主题：[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动
- 楼主 [信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 21:57:40.0
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信息地址：http://news.carnoc.com/list/100/100865.html
信息来源：新华网
信息作者：记者贾远琨
相关专题：飞行驾驶 民航培训 人力资源 法律法规 民航管理 劳资关系新华网上海2008年4月5日电：记者5日从民航华东地区管理局获悉，《民航华东地区飞行人员流动管理办法》（2008年3月14日第二次修订）已于4月1日起正式施行，《办法》规定飞行人员流动需满足三项条件：
一、已经向现用人单位递交流动申请并已获同意。《办法》第七条规定，飞行人员每年的流出比例需控制在本单位飞行人员总数的1%以内。现用人单位确定飞行人员流出比例和办理流动申请时间，须在本单位公示并报地区管理局备案。
二、拟用人单位与现用人单位已经协商一致，订立同意飞行人员流动协议并对培训费用的支付金额作出约定。《办法》第八条规定，拟用人单位和现用人单位充分协商达成一致意见，按本《办法》向现用人单位支付相关的培训费用；飞行员的流动应当实行公司对公司的协商与流动，拟用人单位不得与现用人单位的飞行人员以不正当手段达成流动协议。
《办法》第十六条规定，运输航空飞行人员培训费用参照70万元～210万元的标准向原单位支付。
三、《办法》第十五条规定，未获准流动且无正当理由不服从现用人单位运行管理的飞行人员应在递交流动申请之日起30日内，将本人的飞行执照、航空人员体检合格证和空勤登机证交现用人单位。由现用人单位交地区管理局飞行标准处暂存保管。
民航华东地区管理局党委办公室主任秦刚说：“《办法》的实施是为了使飞行人员的流动管理有章可循，从而确保飞行队伍稳定，维护用人单位和飞行人员的合法权益。《办法》适用于尚未申请劳动仲裁或者提起民事诉讼的协商阶段，若纠纷诉诸法律程序仍需适用《劳动合同法》等法律法规。”
- 回到顶部↑ 头等舱 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 21:57:40.0
- 可笑 请问为啥不不管航空公司对飞行员近乎奴役的使用
- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 22:07:02.0
- 一个人竟然不能选择自己的道路？
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 22:37:02.0
- 飞行员已经选择他的道路,如果说他不能选的话,还不如说选错了.要付出代价的,岂可儿戏!
- 回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 22:48:40.0
- 奴役
飞行员在航空公司不是很牛的嘛
- 回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 23:00:47.0
- 一点都不奇怪
- 回到顶部↑ 6楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 23:07:03.0
- 无耻的华东局，东航的走狗！！！
- 回到顶部↑ 7楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-05 23:30:45.0
- 应该从制度上解决这个问题，做到不偏不倚：兼顾飞行员与航空公司的利益。无条件把飞行员绑在一家航空公司是不对的，这不符合世界潮流，也与部分法律精神相抵触；飞行员随意跳槽也不合理，飞行员如果可以这样的话，那航空公司买/或租的飞机怎么办呢，放着晒太阳吗。所以是不是可以建立确实可行的制度来调和这种矛盾呢？比如，和球员转会一样，建立飞行员转公司制度，飞行员的培训费用（也许部分飞行员对这样的说法不认可，但实际情况是飞行员的确有如资产，配培养一名飞行员至机长会花费航空公司许多人力、物力）由接受飞行员的公司来支付。飞行员如果希望跳潮，也不能和普通员工一样提前多少天通知就可以（买/租飞机/培训飞行员都有一定周期，现在由于飞行员缺乏属于卖方市场，飞行员如果去职，不能像普通员工一样马上通过招聘新的员工解决），通知期限可以规定长一点（比如两年），提前两年通知给航空公司留有解决问题的余地。飞行员如果想离职，应该获取离职资格（小可自己发明的名词）：从加入开始/取得机长资格开始，为签约公司服务的年限，航空公司按飞机等因素比例每年一定数额的离职名额，离职资格可以排序，取得离职资格排名靠前的才有机会去获取离职名额，一年名额用完，即时取得离职资格也不能离职，取得离职资格，名额未用完的情况下，接受飞行员的航空公司愿意支付转会费的话，原航空公司不得以任何理由阻拦，包括扣留相关证照。这样既能保证飞行员在法律保护的范围内自由选择工作的权利，也能保障航空公司的正常运转，航空公司间也是公平的，取得飞行员的航空公司支付一定的费用也是应该的。以上是从实际出发提出的解决办法，肯定同现有部分法律规定不一致，但现有法律（劳动法）制定时没有照顾得那么全面，也是可以检讨改进的。总的说来，一切都要从法律规章层面来解决这个问题，而且要确实可行，制定相关规章制度时，多开几次听证会，听却相关方面意见。什么时候飞行员不再稀缺了，买卖双方相对平衡，法律规章制度也就到了再彻底检讨的时候了。
- 回到顶部↑ 8楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 00:02:21.0
- 期待法治社会的到来，好好治治官商勾结！！！
- 回到顶部↑ 9楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 00:23:32.0
- 这些LD们真的以为飞行员里没有专诸这种敢死之士吗？
- 回到顶部↑ 10楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 01:24:23.0
- 人治大于法制, 永远的中国特色. 阿门!
