[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因

楼主 [信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 20:25:12.0

信息地址：http://news.carnoc.com/list/100/100706.html
信息来源：新浪博客网站
信息作者：张起淮
相关专题：东航新闻东星航空上航新闻飞行驾驶法律法规民航管理劳资关系航班延误

　　图1：2008年3月31日，乘客们纷纷要求退票或改签。当日，中国东方航空云南分公司从昆明飞往大理、丽江、版纳、芒市、思茅和临沧六地共14个航班返航。《云南信息报》供图

　　2008年3月14日，上海航空公司40余位机长同时报请病假；3月28日，东星航空公司11名机长集体“告假”；3月31日，中国东方航空公司云南分公司（以下简称“东航云南分公司”）14个航班因飞行员闹情绪，在飞到目的地上空后又全部返航……

　　目前全国各大、小航空公司的飞行员“辞职门”事件都呈愈演愈烈的态势。越来越多的飞行员因不满自己的劳动权益受侵犯以及自己的正当权利得不到保障，而选择不再默默忍受，毅然决然地以提出辞职的形式来维护自己的合法权益。从强行辞职到对簿公堂，再到罢飞事件，一系列的辞职案例也都告诉我们，现今，飞行员辞职的道路十分艰难、漫长，东家（航空公司）不约而同地频频采取了各种强压手段来对飞行员的维权行为和依法辞职打、压、拖。飞行员情绪的动荡已成为我国民航业飞行安全的隐患之一，而飞行员的短缺问题和流动机制则迫切需要有效的解决办法。

　　图2：2008年4月1日，因东航云南分公司多个航班临时取消而滞留昆明巫家坝国际机场的旅客与工作人员协商赔偿时发生争执。摄影：《都市时报》记者曲鸣飞

　　2008年的3月31日，终于爆发了东航云南分公司一起大规模的飞行员向航空公司“讨说法”的重大维权事件。共有14个航班飞达目的地上空后集体返航，乘客被告知无法降落，又都飞回昆明，这导致昆明机场大量的航班延误。据事件相关人说，此事诱因很可能跟一封在东航云南分公司流传的公开维权信引起了广大飞行员的共鸣有关。

　　且不论此事件的合理性与合法性，我要说的是，在目前航空法严重滞后航空业发展的现况下，在飞行员们无法寻找到有利的法律武器和法律途径来保护和主张自己的合法权益和正当权利的前提下，东航云南分公司参加这14个集体返航的飞行员们的此项“壮举”，肯定是给了强势无理的航空公司当头一棒，同时也给各大小航空公司强势的打、压、拖的蛮不讲理做法提了个醒，也能鞭策我国航空业的立法者要赶紧出台一部能真正时而有效、真正体现“以人为本”原则的保护飞行员合法权益的法律法规来。此举也让全社会民众都更清醒的意识到：如果飞行员的权利得不到保障，那群众自身出行的安全也得不到保障。所以说，全社会都应该支持飞行员们依法维护自己的合法权益。说到底，这其实也是对自身权利的一种保障与维护！

