），加上直升机的惯性，你认为躲得开吗？
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:51:26 重新编辑]
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:53:54 重新编辑]
这些话,你对那些已经冰冷的尸体和他们的亲人说吧.!
[这个贴子最后由 贝贝的麻豆豆 在 2008-05-18 23:35:21 重新编辑]
- 回到顶部↑ 53楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-18 14:22:36.0
- 那天还有人说火车有方向盘啦~!愤青们的文化水平太低,又不去读点书看点报纸,臆断、意Y!
- 回到顶部↑ 54楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-18 16:42:34.0
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下面引用由 guanyum 2008-05-18 14:22:36.0 发表的内容：
那天还有人说火车有方向盘啦~!愤青们的文化水平太低,又不去读点书看点报纸,臆断、意Y!
谁是愤青，你坐过东风4型火车头么，我从小铁道边长大，邻居就是开火车的上过无数次火车头了
有半数东风4型内燃机车是有个方向盘的，只不过那个和方向盘长相相似的不是控制方向的而是加速 减速用于控制速度的
文盲请闭嘴
- 回到顶部↑ 55楼 Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 16:46:12.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 14:16:28.0 发表的内容： 下面引用由 水货 2008-05-18 12:46:41.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:54:39.0 发表的内容： 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！你知道什么叫风切变吗？突然转向的风，和突然垂直向上和向下吹的风．直升机也是靠空气动力飞起来的吧？在这个意义上讲，固定翼和旋翼飞机谁能不怕风切变？
你平时注意过下雨吗？你认为积雨云就那么一点点的一块儿吗？刮风就能刮走吗？你们那里下雨不刮风吗？按照你的看法，那下雨的时候只要一刮风，就应该把云层刮走，从而不应该持续下雨．能下大雨的云肯定不仅仅是那么一点点的一小块，况且，在山区上空，空气气流乱，不可能是持续的往一个方向刮风，那你说，即使是你认为的仅仅是那么一小块云，什么时候能刮干净？
还有，有个朋友说的电线的问题，在山区里飞行的高度基准不应该是以海平面高度做为高度基准去算高度的，应该以山体或者说山平面的高度为基准，我说的是实际飞行操作所需要的基准而不是仪表显示的绝对的高度基准，要搞清楚．你认为在这个基础上，在山和山之间飞行能有多少操作空间？靠雷达探测电线，是不是太抬举雷达了？即使能探测到，等雷达探测到电线，还要注意前后左右的山体（地震后山体跟平时相比肯定会不同，无法事先计划），加上直升机的惯性，你认为躲得开吗？
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:51:26 重新编辑]
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:53:54 重新编辑]
这些话,你对那些已经冰冷的尸体和他们的亲人说吧.让他们知道一下,总参谋部为什么不下达全面动员直升机救援的命令?为什么不在第一时间将有良好导航能力和操控能力的高性能直升机派出去侦察震中灾区道路状况,以至于让总指挥错误地下达了12日晚修通公路的命令?错误的判断贻误救援时机,让本该完全由直升机承担的紧急救援任务交给了地面部队.24小时获救都生还概率90%,这是一个什么概念?这24小时我们都做了什么啊.?
你别和我解释!你有本事去现场向躺在地上我们四川的兄弟姐妹去解释那些：“风切面,积雨云,黑夜,导航,和军人的献身精神~”选择盲从是最简单的,不需要学习和了解,他们说不救就不救.总有一天,灾难降临到你头上时,你就会知道我们这些人到处奔走呼喊的意义.我们和地震灾民非亲非故,但我们彼此相联.如果陆航可以做得更好,我们胞就少一分痛苦,努力并不能成为掩盖失败和无能的遮羞布.从雪灾的时候,我就清楚地看到部队对直升机救援意义的冷血.也有人在呼喊出动直升机救助那些困在公路上的同胞,结果无人理会,那时喊的人少,相信民航的网友大部份也是旁观者.今天灾难降临到四川,某些部队是不为也，非不能也给大家带来的痛苦仍然在继续,我们为什么不能携起手来,一起呼喊?
我只是个常旅客而已。但是我依然不能相信自然气候原因就使得直升飞机不能进入地震灾区的充分理由
事情已经到了目前的局面
无法挽回
但是希望空军加紧提高训练强度再次需要他们的时候，他们能出现在需要的地方
- 回到顶部↑ 56楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 17:51:20.0
- 支持楼主，讲得有道里。
难怪有人说是“北洋空军”
- 回到顶部↑ 57楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 19:55:00.0
- 从来不认为空军有多大本事，但在这次灾难中，空军是竭尽全力啦！这时指责能力差是不厚道的。
- 回到顶部↑ 58楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 20:15:47.0
- 事后诸葛亮好当，事发当时，如何决策不太容易。
看报道，救灾部队一直是陆空同时进行，何来没有在第一时间派直升机。只是天气不好，空中进不去，撇开是否是能力不足造成的，就这状况，就这本事，多派100架直升机就能进去吗？
此外，直升机能空运多少、多大的专业救灾装备和多少专业人员进入连降落点都不好找的灾区。
只希望有关部门能总结经验，吸取惨痛的教训，在未来作得更好，虽然知道这是不大可能的事。
- 回到顶部↑ 59楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 21:49:14.0
- 贝贝的麻豆豆，你不懂就不要乱发言。搞得你什么也知道。陆航直升机没有及时出动。不是一个团长之类的能够做了决定的，这个是部队本身存在的问题。直升机的性能问题我相信我比你要知道的多，能飞不能飞，也不是你说去飞就能飞的。想事情太简单，幼稚！！！
- 回到顶部↑ 60楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-18 22:40:10.0
-
军盲,
当大风使直升机舱门都打不开时怎么可能妄谈机降!
机降比伞降的限制条件还要多,第一批15勇士是使用新型远距离滑翔伞才安全着陆,向伟大的解放军军致敬!