- 回到顶部↑ 11楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 05:17:34.0
- 假虎镇痿的华东局领导，倒行逆施，接受航空公司贿赂，没有几天蹦跶了。
- 回到顶部↑ 12楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 09:42:08.0
- 新近华东管理局下发了一份由副局长签发的明传电报《关于加强飞行员流动管理保证运行安全的意见》提到“华东的东航、上航、春秋、吉祥4家公司达成关于四家公司之间在奥运会结束前相互之间暂不办理飞行员的流入和流出”，这是公司之间的企业行为本无可厚非，但文件末尾的一段话“我们认为上述4家公司所达成的协调意见也适用于华东地区其他航空公司，请贯彻执行。”让人不得不考虑局方在这次飞行员辞职风波中究竟起了什么作用。
- 回到顶部↑ 13楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 10:31:16.0
- 学学国外吧，法律照搬faa，可是飞行员流动和国外差的太多。
- 回到顶部↑ 14楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 11:31:12.0
- 飞行员的待遇/流动应该具体问题具体分析：可以参考国外的做法，但不能盲目照搬，因为时空环境不同。部分意见表示，国内雇佣的外籍飞行员比国内飞行员工资高，不公平，我们是不是可以理解为外籍飞行员家属所在国的生活费用也相对高一些；同理国泰飞行员的员工工资高于国内公司10倍（带考证），是不是可以理解为香港的消费水平也高于内地呢，还有一个重要原因国泰的盈利水平也好，而这种盈利水平是建立在航空资源的独享上的，新加坡航空公司也是如此。现阶段飞行员的流动暂时还不能与国外一个办法：美国等航空发达国家现阶段已基本不存在飞行员严重短缺问题，而国内是严重短缺，简单的提高工资与绝对自由流动并不能解决飞行员的待遇/跳槽问题，在相关措施不健全的情况下反而会增加流动的无序性与盲目性，并最终伤害飞行员的根本利益（不是官话，小可也不当官，可以想象一下现阶段飞行员年薪增加到400万/年会成什么样子，其他员工心理又如何平衡，社会大众又如何看待民航业，旅客消费水平也不支持这样的高成本，最后消费需求受到抑制，收入减少，成本增加，航空公司非被拖垮不可，最后航空公司对飞行员的需求也会减少，飞行员供需平衡或供大于求的时候，航空公司愿意支付给飞行员的薪水也就不那么多了，飞行员最好期待供给略小于需求）。另一方面国外飞行员的培养模式也与国内公司存在很大差别，国外相当部分飞行员是自掏腰包学飞行的。---这不是为航空公司管理层管理不善找借口，为企业和员工持续不断的谋取最大利益是航空公司老总们无可推卸的责任，拖欠工资，超时飞行更是不能谅解。
- 回到顶部↑ 15楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 17:19:44.0
- ding
- 回到顶部↑ 16楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 17:25:59.0
- 第一条就狗屁不通,华东局在民航算什么
- 回到顶部↑ 17楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 17:55:56.0
- 悲哀,法制社会永远是"乌托邦"
- 回到顶部↑ 18楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员 2008-04-06 17:57:46.0
- 好像最近的事情不是因为飞行员想流动吧,华东局你即便是头疼医头,脚疼医脚也行呀,怎么总用屁股考虑问题呢?
- 回到顶部↑ 19楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 19:08:46.0
- 华东局知道自己干什麽的吗？
- 回到顶部↑ 20楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 19:11:33.0
- 《民航华东地区飞行人员流动管理办法》=禁止流动
“已经向现用人单位递交流动申请并已获同意”估计不会有获得同意的，
劳资双方都有权利解除劳动合同，这种规定是否违法那？？
- 回到顶部↑ 21楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 19:30:06.0
- 你民航华东管理局算什么东西,上有总局大到国务院,劳动部,都没有这个规定,如果想让飞行员,安心工作就应该制定出合理的用人制度,完善的体制,象你们这些不搞飞行的一样也实行公务员制度,和年薪制度缩小等级差别,同工同酬,这样飞行员谁还愿意流动啊?不相信你门看这个制度不会站住脚的,你们说对吗飞行同人?