　　图3：2008年4月1日，昆明巫家坝国际机场工作人员向因东航云南分公司多个航班临时取消而滞留的旅客发放赔偿款。摄影：《都市时报》记者曲鸣飞

　　综上，究其根源，我们不难发现此航班集体返航事件暴露出的十大问题：

　　之一，飞行员的多项劳动权益得不到保障；

　　之二，航空公司长期忽视飞行员的劳动权益；

　　之三，航空公司对待飞行员反映的问题不闻不问，漠不关心；

　　之四，航空公司对待飞行员采取“打、压、拖 ”的强势，激化了矛盾；

　　之五，飞行员与公司之间的劳动纠纷进入司法程序后仍然解决不力；

　　之六，各航空公司贯彻执行《劳动合同法》不及时、不认真、不到位；

　　之七，飞行员的各项合法权益缺少专门的法律予以保护；

　　之八，飞行员的选拔、培训计划赶不上变化，航校缺乏应对能力，供需矛盾加大；

　　之九，民航总局缺少对飞行员与各航空公司之间劳动纠纷处理解决的指导性规定；

　　之十，各航空公司缺乏以人为本的企业文化和依法管理企业理念。

　　图4：2008年4月1日，因东航云南分公司18个航班临时取消，滞留在机场的香港乘客坐在地上等待。香港《文汇报》云南传真

　　假如，航空公司不能认真反省自己，检讨自身存在的问题，继续一味地指责飞行员和员工；假如，中国民用航空总局对此不做深入调查研究，制订行之有效的措施，只是“头痛医头脚痛医脚”，“指标不治本”；假如，飞行员的合法权益继续长期得不到保护，那么，飞行员与航空公司之间的矛盾也必将趋白热化。不难推定，在不久的将来，越来越激烈、形式各异的飞行员（也当然包括其他专业的员工）的辞职、罢工热潮也将尘嚣日上。到时，对其给航空公司造成的损失以及对社会的稳定发展带来的危害必将是巨大的！

回到顶部↑ 头等舱 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 20:25:12.0

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我们管制员呢?

回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 21:06:19.0

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说的好呀，其实这才是拨开表面显现，凸显出的一些本质现象。不要一味指责飞行员，他们没有必要针对旅客，相反最直接保障旅客安全的正是他们。

回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 21:17:20.0

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个人认为此篇文章的分析有失偏颇。既然是律师，要从法律的角度看问题，感觉文章有意气用事的倾向。

回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 21:52:37.0

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支持！！！！＂打，压，拖．＂的结果，冰冻三尺非一日之寒．．．

回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 21:53:24.0

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说的好，在现在企业中老板说了算，挂在老板嘴上是愿干就干，不愿干就走人，现在是改革年代，可不是毛主席时代，你是企业主人了。你可是一个社会最底层的打工崽，没人可怜你。飞行员同志你们辛苦了，你们的这次罢飞，也许是你们命运的转机，祝福你们，好运属你们。

回到顶部↑ 6楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 22:00:02.0

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律师也是人啊！！正是有了这样，有情、有义的律师，才能让社会更加和谐！！！让正义得到声张！！！让罪恶得到惩处！！！

回到顶部↑ 7楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 22:24:42.0

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你们了解张起淮吗？发表评论，职业律棍，强烈建议谁想辞职就找他，吃了亏别说没提醒过你们

秋虫(2008-04-03 10:16:30)
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回到顶部↑ 8楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 22:24:54.0

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你们了解张起淮吗？发表评论，职业律棍，强烈建议谁想辞职就找他，吃了亏别说没提醒过你们

回到顶部↑ 9楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 22:25:05.0

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你们了解张起淮吗？发表评论，职业律棍，强烈建议谁想辞职就找他，吃了亏别说没提醒过你们

回到顶部↑ 10楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 22:28:37.0

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情大还是法大？

谁给了飞行员如此戏弄旅客的权力？

如果真按照律师的说法，认为飞行员的这种行为合情合法，那么请问，同样一名受到不公平待遇的医生、消防员、火车司机，是否有权力停止一台做到一半的手术，把到达火场的消防车开回去，把正向行驶的火车倒开回去？

也许有人说，我举的例子都是特殊身份的人，不错，我正要说的是飞行员是一名劳动者，但一名在空中的飞行员不完全是一名普通劳动者，他身上已经肩负着特殊的责任，这和救火的消防员，做手术的医生，追逃犯的警察是一样的！在这种时刻，他们没有不干的权力，只有继续从事职业的义务。这和罢飞的飞行员完全是两回事。

这律师，不知道是怎么学法律的，难不成说的话被断章取义了？

[这个贴子最后由浪里白条858 在 2008-04-02 22:29:58 重新编辑]

忧郁的蓝色(2008-04-03 22:59:21)
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回到顶部↑ 11楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 23:02:26.0

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就问下在中国要开奥运会的时候要是把3大航随便哪家的飞行员合同拿出来向外暴光下，不知道中国民航乃至整个中国怎么向外国媒体解释这个问题，自己国家的劳动法，身为国有大型企业的员工的合同都不能符合劳动法。会不会有搬石头砸自己脚的感觉。