- 回到顶部↑ 61楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 22:51:19.0
- 如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！
2008年05月12日
14:28：地震发生
14:46：国家网站--新华网发布消息
15:50：总参谋部应急预案启动
16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况
17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区
18:28：派出武警四川总队和驻川武警某师的2900名官兵
18:44：成都军区、武警四川总队和驻川某师5000余官兵紧急赶赴汶川地震灾区参加救灾
19:20：军区先遣指挥组已经进驻灾区
地方政府没有动用军队的权利，必须上报中央，地震发生后，从分析收集受灾情况到上报中央并启动应急预案，我们看到只用了短短的一个多小时 ，而从下达命令部署到部队出动，仅仅2小时多！ 这几乎已经达到了启动国家应急预案和部队快速部署的极限！在世界上也是绝无仅有的！
而一天之内调集2万部队，中国政府所组织的救援行动是超常规模的，这不仅是人类历史上最大规模和最为迅速的救援行动。山地空降，单日空运万人入川，全实况的新闻输送，通讯恢复的速度与能力，医疗措施的跟进，甚至不惜动用十五军精锐，从美国的标准看，这是核子战规模的国家级救援！
再看看2005年美国新奥尔良市的那场飓风吧
2005年8月29日
清晨6点10分袭击了新奥尔良。在48小时前，国家飓风中心就已经提前预警，布什警告说飓风可能摧毁新奥尔良的大堤（新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行）。
5小时后，联邦紧急救援局局长迈克尔-布朗才要求派遣1000名救援人员"在两天内"赶赴灾区。
当时美国总统布什正在得克萨斯州的农场度假。接到飓风袭击的消息后，他继续度假到星期三，然后决定中止度假。在从得克萨斯飞回华盛顿的路上，空军一号在新奥尔良上空盘旋"视察"了灾区。
30号和31号，他两次打电话给南方松树电网公司（Southern Pines Electric Power Association ），要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢？因为这个电站是为 Colonial Pipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。
白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立，并且决定"在第二天开展工作"。
8月30号，新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候，得到的答复是"你去死吧！现在都是各顾各了。"（Go to hell, it"s every man for himself）。8月31号，1500名警察接到命令，放弃搜索幸存者，改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日，女州长凯瑟琳-布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良，并在电视上威胁说"他们对开枪和杀人很在行的。。。如果需要的话他们会的。。。"。至9月1号，已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号，州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。
另一件不可思议的事情发生在格雷特纳。格雷特纳在密西西比河西岸，与新奥尔良隔河相望，有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后，格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去，不准进入格雷特纳。据目击者介绍，几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。
截至2006年，官方公布的死亡数字是1464人。
一个提前一个多星期就被跟踪，提前48小时预警的飓风，袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市，竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。
西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区！
西方人永远不明白，解放军为什么可以徒步强行军21小时，在大雨和余震中前进了90多公里，两个多马拉松的距离，到达后又立即投入救灾工作！
西方人永远不明白，解放军为什么可以把自己的口粮全部留给灾区的百姓，宁愿自己不吃不喝！
西方人永远不明白，为什么当地的百姓在看到解放军后都知道自己有救了！
- 回到顶部↑ 62楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 23:22:45.0
-
呵呵 我也只能苦笑两声~下面引用由 catcher_20051206 2008-05-18 21:49:14.0 发表的内容：
贝贝的麻豆豆，你不懂就不要乱发言。搞得你什么也知道。陆航直升机没有及时出动。不是一个团长之类的能够做了决定的，这个是部队本身存在的问题。直升机的性能问题我相信我比你要知道的多，能飞不能飞，也不是你说去飞就能飞的。想事情太简单，幼稚！！！
- 回到顶部↑ 63楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-18 23:39:59.0
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下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
为适应高原地区使用需要，中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机，旋翼刹车进行改进，使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。
- 回到顶部↑ 64楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-18 23:49:52.0
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你可以给陆航辩护，但是不可以不让我发言呀!嘻嘻~不过我不说了,并不是我说不过你,而是不想让把这个帖让网管删了~下面引用由 catcher_20051206 2008-05-18 21:49:14.0 发表的内容：
贝贝的麻豆豆，你不懂就不要乱发言。搞得你什么也知道。陆航直升机没有及时出动。不是一个团长之类的能够做了决定的，这个是部队本身存在的问题。直升机的性能问题我相信我比你要知道的多，能飞不能飞，也不是你说去飞就能飞的。想事情太简单，幼稚！！！
- 回到顶部↑ 65楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-19 00:04:27.0
- 中国的直升机有米6/米8/直8/直8A/直9/直11/贝尔/S76/超美州豹/超黄蜂/海豚/黑豹/黑鹰/等。由于设备限制，低空或超低空飞行只能目视，另外怕结冰，各机型的最大抗风能力是23米/秒。同时具备野外降落能力的只有几种，因为不具备野外降落的没有防沙尘装置，将损坏发动机。
- 回到顶部↑ 66楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-19 00:16:17.0
- 还是海军航空兵，海上救援队比较适合这种工作呀，低能见度低空飞行
- 回到顶部↑ 67楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-19 00:22:49.0
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下面引用由 mu5141 2008-05-18 16:42:34.0 发表的内容： 下面引用由 guanyum 2008-05-18 14:22:36.0 发表的内容：
那天还有人说火车有方向盘啦~!愤青们的文化水平太低,又不去读点书看点报纸,臆断、意Y!
