[讨论]【转贴凤凰网】韩寒：爱不爱国是人权

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楼主　　[讨论]【转贴凤凰网】韩寒：爱不爱国是人权　　2008-05-10 23:54:29.0: acrophobia

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最近，针对一呼百应的“抵制家乐福”事件，作家韩寒在博客撰文，称此种行为如赶集，“我觉得，抵制家乐福其实挺没有出息的”。韩寒此文一出，引起众多网友痛骂其为汉奸。也有很多网友表示对韩寒冷静态度的赞许。4月26日晚，韩寒在上海接受本报记者专访，谈他眼中的爱国主义和家乐福事件。

短信上说家乐福的大股东赞助达赖，我就第一时间去网上搜索了，发现我所搜索到的都是传闻，并没有确证。我觉得至少应该找到确凿消息以后你才能去抵制，不然很可能自摆乌龙，无法下台。再说我觉得这事做得没有“范”，我只听说过在大使馆门口示威的，没听说过到超市门口抗议的。我自己觉得这挺丢人的。

　　———韩寒

　　表达愤怒要找准对象

　　我只听说过在大使馆门口示威的，没听说过到超市门口抗议的。我自己觉得这挺丢人的

　　南都：你对抵制家乐福事件最初的了解是什么时候？

　　韩寒：前一段时间我看到法国在那里搞一些事，我就觉得国内应该抵制法国货了。我为什么会这么想呢，我的一个朋友，他在买什么车的问题上大费脑筋，日本车肯定不要，想买英国车，可是英国车只有劳斯莱斯，买不起，他又要买德国车，可是想到德国曾经是纳粹国家，想来想去法国车最安全的，可是一下子出了这个事情，我就想到雪铁龙肯定要遭殃了。可是没想到很快收到了一些朋友转发的短信，抵制法国居然从家乐福开始了。短信上说家乐福的大股东赞助达赖，我就第一时间去网上搜索了，发现我所搜索到的都是传闻，并没有确证。我觉得至少应该找到确凿消息以后你才能去抵制，不然很可能自摆乌龙，无法下台。再说股东的事情也很难讲，我们买了长虹的股票，就是长虹的股东。这跟企业没有关系的。再说我觉得这事做得没有“范”，我只听说过在大使馆门口示威的，没听说过到超市门口抗议的。我自己觉得这挺丢人的。

　　南都：你身边的人有表示想去家乐福示威的吗？

　　韩寒：有，但是被我劝退了。

　　南都：没有人表示反对你的意见吗？

　　韩寒：有，但是跟他们讲理基本上讲得通。我觉得大家愤怒没有问题，当然每个人听到这个消息都不会很高兴，比如黑人听到同胞被白人打了，他们可能不会有这么过激的行为，但是作为同胞都会很不高兴，这些感情我都理解。但是你要找准对象来表达自己的愤怒，你不能瞎表达，给人看笑话。我是这么感觉的。

　　我觉得这是一个机会

　　我们要从教科书里的东西走出来，真的不要以为全世界都是我们的朋友，我们必须接受这个差异

　　南都：那你自己呢？你愤怒吗？

　　韩寒：应该说没有，没有特别的情绪。

　　南都：为什么？

　　韩寒：我反而觉得这是一个机会。一个推动新闻进步的机会，这些事情以前一直都有，只是大家不知道而已。你知道，很多反华的势力一直都有，而且以前比现在还厉害。当然你不能说反华的就是邪恶的，这只是一种不同的声音，只是我们国内的老百姓很少有机会接收到这些声音。现在这些声音被我们知道了，这本身就是一个进步。这是个让信息让新闻更透明的进步。所以从这个角度上说，我反而挺高兴的。而且我们要从教科书里的东西走出来，真的不要以为全世界都是我们的朋友。我们必须接受这个差异。

