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主题:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发

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楼主    [信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:00:56.0

信息地址:http://news.carnoc.com/list/100/100816.html
信息来源:民航资源网
信息作者:
相关专题:劳资关系   

  2008年3月31日,一天内,中国东方航空股份有限公司云南分公司(简称“东航云南分公司”)从昆明飞往大理、丽江、版纳、芒市、思茅和临沧六地共18个航班返航,航班飞到目的地上空后,乘客被告知无法降落,又都飞回昆明,这导致昆明巫家坝国际机场更多的航班延误。东航方面给出的解释是“因天气原因”,而同一天飞往上述地区的其他航空公司航班则正常降落。

  据东航的一名工作人员透露,航班集体返航事件,诱因可能是两天前在东航云南分公司飞行员的宿舍流传的一封公开信。信中列出4条飞行员“应该警醒”的理由,提到该公司待遇低、飞行员跳槽还遭遇天价索赔等。一名飞行员接受《云南信息报》记者采访时表示“这封信得到了大家的认同”。

  通过各种渠道,民航资源网获得了这封信的内容,在此公布,以供读者和相关部门参考。民航资源网公布此信,并不代表民航资源网对其内容的证实、赞同、反对。

东方云南公司全体飞行员司志们:

  辛苦了!

  我们长期生活、工作在祖国的西南边陲,环境的艰苦,工作的高风险,给我们和我们家人的身心都带来了常人无法体味到的压力,可我们为了保证每一次飞行的安全,总是严格要求自己,把乘客的生命安全放在首位,忘我工作,默默奉献.为公司的和谐发展做出了巨大贡献。我们有着高原人的质朴、勤劳、憨厚、忍辱负重的美德.可是,令人遗憾的是我们的美德却成了他人嘲笑取乐的对象,网民们直言不讳地给我们送来丁“雅号” ——“云南猪”。这是对我们工作的贱视、人格的侮辱。在气愤之余,这也让人深思、反省,当我们的权利遭到损害时,我们却不敢维护,这是可怜、可悲还是无能?最近,发生在我们身边的种种事情,促使我们应该警醒:

  (一)高原地区地形复杂、气候恶劣多变、给飞行带来了极大的困难,也给飞行员的身心带来了极大的损伤。我们从事的行业原本就是一个高风险的行业,理应得到高同报。这一点其他公司就做的很好,在同等工作强度下,海南翔鹏公司飞行员的待遇要高出我们一倍,东方武汉公司、江苏分公司飞行员的收入大家也有目共睹,再则,原云南航空公司飞行员的待遇在当时均高于国内兄弟航空公司。总之,就目前事实而言,其他飞云南高原特殊机场的航班均得到了很高的风险补贴,而我们通过种种合法合理的渠道向公司领导层反映,要求提高待遇,却一直遭到他们的敷衍或拒绝。难道这不是对我们合法权利的漠视吗?

  (二)最近,全国航空安全形势十分严峻,作为飞行机组成员,我们理应积极主动的配合,接受安全监督和检查。但是,在云南机场却出现了令人费解古怪的现象,检查人员却把我们作为威胁飞行安全的重要怀疑对象来加以防范,在安检口,飞行员的飞行包要逐个开包检查,连一杯茶水都要勒令当场倒掉,这是对飞行员人格的严重侮辱,使飞行员的自尊心收到了巨大伤害,心里不顺,还奢谈什么飞行安全?

  (三)飞行属于特殊的高风险行业,税收标准,国家有明文规定。再则,我们的工资和补贴标准全部按上海东方航空公司的统一标准来执行,税收标准理应接轨,可事实又如何呢?这一点,我们每个人都心知肚明,为此,公司领导和有关部门又有谁来为我们争辩和争取呢?

  (四)最近,“郑志宏事件” 不能不让人干到惊异、气氛和寒心。郑志宏通知为东方云南公司安全飞行、辛勤奉献十余年,所得报酬不足三百万,然后,在他要求离开云南公司之时,东方却要向他索赔一千二百五十万。这难道是公平之举吗?

  以上事实,请各位同仁深思。本着有益于自己身心健康,有益于飞行安全,有益于公司健康和谐发展的原则,望大家畅所欲言。

[这个贴子最后由 master 在 2008-04-07 11:32:12 重新编辑]

回到顶部↑ 头等舱    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:00:57.0
现在机务维护人员进机坪也被作为威胁飞行安全的重要怀疑对象来加以防范。
回到顶部↑ 经济舱    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:28:25.0
支持东航云南分公司的兄弟们
回到顶部↑ 3楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:42:36.0
这封信写的很好,出发点和用意都很好,最好让媒公布,让全国人民、让广大乘客理解飞行员。
回到顶部↑ 4楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:42:39.0
强烈支持云航的兄弟们
回到顶部↑ 5楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:47:19.0
了解了挺多飞行员的事情,感觉现在中国大陆的飞行员,真的是成了航空公司圈养的猪了,没有自由选择的权利,终身只能替某一航空公司默默劳作,要想离开,就得交高额的养猪成本。

这对飞行员来说的确是极大的社会不公,取得飞行资格后在航空公司其实是替航空公司工作创造业绩和利润,怎可算是培训呢,要是我航空公司敢这么算,我就反诉航空公司,要求分享利润。
回到顶部↑ 6楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:51:13.0
今天看到这封信让我感慨万千,种种报告都表明18个航班集体返航不是天气原因,也不是巧合,为什么民航要失实的报告,这让我想到两年前在成都机场见到的一幕,当地一乘客也是由于航空公司的失实解释被此乘客的亲属当面揭穿(此亲属是当地航空一部门负责人),而一气之下跟工作人员打起来,后来也不知道怎么解决.难道作为一名消费者,在航空消费时就没有了知情权吗?也难怪18个航班的乘客都会有那么大的情绪,这个问题值得深思啊!更值得上级主管部门的考虑,否则,东航在消费者心中会是什么印象?消费者还会选择东航的航班吗?
回到顶部↑ 7楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 10:53:01.0

有理有据,让人信服,让全国人民和乘客都看看,让领导们看看,建议中央电视台来个专题或者大讨论!