回到顶部↑ 12楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 23:22:57.0

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11楼的说得好

回到顶部↑ 13楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-02 23:51:35.0

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狼里白条858 你呀就是一个即把！你懂个p，你不是当官的就是老板！如果每个工种的工人都能组织起来，我想世界才美好！
资本家他不是东西了，一天多长时间的班？多少钱的工资，公平吗？
就是那句话，资本家觉得，中国不缺人，愿意干就干不愿意就走人！

[这个贴子最后由 dcst1999 在 2008-04-02 23:52:56 重新编辑]

回到顶部↑ 14楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 00:10:59.0

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业外人士不全知道，飞行员从事的是高度紧张、高风险的工作，如果休息的权益保证不了将直接影响飞行安全，飞行当天他们不是8小时工作制，要提前两小时到机场签到，还要飞10个小时，如不能按时起飞，加上等待，则更辛苦。有的公司连两班间的规定休息时间都不给与保证，就是飞行员有心保证安全，也是力不从心。浪里白条858我告诉你，飞行条令有规定，在飞行员对飞行没信心时可以不飞行。与医生、消防员、火车司机不同。

回到顶部↑ 15楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 00:19:37.0

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浪里白条858是纯属无知。

回到顶部↑ 16楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 00:19:40.0

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　　之一，飞行员的多项劳动权益得不到保障；

　　之二，航空公司长期忽视飞行员的劳动权益；

　　之三，航空公司对待飞行员反映的问题不闻不问，漠不关心；

　　之四，航空公司对待飞行员采取“打、压、拖 ”的强势，激化了矛盾；

　　之五，飞行员与公司之间的劳动纠纷进入司法程序后仍然解决不力；

　　之六，各航空公司贯彻执行《劳动合同法》不及时、不认真、不到位；

　　之七，飞行员的各项合法权益缺少专门的法律予以保护；

　　之八，飞行员的选拔、培训计划赶不上变化，航校缺乏应对能力，供需矛盾加大；

　　之九，民航总局缺少对飞行员与各航空公司之间劳动纠纷处理解决的指导性规定；

　　之十，各航空公司缺乏以人为本的企业文化和依法管理企业理念。

这就是一个所谓的著名律师的文字功夫？把一句话颠来倒去十遍，一个原因就倒腾成十大原因了？
笑死我了

秋虫(2008-04-03 10:17:23)
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回到顶部↑ 17楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 00:32:43.0

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飞行员的做法不做评论，针对这个张律师，其中有句话我看着挺扎眼，不知道飞行员们同不同意。

“此举也让全社会民众都更清醒的意识到：如果飞行员的权利得不到保障，那群众自身出行的安全也得不到保障。”

回到顶部↑ 18楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 02:19:04.0

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别的不说，这厮的10条理由还真是非常搞笑

回到顶部↑ 19楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 06:47:52.0

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浪里白条858 很支持你的说法,对这方面我还是了解的! 飞行员的情绪为什么要乘客来担? 花点钱就为受你这个气? 飞行也是一名劳动者! 被把自己看得太高! dcst1999..对你无言!!!

回到顶部↑ 20楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 07:50:14.0

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dcst1999，你才是个机吧！！是谁赋予飞行员有这种随意戏弄乘客的权利，只想到自己的权益，有没有想过这1000多名乘客的权利呢？什么收入少，什么工作时间长，你到底知不知道？闹事的机长里面工资最低的3W，高的8W！还吵着闹着要涨工资，我呸！我是一名机务，你知道机务有多少不公平的地方嘛？难道我们也采取这种极端的方式？一名机务一个月才多少钱？加班超时，工资也就才3000多～这些飞行员应该直接终生停飞！！！

回到顶部↑ 21楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:05:57.0

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暂且不提飞行员罢飞，但是我觉得上面这位大律师实在是牛人，让他去做厨师的话，没有材料也能让他整出一桌子菜来。。。这可能就是所谓的大律师的“大”处。中国的文字工作者就是这样不负责任的吗？还好没有让这样的律师去交涉外交！！要不还不被人家抓把柄笑死！！！中国国情如此啊，同志们。。为了钱，乱编点东西那是司空见惯。不要拿他当回事，直接就竖起你的中指，对着他！！OK？？？