- 回到顶部↑ 22楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 20:34:37.0
- 如何看待管理办法
- 回到顶部↑ 23楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 20:54:29.0
- 东航的走狗！！！
- 回到顶部↑ 24楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 21:00:33.0
- 都是东航喂的一群狗
- 回到顶部↑ 25楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 21:24:48.0
- 你的法怎么定的呀 自己一个人说了算呀？人民代表呢 ？？？民主呢 ？？？操
- 回到顶部↑ 26楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 21:29:56.0
- 你们看，在这儿发表支持罢飞言论的都是一些极端自私的飞行员。你们敢出去看看吗？？
- 回到顶部↑ 27楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 22:11:07.0
- 政企怎么能分得开呢？？你一地方管理局凭什么就规定是1%，而不是0.5%，5%，10%？劳资双方之间的事情你凭什么指手画脚？定这规定前你们看了宪法，劳动法等权威法典吗？想当然的就出台些不知所谓的规定，有法可依吗？你们调查了吗?听取广大群众的意见了吗？难道1%就能保证飞行安全了？你们就可以高枕无忧了？这完全是滥用行政权！别忘了你们这些公务员的工资可是我们这些纳税人的钱发的！我们请你们来不是当大爷的，不是拿人民赋予你们的权利来耍大牌的！你们是公仆，就要有公仆的样子！不懂就不要乱嚷嚷！
这样的矛盾将来还会更多更严重，你们不能只是堵，装傻，要仔细研究，从根本上找问题，体制？你们作为行业主管，要抓住问题的根本！不要总当门外汉，让人笑话！殊不知黄河是怎么治理好的-疏浚，因势利导，好好学去吧！想靠压制封堵群众的方法来管理是长久不了的！早晚他会爆发，那时就不好收拾了！不要总拿高帽来压人，什么事情都上纲上线的，都什么年代了，行不通了！不要把简单的问题复杂化了。
想想吧，官老爷们。。。人民现在需要你们来真正的解决问题！
- 回到顶部↑ 28楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 22:22:52.0
- 我终于找到当今民航业混乱的根源了--就是监管部门总局及下属各管理局.是它们阻碍了中国民航业的发展.它们与温总理的报告不相符,一是政俯职能没转变,二是不以人为本,三是没解放思想.首先是管了不该管的事:民航局和工商局一样,工商局是监管企业以法经营和企业内的员要符合其本岗位资执,管不着员工流不流通和开多少工资,要管也只能维护员工的利益,制定最低工资标准,尤其要维护中国公民的利益;而民航局它的职责也一样,是监管好在中国注册的航空公司以法运营和公司员工要有其岗位资执,并维护好员工这弱势群体的利益.员工的管理是航空公司的事.局方应甘于在我国境内欺视我国员工的行为--如外籍员工薪水高于本国员工同工不同酬的不平等事件,想法与时俱进的让航空业健康有序快速的发展!听说新的李局长下一步就要扭转这种不务正业的坏毛病,要转变这种政俯职能,国内的飞行员有盼了!我认为:当今飞行员奇缺是你们赶上好时候了,就该身价高,等不缺了也就不值钱了,各行各业都是这样过来的,这就叫机遇;造成奇缺的原因还是在总局,改革开放以来,我们各行业都奇缺专业人才,所以我国利用各方财力来办学,特殊时期特殊办理,扩大招生规模,美国人口那么少可航校很多,难道我们就不能多批几所吗?你把它监管好就是了,还有具我听说现在流浪在社会上的空军早就退役的成熟飞行员有很多,他们很想来民航,难道就不能利用吗,你们把门坎提的比美国还高,听说当今我们的民航飞行员大多都是军队退役的,就连民航学院的前身也是空军的,他们不是飞的很好很安全吗,再有,国外剩余飞行员劳动力极丰富,现在各公司不也在大量聘用吗,还薪水比国内的高很多,办的起公司就让它们去外面顾吗,等等,现在是市场经济就让市场自己去调节不是很好吗,何必总局非要管不该管的事,并且还联合几部委颁布了一部专门限制我国飞行员的十分可笑的违法的,竟然高于人大常委会通过的"劳动合同法"的法令!相反航空公司对员工违法行为到不去监管,听说我国正抓紧制定来我国就业的外国人必须通过我们的汉语等级考试,而我们的总局在我们国家把英语门坎提的很高,真是莫名其糊涂!
- 回到顶部↑ 29楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 22:54:24.0
- 说真的,昆明东航的事件如果是对公司不满而这样做是不对的!你们对你公司有意见可以直接和公司谈或在地面罢工,可你们一上天就是你与乘客的关系了,你们不能不尊重乘客.这样就成了你代表公司在污辱乘客.同时职业道德也不允许,你们欠考滤.我知道你们很弱小,公司和局方都不给你们公道,要相信今天的党和政俯还是很民主的,你们应先告局方,是他们制定了违犯劳动合同法的条文,在中华人民共和国的地盘上还没有谁比人大常委会还高!听说当今的你们李局长正在清理这些不合法的东西.