以下是新华航空公司辞职飞行员郭岳炳的自述文章<<辞职之路>>,和这篇文章一并阅读定有一个公正的评价http://bbs.feeyo.com/posts/317/topic-0011-3170522.html

[这个贴子最后由 郭岳炳的粉丝 在 2008-04-04 12:22:56 重新编辑]

回到顶部↑ 8楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:00:59.0
虽然我对飞行员的内部事情不是很了解,但从上面的帖子可以看到,所以的人都是支持东航飞行员的,也可以看出东航云南公司的工作人员对公司的很多不满,这可能不是一时的冲动,也许是日积月累,这件事情应该引起高层管理人员的注意,是否是东航云南分公司的管理出现问题了,我觉得这封信应该让媒体公布!支持媒体尽快公布!
回到顶部↑ 9楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:13:06.0
都是为了奥运啊,全党最露脸的形象工程,能不如临大敌吗?飞行机务最接近飞机了,当然是最大的敌人了,至少民航管理局的领导们是这么想的。
回到顶部↑ 10楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:16:40.0
管理局是父母官,航空公司都是他的儿子侄子,飞行员算什么?算个屁阿,什么世道
回到顶部↑ 11楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:34:36.0
云航发生的事件,有很多值得思考的地方,如果问题不解决,以后会不会有第二第三个云航呢,亡羊补牢,为时不晚
作为业外人士发表几句评论:
最首先一条,我们的工会哪去了,这种事情工会应该解决在端倪阶段,但是,这个时候工会哪去了,飞行员有问题为什么不去找工会!显然,工会和航空公司管理层穿一条裤子,哪有左手打右手呢,我认为管理机构设置存在问题,工会的作用没有发挥出来,这个机构的改革应该引起其他航空公司的注意,加强工会协调作用!
第二,为什么同在一个公司收入会有那么大区别,今天云南分公司闹,那明天山西,河北,安徽也会不会来个罢飞事件,再有会不会有机务兄弟再闹罢工,如果会,趁还没有发生,总部应该做些什么措施。这几年,看看东航搞的什么吧,“保卫大上海”,几乎所有分公司能调的飞机都调上海用了,人力,物力,财力,大搞劳民伤财帐,可是带来上海的市场呢,并没有刻意的好转,反而分公司地盘并其他公司分食,山西有海航,山东有山航,江西有厦航,总体的方向不对,那么改革必然失败,同时期发展的现在壮大的南航,东航不觉得汗颜嘛?我论坛说过,东航的飞机太杂了。而且好飞机没有发挥到刀刃上,330买了不少,全飞北京了,我不知道这个京沪快线上座率到底有多好,但是东航擅长的是日韩航线,为什么不主打日韩线呢,再说就偏题了,总之我觉得东航应该先解决内部的管理层毛病,不管合不合资,内部有问题,再合资也没用。
3.云南机场都属于高原机场,但是都属于省内支线,这一块,该云航内部解决,省内航线还是很赚钱的,为什么给飞行员的待遇就那么差呢,至少跟省内公司待遇应该不差,可以考虑增加高原补贴,即使不在这个方面,那么就在后勤上下功夫,飞行员为什么会走,就是你的薪酬制度和管理有问题,在哪飞不都是飞,飞行员是人才,要留住人才,人力资源部应该想办法,而不是赔偿,赔偿不是解决问题的根本途径,这个问题越闹越僵。