忧郁的蓝色(2008-04-03 23:00:22)
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回到顶部↑ 22楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:39:19.0

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张起淮为了出名，放弃法律人的基本判断，善良人基本良知，为了几个利欲熏心飞行员，把乘客利益甩在一边，很可耻！

回到顶部↑ 23楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:40:21.0

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下面引用由一次雷达 2008-04-03 00:32:43.0 发表的内容：
飞行员的做法不做评论，针对这个张律师，其中有句话我看着挺扎眼，不知道飞行员们同不同意。

“此举也让全社会民众都更清醒的意识到：如果飞行员的权利得不到保障，那群众自身出行的安全也得不到保障。”

张律师的这句话就是赤裸裸的威胁

回到顶部↑ 24楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:46:39.0

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飞行员的这种行为已构成犯罪！无故返航。等于劫持飞机，知道你们的犯罪行为吗？

回到顶部↑ 25楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:49:36.0

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飞行员的维权的场合应该在地面上，不应该在天上，在天上维权就是犯罪！要么你辞职，要么你好好飞，这就是规矩！

回到顶部↑ 26楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:52:19.0

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破坏生产经营罪！

回到顶部↑ 27楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:53:39.0

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支持张律师。假如，航空公司不能认真反省自己，检讨自身存在的问题，继续一味地指责飞行员和员工；假如，中国民用航空总局对此不做深入调查研究，制订行之有效的措施，只是“头痛医头脚痛医脚”，“指标不治本”；假如，飞行员的合法权益继续长期得不到保护，那么，飞行员与航空公司之间的矛盾也必将趋白热化。不难推定，在不久的将来，越来越激烈、形式各异的飞行员（也当然包括其他专业的员工）的辞职、罢工热潮也将尘嚣日上。到时，对其给航空公司造成的损失以及对社会的稳定发展带来的危害必将是巨大的！

回到顶部↑ 28楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 08:53:42.0

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瓜批外行叫个锤子

回到顶部↑ 29楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:01:14.0

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老张，笑骂任由。

飞行员的问题，归根到底是劳动权利的问题，作为特殊工种的他们，在绝大多数时候，只是被买断了包括劳动时间在内的所有权限。
对于航企来说，他们认为付出了巨额的买断资金，所以必须获得相应的回报。
对于飞行员来说，秉持自然人的特征，要求按照法律来调整自己的工作状态。
而对于乘机人来说，必然成为二者矛盾的受害者。

对于很多身在事外的人来说，大可高调的指摘上述三者间存在的任何问题，但真正的管理者应该看到其中存在的危险，尤其是在东突西藏局势严峻的今天。

PS 不要随意给某个人或某个人群扣上犯罪的帽子，其一你对所谓犯罪事实的定义要么是错误的要么是不成立的，其二你不是公检法人员更没有评判的权利。
当然，对于很多中国人来说，尤其是在收入不平衡的前提下，嫉妒的欲望是让自己变得无所不能的法宝。

eaco(2008-04-06 23:18:00)
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回到顶部↑ 30楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:04:15.0

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在所有的事件中,很多人都说飞行员的权益没有得到维护,可是在航空公司的人都知道,在公司里飞行员的地位如何?当然航空公司管理中存在着问题,但不能就此说明飞行员就生活在水深火热之中.飞行员讲自己在公司飞行为公司创造了大量利润,自己只获得了一部分报酬,可是如果公司利润只有飞行员在创造,那其他的同志们都是坐着白吃饭的吗?希望大家都保持理智,解决问题的手段也应该以不伤害旅客利益为原则.航空公司要反思自己的管理,飞行员也要客观看待自己的价值.