- 回到顶部↑ 30楼 Re:Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-06 23:05:46.0
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下面引用由 hx_wei 2008-04-06 22:22:52.0 发表的内容：
我终于找到当今民航业混乱的根源了--就是监管部门总局及下属各管理局.是它们阻碍了中国民航业的发展.它们与温总理的报告不相符,一是政俯职能没转变,二是不以人为本,三是没解放思想.首先是管了不该管的事:民航局和工商局一样,工商局是监管企业以法经营和企业内的员要符合其本岗位资执,管不着员工流不流通和开多少工资,要管也只能维护员工的利益,制定最低工资标准,尤其要维护中国公民的利益;而民航局它的职责也一样,是监管好在中国注册的航空公司以法运营和公司员工要有其岗位资执,并维护好员工这弱势群体的利益.员工的管理是航空公司的事.局方应甘于在我国境内欺视我国员工的行为--如外籍员工薪水高于本国员工同工不同酬的不平等事件,想法与时俱进的让航空业健康有序快速的发展!听说新的李局长下一步就要扭转这种不务正业的坏毛病,要转变这种政俯职能,国内的飞行员有盼了!我认为:当今飞行员奇缺是你们赶上好时候了,就该身价高,等不缺了也就不值钱了,各行各业都是这样过来的,这就叫机遇;造成奇缺的原因还是在总局,改革开放以来,我们各行业都奇缺专业人才,所以我国利用各方财力来办学,特殊时期特殊办理,扩大招生规模,美国人口那么少可航校很多,难道我们就不能多批几所吗?你把它监管好就是了,还有具我听说现在流浪在社会上的空军早就退役的成熟飞行员有很多,他们很想来民航,难道就不能利用吗,你们把门坎提的比美国还高,听说当今我们的民航飞行员大多都是军队退役的,就连民航学院的前身也是空军的,他们不是飞的很好很安全吗,再有,国外剩余飞行员劳动力极丰富,现在各公司不也在大量聘用吗,还薪水比国内的高很多,办的起公司就让它们去外面顾吗,等等,现在是市场经济就让市场自己去调节不是很好吗,何必总局非要管不该管的事,并且还联合几部委颁布了一部专门限制我国飞行员的十分可笑的违法的,竟然高于人大常委会通过的"劳动合同法"的法令!相反航空公司对员工违法行为到不去监管,听说我国正抓紧制定来我国就业的外国人必须通过我们的汉语等级考试,而我们的总局在我们国家把英语门坎提的很高,真是莫名其糊涂!
- 回到顶部↑ 31楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员 2008-04-06 23:59:04.0
- 民航管理局的相关飞行的领导或公务员们，飞行都是挂靠在各大航空公司，公务员的收入那够他们消费啊，在各公司领取的飞行小时费才是大头，平日作威作福，到航空公司想飞什么机型、想飞什么航线、想什么时候飞都凭借自己的身份得到满足，你说他能不为给钱的主子卖命骂？
- 回到顶部↑ 32楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 00:00:56.0
- 民航管理局的相关飞行的领导或公务员们，飞行都是挂靠在各大航空公司，公务员的收入那够他们消费啊，在各公司领取的飞行小时费才是大头，平日作威作福，到航空公司想飞什么机型、想飞什么航线、想什么时候飞都凭借自己的身份得到满足，你说他能不为给钱的主子卖命骂？
- 回到顶部↑ 33楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 00:25:33.0
- 现在都市场经济了.管理局也是狗捉老鼠--多管闲事.你们局方是执法部门,不是立法部门.只要航空公司有营业执照,飞行员有上岗证.局方就没有更多的权力了.你去干涉人家内政找骂吗??????????
- 回到顶部↑ 34楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 01:07:20.0
- 首先为云南的兄弟们被人误会感到同情和气愤，支持你们!!!