我的想法:
总部应该对分公司机构进行划分,强调总部的调度能力
部门应该减少(这个问题有会涉及千丝万缕)
总部飞行部-分公司飞行部-飞行员(三级机构领导,飞行员归总部统一调拨)减少中间环节,机务部门也可以类似区分,分公司职责主要就是做后勤保障,市场以现在总部统一调拨
回到顶部↑ 12楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:42:15.0
这都嫌工资低~!那些战斗机飞行员把青春和家庭都奉献给国家了!工资连你们的零头都不如~!~还不满足~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~太没有职业道德了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回到顶部↑ 13楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 11:51:45.0
可能是民航飞行员的威信没有军航或战斗机飞行员那么高嘛!!!
回到顶部↑ 14楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 12:46:44.0
从这些新闻我看民用航空
 我们的国家还是社会主义,毛主席打天下的时候提出的口号也是解放劳苦大众,现在虽然是社会主义下的各种经济方式,同样也存在劳资纠纷,而我们的政府也是人民的公务员,是代表广大人民的,而不是代表资本家,我看我们的某些政府部门倒是象资本家的代言人,我们的政府变了吗?还没有,还是共产党的政府,还是毛主席他老人家建立的政府,网上沸沸扬扬这么多的飞行机师的辞职,罢工等等,其实是劳资关系的一种体现,在与资本家的斗争中,这些机师们永远是弱势群体,而作为航空总局更要注意自己的形象,而不是扛一张嘴想怎么说就怎么说,信马由缰,信口开河,这样不好,老人家都说过没有调查就没有发言权,不知道这些在办公室的这些官老爷们做过调查没有,去问过机师的意见了没有,还是只是听了一下航空公司老板的意见,这与党的工作方法和态度是明显不符的。现在看,航空局倒是象航空公司的代言人。我也是很关注航空方面的一个人,以前的那个民用航空的局长在飞行机师的转会方面就武断地出台过转会费210万的东西,想来亦是好笑,该是我们的航空局的老爷们好好改变工作方法的时候,而不是口口声声代表人民,代表劳苦大众,行动上却如此,无论哪一任航空局领导都要脚踏实地地去作事情,要讲诚信,为什么航空局不能制定出机师年薪300万400万的政策来(就像我们的国泰航空),而是在这里要处理机师,真让人不可捉摸。中国大陆有的是廉价劳动力,但在航空领域的专业人才还是很缺的,到处都在和国际接轨,为什么在工资待遇上不能接轨,与大陆一条河的距离,香港国泰航空就能拿到400万元(港币)年薪,大陆的飞行人员连他们的1/4都不到,可能也就是1/10左右,飞的机型,航线基本和中国国际航空类同,这样的待遇航空局的领导们看到了么?相比其他行业,大陆航空的机师是廉价了,廉价的让世界人民都难为情了,举个例子,我在国外就看到过大陆的飞行机师,为50元($)的住房费也斤斤计较,象老鼠一样(西方人的看法)一群人住在一间房子里面,每人平均一天才几元钱,这是中国人的节俭吗,可能不是吧,同样我也看到越南(更不要谈西方国家了)的航空机师,那是一个连我都认为很穷的国家,他们在国外就可以住宾馆的标准间,去下馆子,是消费观念的不同吗,当然也不是,这就是我反思很久的一个东西,国家对这些专业的人才应该补助也是理所当然的,要不谈何发展,在人才上投资是必要的。
 关于引进国外飞行机师的事情,我的意见是:7。。。去糊弄鬼吧,改革开放了这么多年,洋人的那些弯弯绕还没看清呀,在航空方面应该是最先接触国外的东西了吧,从苏联的到西方的,怎么到现在还是象猪一样的想问题?在大陆应聘的大多国外机师,技术水平低下,有很多在国外民航公司是找不到自己的位置的,他们来是想在中国多多建立航空的飞行经历,几年后他们认为达到了FAA(美国航空局)或者NBAA(欧洲航空局)的经历要求,拍屁股走人,我们为他们支付了工资,增加了飞行经验,也就是航空公司说的培训费,民航公司却什么转会费也拿不到,还要高兴地到处去吹嘘,我也找了一个洋鬼子给我打工,典型的媚洋和奴隶心态!他们走了还要象妓女一样笑着说欢迎下次再来,对国内的机师去可以狮子大张口,和台湾的民进党一样,内斗内行,外斗外行,本来大陆的体制当前还没有达到到国外去找机师的时候,现在的招国外的飞行机师是牺牲了我们的航空安全的前提下求发展!
 以上观点不针对任何人、政府、政党,如有雷同,纯属巧合
回到顶部↑ 15楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 13:18:42.0
现在国有航空公司都一样的黑暗!中国民航是最后一个还实行计划经济体制的部门了,什么都讲计划,而不讲法制,但这只是针对一线,并不针对领导层!这段时间这么多事,都是对体制的不满,对公司不尊重劳动者权益的爆发,想想看,如果没有这种爆发,飞行员都压抑在心理,早晚是要对飞行构成严重安全的,出了事,领导拍拍屁股走人,损失的是什么,是机组的生命,旅客的生命,和国家的财产!
广大不是民航内部的朋友们,你们要看清楚,在国有航空公司里,个别领导根本就不关心你们什么群众的生命财产安全,他们只关心他们的权利,地位,能不能往上爬,还有能不能多捞点等等。所以你们也不要骂飞行员了,他们很不容易,在很多时候都是冒着很多危险在保护你们的安全,即使心理很难受,上了飞机,第一点还是要保证安全的,你们放心。因为他们自己也想回家。在国外飞行员心理有问题,航空公司是会安排心理医生的,而且根据法规是可以拒绝飞行的,中国就不行,你不飞,就等着处罚你吧。兄弟姐妹们,替飞行员想想吧。
回到顶部↑ 16楼    Re:Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 13:24:38.0
下面引用由 看苍天鹰飞过 2008-04-04 12:46:44.0 发表的内容:
从这些新闻我看民用航空
 我们的国家还是社会主义,毛主席打天下的时候提出的口号也是解放劳苦大众,现在虽然是社会主义下的各种经济方式,同样也存在劳资纠纷,而我们的政府也是人民的公务员,是代表广大人民的,而不是代表资本家,我看我们的某些政府部门倒是象资本家的代言人,我们的政府变了吗?还没有,还是共产党的政府,还是毛主席他老人家建立的政府,网上沸沸扬扬这么多的飞行机师的辞职,罢工等等,其实是劳资关系的一种体现,在与资本家的斗争中,这些机师们永远是弱势群体,而作为航空总局更要注意自己的形象,而不是扛一张嘴想怎么说就怎么说,信马由缰,信口开河,这样不好,老人家都说过没有调查就没有发言权,不知道这些在办公室的这些官老爷们做过调查没有,去问过机师的意见了没有,还是只是听了一下航空公司老板的意见,这与党的工作方法和态度是明显不符的。现在看,航空局倒是象航空公司的代言人。我也是很关注航空方面的一个人,以前的那个民用航空的局长在飞行机师的转会方面就武断地出台过转会费210万的东西,想来亦是好笑,该是我们的航空局的老爷们好好改变工作方法的时候,而不是口口声声代表人民,代表劳苦大众,行动上却如此,无论哪一任航空局领导都要脚踏实地地去作事情,要讲诚信,为什么航空局不能制定出机师年薪300万400万的政策来(就像我们的国泰航空),而是在这里要处理机师,真让人不可捉摸。中国大陆有的是廉价劳动力,但在航空领域的专业人才还是很缺的,到处都在和国际接轨,为什么在工资待遇上不能接轨,与大陆一条河的距离,香港国泰航空就能拿到400万元(港币)年薪,大陆的飞行人员连他们的1/4都不到,可能也就是1/10左右,飞的机型,航线基本和中国国际航空类同,这样的待遇航空局的领导们看到了么?相比其他行业,大陆航空的机师是廉价了,廉价的让世界人民都难为情了,举个例子,我在国外就看到过大陆的飞行机师,为50元($)的住房费也斤斤计较,象老鼠一样(西方人的看法)一群人住在一间房子里面,每人平均一天才几元钱,这是中国人的节俭吗,可能不是吧,同样我也看到越南(更不要谈西方国家了)的航空机师,那是一个连我都认为很穷的国家,他们在国外就可以住宾馆的标准间,去下馆子,是消费观念的不同吗,当然也不是,这就是我反思很久的一个东西,国家对这些专业的人才应该补助也是理所当然的,要不谈何发展,在人才上投资是必要的。
 关于引进国外飞行机师的事情,我的意见是:7。。。去糊弄鬼吧,改革开放了这么多年,洋人的那些弯弯绕还没看清呀,在航空方面应该是最先接触国外的东西了吧,从苏联的到西方的,怎么到现在还是象猪一样的想问题?在大陆应聘的大多国外机师,技术水平低下,有很多在国外民航公司是找不到自己的位置的,他们来是想在中国多多建立航空的飞行经历,几年后他们认为达到了FAA(美国航空局)或者NBAA(欧洲航空局)的经历要求,拍屁股走人,我们为他们支付了工资,增加了飞行经验,也就是航空公司说的培训费,民航公司却什么转会费也拿不到,还要高兴地到处去吹嘘,我也找了一个洋鬼子给我打工,典型的媚洋和奴隶心态!他们走了还要象妓女一样笑着说欢迎下次再来,对国内的机师去可以狮子大张口,和台湾的民进党一样,内斗内行,外斗外行,本来大陆的体制当前还没有达到到国外去找机师的时候,现在的招国外的飞行机师是牺牲了我们的航空安全的前提下求发展!
 以上观点不针对任何人、政府、政党,如有雷同,纯属巧合