回到顶部↑ 31楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:23:47.0

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下面引用由飞机发动机 2008-04-03 08:46:39.0 发表的内容：
飞行员的这种行为已构成犯罪！无故返航。等于劫持飞机，知道你们的犯罪行为吗？

别在这瞎扯！！为了保证飞行安全机长有最后处置权，这是民航法赋予机长的权力！！换句话说如果机长认为不能降落，就是可以选择返航或备降！！八该一反对说的很明白，该返航的返航，该备降的备降！！这次这件事，这些飞行员只要说风超了，我没信心落，为保证安全返航！你最多只能说技术不好，却根本无法再去追究什么！！

回到顶部↑ 32楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:34:07.0

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CNN张！！！

回到顶部↑ 33楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:45:28.0

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下面引用由云在天边 2008-04-03 09:04:15.0 发表的内容：
在所有的事件中,很多人都说飞行员的权益没有得到维护,可是在航空公司的人都知道,在公司里飞行员的地位如何?当然航空公司管理中存在着问题,但不能就此说明飞行员就生活在水深火热之中.飞行员讲自己在公司飞行为公司创造了大量利润,自己只获得了一部分报酬,可是如果公司利润只有飞行员在创造,那其他的同志们都是坐着白吃饭的吗?希望大家都保持理智,解决问题的手段也应该以不伤害旅客利益为原则.航空公司要反思自己的管理,飞行员也要客观看待自己的价值.

当东航的一名机长拿的和深航的一名副驾差不多时，你觉得呢？可以说像东航这种公司，除了特业人员，其行政管理机构可以裁掉50％，因为这部分人确实没有创造价值！！当然这是历史遗留问题，一时半会确实难以解决！！

回到顶部↑ 34楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 09:48:31.0

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都是霸王条款，飞行员也招罪啊；

回到顶部↑ 35楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 10:01:25.0

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飞行员得不到合理利益，罢工我赞成，但采用这样的工业行动我反对，外国的机师也不会这样做，这反映我国部分飞飞实在是缩头乌龟。

回到顶部↑ 36楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 10:07:15.0

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张起坏,张起坏,你以为你是民航法律通呢.

回到顶部↑ 37楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 10:21:50.0

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为什么飞行员辞职会引起这么大的反映
而广大的农民工以及广大的工人，被黑心的老板肆意的辞退的时候
农民工和工人他们又获得了什么

不容许飞行员辞职，只让黑心的老板随意辞退天理何在

回到顶部↑ 38楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 10:24:06.0

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张起准是条汉子，敢于为飞行员据理力争，敢于具名。现在有些航空公司利用霸道的行为，压制飞行员的流动和司法程序，海航飞行员的官司两年多还不放人，上航、深航、大新华等几家公司，司法程序走完了甚至终审结束了，就是不放人。有的不按法律判决的强行开高价。甘肃、西安、山东等劳动仲裁机构、法院对飞行员的赔偿开出了一个人就一千万或六百万、八百万元不等的价格，与五部委的70万一210万元的赔偿高出数倍。在二会中温总理向世人宣布：中国是法制社会，从上面的事实看，我们的地方仲裁机构、基层法院利用人民给他们的权力践踏我国的法律法制。国家、政府、司法界的领导要深入基层，了解民情。公平公正、合理合法解决飞行员流动问题，靠某些航空公司的打、压、卡、拖的低下行为，将会激发所有维权飞行员的更大愤概。对国家、对公司、对广大旅客都是不利的。国家、政府、司法机关和民航总局必须尽快出台飞行员流动行之有效的新政策。

回到顶部↑ 39楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 11:09:09.0

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一方面，中国的公司缺失忽视公民权利，随意践踏人权！
另一方面，由于飞行员长期的供求矛盾，飞行员也被宠坏了！