谁是愤青，你坐过东风4型火车头么，我从小铁道边长大，邻居就是开火车的上过无数次火车头了
有半数东风4型内燃机车是有个方向盘的，只不过那个和方向盘长相相似的不是控制方向的而是加速 减速用于控制速度的
文盲请闭嘴
你也说了那东西长的象,但那不是,难道你觉得火车有方向盘
- 回到顶部↑ 68楼 Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-19 00:52:54.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 23:39:59.0 发表的内容： 下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
为适应高原地区使用需要，中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机，旋翼刹车进行改进，使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。是的，标准是有不同，如果不是换了发动机，S70C也上不了高原，换了发动机，功率也损失不少。
VLF导航是利用民用短波，从美军多普勒系统在这些年的使用中可以看到，效果是比民用的VLF好太多了的。。。黑鹰除了中国和其他的民用型号外，都是使用多普勒导航的（包括台湾和日本海上自卫队，美国海岸警备队）为什么用VLF导航替代美军标准的多普勒，不是应为VLF比多普勒好，是因为S70C是民用，UH60是军用~~
更不要和MH-60K，或者新批次的黑鹰比较了
- 回到顶部↑ 69楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-19 12:08:14.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 23:49:52.0 发表的内容：
你可以给陆航辩护，但是不可以不让我发言呀!嘻嘻~不过我不说了,并不是我说不过你,而是不想让把这个帖让网管删了~下面引用由 catcher_20051206 2008-05-18 21:49:14.0 发表的内容：
贝贝的麻豆豆，你不懂就不要乱发言。搞得你什么也知道。陆航直升机没有及时出动。不是一个团长之类的能够做了决定的，这个是部队本身存在的问题。直升机的性能问题我相信我比你要知道的多，能飞不能飞，也不是你说去飞就能飞的。想事情太简单，幼稚！！！
救人！全军陆航部队群鹰奋飞
本报成都某军用机场5月17日电 记者丁增义、特约通讯员周敬波报道：今天12时25分，成都某军用机场上空薄雾笼罩，广州军区某陆航团772机组机长姜军驾驶一架满载救灾物资的米-17直升机拔地而起，向着重灾区绵竹方向飞去。
此后1小时之内，来自全军6个陆航团的直升机群也相继从3个机场升空，拉开了我陆军航空兵部队直升机群向汶川地震灾区全面展开空中投送救灾物资、转移伤员的序幕。
汶川地震后山体滑坡，陆地无法通行，在向重灾区紧急运送救灾物资和向外转移伤员等救援行动中，直升机可以发挥独特作用。负责组织协调全军陆航部队抗震救灾任务的总参陆航部部长马湘生告诉记者，这是我军陆军航空兵部队组建22年来在执行急难险重任务中，同一天动用直升机数量最多的一次，也是飞行环境和气象条件最为复杂的一次。
14时，记者来到全军陆航部队抗震救灾指挥协调现场，屋内电话铃声此起彼伏，参谋们一边接电话，一边快速用笔在飞行地图上圈点，一片紧张忙碌的气氛。总参陆航部作训局李少康副局长在百忙中对记者说，这次空中投送，多数目标地处山区、地域狭小、气象复杂，全军各陆航部队发扬不怕牺牲、连续作战的战斗作风，出色完成了今天的任务。
20时16分，随着成都军区某陆航团213机组张金林机长驾驶的直升机稳稳降落在某军用机场，今天陆航部队直升机空中投送工作圆满结束。10分钟后，总参陆航部参谋吴春晓交给记者一份统计数据：今天全军6个陆航团共出动62架直升机、完成106架次飞行任务，投送食品、药品等救灾物资31.6吨，转送重伤员、救灾专家和医疗人员109人。也就是说在百公里内，每架飞机一天出动2次，平均每次载重0.3吨和1个人，纪录啊
1个团以20架算,总计120架.平均每架运物资310公斤.运人0.9个.
以62架106架次计算.每架每架次运输298公斤.每架直升机在六天内每一架飞行1.9次.
每架次运输人员1伟大的陆航真厉害!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 回到顶部↑ 70楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-19 12:10:33.0
- 这次救灾主力机型为米17.米171,黑鹰.下面有他们的载重量.米17和米171是为高原山地设计的直升机.我国有数百架.
米-17 客舱容积23米3
重量及载荷
空重(带设备)7100千克
最大有效载荷
机内4000千克
外吊3000千克
正常起飞重量11100千克
最大起飞重量13000千克
========================
米-171 重量及载荷
最大起飞重量13000千克
正常起飞重量11100千克
空重7055千克
最大载重4000千克
=================
黑鹰UH60A
最大起飞重量10000千克，
内载4000千克货物或外挂4000千克货物。
==================
他们把能装四吨到十吨的飞机当自行车装货.每架装载298公斤和一个人.
- 回到顶部↑ 71楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-19 12:27:50.0
-
下面引用由 aircf 2008-05-18 22:51:19.0 发表的内容：
如果还有人怀疑中国政府和解放军的能力，那么就用数据说话吧！
2008年05月12日
14:28：地震发生
14:46：国家网站--新华网发布消息
15:50：总参谋部应急预案启动
16:00：因通讯中断，两架直升飞机派往灾区了解受灾情况
17:00：国家总理温家宝紧急赶赴灾区
18:28：派出武警四川总队和驻川武警某师的2900名官兵
18:44：成都军区、武警四川总队和驻川某师5000余官兵紧急赶赴汶川地震灾区参加救灾
19:20：军区先遣指挥组已经进驻灾区
地方政府没有动用军队的权利，必须上报中央，地震发生后，从分析收集受灾情况到上报中央并启动应急预案，我们看到只用了短短的一个多小时 ，而从下达命令部署到部队出动，仅仅2小时多！ 这几乎已经达到了启动国家应急预案和部队快速部署的极限！在世界上也是绝无仅有的！
而一天之内调集2万部队，中国政府所组织的救援行动是超常规模的，这不仅是人类历史上最大规模和最为迅速的救援行动。山地空降，单日空运万人入川，全实况的新闻输送，通讯恢复的速度与能力，医疗措施的跟进，甚至不惜动用十五军精锐，从美国的标准看，这是核子战规模的国家级救援！
再看看2005年美国新奥尔良市的那场飓风吧
2005年8月29日
清晨6点10分袭击了新奥尔良。在48小时前，国家飓风中心就已经提前预警，布什警告说飓风可能摧毁新奥尔良的大堤（新奥尔良的很多地方在海平面以下或是平行）。
5小时后，联邦紧急救援局局长迈克尔-布朗才要求派遣1000名救援人员"在两天内"赶赴灾区。
当时美国总统布什正在得克? 1275 怪莸呐┏《燃佟＝拥届缦鞯南⒑螅绦燃俚叫瞧谌缓缶龆ㄖ兄苟燃佟Ｔ诖拥每巳狗苫鼗⒍俚穆飞希站缓旁谛掳露忌峡张绦?视察"了灾区。
30号和31号，他两次打电话给南方松树电网公司（Southern Pines Electric Power Association ），要求他们转为抢修密西西比州科林斯附近的电站。为什么呢？因为这个电站是为 Colonial Pipeline输油管服务的。这条输油管负责从得克萨斯向美国东北部运送油品。
白宫的救援指挥部在飓风袭击的36小时后成立，并且决定"在第二天开展工作"。
8月30号，新奥尔良开始发生大范围的武装抢劫和放火行为。当一名游客向警方求助的时候，得到的答复是"你去死吧！现在都是各顾各了。"（Go to hell, it"s every man for himself）。8月31号，1500名警察接到命令，放弃搜索幸存者，改为执行维护治安的任务。同时全程宣布宵禁。同日，女州长凯瑟琳-布兰科声称武装部队已经进入新奥尔良，并在电视上威胁说"他们对开枪和杀人很在行的。。。如果需要的话他们会的。。。"。至9月1号，已有6500名国民警卫队奉命赶到新奥尔良。9月2号，州长要求增派4万名国民警卫队参与救援和维护治安。最不可思议的是有人向救援的直升飞机和车队开枪射击。