写的好!!!!!!!!!
回到顶部↑ 17楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 14:52:03.0
支持东航云南飞行员,都是一线的,理解彼此的处境!
回到顶部↑ 18楼    Re:Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 14:59:23.0
下面引用由 看苍天鹰飞过 2008-04-04 12:46:44.0 发表的内容:
从这些新闻我看民用航空
 我们的国家还是社会主义,毛主席打天下的时候提出的口号也是解放劳苦大众,现在虽然是社会主义下的各种经济方式,同样也存在劳资纠纷,而我们的政府也是人民的公务员,是代表广大人民的,而不是代表资本家,我看我们的某些政府部门倒是象资本家的代言人,我们的政府变了吗?还没有,还是共产党的政府,还是毛主席他老人家建立的政府,网上沸沸扬扬这么多的飞行机师的辞职,罢工等等,其实是劳资关系的一种体现,在与资本家的斗争中,这些机师们永远是弱势群体,而作为航空总局更要注意自己的形象,而不是扛一张嘴想怎么说就怎么说,信马由缰,信口开河,这样不好,老人家都说过没有调查就没有发言权,不知道这些在办公室的这些官老爷们做过调查没有,去问过机师的意见了没有,还是只是听了一下航空公司老板的意见,这与党的工作方法和态度是明显不符的。现在看,航空局倒是象航空公司的代言人。我也是很关注航空方面的一个人,以前的那个民用航空的局长在飞行机师的转会方面就武断地出台过转会费210万的东西,想来亦是好笑,该是我们的航空局的老爷们好好改变工作方法的时候,而不是口口声声代表人民,代表劳苦大众,行动上却如此,无论哪一任航空局领导都要脚踏实地地去作事情,要讲诚信,为什么航空局不能制定出机师年薪300万400万的政策来(就像我们的国泰航空),而是在这里要处理机师,真让人不可捉摸。中国大陆有的是廉价劳动力,但在航空领域的专业人才还是很缺的,到处都在和国际接轨,为什么在工资待遇上不能接轨,与大陆一条河的距离,香港国泰航空就能拿到400万元(港币)年薪,大陆的飞行人员连他们的1/4都不到,可能也就是1/10左右,飞的机型,航线基本和中国国际航空类同,这样的待遇航空局的领导们看到了么?相比其他行业,大陆航空的机师是廉价了,廉价的让世界人民都难为情了,举个例子,我在国外就看到过大陆的飞行机师,为50元($)的住房费也斤斤计较,象老鼠一样(西方人的看法)一群人住在一间房子里面,每人平均一天才几元钱,这是中国人的节俭吗,可能不是吧,同样我也看到越南(更不要谈西方国家了)的航空机师,那是一个连我都认为很穷的国家,他们在国外就可以住宾馆的标准间,去下馆子,是消费观念的不同吗,当然也不是,这就是我反思很久的一个东西,国家对这些专业的人才应该补助也是理所当然的,要不谈何发展,在人才上投资是必要的。
 关于引进国外飞行机师的事情,我的意见是:7。。。去糊弄鬼吧,改革开放了这么多年,洋人的那些弯弯绕还没看清呀,在航空方面应该是最先接触国外的东西了吧,从苏联的到西方的,怎么到现在还是象猪一样的想问题?在大陆应聘的大多国外机师,技术水平低下,有很多在国外民航公司是找不到自己的位置的,他们来是想在中国多多建立航空的飞行经历,几年后他们认为达到了FAA(美国航空局)或者NBAA(欧洲航空局)的经历要求,拍屁股走人,我们为他们支付了工资,增加了飞行经验,也就是航空公司说的培训费,民航公司却什么转会费也拿不到,还要高兴地到处去吹嘘,我也找了一个洋鬼子给我打工,典型的媚洋和奴隶心态!他们走了还要象妓女一样笑着说欢迎下次再来,对国内的机师去可以狮子大张口,和台湾的民进党一样,内斗内行,外斗外行,本来大陆的体制当前还没有达到到国外去找机师的时候,现在的招国外的飞行机师是牺牲了我们的航空安全的前提下求发展!
 以上观点不针对任何人、政府、政党,如有雷同,纯属巧合

