主题：[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理
- 楼主 [信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-10 15:37:34.0
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信息地址：http://news.carnoc.com/list/101/101260.html
信息来源：新华网
信息作者：记者杨金志、贾远琨
相关专题：上航新闻 飞行驾驶 法律法规 劳资关系新华网上海4月10日电：近日，上海市静安区人民法院受理了上海航空股份有限公司与下属李国坤、单子光等9名飞行员的劳动合同纠纷案，上航向这9名飞行员索赔3500余万元。
上航诉称，飞行员是属于特殊性质的高技能人才，需要经过长时间的能力培养和持续的能力保持过程，飞行员“贸然离职”势必会影响航空运输企业的正常生产经营和飞行安全。公司与上述飞行员均签订有“无固定期限的劳动合同”，约定若合同期限内要求解除合同，应按照上航公司制定的“关于违反劳动合同的赔偿办法”收取各类赔偿、补偿费用。
上航对这9名提出辞职的飞行员，分别要求继续履行《劳动合同书》，或每一位飞行员给予近400万元的赔偿金。
由于法院尚未开庭，未收到上述飞行员的答辩状，对提出辞职的飞行员辩称理由，无法引用。法院表示将审慎及时做好上述案件的审理。
据悉，上航另有10名飞行员提出辞职，目前尚在仲裁阶段。
- 回到顶部↑ 头等舱 Re:[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-10 15:37:34.0
- 祝福哥几个了！！
- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-10 19:38:15.0
- 贸然离职？？？？？哈哈，根据法律，提前一个月交辞职报告，人家都提前一年了，还叫贸然，呵呵。是各位的时间过的快，还是LD的脑子反应慢呢？？？
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-10 23:24:18.0
- 请所有的飞行员现身说法，看看自己接受了哪些培训，无论在副驾驶之前，或者机长之前。
大家一起揭穿航空公司天价培训的谎言！！
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刚看了央视新闻，对于新闻所说的培训费要600万的说法，实在不敢苟同。厦航的新版《飞行员训练大纲》是我独立起草的，而且我离开之前一直是我负责修改所有公司手册中关于飞行员训练部分。所以飞行员任何时候，进行的任何训练，我都清清楚楚，我也作为教员实施过很多的训练，所以央视新闻所说的东西很有值得商榷的地方。
我们现在仔细完整的，计算一下从一个不会飞行的大学生或者高中生到成为一个737一个机长所需要的所有费用。
所有的过程如下：（参照2004年获得民航局批准和实施的厦航2004年的《飞行员训练大纲》）
进入航空公司招录费用；
ab initio训练（所谓的开始的飞行训练航校训练或者国外训练）取得CPL、IR、高性能双发、ATPL理论等等；
新雇员训练；---只是地面理论课48课时。
初始训练；---开始学习737等大型飞机的费用，包括183小时地面理论课，36小时737模拟机，1至1.5小时737真飞机训练。（1、2、3、4总费用60万元左右）
年度复训和熟练检查；---包括每年的每年25小时的地面理论课，和不超过12小时的737模拟机训练。（费用应该由公司承担，费用在3万元左右，如果三到五年副驾驶放机长，费用是9-15万，我用了3年半）
升级训练；---副驾驶取得航线运输驾照，以及担任机长的训练。（费用在6.2万元左右）
如果公司更新换代飞机，可能还有差异训练，这个费用是公司需要，737-300/500改飞737NG机型差异训练只需要18小时的地面理论和6小时的737模拟机训练，这个费用可以计算的出来，本身经常结合复训做的，应该是公司买单，不应该飞行员买单。（这个费用应由公司承担，费用在1.5万元左右）
其他的专项训练；比如RVSM、应急生存训练、CRM训练、危险品训练，都只是地面理论课，这些都包含在每年的年度理论复训中。（费用包含在5之中）
以上就是，所有的机长之前的训练明细。后面的文章一一分析费用的构成：
招录费用：1至2万元已经包含在上文中。
ab initio费用，这个包括开始学习飞行，到拿到所有的执照，满足据方的要求可以学习大型飞机的所有费用，也就是上述所列的2项的费用，大约43万。如果是广汉的中国民航飞行学院，因为这所学院包含了4年的本科教育，大约需要70万。而且本身国内培训费比国外培训贵这个是事实，厦航在其他国家的培训费是5.1万美金至5.6万美金。这些数据有据可查。这也是为什么很多航空公司宁愿送到国外的原因。如有不同意见可以向航空公司查询。