另一件不可思议的事情发生在格雷特纳。格雷特纳在密西西比河西岸，与新奥尔良隔河相望，有一座桥联通。当接受了约6000名从新奥尔良逃出的难民之后，格雷特纳决定设置路障关闭该桥。格雷特纳的警察用枪指着持续到来的新奥尔良难民要求他们从原路回去，不准进入格雷特纳。据目击者介绍，几名警察曾威胁向逃出的难民和游客开枪。
截至2006年，官方公布的死亡数字是1464人。
一个提前一个多星期就被跟踪，提前48小时预警的飓风，袭击了一个在提前两天就进入紧急状态的世界上最强大国家的大型城市，竟然造成一千多人丧生。大家自己去对比吧。
西方人永远不明白，解放军为什么不携带武器就进入灾区！
西方人永远不明白，解放军为什么可以徒步强行军21小时，在大雨和余震中前进了90多公里，两个多马拉松的距离，到达后又立即投入救灾工作！
西方人永远不明白，解放军为什么可以把自己的口粮全部留给灾区的百姓，宁愿自己不吃不喝！
西方人永远不明白，为什么当地的百姓在看到解放军后都知道自己有救了！感动~向最可爱的人致敬~！
- 回到顶部↑ 72楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 12:15:16.0
- http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc5NzcyMjA=/v.swf
- 回到顶部↑ 73楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-20 12:23:07.0
- 这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
captzz(2008-05-20 13:54:19)
本贴已获得点数：★★
- 回到顶部↑ 74楼 Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 13:19:40.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 14:16:28.0 发表的内容： 下面引用由 水货 2008-05-18 12:46:41.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-17 13:54:39.0 发表的内容： 下面引用由 Reichsadler 2008-05-16 10:25:46.0 发表的内容：
个人看法四点：
1、大家平时要加强理论学习，不要连“风切变”这种概念都没数；
2、直升机机械结构繁杂、效率低，对天气的要求比任何固定翼飞机都苛刻；而且安全记录比任何固定翼飞机都差，天气良好时都摔；
3、必须承认我们对直升机的掌握确实跟美国不在一个水平上，这既有实战经验的问题，也有经济发展水平及直升机普及程度的差异。
4、无论他们的训练战技水平如何，都应该向子弟兵致敬！
还搞什么风切变，这是对固定翼飞机起飞降落有威胁的。至于湍流，六级大风，根据伯努利原理，如果开阔地带的汶川是6级大风，那么旁边缩窄的河谷里的风力达到9级，山地在这样的风力下竟然有厚厚的积雨云，下着中雨，只有无知的你才能捏造的出来！！！中央气象台的预报3，4级风也是该下岗了！！！你知道什么叫风切变吗？突然转向的风，和突然垂直向上和向下吹的风．直升机也是靠空气动力飞起来的吧？在这个意义上讲，固定翼和旋翼飞机谁能不怕风切变？
你平时注意过下雨吗？你认为积雨云就那么一点点的一块儿吗？刮风就能刮走吗？你们那里下雨不刮风吗？按照你的看法，那下雨的时候只要一刮风，就应该把云层刮走，从而不应该持续下雨．能下大雨的云肯定不仅仅是那么一点点的一小块，况且，在山区上空，空气气流乱，不可能是持续的往一个方向刮风，那你说，即使是你认为的仅仅是那么一小块云，什么时候能刮干净？
还有，有个朋友说的电线的问题，在山区里飞行的高度基准不应该是以海平面高度做为高度基准去算高度的，应该以山体或者说山平面的高度为基准，我说的是实际飞行操作所需要的基准而不是仪表显示的绝对的高度基准，要搞清楚．你认为在这个基础上，在山和山之间飞行能有多少操作空间？靠雷达探测电线，是不是太抬举雷达了？即使能探测到，等雷达探测到电线，还要注意前后左右的山体（地震后山体跟平时相比肯定会不同，无法事先计划），加上直升机的惯性，你认为躲得开吗？
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:51:26 重新编辑]
[这个贴子最后由 水货 在 2008-05-18 12:53:54 重新编辑]
这些话,你对那些已经冰冷的尸体和他们的亲人说吧.!
[这个贴子最后由 贝贝的麻豆豆 在 2008-05-18 23:35:21 重新编辑]
探索不等于撞大运，勇敢不等于蛮干．按照你的说法，把无数架飞机摔到那里而救不到一个灾民才能证明军队爱人民？
- 回到顶部↑ 75楼 Re:Re:Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-20 13:28:49.0
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下面引用由 小爱LOVE 2008-05-19 00:52:54.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 23:39:59.0 发表的内容： 下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
为适应高原地区使用需要，中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机，旋翼刹车进行改进，使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。是的，标准是有不同，如果不是换了发动机，S70C也上不了高原，换了发动机，功率也损失不少。
VLF导航是利用民用短波，从美军多普勒系统在这些年的使用中可以看到，效果是比民用的VLF好太多了的。。。黑鹰除了中国和其他的民用型号外，都是使用多普勒导航的（包括台湾和日本海上自卫队，美国海岸警备队）为什么用VLF导航替代美军标准的多普勒，不是应为VLF比多普勒好，是因为S70C是民用，UH60是军用~~
更不要和MH-60K，或者新批次的黑鹰比较了
那s92……不能说不高级吧，听说比s70（也就是现在用的黑鹰）强很多，关键是不能拿去军用，照成进口很少……，主要我们的民用部门负担不起几架高级直升机（并不是买不到……），同样的大飞机我们也能买到欧美货，但只能民用，好像连货运型都能买到……
其实不是我们买不到，而是把钱花到其他地方去了，没有这次地震，官方可能对直升机的需求不大，所以大家不要在找什么借口买欧美直升机了，其实完全可以买的到（非军用型），前几年法国还卖我们好多z9的发动机（国产的寿命不如法国货）,z10的发动机好像也是别人的……
S-92“直升客车”由西科斯基飞机公司与中国景德镇直升机集团、中国台湾汉翔宇航开发中心、日本三菱重工株式会社、西班牙格曼萨公司以及巴西航空工业公司共同组成风险共担合作伙伴，联合开发研制生产。昌飞集团公司负责斜梁及水平尾面的开发制造。
补充一下：S-92的军用版叫做“超级黑鹰”，可惜我们舍不得花钱啊，只买了一架，还是在去年。每年五万亿的财税收入和一万五千亿美元的外汇储备都花哪去了呢？你知道一万五千亿美元可以买多少架超级黑鹰吗？6万架！！！可我们只买了一架！！！
- 回到顶部↑ 76楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-20 13:34:15.0
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下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-20 12:23:07.0 发表的内容：
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
讲的太好啦，佩服你的专业知识渊博，对业内的情况也很了解。
- 回到顶部↑ 77楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 15:28:52.0
- 凭什么说中国陆军是世界第一?大家应清醒的认识到差距才知耻而后勇.某次军演后,俄罗斯军事观察员客气的说:进步很大,估计和俄罗斯还有20年的差距.而俄跟美还有20年差距!我们这些年发展经济,代价是资源和环境,而科技水平还不及韩国.大家努力吧!探讨问题可以,别再内讧.要做的事太多,团结一致,卧薪尝胆,用实际行动强我中华.