回到顶部↑ 19楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 15:42:05.0
没有一条不在理的,请尊重劳动者,飞行员也是劳动者,谁来保障飞行员的权益???!!!
回到顶部↑ 20楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 17:03:31.0

再来一个http://bbs.feeyo.com/posts/317/topic-0011-3170522.html

[这个贴子最后由 全职菜农 在 2008-04-04 17:04:23 重新编辑]

回到顶部↑ 21楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 17:18:19.0
强烈支持....团结就是力量...记住法不责众......
回到顶部↑ 22楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:00:42.0
本人认为,对飞行员进行如此严格的安检完全没必要
比如倒掉茶水
如果飞行员想干坏事
在进近的时候,把驾驶杆往前一顶就行了
现在不知这些安检领导怎么想的
回到顶部↑ 23楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:05:05.0
啥都不说了!就是强顶!!!
回到顶部↑ 24楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:07:46.0
支持云航的飞行员们!!!
回到顶部↑ 25楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:16:54.0
如果在安全上连我们的飞行机组都信不过,你还能相信谁?
如果飞行员想要制造不安全的事情,用得着舞刀弄枪吗?安检有个球用!
制订这些规定的人,他们的脑袋都TMD让猪给踢了,,还踢得不轻!
回到顶部↑ 26楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:21:30.0
向你们致敬!!!就像当年的知青返城一样---那是云南的知青发起的。你们是业界的模范,是敢于向不公平抗议的真正男人。我们没有像国外一样的飞行员工会,我们不能集体罢工,只能这样来抗议---虽然心酸,但是有效。
回到顶部↑ 27楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:49:29.0
东航连最起码的劳动报酬都不能与其它兄弟公司同城同酬,这种管理需要引进吗,需要学习吗?需要引进新航的吗?如果是“清政府”怎么引怎么改也不行。通过此一系列事件证明东航管理层确实素质连“农民工头”都不如。我总共挣连三百万都不够,不干了,你就要我一千多万。
回到顶部↑ 28楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:55:39.0
支持云南的兄弟,你们辛苦了!
回到顶部↑ 29楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 21:57:20.0
搞一刀切的就是典型没能力的人,不知道为什么这种人还能担当安检领导的重任呢,就像上面说的,连飞行的都不相信,你还可以相信谁,(机务也如此)
回到顶部↑ 30楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 22:43:26.0
这第二条写的像狗屎一样,凭什么你们可以不受检查?!!公安局的文件对你们约束力,只对旅客??什么tmd自尊心受到了伤害,狗屎!!!!
回到顶部↑ 31楼    Re:Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 23:02:08.0
下面引用由 悠然见南山 2008-04-04 22:43:26.0 发表的内容:
这第二条写的像狗屎一样,凭什么你们可以不受检查?!!公安局的文件对你们约束力,只对旅客??什么tmd自尊心受到了伤害,狗屎!!!!

請刷牙后再發言!
回到顶部↑ 32楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-04 23:33:41.0
见南山好傻啊
回到顶部↑ 33楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 00:21:29.0
31楼的你用脚趾头想一下也能放出那样的气呀
飞行员要想威胁飞行安全甚至毁掉飞机还用在行李上做文章吗
回到顶部↑ 34楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 00:25:49.0
下次发言动动大脑
大脑不好使就用老二想一下也不会放出那样的屁话
回到顶部↑ 35楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 00:30:58.0
没办法,越是偏远山区得地区得人就越拿鸡毛当灵剑!!!
回到顶部↑ 36楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 01:36:05.0
34楼的 飞行员不威胁飞行安全,但有可能进行其它的违法犯罪行为,像贩毒阿等等,注意我说的是"有可能",既然有可能,就应该和普通员工一样,都进行安全检查.
飞行员要想威胁飞行安全甚至毁掉飞机还用在行李上做文章吗?
能进入机坪的工作人元,基本上想威胁飞行安全都不用在行李上做文章,难道所有人进入机坪都不用安全检查?预防违法犯罪也是安全检查的一项内容嘛
回到顶部↑ 37楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-05 08:13:37.0
爷们,纯爷们!
回到顶部↑ 38楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 08:18:40.0
解决国内飞行员的问题很简单:把所有航空公司的飞行员转为公务员,民航局及其监管办统一管理,负责给每天的航班配备机组——解决飞行人员流动混乱的管理问题;薪水问题统一制定标准(一机一价、一线一价)向航空公司收取,这也解决了行业内飞行人员同工不同酬的问题;同时公务员的铁饭碗,也可以让飞行人员安心搞飞行,全力抓安全(杜绝内部安全问题掩盖)。
回到顶部↑ 39楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-05 09:31:42.0
南山,再一定的层面上你讲的有道理,可有道理也不能骂人.显得很不专业.假如你是一名安检的人员的话,你扪心自问,你们对待旅客和对待机组心态一样吗?难道把杯里的水倒出来就能保证真正的安全吗.好象有点低估机组了吧
回到顶部↑ 40楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 13:15:47.0