不过你们的付出是有收获的，起码有人关心到飞行员所受的地不公正待待遇。同样西北也有一群兄弟在为自身的权益和东航作着斗争：
甘肃有着20余人的申请流动的大军，已经等了有两年有余，但因为无耻的东航没有信誉，导致至今没人能流动起来，在东航大酒店请愿的兄弟们不知现在还好吗？现在如果依照东航的帮手华东局的方案的话，他们可就真的是要做好持久战的准备了。希望大家能够关注一下他们！！！
在西北分公司西安飞行队现在已有约十四名飞行员递交了辞职，大部分的辞职原因是因为不满公司的管理，公司论资排辈的现象比比皆是，在民航整体如此缺人的情况下，公司却积压人员不使用，辞职时间最长的已有近十个月，但至今为止却因为东航施加的压力而连劳动仲裁的程序都没走完（这样看来郑志宏“这么快”就能有审判结果真的是很幸运了，虽然这个结果没什么用）。
东航现在辞职的兄弟据不完全统计应有快80人了吧，但还没有发现那架飞机由于辞职人太多而飞不起来晒太阳的吧？但即使是这样东航还是压着人不放，大有杀鸡儆猴之势，完全不考虑个感受，这么长时间的无所事事对于个人和社会的危害！！！口口声声认为飞行员是国有资产，不能流失，飞行员这么长时间的纠缠于和东航的官司当中就是节约了吗？
希望国家好好管理一下像东航这样的占有优越地理位置，却无所作为，甚至是长期需要国家补贴的国有企业吧。
陈良宇都可以搞掉，东航的某些人还搞不定吗？
- 回到顶部↑ 35楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 09:08:13.0
- 华东局规定，与新版劳动法观点相左，飞行员应联名聘请律师提出申诉。
- 回到顶部↑ 36楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 14:06:08.0
- 現在的公仆哪还是公仆啊，简直就是过去的地主老财，跟封建官僚有什么区别，拿着人民赋予他们的权利，确不为人民办事，该管的不会管，好像也没有能力管，不改管的，那可是能力大于天，大于法！！没有他们办不到的，真是丢我党，我国的人！这些人嘴上说“我是社会主义人民的公仆，我们是劳动人民的国家，我要为劳动人民办实事”可下了公众的视野，那可是歌舞升平，春宵一刻值千金啊。吃喝玩乐的能力倒是很不错的，比办人事的能力强！！
- 回到顶部↑ 37楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-07 15:45:48.0
- 我看没什么用！现如今都是市场化了飞行员去那家执飞甚至从事什么工作那是飞行员个人的自由！谁让航空公司不能满足飞行员提出的要求呢？为什么外籍飞行员挣得就多？飞的距离一样付出的辛劳也一样，难道真是因为外国人比中国人更高贵？中国人不值钱、更下贱吗?中国的国有企业当领导的就是不会为下属造势，不会力推下属！永远都学不会为员工提供一个可以让员工自由发挥的优良的平台！做领导的就要比员工拿得多得多，好像就一定要超出员工好几十倍才算是个领导！有本事企业具体事情自己一人去干啊！的难怪人家要跳槽！
- 回到顶部↑ 38楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-08 13:20:04.0
- 先从一个飞行员的培训费用说起。外界传言，甚至不懂行的老百姓都认为，培养一个飞行员动辄几百万上千万。算一算，有那么多吗？从学校毕业的飞行员，一般学校要收60多万到七十多万之间，期间学生自己每年要负担几千元的学费和服装费还有生活费。和高等院校一样的四年费用，大概要几万元。来到公司，算一下每年就两次的复训费用稍微高点，其他的培训就很少的几千元搞定。复训费用一般一个飞行员要飞模拟机14个小时左右，一小时的费用在400到600美元之间，视机型培训地点有分别，有的便宜的地方才300多美元。就按平均500美元来算，一年的费用也就在五六万。拿一个十年的飞行员来说，所有能称的上的培训的费用，加上给航校的钱，都不会超过一百五十万。而且，法律上也明文规定，在职期间，用人单位为获得劳动生产所必须付出的培训是生产成本，不能计入劳动者的培训费用里，因为劳动者在获得培训的同时也在给你创造更高的效益。也就是说，一个十年的飞行员的培训费用也就一百多万，而他要离开他的单位的所要付出的培训费用也就是航校期间的费用，在70万左右。其他的都是用人单位要为了获得效益所应该付出的成本。同时一个例子就可以说明，为什么外国公司都想到中国来投资建厂，主要的因素就是中国的人力成本低廉。所以，一个航空公司也不能太无赖的只把硬件投资算作成本，而把人力资源算作你的固定资产。哪有那么多的好事，不想付出而得到回报。