[这个贴子最后由 业内闲人 在 2008-05-20 15:30:17 重新编辑]
- 回到顶部↑ 78楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 18:28:34.0
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是的,大家都没有怨子弟兵,他们在一线至得每一个中国人尊敬,大家讨论,其实是担心军队的未来,从这次救灾,反应出了,指挥层的应便能力差,有怯战的心态,没有在第一时间完成任务,完全归究于天气,道路,说实在,做为国家的正规部队,把这种军报给全国人民看,是不是有推卸责任意思呢.不得不让人心生担心我军的战斗力,军队如果都推卸责任,我们老百姓那还指望着谁呢?下面引用由 业内闲人 2008-05-20 15:28:52.0 发表的内容：
凭什么说中国陆军是世界第一?大家应清醒的认识到差距才知耻而后勇.某次军演后,俄罗斯军事观察员客气的说:进步很大,估计和俄罗斯还有20年的差距.而俄跟美还有20年差距!我们这些年发展经济,代价是资源和环境,而科技水平还不及韩国.大家努力吧!探讨问题可以,别再内讧.要做的事太多,团结一致,卧薪尝胆,用实际行动强我中华.[这个贴子最后由 业内闲人 在 2008-05-20 15:30:17 重新编辑]
- 回到顶部↑ 79楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 19:34:01.0
- 在看了大家对专业的的评论后.我无话可说.因为我是个行外人.但是在和众多国家受灾后,执政党所表现的灾后援助来看,我觉得我们国家的援助＂反应迅速＂,是不容置疑的.这是对那些历来大喊着:＂以人为本,生命至上＂的口号,而在大灾面前却是另一种嘴脸的国家给了重重一拳．我只想表达一句:我爱我的国家,我以我是一名中国人而骄傲！在这个国家,人民有着超强的凝聚力和爱心,让所有的中国人不必为遭受灾难的时候而绝望，因为我们是一个不屈的民族，有一个优秀的执政党！在这场举国悲痛的日子里，请大家多一点宽容，多一点爱心吧！
- 回到顶部↑ 80楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 19:43:58.0
- 贝贝的麻豆豆 CRJ200级 会员 [专题] 【送福】[编辑] [加入文集] [引用] [举报] [奖飞机] 下面引用由 小爱LOVE 2008-05-19 00:52:54.0 发表的内容：
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-18 23:39:59.0 发表的内容：
下面引用由 小爱LOVE 2008-05-17 09:22:50.0 发表的内容：
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-16 22:01:10.0 发表的内容：
我感觉其实这是我国陆航平时训练中过分注重安全，忽略了训练本质的的一种反映。关键时候水平太差......不敢飞!
直升机除非雷暴和高原，否则直升机几乎可以是无所不能的。直升机可以以和汽车差不多的低速飞行甚至悬停，要飞100多公里的距离最复杂的气象也是不太难，至少不是完全不可能的，但如果我们陆航的飞行员平时从不飞类似的科目就难说了。陆航的黑鹰、米171都是性能很好的直升机，具备仪表飞行能力。关键是在复杂气象条件下，缺少一条有准备的进入航道。飞行员也缺乏足够的仪表飞行训练。难住陆航并不是雨，是云。就算积雨云低到地面100米，汶川县城的最高建筑也就50米吧，还有至少30米的反应时间，我这一切都是在假设所有导航设备都失灵，靠目测的前提下的，现在和当年阿富汗战争不同，北斗,gps都可以用啊，还有激光测距，红外测距，雷达，惯性导航设备，飞行员殉职的概率不高，而挽救下边埋葬的群众生命的概率却很高
我相信陆航的飞行员也不是贪生怕死之辈，只能说明他们的训练水平太低，直8可以做到在这种条件下降落在汶川县城的。至于映秀，距离一马平川的成都平原只有15分钟航程，如果5月12日在天气的窗口期就及时用直升机输送救援队伍，也不至于让四川省司令员4小时在山地行进30公里了！
我们的陆军依然天下无敌，我的陆航也就是表演型的菜鸟!我们需要从这次救灾行动中反思!