公正的评价几句,这封信所表达的,是一些工作上的牢骚,尽管写明了飞行员们的种种疾苦,但是总体给人的感觉还是出自于飞行员的傲气和小气。
傲气表现在对“安检人员严格检查”的描述上,安检人员的职责就是按规定做好安全检查工作,不管你是谁,都应该尊重别人的工作,不要因为你是飞行员整个飞机都掌握在你手中,就不把这些人的工作当回事,安检人员只是按规定工作,有几个是故意刁难的?飞行员们作为“天之骄子”,还是因为自身定位太高,导致对一些正常的事情都无法容忍。
小气,则表现在两个方面。
一个是对于所谓的“云南猪”称谓的态度,作为一个云南人,我也对此感到气愤,但有多少人是这么称呼你们的,我相信肯定还是极少数,这只不过是一些素质低下的人群而已,作为大山的孩子,何不胸怀广阔一些,对此一笑而过?中国人互相低视的“优良传统”由来已久,骂上海人有之、骂北京人有之、骂河南人更不少;
二是该信通篇主要在谈待遇低的问题,国营企业从“吃大锅饭”开始不断改革,现在解决了“平均分配”的问题,然后出现了“分配不公”的新症结。这是所有国营企业绩效管理机制存在的问题,不仅仅存在于航空公司和飞行员身上。飞行员们作为主要的体制受害者,应当从大局出发,积极探讨改革措施,为国家献计献策。如果如此这般只盯着那些“待遇”,则不免显得小气了,与“天之骄子”的傲气成了鲜明对比。

我也支持飞行员们积极争取自身利益,并以此推进相关制度的改革。但基于此信表达的内容,若作为此次“返航门”事件的动因,实在很难给社会舆论和广大旅客一个交待,这个理由显然是不充分的,不可能得到广大民众的支持,飞行员们的这次行动可谓得不偿失。人民群众不禁要想,飞行员是否真的热爱他们的事业?云南的飞行员是否对云南这片土地和云南各族人民怀有一点感情?还是巴不得离开此地而后快?飞行员们是否把旅客的权益放在心上?飞行员们是否有着为国为民的大气概?

制度改革的落后,在现阶段损害了飞行员们的利益,但飞行员们不能因此做出有损旅客利益、国家利益的事情。试想,在国企“分配不公”的大环境之下,如果那些掌握公司关键生产环节的人都因为待遇问题来这么一下,后果会将如何?

相信飞行员是一群心系蓝天,胸怀大志的人,以你们的智慧,应该会找到有更好的方式方法去争取权益,也相信大部分飞行员是一群有着“宁可天下人负我,我决不负天下人”之大气概的人。