回到顶部↑ 40楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 11:21:30.0

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下面引用由天地人间 2008-04-03 10:24:06.0 发表的内容：
张起准是条汉子，敢于为飞行员据理力争，敢于具名。现在有些航空公司利用霸道的行为，压制飞行员的流动和司法程序，海航飞行员的官司两年多还不放人，上航、深航、大新华等几家公司，司法程序走完了甚至终审结束了，就是不放人。有的不按法律判决的强行开高价。甘肃、西安、山东等劳动仲裁机构、法院对飞行员的赔偿开出了一个人就一千万或六百万、八百万元不等的价格，与五部委的70万一210万元的赔偿高出数倍。在二会中温总理向世人宣布：中国是法制社会，从上面的事实看，我们的地方仲裁机构、基层法院利用人民给他们的权力践踏我国的法律法制。国家、政府、司法界的领导要深入基层，了解民情。公平公正、合理合法解决飞行员流动问题，靠某些航空公司的打、压、卡、拖的低下行为，将会激发所有维权飞行员的更大愤概。对国家、对公司、对广大旅客都是不利的。国家、政府、司法机关和民航总局必须尽快出台飞行员流动行之有效的新政策。

说到底还是政府职能的缺失，航空公司、飞行员和旅客都是受害者，民航总局应该提出一套切实可行的飞行员流动办法。

回到顶部↑ 41楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 11:39:33.0

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我看到很多人都在要求要依法办事！！！这个从理论上来讲是对的！！！我也非常赞同这个观点！！！
但是，大家知道吗？？？在海南航空公司，按正常程序辞职的飞行员，已经打了2年多官司了。到目前还没有结果！！！这就是守法的公民！！！公平何在！！！公理何在！！！天理何在！！！何在......何在......何在......？？？

回到顶部↑ 42楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 11:45:57.0

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我觉得目前飞行员的各种问题如果得不到重视和解决，对社会公共安全、和谐社会的建设都是重大隐患，治理河水泛滥靠的是疏而不是堵。同样近来飞行员群体中出现的各种问题不是个别现象，而是普遍的，就我了解的飞行人员大多数人员受党教育多年，有有较高的政治思想觉悟，遵守职业道德，严格遵守飞行安全的各种规章制度，他们很单纯、很厚道，交际的范围和圈子很狭小，为了飞行安全，为了企业的利益，他们忍辱负重，牺牲了自己的休息时间、疗养时间，超出国家规定的劳动时间（每月在220小时左右）；为了保证飞行安全，他们承担了不应该由他们来进行协调的一些职责和工作范围，飞机上天后他们要保证精力的高度集中，忍受了紫外线、电磁的高强度辐射，稍有不慎就会给国家和民众带来不可估量的损失，因此再大的委屈、再多的困难，只要飞机上天他们从来不敢有一丝一毫的懈怠。可是他们心中的苦、心中的难有谁理解、有谁关心过、过问过？

回到顶部↑ 43楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 12:41:17.0

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嫡系部队，我晕！

回到顶部↑ 44楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 12:55:29.0

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　综上，究其根源，我们不难发现此航班集体返航事件暴露出的十大问题：

　　之一，飞行员的多项劳动权益得不到保障；

　　之二，航空公司长期忽视飞行员的劳动权益；

　　之三，航空公司对待飞行员反映的问题不闻不问，漠不关心；

　　之四，航空公司对待飞行员采取“打、压、拖 ”的强势，激化了矛盾；

　　之五，飞行员与公司之间的劳动纠纷进入司法程序后仍然解决不力；

　　之六，各航空公司贯彻执行《劳动合同法》不及时、不认真、不到位；

　　之七，飞行员的各项合法权益缺少专门的法律予以保护；

　　之八，飞行员的选拔、培训计划赶不上变化，航校缺乏应对能力，供需矛盾加大；

　　之九，民航总局缺少对飞行员与各航空公司之间劳动纠纷处理解决的指导性规定；

　　之十，各航空公司缺乏以人为本的企业文化和依法管理企业理念。

以上“十条”重复累赘，废话连篇，完全是为了凑数。

回到顶部↑ 45楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 13:00:11.0

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呈局领导阅

回到顶部↑ 46楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 13:15:36.0

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下面引用由飞机发动机 2008-04-03 08:46:39.0 发表的内容：
飞行员的这种行为已构成犯罪！无故返航。等于劫持飞机，知道你们的犯罪行为吗？

飞行员已构成犯罪？请问犯的是什么罪？麻烦这位高人给飞行员定定罪！

无故返航？你怎么知道是无故返航呢？你是当班责任机长？只要机长认为不够降落标准，或没信心降落，就有权选择备降或返航，这是民航法赋予机长的权利，任何人都无权剥夺。你凭什么就说是无故了？知不知道“八该一反对”？“该返航的返航，该备降的备降”