陆航的黑鹰不是纯种黑鹰，是UH-60的民用型 S-70C~~80年代引进的，本来是不可以非高原的，被我们陆航自己的人员改造后可以飞海拔3000米的高原~~新买的河马虽然也可以飞，不过效果没那么好~~~
黑鹰系列中唯一一种全天候/夜间型是美国陆军装备的 MH-60K夜鹰 因为它带有 APQ-174 terrain-following radar 遗憾的是这种雷达只装备了米帝的2种通用直升机 MH-60K和 MH-47 ~~供陆军空军特战部队使用~~也就是说，这两种直升机是世界上仅有的两种可以执行恶劣天气条件下和夜间飞行的直升机了~~其他的直升机或许也行，不过条件是飞行员带单兵夜视仪（仅在好莱坞电影中出现）
陆航的河马更不用说了，是因为买不到美国货才转向购买毛子货的
民航的客机进藏都要减载~何况直升机~~~~想想平时成都军区的直升机进藏区都要观望好几天，天气好了才飞进去，所以说，陆航这次真的尽力了~~
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:26:45 重新编辑]
[这个贴子最后由 小爱LOVE 在 2008-05-17 09:43:47 重新编辑]
为适应高原地区使用需要，中国的S-70与美国陆军标准的UH-60略有不同。中国的S-70采用了加大推力的T700-701A发动机，旋翼刹车进行改进，使用了SH-60的上部主减速壳体。用LTN3100VLF导航系统代替了美军标准的多普勒导航系统。
是的，标准是有不同，如果不是换了发动机，S70C也上不了高原，换了发动机，功率也损失不少。
VLF导航是利用民用短波，从美军多普勒系统在这些年的使用中可以看到，效果是比民用的VLF好太多了的。。。黑鹰除了中国和其他的民用型号外，都是使用多普勒导航的（包括台湾和日本海上自卫队，美国海岸警备队）为什么用VLF导航替代美军标准的多普勒，不是应为VLF比多普勒好，是因为S70C是民用，UH60是军用~~
更不要和MH-60K，或者新批次的黑鹰比较了
那s92……不能说不高级吧，听说比s70（也就是现在用的黑鹰）强很多，关键是不能拿去军用，照成进口很少……，主要我们的民用部门负担不起几架高级直升机（并不是买不到……），同样的大飞机我们也能买到欧美货，但只能民用，好像连货运型都能买到……
其实不是我们买不到，而是把钱花到其他地方去了，没有这次地震，官方可能对直升机的需求不大，所以大家不要在找什么借口买欧美直升机了，其实完全可以买的到（非军用型），前几年法国还卖我们好多z9的发动机（国产的寿命不如法国货）,z10的发动机好像也是别人的……
S-92“直升客车”由西科斯基飞机公司与中国景德镇直升机集团、中国台湾汉翔宇航开发中心、日本三菱重工株式会社、西班牙格曼萨公司以及巴西航空工业公司共同组成风险共担合作伙伴，联合开发研制生产。昌飞集团公司负责斜梁及水平尾面的开发制造。
补充一下：S-92的军用版叫做“超级黑鹰”，可惜我们舍不得花钱啊，只买了一架，还是在去年。每年五万亿的财税收入和一万五千亿美元的外汇储备都花哪去了呢？你知道一万五千亿美元可以买多少架超级黑鹰吗？6万架！！！可我们只买了一架！！！
一派胡言！！！你给我6W架试试，都是从哪里来的些消息，简直无语了。麻豆豆啊，也许你也对直升机有一定的爱好。或者对陆航有一定的了解或者意见。都可以理解的。可是不知道咱能不能不乱发言啊，真佩服你。我陪了blackhawk五年，相信你说的有很大的问题
- 回到顶部↑ 81楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 19:44:57.0
- 不出事问题就不会暴露出来！既然问题暴露出来就要赶紧解决。我觉的浮夸在我们这个时代悄悄的盛行起来......看看大大小小的媒体，看看大大小小的报告......结果是什么呢？是该反省了！
- 回到顶部↑ 82楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-20 22:24:28.0
- 不是不飞，是设备太差，没有地形跟踪系统，山区，云中，怎么飞？把你的眼睛蒙上，你飞飞看。要是有地形显示系统，估计飞起来没有任何问题。陆航老大哥也不容易。感谢他们的救灾行为。敬礼。
- 回到顶部↑ 83楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 09:48:54.0
- 承载飞机的是空气，时有听说直升机西北在机场天气好时落地时侧翻，因为接地时一阵大风。汶川还有中雨低云低能见地形风，不要看央视的天气预报，那是给小市民看的。我认为就是有楼上说的地形显示系统也不可飞。
另外汶川离绵阳有多远？？？要量量地图了。
- 回到顶部↑ 84楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 10:45:43.0
- 我们每年的军费是3500亿左右,而每年公款吃喝等费用约4000亿！部队吃喝风不亚于地方，看看高档酒店娱乐场所哪天没有部队的人？心痛！相信大部分官兵是好样的。
- 回到顶部↑ 85楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 10:47:30.0
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下面引用由 业内闲人 2008-05-20 15:28:52.0 发表的内容：
凭什么说中国陆军是世界第一?大家应清醒的认识到差距才知耻而后勇.某次军演后,俄罗斯军事观察员客气的说:进步很大,估计和俄罗斯还有20年的差距.而俄跟美还有20年差距!我们这些年发展经济,代价是资源和环境,而科技水平还不及韩国.大家努力吧!探讨问题可以,别再内讧.要做的事太多,团结一致,卧薪尝胆,用实际行动强我中华.[这个贴子最后由 业内闲人 在 2008-05-20 15:30:17 重新编辑]
有个问题：那位俄罗斯的观察员说中国军队进步很大，那这个进步是以什么作为基准的呢？跟什么比较的或者说是跟谁比较的呢？中国最近没打什么仗啊．
- 回到顶部↑ 86楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 12:53:14.0
- 本来想上来骂“贝贝的麻豆豆 ”几句的，不过看到后面的讨论，倒真觉得“贝贝的麻豆豆 ”也不是所谓的FQ或者来找事闹的！
其实在凤凰山的陆航，倒是听朋友聊起来过不少（朋友的父亲过去是陆航团的），说什么咱们不能脱离国情，陆航团那点家底子要是象贝贝说的那样训练几年，不知道真的到了地震这天还有几架能飞的！估计陆航团的编制在不在都还怀疑呢！小时候在成都上学，偶尔看着黑鹰编队从学校上空通过，心里一阵狂激动，相信他们也不是天天就在成都平原和成都市上空走秀的，不然也不会出西藏的坠机事件了，还曾经在都江堰的河道中间的小河滩上机降救人这可是电视台现场直播过的!不过做为战斗部队，以及最先配备当年最好的直升机的部队，这次的表现的确不应该大书特书，相信领导和真的很专业的心里都有底！