回到顶部↑ 41楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 18:48:35.0
强烈要求“最可信任的安检人员”跟踪机组、监视飞行员飞行,以确保空防安全!
回到顶部↑ 42楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-05 21:34:33.0
这封信讲了两个问题:1、安检  首先这中间有相互不理解。航空公司的员工应该接受严格安检这一点不能动摇,包括飞行员也不能例外。飞行员也应该从思想上,从心底接受,放下抵触情绪。毕竟安全是大事,往往百密在一疏。极少部分飞行员携带不该携带的东西(包括毒品)也是发生过的。至于规则是否过于苛刻,有检讨的空间,是可以讨论。安检部门也有改进的地方,飞行员不能带茶水,可以先和航空公司飞行部门沟通,预先告知,或在安检口准备开水让飞行员冲泡自带的茶叶,以做得更人性化一点,毕竟航空公司员工包括飞行员的工作证件已经是安全的一种预先保证,如果人证相符,就不能当作普通旅客一样对待,航空公司员工如果要威胁飞行安全就不是安检可以避免的了。小可既是航空公司员工,又作为普通旅客搭乘过航班,部分机场的安检的态度的确有值得检讨的地方。北京机场安检时旅客不动,安检人员转动检查;济南机场安检人员不动,指挥旅客来回转动,让旅客感觉不受尊重;前几天出差,济南机场要求脱鞋检查,问了一句,有法律规定吗,安检回答,领导要求不要求也不检查你啦,说的虽然是事实,但让人难以接受这样的回答。旅客花钱坐飞机,应该享受的是服务,严格安检有必要,但很多地方该改进。航空公司是机场的顾客,顾客的顾客更是上帝,应该是这样吧。
回到顶部↑ 43楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 22:12:22.0
不应该批评飞行员 应该把矛头对准那帮无能的领导 我代表全国机务兄弟支持飞行员的正义行动 顶
回到顶部↑ 44楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 22:27:34.0
2、待遇。我的确不大了解国外飞行员薪水和跳潮是怎么做的。但可以具体问题具体分析,找出解决方法。应该从制度上解决这个问题,做到不偏不倚:兼顾飞行员与航空公司的利益。无条件把飞行员绑在一家航空公司是不对的,这不符合世界潮流,也与部分法律精神相抵触;飞行员随意跳槽也不合理,飞行员如果可以这样的话,那航空公司买/或租的飞机怎么办呢,放着晒太阳吗。所以是不是可以建立确实可行的制度来调和这种矛盾呢?比如,和球员转会一样,建立飞行员转公司制度,飞行员的培训费用(也许部分飞行员对这样的说法不认可,但实际情况是飞行员的确有如资产,配培养一名飞行员至机长会花费航空公司许多人力、物力)由接受飞行员的公司来支付。飞行员如果希望跳潮,也不能和普通员工一样提前多少天通知就可以(买/租飞机/培训飞行员都有一定周期,现在由于飞行员缺乏属于卖方市场,飞行员如果去职,不能像普通员工一样马上通过招聘新的员工解决),通知期限可以规定长一点(比如两年),提前两年通知给航空公司留有解决问题的余地。飞行员如果想离职,应该获取离职资格(小可自己发明的名词):从加入开始/取得机长资格开始,为签约公司服务的年限,航空公司按飞机等因素比例每年一定数额的离职名额,离职资格可以排序,取得离职资格排名靠前的才有机会去获取离职名额,一年名额用完,即时取得离职资格也不能离职,取得离职资格,名额未用完的情况下,接受飞行员的航空公司愿意支付转会费的话,原航空公司不得以任何理由阻拦,包括扣留相关证照。这样既能保证飞行员在法律保护的范围内自由选择工作的权利,也能保障航空公司的正常运转,航空公司间也是公平的,取得飞行员的航空公司支付一定的费用也是应该的。以上是从实际出发提出的解决办法,肯定同现有部分法律规定不一致,但现有法律(劳动法)制定时没有照顾得那么全面,也是可以检讨改进的。总的说来,一切都要从法律规章层面来解决这个问题,而且要确实可行,制定相关规章制度时,多开几次听证会,听却相关方面意见。什么时候飞行员不再稀缺了,买卖双方相对平衡,法律规章制度也就到了再彻底检讨的时候了。
回到顶部↑ 45楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 22:41:58.0
飞行员离职/转公司的机制解决后,薪水问题就比较好解决了,飞行员如果觉得薪水低,航空公司又不愿意增加工资,飞行员可以选择跳槽;航空公司如果觉得加工资的要求不合理可以拒绝,如果飞行员的确很重要,也可以选择加工资,飞行员跳槽也有资金(转公司费)和时间去培训/招聘飞行员,或退租/出租多余的飞机/运力。
回到顶部↑ 46楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-05 23:29:51.0
维护消费者权益不能以牺牲民航员工利益为代价,更不能以打压,强势对待飞行人员的手段来单方便强调保护旅客利益!!!!!!!
试问旅客罢机。在机场打砸,侮辱民航工作人员你民航局管了吗????????
回到顶部↑ 47楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-06 11:13:50.0
罢飞事件东航就如此草草了结?我看东航的领导该下课休息了。对罢飞的飞行员我意应对此次行为的后果负全部责任(往返二地的耗油、旅客的吃住,交通费用、对社会造成的影响,对不能行程后旅客的损失等都应由罢飞的机组承担,而不应由航空公司承担,即使暂时由航空公司支付,事后也应以罢飞的飞行机长工资中扣出)事后为了应付广大旅客,统一口径为天气原因,想免于处理,天理难容。
回到顶部↑ 48楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-06 11:37:03.0
飞行员的待遇/流动应该具体问题具体分析:可以参考国外的做法,但不能盲目照搬,因为时空环境不同。部分意见表示,国内雇佣的外籍飞行员比国内飞行员工资高,不公平,我们是不是可以理解为外籍飞行员家属所在国的生活费用也相对高一些;同理国泰飞行员的员工工资高于国内公司10倍(带考证),是不是可以理解为香港的消费水平也高于内地呢,还有一个重要原因国泰的盈利水平也好,而这种盈利水平是建立在航空资源的独享上的,新加坡航空公司也是如此。现阶段飞行员的流动暂时还不能与国外一个办法:美国等航空发达国家现阶段已基本不存在飞行员严重短缺问题,而国内是严重短缺,简单的提高工资与绝对自由流动并不能解决飞行员的待遇/跳槽问题,在相关措施不健全的情况下反而会增加流动的无序性与盲目性,并最终伤害飞行员的根本利益(不是官话,小可也不当官,可以想象一下现阶段飞行员年薪增加到400万/年会成什么样子,其他员工心理又如何平衡,社会大众又如何看待民航业,旅客消费水平也不支持这样的高成本,最后消费需求受到抑制,收入减少,成本增加,航空公司非被拖垮不可,最后航空公司对飞行员的需求也会减少,飞行员供需平衡或供大于求的时候,航空公司愿意支付给飞行员的薪水也就不那么多了,飞行员最好期待供给略小于需求)。另一方面国外飞行员的培养模式也与国内公司存在很大差别,国外相当部分飞行员是自掏腰包学飞行的。---这不是为航空公司管理层管理不善找借口,为企业和员工持续不断的谋取最大利益是航空公司老总们无可推卸的责任,拖欠工资,超时飞行更是不能谅解。
回到顶部↑ 49楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-06 17:32:42.0
总之,飞行人员变相地劫持了航空器,某种意义已经是劫机了,空防安全岂能小视啊,应站在国家安全高度重视此类事件发生中的种种问题,国家相关部委如民航局,安监部,国资委等等应展开有效彻底调查,给予无视法律者严处,杀杀鹧鸪邪气!有委屈要用适当的方式,不可如此有孛飞行人员职业操守的违法行为。另,建议相关部委应对飞行员转公司予以统一标准。
回到顶部↑ 50楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-06 19:45:55.0
04-06 17:32
fusky
总之,飞行人员变相地劫持了航空器,某种意义已经是劫机了,空防安全岂能小视啊,应站在国家安全高度重视此类事件发生中的种种问题,国家相关部委如民航局,安监部,国资委等等应展开有效彻底调查,给予无视法律者严处,杀杀鹧鸪邪气!有委屈要用适当的方式,不可如此有孛飞行人员职业操守的违法行为。另,建议相关部委应对飞行员转公司予以统一标准。

“劫机”开玩笑那??/
中国民航保证安全的法宝 核心就是“八该一反对”,其中就包括该返航的返航。
云南的机场很复杂是有目共睹的,机场条件差,天气瞬息万变,机长有权决定返航或落地!!那是保障安全的最后一关!!!
说“劫机”!!恐怖!!