第二都说飞行员闹，是因为奇货可居，人不够啊等等，真实是这样的吗？如果把全民航的一年都飞不上几次的飞机都算上，可能是有点缺，再把未来十年要进的飞机也算上，这十年也没有飞机淘汰啊退租啊等等的，按现在的培训速度，可能会缺点，但也不会缺的想象中那么多。真正在现在的国有公司，飞行员还是很富裕的，有些飞行员一个月才飞二三十个小时，有些飞行员都飞了十五六年了，机长也放不出来（当然我们要排除那些技术不过关，心理素质不好，或其他个人原因放不了机长的人）。公司就是一句话，现在不缺机长，不放。这就说明一点，很多公司是不缺人的，他们的人员再进几年的飞机，机长都够。还有个别航空公司，还有好多毕业了的飞行员，上飞机的机会都没有，还要等上一到两年，甚至更多。原因是什么，飞行员要上了飞机飞了，工资成本就增加了。他回公司不上飞机的话，一个月就两三千，上了飞机飞了，一个月就至少要六七千甚至八千到一万。反正也用不到你，还是让你先等着吧。这就是航空公司的所谓缺人。
第三要是把现在的这些不知道是哪些人宣传出来的等等给航空公司编造的理由（飞行员缺少，民营公司挖墙角，高新诱惑，飞行员拜金主义）等等都否定。这些事情都没有，飞行员会不会跳巢会不会有很多想法？我认为，一样会！！！没有这些形式的变化，还是会有其他形式的变化。首先，改革开放这么多年了，社会和经济都长足发展，各行各业都发生了很大的变化。尤其从以人为本的提出，劳动者的权益得到了很大的保障。就业问题，福利问题，医疗问题等等都得到了很大的改善，企业的改制，国际的接轨，计划经济的打破，都给老百姓带来了福音，而民航呢，在经营市场上慢慢进入市场经济，但在管理上可以说是中国居后的没有打破计划经济体制的部门了，大锅饭现象普遍。有些航空公司，机关干部一大堆。比如说，一个部门只需要5个人干活，但在航空公司可以用到十个人，一个部长，两三个副部长，再有两三个安排进来的不干活的。这就是航空公司。人家坐在办公室里，看着报纸，喝着茶水，上着电脑，还没事对一线员工指手画脚，而且工资还很高，甚至一万元左右。就是这样的人，还有人说你们飞行员挣得太多了。好事他们不干，也用不着他们干，那闲着干嘛呢，人家有人家的门道，打打小报告，拍拍马匹，出点馊主意。大家说就这样的管理，一线的员工能没有意见吗。可有意见能提吗？答案是不能。你敢提，一来是根本到不了高层那。下面的小领导就消化了，二来是你有意见，就说明你这个人为人不老实，要着机会收拾你，停你的飞，降你的级别等等，都是靠工资吃饭的人，谁也不愿意被收拾。还有很重要一点，就是飞行员是非常严格的群体，有各种各样的法规限制你，升级等等都需要各种考试，人为操控的因素很多，所以让飞行员被收拾是很容易的，这就造成了有些人就想，你飞行员怕的东西不是很多吗，让你乖乖的，你就得乖乖的。所以说每个飞行员其实在某些方面都是很老实的，遵纪守法，拼命干活，拼命保证安全。甚至可以说在某些方面都是懦弱的。就是这样的一个群体，在现在这个时候爆发了，是为什么呢，可以想象是逼不得已，不得已而为之。狗急了还跳墙呢，兔子急了还咬人呢（比喻的不恰当，但我也想不出什么更好的比喻了）。
第四理解一下飞行员的苦衷，一个飞行员从一个热血青年到一个咬一口都不还手的人，是一个都么痛苦的转变。从一个男人，丈夫，父亲（当然也有女飞，这里讲大多数）到一个月20多天不在家，天天在天上飞，住家里还不如住宾馆多，房子装修管不了，老婆生病照顾不了，孩子上学接不了，最后都成了，家也不要了，孩子也不要了，就连家里的那条狗都不认识你了。这还不算什么，飞机上，高空辐射，在驾驶舱和旅客的客舱是不一样的。要高很多，为了节省燃料，为了旅客舒适，飞的都很高，难道他们不知道吗，超过八九千米，伽玛射线是成倍的增长。驾驶舱里仪表设备多，电磁辐射也很强。还有各种说不上的高空辐射。这也是为什么飞行员容易掉头发，很容易生女儿（因为染色体被高空辐射破坏了），而且平均寿命不长的原因。
第五飞行员承担着很大的压力。飞行员是航空安全最后的把关口。不管哪个环节出现问题，最后你都要把口扎死，这说大了是对国家对人民负责，说小了还要对自己负责，对自己的家庭负责。看着飞行员穿着制服，上飞机很风光，其实大家知道吗？每飞一次，都是很谨慎的，都要预想一下可能出现的问题，出现了我该怎么做。最大限度的保证安全。在国外，每个飞行员心理出现问题都会有航空公司的心理医生给你调节，解决问题。在国内呢，没有，有事自己抗，一个人的忍受力有多大？在国外机长认为有对安全造成影响的，可以拒绝飞行，而且公司还认为你做的好，而在国内呢，有些公司，个别领导根本就不管这个，就认为他们总是很幸运的，不会出事，即使出事了他也不在飞机上，拍拍屁股换个地方，置人民的生命于不顾，反正还有飞行员呢，他们为了自己也会拼死保护飞机的。就是这些想法，造成了有法不依，有章不循的环境。不是我们没有法，没有规章制度。可以想象，飞行员的超时飞行，违规起飞，超标准落地等等并不是他们的真实愿望和主观意思。在有些公司不是说嘛“领导一句话，不飞也得飞”这是多么大的压力啊，中国民航保证这么多年安全，而且在这么高速发展的时期，还保证了超出国外同期水平的安全，不是领导说出来的，而是飞行员一个起落一个起落的飞出来的，还有机务兄弟辛苦的保障出来的！