这次的地震，国家的表现，除了让我们看见了很多希望，也让我们看见了很多的问题，相信国家的那些智囊和有识之士都会对政府有所建言吧！经济搞好了，不能忘记强军，国富了不能忘记民强！
- 回到顶部↑ 87楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 13:48:53.0
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下面引用由 压手 2008-05-21 12:53:14.0 发表的内容：
本来想上来骂“贝贝的麻豆豆 ”几句的，不过看到后面的讨论，倒真觉得“贝贝的麻豆豆 ”也不是所谓的FQ或者来找事闹的！
其实在凤凰山的陆航，倒是听朋友聊起来过不少（朋友的父亲过去是陆航团的），说什么咱们不能脱离国情，陆航团那点家底子要是象贝贝说的那样训练几年，不知道真的到了地震这天还有几架能飞的！估计陆航团的编制在不在都还怀疑呢！小时候在成都上学，偶尔看着黑鹰编队从学校上空通过，心里一阵狂激动，相信他们也不是天天就在成都平原和成都市上空走秀的，不然也不会出西藏的坠机事件了，还曾经在都江堰的河道中间的小河滩上机降救人这可是电视台现场直播过的!不过做为战斗部队，以及最先配备当年最好的直升机的部队，这次的表现的确不应该大书特书，相信领导和真的很专业的心里都有底！
这次的地震，国家的表现，除了让我们看见了很多希望，也让我们看见了很多的问题，相信国家的那些智囊和有识之士都会对政府有所建言吧！经济搞好了，不能忘记强军，国富了不能忘记民强！我回这个贴并不是要和大家着急上火的争论，这次救灾成都军区陆航部队的水平的确下降太厉害！实在是让人想不到。我在这里不是为了攻击陆航，而是真的要替他们说句话。当初王守仁在的时候就抱怨，说陆航是后娘养的，现在看来其境况的确不是很好。以成都军区来说，将陆航团从军区直属转13集团军之后，受军党委要求，在训练上求稳，不要出事故。按照某些人的说法，飞行高度跟固定翼一个水平了。空军在03年颁布了新的飞行大纲，在诸多领域有了全新大胆的推进。当时就有人说怪话，想看热闹。这几年空军为推进训练强度，出的事故不少，在旁边叫唤的多，嚷嚷的更多。想当初李师长堂堂一个主力师的师长，到试训中心当一把手。为了在战法上取得突破进行改革，在一次具有重大意义的飞行演习中发生事故，结果给调到一个二线师当代师长地干活了。而且要不是当时乔司令尽全力维护，估计直接回家一抹死！
现在看来，为突破航空兵在复杂气象条件下的飞行能力，空军歼击航空兵、强击航空兵、轰炸航空兵和运输航空兵等各兵种的主力部队都取得了另人瞩目的成绩!相对而言，陆航部队的情况要糟糕得多。不是陆航的兄弟们不努力，而是受制于条条框框，发挥不出来，通过这次救灾已经可以看出问题所在了。希望通过这次救灾，使上面认识到这个问题。在逐步增加我们的直升机机群数量和质量的同时，进一步放宽陆航部队的飞行训练限制，使我们的陆航真正成为可争一树高的飞行兵。我敢和你说我最爱陆航~爱它才会恨它!恨它关健时候救不了四川灾区我们的兄弟姐妹~所以才说了这么多话!但我仍然深爱陆航
- 回到顶部↑ 88楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 16:15:14.0
- 希望陆航能尽快提高作战水平吧
- 回到顶部↑ 89楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 18:42:44.0
-
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-21 13:48:53.0 发表的内容： 下面引用由 压手 2008-05-21 12:53:14.0 发表的内容：
本来想上来骂“贝贝的麻豆豆 ”几句的，不过看到后面的讨论，倒真觉得“贝贝的麻豆豆 ”也不是所谓的FQ或者来找事闹的！
其实在凤凰山的陆航，倒是听朋友聊起来过不少（朋友的父亲过去是陆航团的），说什么咱们不能脱离国情，陆航团那点家底子要是象贝贝说的那样训练几年，不知道真的到了地震这天还有几架能飞的！估计陆航团的编制在不在都还怀疑呢！小时候在成都上学，偶尔看着黑鹰编队从学校上空通过，心里一阵狂激动，相信他们也不是天天就在成都平原和成都市上空走秀的，不然也不会出西藏的坠机事件了，还曾经在都江堰的河道中间的小河滩上机降救人这可是电视台现场直播过的!不过做为战斗部队，以及最先配备当年最好的直升机的部队，这次的表现的确不应该大书特书，相信领导和真的很专业的心里都有底！
这次的地震，国家的表现，除了让我们看见了很多希望，也让我们看见了很多的问题，相信国家的那些智囊和有识之士都会对政府有所建言吧！经济搞好了，不能忘记强军，国富了不能忘记民强！我回这个贴并不是要和大家着急上火的争论，这次救灾成都军区陆航部队的水平的确下降太厉害！实在是让人想不到。我在这里不是为了攻击陆航，而是真的要替他们说句话。当初王守仁在的时候就抱怨，说陆航是后娘养的，现在看来其境况的确不是很好。以成都军区来说，将陆航团从军区直属转13集团军之后，受军党委要求，在训练上求稳，不要出事故。按照某些人的说法，飞行高度跟固定翼一个水平了。空军在03年颁布了新的飞行大纲，在诸多领域有了全新大胆的推进。当时就有人说怪话，想看热闹。这几年空军为推进训练强度，出的事故不少，在旁边叫唤的多，嚷嚷的更多。想当初李师长堂堂一个主力师的师长，到试训中心当一把手。为了在战法上取得突破进行改革，在一次具有重大意义的飞行演习中发生事故，结果给调到一个二线师当代师长地干活了。而且要不是当时乔司令尽全力维护，估计直接回家一抹死！
现在看来，为突破航空兵在复杂气象条件下的飞行能力，空军歼击航空兵、强击航空兵、轰炸航空兵和运输航空兵等各兵种的主力部队都取得了另人瞩目的成绩!相对而言，陆航部队的情况要糟糕得多。不是陆航的兄弟们不努力，而是受制于条条框框，发挥不出来，通过这次救灾已经可以看出问题所在了。希望通过这次救灾，使上面认识到这个问题。在逐步增加我们的直升机机群数量和质量的同时，进一步放宽陆航部队的飞行训练限制，使我们的陆航真正成为可争一树高的飞行兵。我敢和你说我最爱陆航~爱它才会恨它!恨它关健时候救不了四川灾区我们的兄弟姐妹~所以才说了这么多话!但我仍然深爱陆航
就算你爱。。你也要说的有根据。。6W架直升机。。别说6W。。就算60架人家也不卖。。
直升机能悬停不假，可是也请你先了解原理再说。直升机对天气的要求远远大于固定翼。
HAWK那么多年了，军方对这个飞机是相当满意的。为什么不多买？ 是非常想买，但是这东西不是说有钱就能买到的。
灾后，大家的急迫心情可以理解，但是任何东西都要讲科学规律，不然和大跃进时代有什么区别？
有时间多了解了解直升机，在回头看你说过的话，你会觉得很多话很无知。
- 回到顶部↑ 90楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-21 18:53:02.0
-
下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-19 12:10:33.0 发表的内容：
这次救灾主力机型为米17.米171,黑鹰.下面有他们的载重量.米17和米171是为高原山地设计的直升机.我国有数百架.