　　南都：其实很多人都觉得，这次的抵制家乐福事件只是大家的一个表态，想告诉外界，我们国人的态度。

　　韩寒：我们的表态已经很多了，不需要用抵制一个超市来表达。我们一直对外国人是很友好的，而现在知道别人对我们是这种态度，就觉得他们是恩将仇报，就想发出我们愤怒的声音，但是我的态度是，不是不可以表达，但是你得发对地方。围在超市门口算什么呢？可能很多人都不能理解：Whatareyoudoing？

　　南都：那你觉得合适的方式是什么？

　　韩寒：可以去大使馆啊。不过我觉得我们也没有少骂别人，我们以前不是一直骂人家是帝国主义，垂而不死吗？也没看人家有任何反应啊？而且我觉得我们这么做，只是一个争面子的低级声音。

　　南都：有人打你，你就不生气吗？

　　韩寒：还手啊！人家打我我就还手，问题是别人没有来打我。

　　不买法国货是因太贵

　　愤青也要有女朋友，他们的女朋友可能喜欢LV，喜欢法国化妆品，如果抵制的结果是降价，那倒是实打实摊到了便宜

　　南都：你自己去不去家乐福？

　　韩寒：我去过一两次。因为我家附近并没有家乐福，而且排队的人也比较多。而我不喜欢排队。

　　南都：你对它的印象是什么？

　　韩寒：没什么特别印象，在我心里，就跟麦德龙、易买得等其他超市一样，就是个大超市而已。有些东西比较便宜。有些网友在网上发帖，说找到了我不抵制法国的理由是因为我的书都是贝塔斯曼出版的，而德国贝塔斯曼和家乐福是合作关系等等，我倒觉得（网友发言）挺好的，因为在当今社会谁都不太可能和所有东西撇清关系，你的所在公司的老板，或者所在公司的后台，谁都能找出一些关系。网友的态度至少表明他们在寻找确切的证据。当然我没吃法国人的饭，这是一种牵强的推论，这个世界已经是多元的。

　　南都：你会用法国货吗？出了这件事，会不会影响你对法国人的态度？

　　韩寒：法国货都是比较贵的，比如飞机、化妆品、LV等奢侈品，我本身对法国货有想法，觉得太贵，因为女朋友花太多钱去买的话，我觉得有压力。

　　我倒是希望通过我们的抵制能够使法国货再便宜一点。我从来不买这些东西，但是至少可以减轻很多男人的压力。愤青也要有女朋友，他们的女朋友可能喜欢LV，喜欢法国化妆品，如果抵制的结果是降价，那倒是实打实摊到了便宜。

　　我不喜欢给人扣帽子

　　如果我们把难得的游行的机会献出去的原因是因为外国人骂了我们，这个理由如果在我们老的时候回忆起来的话，是会有遗憾的

　　南都：都说80后给人的印象是有很多愤青形象，你好象刻意站在了冷静的立场上，这种姿态是做出来的吗？

　　韩寒：我倒是不这么觉得。我不喜欢给人扣帽子。那些抵制家乐福的人认为不抵制的就是汉奸，而那些反对抵制的，又喜欢把抵制者称为愤青，我觉得这是好大的一个范畴，也不一定那些抵制者就一定是80后的青年。而且我跟他们的接触也不多。

　　南都：你用“赶集”来形容这场自发的抵制活动，甚至还怀疑他们的内心是否真的那么愤怒。为什么你敢在这个时候站在了这种“爱国”行为的对面？

　　韩寒：我觉得我是为他们好。有时候大家会觉得生活很憋闷，一旦有什么出口，都会朝那个方向涌过去，尤其是这种不需要负责任的。尤其那些年轻的人，他们接触的历史就是爱国家就像爱母亲那种教育，他们认为在爱国主义的保护下可以做任何事情，他们甚至很天真认为，游行、集会、示威就应该得到国家的支持。这显然太幼稚了。实际上，现在是积蓄力量的时候，你不应该过早地把它发泄出来。如果我们把难得的游行的机会献出去的原因是因为外国人骂了我们，这个理由如果在我们老的时候回忆起来的话，是会有遗憾的。