第六 民营公司的存在只能算对民航改革起到了一个加速的作用，要不然，各个国有航空公司在面对国几年的航权开放等等国外的竞争的时候，真的是要惨败的。为什么辞职的飞行员都愿意去民营公司，因为民营公司为了能在市场经济中站住脚跟，它就必须做的更好。飞行员在那里可以得到更人性化的管理，更高的收入，更好的发展前景，更关键的是能成为一个真正的受法律保护的劳动者，一个真正实现自己价值的劳动者。
说了这些，还有很多事实是没办法用一字一句写出来的，即使写出来，几天几夜也写不完。所以请大家都来从本质上去看问题，真正去关心飞行员，关心飞行员实际就是关心坐飞机的旅客的生命财产安全，就是关心航空公司生存的价值。也希望国家真正从本质上解决实际存在的问题，就像解决拖欠农民工工资一样，不要到了最后真正出了事，才去解决。到那时真正损失的人民大众的利益。民航是经不起血的洗礼的，不要让个别贪污腐化分子，或者是无能之人玷污了我们的大好和谐社会！
- 回到顶部↑ 39楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-08 21:58:57.0
- 对飞行员有意见的人，你有本事就去给他们飞啊，眼红啊
- 回到顶部↑ 40楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-10 03:53:10.0
- 怎么看都像1967—1976年的革命委员会文件呀！民航管理局的管理者平均年龄可能已经有70岁了吧？
- 回到顶部↑ 41楼 Re:[信息]民航华东管理局实行新规定 严控飞行员流动 2008-04-10 23:53:18.0
- 请所有的飞行员现身说法，看看自己接受了哪些培训，无论在副驾驶之前，或者机长之前。
大家一起揭穿航空公司天价培训的谎言！！
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刚看了央视新闻，对于新闻所说的培训费要600万的说法，实在不敢苟同。厦航的新版《飞行员训练大纲》是我独立起草的，而且我离开之前一直是我负责修改所有公司手册中关于飞行员训练部分。所以飞行员任何时候，进行的任何训练，我都清清楚楚，我也作为教员实施过很多的训练，所以央视新闻所说的东西很有值得商榷的地方。
我们现在仔细完整的，计算一下从一个不会飞行的大学生或者高中生到成为一个737一个机长所需要的所有费用。
所有的过程如下：（参照2004年获得民航局批准和实施的厦航2004年的《飞行员训练大纲》）
进入航空公司招录费用；
ab initio训练（所谓的开始的飞行训练航校训练或者国外训练）取得CPL、IR、高性能双发、ATPL理论等等；
新雇员训练；---只是地面理论课48课时。
初始训练；---开始学习737等大型飞机的费用，包括183小时地面理论课，36小时737模拟机，1至1.5小时737真飞机训练。（1、2、3、4总费用60万元左右）
年度复训和熟练检查；---包括每年的每年25小时的地面理论课，和不超过12小时的737模拟机训练。（费用应该由公司承担，费用在3万元左右，如果三到五年副驾驶放机长，费用是9-15万，我用了3年半）
升级训练；---副驾驶取得航线运输驾照，以及担任机长的训练。（费用在6.2万元左右）
如果公司更新换代飞机，可能还有差异训练，这个费用是公司需要，737-300/500改飞737NG机型差异训练只需要18小时的地面理论和6小时的737模拟机训练，这个费用可以计算的出来，本身经常结合复训做的，应该是公司买单，不应该飞行员买单。（这个费用应由公司承担，费用在1.5万元左右）
其他的专项训练；比如RVSM、应急生存训练、CRM训练、危险品训练，都只是地面理论课，这些都包含在每年的年度理论复训中。（费用包含在5之中）
以上就是，所有的机长之前的训练明细。后面的文章一一分析费用的构成：
招录费用：1至2万元已经包含在上文中。
ab initio费用，这个包括开始学习飞行，到拿到所有的执照，满足据方的要求可以学习大型飞机的所有费用，也就是上述所列的2项的费用，大约43万。如果是广汉的中国民航飞行学院，因为这所学院包含了4年的本科教育，大约需要70万。而且本身国内培训费比国外培训贵这个是事实，厦航在其他国家的培训费是5.1万美金至5.6万美金。这些数据有据可查。这也是为什么很多航空公司宁愿送到国外的原因。如有不同意见可以向航空公司查询。
然后经过新雇员训练---地面理论课48课时，费用在1万元以内。
副驾驶初始训练之后，也就是飞行员在经过本文所述的培训之后，就是一名合格的副驾驶，包含1、2、3、4项费用共计60万元左右。