米-17 客舱容积23米3
重量及载荷
空重(带设备)7100千克
最大有效载荷
机内4000千克
外吊3000千克
正常起飞重量11100千克
最大起飞重量13000千克
========================
米-171 重量及载荷
最大起飞重量13000千克
正常起飞重量11100千克
空重7055千克
最大载重4000千克
=================
黑鹰UH60A
最大起飞重量10000千克，
内载4000千克货物或外挂4000千克货物。
==================
他们把能装四吨到十吨的飞机当自行车装货.每架装载298公斤和一个人.
你认为这就是我们买的型号？你认为任何一次起飞都做满载起飞？
性能科的人可以下岗了。。
天真。
- 回到顶部↑ 91楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-22 08:43:06.0
-
说得好，有理有力。那些空喊崇拜、已经很好很勇敢的人应该好好看看。讲出问题才能解决问题，如果到了这种水平还不准说，甚至说好得很水平已经很高了，那不是别有用心就是装幼稚下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-20 12:23:07.0 发表的内容：
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
- 回到顶部↑ 92楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-22 09:24:03.0
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下面引用由 cokefish 2008-05-21 18:53:02.0 发表的内容： 下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-19 12:10:33.0 发表的内容：
这次救灾主力机型为米17.米171,黑鹰.下面有他们的载重量.米17和米171是为高原山地设计的直升机.我国有数百架.
米-17 客舱容积23米3
重量及载荷
空重(带设备)7100千克
最大有效载荷
机内4000千克
外吊3000千克
正常起飞重量11100千克
最大起飞重量13000千克
========================
米-171 重量及载荷
最大起飞重量13000千克
正常起飞重量11100千克
空重7055千克
最大载重4000千克
=================
黑鹰UH60A
最大起飞重量10000千克，
内载4000千克货物或外挂4000千克货物。
==================
他们把能装四吨到十吨的飞机当自行车装货.每架装载298公斤和一个人.
你认为这就是我们买的型号？你认为任何一次起飞都做满载起飞？
性能科的人可以下岗了。。
天真。
这位仁兄，看帖子要抓住重点，人家的重点是：他们把能装四吨到十吨的飞机当自行车装货.每架装载298公斤和一个人.
- 回到顶部↑ 93楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-22 12:26:59.0
- 中国的直升机才有多少架？为什么好多的直升机飞不起来?中国的国情，共军的领导下。部队的直升机，乃至通航发展是多么的慢。大家有想过么。私人的直升机也有很多的，可是民航局不给你飞，关键的时候，用到直升机了，空中才没有那么多的琐碎批文，等等之类的冠冕堂皇的借口、、、、、。假如像以往，你要出去作业，转场不折磨死你怪了。天气好好的就是不给你转场，你有什么脾气。很黑暗的！陆航的水平其实不是那么回事情，问题是国家的体制很有局限性质，宁愿死个人都要保飞机的。有很大的区别的。我就是陆航下来的，对陆航算是有一些认识吧。这次是国难，自然灾害。假如发生战争呢，想过么。如何去飞，如何去战争。也许各有个的认为。不过我还是觉得这个国家对直升机这一块有很大的问题存在着。不是直升机没有那个性能，除去天气的因素之外，是由很多人为的因素存在的。
- 回到顶部↑ 94楼 Re:Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对"下雨直升机不能飞？什么逻辑？"这种人 2008-05-22 12:38:07.0
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摔了飞机，以为有人愿意么？不管是陆航的还是通航的，有一些是人为的，一些是不可避免的，你有说呢没资格去评论，怀疑飞行员的水平，或者飞机的性能？干嘛不去从根部找原因？你上面所说的那写飞行事故，是道听途说吧，真正的理由你知道多少？？？不要在这里胡言乱语！你更没有资格在这里谈论S-70C。那不是你，我可以随便下定义的事情。请先调查了解了在发言。下面引用由 laohuge 2008-05-22 08:43:06.0 发表的内容：
说得好，有理有力。那些空喊崇拜、已经很好很勇敢的人应该好好看看。讲出问题才能解决问题，如果到了这种水平还不准说，甚至说好得很水平已经很高了，那不是别有用心就是装幼稚下面引用由 贝贝的麻豆豆 2008-05-20 12:23:07.0 发表的内容：
这回为什么陆航的人被通航的人比过去.
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
- 回到顶部↑ 95楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-22 17:13:39.0
- 我一完全业余人士，13号就已经在琢磨陆航的能力，但是还在救灾期间，还是全力支持ZF吧！
历史会给出评判的
- 回到顶部↑ 96楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-22 18:29:30.0
-
救灾与国防同样都是重要的，要在两者间把握一个度，可能会顾此失彼。
内部，
1. 地震造成巨大损失
2. 地震受灾区域恰恰是中国的重要军工区域之一
3. 西藏因素
4. 新疆因素
5. 奥运安全、国家安全
外部，
缅甸风灾后也可能出现一些突发性政治不确定，美国大批兵力集结在亚洲区
凡此种种，这些都如一盘棋，对中国领导层的考验不可谓不大。如何用好手上的兵，如何保护好中国的国家利益？如何把损失减到最小，如何......？
这次不仅是一次灾难啊.....[这个贴子最后由 国_航_东_航投资者 在 2008-05-22 18:31:04 重新编辑]
- 回到顶部↑ 97楼 Re:Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-22 23:38:13.0
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- 回到顶部↑ 98楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-24 01:14:37.0
- 这种时候，提出这样的论点来质疑政府，是何居心？我们的政府的确有缺点，有很多很多的不足，但是这次，政府尽力了，大家都看到了。那些有心情说这个说那个的人，想想自己为灾区人民做了什么吧。支持那些无论是主动的、被动的，直接的、间接的对灾区人们做出贡献的人，因为你们，是民族的希望
- 回到顶部↑ 99楼 Re:[转贴]大家去扫盲吧,面对 2008-05-24 20:57:56.0
- 不得不关闭这个帖子了,有的事已经超出民航范畴,大家节哀,也别争吵了,都是为自己的国家好，为军队好,为灾民好,就把一切的一切都投入到生活中吧.感谢感谢