然后经过新雇员训练---地面理论课48课时，费用在1万元以内。
副驾驶初始训练之后，也就是飞行员在经过本文所述的培训之后，就是一名合格的副驾驶，包含1、2、3、4项费用共计60万元左右。
每年的“年度复训和熟练检查”依照劳动合同法不属于技能的提高，并不属于专门的技能训练，只是满足民航局对于飞行技能熟练度的演示和考核，所以依法这部分不能作为培训费。这部分应属航空公司必要的运营成本。全球没有任何一家航空公司将这个“熟练和检查”作为飞行员个人的培训费用，从来没有任何航空公司将这部分“熟练和检查”的费用作为飞行员辞职时的培训费或者违约金向飞行员索取。就算退一万步讲，这些费用违背常理的算到飞行员头上，这些费用也是可以计算出来的：年度复训和熟练检查：包括每年的每年25小时的地面理论课，和不超过12小时的737模拟机训练。每年25小时左右的理论课（理论课产生的培训费用不够买10斤猪肉）。737模拟机每小时350美金，12小时模拟机再加地面理论课，总费用每年在3万元左右，如果三到五年副驾驶放机长，费用是9-15万，我用了3年半。就算飞十年，才三十万，决不是好几百万？！
至于副驾驶到机长的培训，所有的升级训练（副驾驶到机长），只需要经过理论训练、模拟机训练和真飞机训练，就可以申请航线运输执照。这个过程航空公司需要支付的培训费用包括：
86小时的地面理论课（这部分费用不够买100斤猪肉）。
6课12小时的飞行模拟机，包括模拟机检查。这些费用是350X7X12===3万元不到。
1小时真飞机检查（其实依照局方规定，可以不需要真飞机检查），费用不到3万元。总共也就是6万加100斤猪肉，不会超过62000元的培训。
副驾驶取得航线运输驾照之后，在左座飞行满一定的时间（50-250小时）之后（注：这部分时间是执行航班，不是用真飞机训练）就可以担任机长了。至于所谓的飞行经历成本，包括取得航线运输驾照之后的左座飞行时间，这个本身担当的就是机组必须成员，是在执行航班生产，依照任何法规都不产生培训费用，而且因为本身就是执行航班，航空公司非但没有额外花一分钱培训，反倒是机组在给航空公司在创造利润。也就是说，一个机长的投入，航空公司只需要付出600000+62000=662000元的培训成本，就可以了，也就只有这些是航空公司真真正正拿出的真金白银培训飞行员的。
最后的7项和8项，只有不超过2万元的费用。
以上就是所有的培训费用的总共详细情况，任何人可以采访任何飞行员或者航空公司管理飞行员培训的，或者向民航局咨询是不是属实。
至于央视新闻中所说的什么、气象、导航紧急训练，都是刻意模糊焦点，培训费是实实在在的支出费用，不能随便用一个模糊的说法就一笔带过。为什么之前的费用就可以一笔一笔算，而到最后这笔费用就一次说有几百万。
刻意模糊这些费用就是要大家谁也搞不清楚，给大家一个印象就是好像需要很多培训费！
实际上，如果央视可以去调阅每个航空公司的账目，倒是真的可以查一查，每年航空公司实际给每一个飞行员培训出了多少钱，这才是应该的！！！
不能小钱一笔一笔算，突然最后来一个四、五百万万，加起来就六百万，这其中是不是有问题？？？
因为这是不存在的费用！或者这些所说的训练，仅仅只是一些地面理论培训加一些简单的实际训练（比如灭火啊，比如跳滑梯啊，这些成本可能连20斤猪肉都买不了）而已，本身也是必须在成本里支出的。况且再退一万步讲，这些费用就算专门从大学请教授，一次只给一个人上课，每年投入也不到一万元的地面理论培训和简单技能培训，怎么一下翻了100倍？
如果哪家航空公司对我所列的费用有不同的意见，欢迎一起去央视或者公正的媒体，大家一笔一笔核算！我们详细看看飞行员需要哪些培训，费用多少？看看到底航空公司用了多少钱培训飞行员？到底是天价培训，还是天价讹诈！！！
还航空公司一个公道，也还大众一个明白！看谁在撒谎？
- 回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-11 00:49:24.0
- 公司明知道法院判决的培训费很少，但是又担心这些人辞职太容易就会引发未辞职（很多观望者）的继往开来，所以绞尽脑汁的采取托延战术，为的是稳住尚未辞职的观望人群，继续采取其低薪政策来使用这些在国内航空界中最为廉价的飞行员劳动力。
即使公司和法院、华东民航管理局联手采取各种不正当的手段拖延飞行员辞职的进程，达到恐吓观望者的目的，但是让心情很郁闷的飞行员们更加郁闷，更加绝望和愤恨，这对航空安全是非常不利的，不知公司和民航管理局的领导大人们是否真正的为航空安全考虑过？？？？？？
- 回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]上航起诉九名飞行员贸然离职 法院已经受理 2008-04-16 22:38:08.0
- 那9个啊？好象不对吧。