等于劫持飞机？这个观点很搞笑。飞行员如何劫持飞机了，请你拿出充分的证据。另外，你知道是什么叫劫持飞机吗？请先弄清楚劫机的定义再说。

不知者不为过！如果你真是因为无知说出了如上的言论，我原谅你。如果不是，请不要怪我们问候你的MQ和JM。

回到顶部↑ 47楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 13:41:27.0

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张律师凭什么说是“14个航班因飞行员闹情绪，在飞到目的地上空后又全部返航……”目前为止从局方到东航到飞行员，都说是“天气原因”出于安全考虑，张大律师从什么途径了解的事实？东航完全可以起诉你，知道不？！
即使你承认这只是你的猜想，你后面的结论也是荒谬的，连非法律专业出身的网友都能分辨出这种行为的性质，你为什么把责任全推到航空公司身上，不公平的事情多了，难道都可以用过激行为来解决吗？这就是你一个律师的观点吗？你会不会因为委托人拖欠你的代理费到了法庭一言不发扭头就走？从你在这个事件的表现来看，我们也有理由猜测你会的。
民航十几万员工兢兢业业在十几年的时间把我国建设成为航空大国，却见证你一而再再而三地给我们上海，你本身对这个行业知之甚少，却误导大众对这个行业的误解越来越深，如果你还有律师的专业素质，请对一个陌生行业保持起码的尊重，欢迎你找个航空公司待上一段时间，多与航空业内人士进行交流，相信你会民航的事情得出客观的结论。

回到顶部↑ 48楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 13:49:36.0

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你们了解张起淮吗？发表评论，职业律棍，强烈建议谁想辞职就找他，吃了亏别说没提醒过你们

回到顶部↑ 49楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 13:53:51.0

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张起淮是个唯恐东航不乱的“律师混混”，大家不要听他浑说乱讲。

回到顶部↑ 50楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 14:00:19.0

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和谐社会，点到为止。公司和飞行员有话好好说。市场经济最喜欢卖方市场，哈哈。

回到顶部↑ 51楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 14:12:17.0

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支持张起淮律师！！！

回到顶部↑ 52楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 14:32:03.0

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无知的律师，民航人都知道这位通过胡说来吸引关注的小人！

回到顶部↑ 53楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 15:00:41.0

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很多无良律师都是靠哗众取宠来出名。

回到顶部↑ 54楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 15:07:24.0

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狗屁律师，就想航空公司闹出事来，他们才有活干，真是缺德！

回到顶部↑ 55楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 15:10:39.0

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下面引用由一次雷达 2008-04-03 00:32:43.0 发表的内容：
飞行员的做法不做评论，针对这个张律师，其中有句话我看着挺扎眼，不知道飞行员们同不同意。

“此举也让全社会民众都更清醒的意识到：如果飞行员的权利得不到保障，那群众自身出行的安全也得不到保障。”

按照张大律师的逻辑的潜台词：如果医生的权利得不到保障，病人可能得不到医治（医生还可以下毒）；如果消防队员的权利得不到保障，（是否还可以去放火）？

请问：社会还有没有法律和道德的底线？看来这个律师是唯恐天下不乱！

回到顶部↑ 56楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 15:55:10.0

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张起淮律师这10条分析的非常到位。他本人也刚接触过，人很热情，业务很熟练。尤其中国这种司法环境，真的太需要他这样的律师了。当飞行员辞职后，公司方与仲裁，法院紧密接触后，那案子等于束之高阁。需要张律师这样的人来解冻，来推进。业内飞行员称之为“最可信赖的律师”。

回到顶部↑ 57楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 16:07:17.0

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政府的个人所得税太重，这是问题的根源。连高薪的飞行员都难以承受1/3的税收了。
这次事件是劳动者对税务总局的抗议。

回到顶部↑ 58楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 16:19:11.0

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下面引用由云在天边 2008-04-03 09:04:15.0 发表的内容：
在所有的事件中,很多人都说飞行员的权益没有得到维护,可是在航空公司的人都知道,在公司里飞行员的地位如何?当然航空公司管理中存在着问题,但不能就此说明飞行员就生活在水深火热之中.飞行员讲自己在公司飞行为公司创造了大量利润,自己只获得了一部分报酬,可是如果公司利润只有飞行员在创造,那其他的同志们都是坐着白吃饭的吗?希望大家都保持理智,解决问题的手段也应该以不伤害旅客利益为原则.航空公司要反思自己的管理,飞行员也要客观看待自己的价值.