　　不能为了自己舒服当炮灰

　　我们车手追求的就是一种乐趣———一种在赛道里你分分秒秒要控制自己不要冲出这个跑道的乐趣，如果太海阔天空，有时候反而又没有这种乐趣了

　　南都：你心里的爱国主义是什么样子的？或者说，你对这个国家的感情是什么样的？

　　韩寒：我个人是很喜欢的，一方面我是个既得利益者。我觉得我说的话都是挺正常的话，都是人话，也没有什么奇怪的，可是有时候大家都觉得挺激动。这客观上造成我是个既得利益者。我不能得了便宜还卖乖。

　　另一方面我生活得也挺开心的。也许我到了别的国家，反而不习惯。我们车手追求的就是一种乐趣———一种在赛道里你分分秒秒要控制自己不要冲出这个跑道的乐趣，如果太海阔天空，有时候反而又没有这种乐趣了。

　　南都：你觉得现在写文章就像赛车？

　　韩寒：有一点那个感觉。

　　南都：你知道这个东西会有底线，但是你会努力掌握自己的方向而不去触及它？

　　韩寒：这个是没有办法的，这是国情的限制。你不能为了自己的舒服就当了炮灰。这是特别傻的。

　　南都：你接受这个规则么？

　　韩寒：这是必须接受的规则。

　　南都：你也应该感谢这个时代，有你韩寒可以发出自己的声音。

　　韩寒：很多人都对我说，要是在“文革”，你早就怎么怎么样了。但是这是一种很怪的比喻，你这么说到底是想要回“文革”还是害怕回到“文革”呢？也许他在短暂的时间里如果有一个念想的话，可能他很想回到“文革”，首先把我灭了，然后又回到现在的生活（笑）。

　　比如现在经常有人如果不喜欢什么，就喜欢在网上发帖，高呼倡议封杀某某，然后呼吁万人签名。

　　爱国是一种人权

　　真正的爱国主义是让你再生一次，你还能选择生在这个国家。你不能盲目地认为一个国家就是什么都是好的，人们也是可以选择的

　　南都：你在文章里说过，真正的爱国主义是让你再生一次，你还能选择生在这个国家。对于这个问题，你的答案是什么？

　　韩寒：人在恋爱和失恋的不同状态下，可能对同一个问题都是两个答案。没有完全正确的答案。我这个说法的意思也是告诉大家，你不能盲目地认为一个国家就是什么都是好的，什么都比别人强，人们也是可以选择的。爱国是一种人权。你可以爱它，其实你可以不爱。当然，你就算不爱，你也不能害它。最低的限度，你有权利不表态。

　　南都：在正常的时候，你自己有答案吗？

　　韩寒：真的没有。我也不能盲目地说英国好法国好，因为我没有在这些地方生活过，甚至都没有去过。我就没有发言权说我一定会喜欢生在中国或者其他某个国家。我有很多机会去，我都不愿意去，主要是坐飞机时间太长，办签证也很麻烦。我尤其是去日本的机会很多，但是我很不喜欢去，因为办签证都要过×光机，要搜身，我觉得我不喜欢这种形式。

　　南都：你会对日本或者某些跟中国有过历史过节的国家有特别的看法吗？

　　韩寒：这是一种说不清楚的感情，毕竟是两个国家发生过战争，我想可能对它的某些容忍的限度会比别的国家少一点，但是基本上不会影响我和这个国家的人的交往。我们赛车的时候，经常会有日本技师，他们在赛车方面比我们做得好，我们要想更强大一些，就要向他们学习，而他们对我们也很友好。

　　很多人留言逼我表态

　　我不表态我就是懦夫和汉奸。其实我是个连左派和右派是什么都分不清的人。但我是害怕有什么流血冲突发生的人。我是个人道主义者

　　南都：你曾经提到，这次抵制家乐福事件有被逼表态的现象存在，好像如果不去抵制，那么你就是有汉奸的嫌疑，你觉得现在存在这种倾向？

　　韩寒：这两天要好不少了。我相信是有不同的声音的，只是在这么一个很大的洪流里，你敢不敢发出来。很多人在我的博客里留言逼我表态，我不表态我就是懦夫和汉奸。其实我是个连左派和右派是什么都分不清的人。但我是害怕有什么流血冲突发生的人。我是个人道主义者。我觉得现在还不是大家表达愤怒的时候。