中国民航的安全是飞行员一班一班飞出来的不是喊口号喊出来的!
回到顶部↑ 51楼    Re:Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-07 00:30:51.0
下面引用由 人民万岁 2008-04-04 21:16:54.0 发表的内容:
如果在安全上连我们的飞行机组都信不过,你还能相信谁?
如果飞行员想要制造不安全的事情,用得着舞刀弄枪吗?安检有个球用!
制订这些规定的人,他们的脑袋都TMD让猪给踢了,,还踢得不轻!

顶!!!!1
回到顶部↑ 52楼    Re:Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-07 00:33:18.0
下面引用由 悠然见南山 2008-04-04 22:43:26.0 发表的内容:
这第二条写的像狗屎一样,凭什么你们可以不受检查?!!公安局的文件对你们约束力,只对旅客??什么tmd自尊心受到了伤害,狗屎!!!!

早上刷牙没有??!!!!!
回到顶部↑ 53楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-07 08:32:10.0
如果东航不从自己的管理上找原因,这种事可能不是第一次,也不是最后的一次。
回到顶部↑ 54楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-07 09:07:06.0
旅客打人,民航局、安检等部门怎么不管呢?
回到顶部↑ 55楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-07 10:22:23.0
处理上应慎重,但真相应公布于众!
回到顶部↑ 56楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-07 10:44:27.0
人民培养了你们,你们置国家利益,人民安全于何地?焦点访谈再跟进,公安部该介入了.
回到顶部↑ 57楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-08 10:41:35.0
应该追究领导责任,如果没有达到极端的气愤和不公平,我想,国家花大成本培养出来的飞行员们不会采取这样极端的方式来控诉他们。因为他们的无数上访、反应问题都无济于事,都没能引起相关领导的重视,不得已他们只能采取这样过激的方式来引起相关部门的重视啊。应该以此为戒,深挖问题的根源。
回到顶部↑ 58楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-08 20:21:24.0
在航空公司做飞行员
如果按航空公司的计算
即使工作到59岁
如果你辞职
你还要赔款
而且干的越多
陪的越多!
回到顶部↑ 59楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-09 16:47:13.0
希望政府出解决掉那些流氓官员 否则我们员工真的没什么盼头了
回到顶部↑ 60楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-09 20:34:15.0
飞行员是无辜的!!!!!!!!!!!!!!!!!!有罪的是领导,以及抽油水的干部们!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
回到顶部↑ 61楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-10 03:09:06.0
完全理解和支持飞行员对自身利益的基本追求,你们在一个一年就亏损20多亿,十年内换了6任董事长和总经理的垃圾总航空公司里,不出此下策才怪呢?
如果要处理这些飞行员,应该先处理东方航空的全部最高层(至少是渎职和玩忽职守罪,还不说这些人的腐败)再处理云南分公司的高层官员。
回到顶部↑ 62楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-10 21:40:24.0
太没有诚意了
回到顶部↑ 63楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-10 22:17:14.0
  机场为什么对包括机组在内的所有民航工作人员当贼防着?还不是去年南航安全员运毒品被抓和北京假飞行员上飞机这些事给闹的??所以多多理解机场,因为他们不认识你们,即使认识你们当中的一些人,也不能当着这么多人的面单给你开绿灯啊!所以,不是看不起你们,你们非要认为这是侮辱你的人格,那谁也没办法.
  
回到顶部↑ 64楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-11 00:28:59.0
里面的一些观点我无法认同,有一点生在福中不知福的感觉,有很多人的生活是很苦的!已经够幸福的了!就象被宠坏了的孩子!
回到顶部↑ 65楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-11 17:35:04.0
别的不说,第2条就有点可笑和太无理了。安全检查从严,是因为整个的安全形势的要求。配合安检是所有人必须遵守的,飞行员也是属于所有人这个内含之内啊。是否经常习惯了“免检”,而现在觉得很不习惯呢?不准携带任何液体是指什么呢?茶水是不是属于液体的一种呢?为什么飞行员就可以特殊呢?
如果一个规定出台了,有的人遵守,有的人不遵守,那颁布和不颁布有什么区别呢?极端的例子,不是就是因为对于飞行人员一直都享受松懈检查而出现南航机组参与国际贩毒事件么?再极端一点,大家都可查可不查吧,说不定哪天自己的航班就有特殊情况出现啊!
回到顶部↑ 66楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-11 17:47:01.0
"对国内的机师去可以狮子大张口,和台湾的民进党一样,内斗内行,外斗外行,本来大陆的体制当前还没有达到到国外去找机师的时候,现在的招国外的飞行机师是牺牲了我们的航空安全的前提下求发展!
"
回到顶部↑ 67楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-11 22:11:09.0
飞行员的环境应予以关注.他们是国家现代化建设的主力军.
回到顶部↑ 68楼    Re:[信息]《致东方云南公司全体飞行员的一封信》全文  2008-04-28 21:32:34.0
上梁不正下梁歪```飞行员管理制度确实应该改善了
回到顶部↑ 69楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-04-29 02:57:06.0
没别的。

就是错别字不少。

质疑“原文”真实性啊。呵呵
回到顶部↑ 70楼    Re:[信息]致东方云南公司全体飞行员的一封信全文转发  2008-05-06 21:02:07.0

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