每年的“年度复训和熟练检查”依照劳动合同法不属于技能的提高，并不属于专门的技能训练，只是满足民航局对于飞行技能熟练度的演示和考核，所以依法这部分不能作为培训费。这部分应属航空公司必要的运营成本。全球没有任何一家航空公司将这个“熟练和检查”作为飞行员个人的培训费用，从来没有任何航空公司将这部分“熟练和检查”的费用作为飞行员辞职时的培训费或者违约金向飞行员索取。就算退一万步讲，这些费用违背常理的算到飞行员头上，这些费用也是可以计算出来的：年度复训和熟练检查：包括每年的每年25小时的地面理论课，和不超过12小时的737模拟机训练。每年25小时左右的理论课（理论课产生的培训费用不够买10斤猪肉）。737模拟机每小时350美金，12小时模拟机再加地面理论课，总费用每年在3万元左右，如果三到五年副驾驶放机长，费用是9-15万，我用了3年半。就算飞十年，才三十万，决不是好几百万？！
至于副驾驶到机长的培训，所有的升级训练（副驾驶到机长），只需要经过理论训练、模拟机训练和真飞机训练，就可以申请航线运输执照。这个过程航空公司需要支付的培训费用包括：
86小时的地面理论课（这部分费用不够买100斤猪肉）。
6课12小时的飞行模拟机，包括模拟机检查。这些费用是350X7X12===3万元不到。
1小时真飞机检查（其实依照局方规定，可以不需要真飞机检查），费用不到3万元。总共也就是6万加100斤猪肉，不会超过62000元的培训。
副驾驶取得航线运输驾照之后，在左座飞行满一定的时间（50-250小时）之后（注：这部分时间是执行航班，不是用真飞机训练）就可以担任机长了。至于所谓的飞行经历成本，包括取得航线运输驾照之后的左座飞行时间，这个本身担当的就是机组必须成员，是在执行航班生产，依照任何法规都不产生培训费用，而且因为本身就是执行航班，航空公司非但没有额外花一分钱培训，反倒是机组在给航空公司在创造利润。也就是说，一个机长的投入，航空公司只需要付出600000+62000=662000元的培训成本，就可以了，也就只有这些是航空公司真真正正拿出的真金白银培训飞行员的。
最后的7项和8项，只有不超过2万元的费用。
以上就是所有的培训费用的总共详细情况，任何人可以采访任何飞行员或者航空公司管理飞行员培训的，或者向民航局咨询是不是属实。
至于央视新闻中所说的什么、气象、导航紧急训练，都是刻意模糊焦点，培训费是实实在在的支出费用，不能随便用一个模糊的说法就一笔带过。为什么之前的费用就可以一笔一笔算，而到最后这笔费用就一次说有几百万。
刻意模糊这些费用就是要大家谁也搞不清楚，给大家一个印象就是好像需要很多培训费！
实际上，如果央视可以去调阅每个航空公司的账目，倒是真的可以查一查，每年航空公司实际给每一个飞行员培训出了多少钱，这才是应该的！！！
不能小钱一笔一笔算，突然最后来一个四、五百万万，加起来就六百万，这其中是不是有问题？？？
因为这是不存在的费用！或者这些所说的训练，仅仅只是一些地面理论培训加一些简单的实际训练（比如灭火啊，比如跳滑梯啊，这些成本可能连20斤猪肉都买不了）而已，本身也是必须在成本里支出的。况且再退一万步讲，这些费用就算专门从大学请教授，一次只给一个人上课，每年投入也不到一万元的地面理论培训和简单技能培训，怎么一下翻了100倍？
如果哪家航空公司对我所列的费用有不同的意见，欢迎一起去央视或者公正的媒体，大家一笔一笔核算！我们详细看看飞行员需要哪些培训，费用多少？看看到底航空公司用了多少钱培训飞行员？到底是天价培训，还是天价讹诈！！！
还航空公司一个公道，也还大众一个明白！看谁在撒谎？
- 回到顶部↑ 42楼 Re:[信息]民航华东管理局施行新规定 严控飞行员流动 2008-04-11 10:58:58.0
- 反向思维-------事件的根本还是飞行员资源供小于求,民航旧的体系和机制与快速发展的民航经济的巨大反差所导致的，折射的是中国社会发展的巨大不平衡。有些公司为了吸引人，提高薪水待遇，算是一种正常竞争。有的流动是想得到更好的待遇，有的也未必是追求高的待遇，也许就是能够照顾家人小孩等的问题，改革这么多年了，人才的自由流动应该是正常的现象。现在局方非常慎重，不让流动，大家互相拧着，浪费了人才不说，也不解决问题。一个问题压住了，过不久说不定又出什么新的问题？
是否可以有一种大胆的思维，如果就此放开，飞行员在负担了基本的培训费和劳动合同违约费后，可以开始正常的流动又如何呢？或许大家都跑去待遇好的公司，待遇不好的公司或者不对于自己进行内部管理提高和改革的公司就会停业或者淘汰，正好符合市场竞争的基本规律啊。再说了，这些飞行员的流动也没有跑去外国，都还在国内的公司工作啊。
政府在努力地想保持平衡稳定，可是这样保守的，过时的思维方法似乎又在变相地支持着一些经营和内部管理有问题的公司。放归市场竞争中，局方回归只管飞行安全和飞行标准的管理职能，也许是个可行的方法。