　　南都：你觉得其他国家做了什么事情，才是值得你愤怒的？

　　韩寒：在当今社会，已经很少出现大的战争和入侵事件。而这次的事件，大家都知道只是那些国家的少数人的行为，指望别人铺一红地毯，去朝见皇帝一样的态度也不现实。我们没有办法要求他们的防暴警察去驱逐那些举“藏独”牌子的人，他们西方讲的是言论自由。我看到有这么一批人在反对我们的圣火的时候，可能短暂的，我们心里会不太好受，但是长期来看我们可以看到更多的国外的现实情况，也未必不是一件好事。

　　做好自己的事更重要要

　　别人改变自己的看法是很难的，比获得一声道歉要难得多。这不是一朝一夕的事情，所以我说，我们做好自己的事情，更重要

　　南都：经常有人会批评中国是个缺乏凝聚力和民族自尊心的国家，比如会呼吁我们应该向韩国学习，你的看法呢？

　　韩寒：我不觉得我们缺少凝聚力。韩国和中国完全不同。韩国是个很小的国家，他们就算靠向世界范围出口泡菜也许就能够使得整个民族都活下去。中国的情况要复杂得多。当然我们也不缺乏自尊心，只要有人骂我们，我们听到耳朵里，就会跳起来，我们是爱面子的民族。其实现在是可以忍辱负重的时代，以前有列强在侵略我们，我们需要真刀真枪迎上去，但现在，别人只用嘴巴在实质上是伤害不到我们的。我们可以忍辱负重，至少不需要每个人都跳起来去示威，还击。具体到我们每个人，我觉得做好自己的事情比较重要。而且，就算得到别人的道歉，就以为别人是害怕了，向我们示好了，那也只是一种意淫的胜利。实际上，要别人改变自己的看法是很难的，比获得一声道歉要难得多。这不是一朝一夕的事情，所以我说，我们做好自己的事情，更重要。

　　采写：本报首席记者姜英爽

2楼　　Re:[讨论]【转贴凤凰网】韩寒：爱不爱国是人权　　2008-05-11 12:53:48.0

acrophobia

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错了就应该及时纠正，难道非要闹到坐牢的地步?

五四和这次没法相比，五四是为了抵制不平等条约，而这次无非是一两个不道德的记者放了几个P,自己家里就搞得鸡飞狗跳，而抵制家乐福完全是源于几个唯恐天下不乱的“流氓爱国者”的造谣。

本来我对愤青没那么反感，但是自从我亲眼看到一些愤青侮辱谩骂一位从家乐福买菜出来的老太太，一切就全变了！

3楼　　Re:[讨论]【转贴凤凰网】韩寒：爱不爱国是人权　　2008-05-11 12:55:50.0

acrophobia

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真的是纯粹的民间行为吗？学校里的那点P事我再清楚不过了，那些在背后怂恿学生上街的学生会的干部、政治辅导员、还有坐办公室的党务，我怎么没看见他们冲锋在前！事情要是做的让上面满意了，这些人捞政治资本，轮不到那些冲锋在前学生孩子。事情要是做过火了，控制不住了，追究责任他们躲的远远的，坐牢被抓的都是那些头脑发热的学生孩子。

别傻了，不要给别人当炮灰，当政治梯子。

红卫兵是什么下场难道忘了吗？

只不过你们有些人连红卫兵都赶不上，至少红卫兵还知道只要听毛主席的话就不会有危险！

4楼　　Re:[讨论]【转贴凤凰网】韩寒：爱不爱国是人权　　2008-05-11 22:46:16.0: 爱布什

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今天北京家乐福买东西的人奇多,我从来没见过这么多人(除了春节)

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acrophobia

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爱布什