为什么总有兄弟岗位的人在飞行员维权的时候因为强调了飞行岗位的重要性就觉得飞行员夸大其词,就觉得否认了他们的岗位的重要性-------没有一个飞行员在强调飞行岗位重要的同时否认任何一个其他岗位的重要性,也许他们高估了自己,但他们没有低估其他行业的重要性,请不要再这样寻找假象的矛盾了.相信大家都知道真正矛盾的所在.我相信有的飞行员对待其他岗位的工作人员的态度会高傲,会没有礼貌,但飞行员没有任何的行政,财务,人事等等的权利,所有的唯一岗位优越性只是来自于较高的工资,但那是这个职业的特殊性决定的,不是以牺牲兄弟岗位的利益得来的,全世界都是这样,请不要嫉妒,飞行员在维权的时候,发牢骚的时候没有提到兄弟岗位的重要性并不代表否定这些岗位的重要性,但是自己的权利是要靠自己争取的,飞行员自己的权利尚无法得到充分的保障,实在没有能力也同时为你们争取权利,请不要再责怪他们了.对于这次的东方飞行员的行为,希望能给航空企业的管理敲一下警种,同时也让飞行人员清楚地知道个人利益与公共利益的边界在哪里.

回到顶部↑ 59楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 16:31:24.0

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以前在航空公司虽然钱少点,但感觉还很温暖,但后来的领导越来越没有人性了.....

回到顶部↑ 60楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 17:09:33.0

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民航的很多岗位采用的是综合计算工时制。地勤人员的收入（机务、签派）也是奉献的多，得到的少！ff们是因为社会供需关系紧张，身价暴涨！因此才敢于集体返航！但有可能维权不成，反而触犯了法律！毕竟国家财产和旅客是不能如此被愚弄的！！！

回到顶部↑ 61楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 18:58:45.0

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坚决支持飞行员全国的机务兄弟都支持不是业内的人不懂不要乱说民航一线的人是拿人肉换猪肉再胡说 tmd滚

回到顶部↑ 62楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 18:59:34.0

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坚决支持飞行员全国的机务兄弟都支持不是业内的人不懂不要乱说民航一线的人是拿人肉换猪肉再胡说 tmd滚

回到顶部↑ 63楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 19:17:24.0

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china easten airline

回到顶部↑ 64楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 19:22:37.0

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责任在公司那些腐败的领导，别太过了．支持飞行员！！！！

回到顶部↑ 65楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 20:11:08.0

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南航的同人行动吧维护自己的权利吧!!!!!!!!

回到顶部↑ 66楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 21:04:54.0

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航空公司不能认真反省自己，检讨自身存在的问题，继续一味地指责飞行员和员工

回到顶部↑ 67楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 21:13:19.0

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下面引用由 czhczhua 2008-04-03 00:10:59.0 发表的内容：
业外人士不全知道，飞行员从事的是高度紧张、高风险的工作，如果休息的权益保证不了将直接影响飞行安全，飞行当天他们不是8小时工作制，要提前两小时到机场签到，还要飞10个小时，如不能按时起飞，加上等待，则更辛苦。有的公司连两班间的规定休息时间都不给与保证，就是飞行员有心保证安全，也是力不从心。浪里白条858我告诉你，飞行条令有规定，在飞行员对飞行没信心时可以不飞行。与医生、消防员、火车司机不同。

我赞同你的观点，所以我认为，飞行员如果遇到不公正的待遇，可以罢飞，但不可以在天上开玩笑。因为在天上的飞行员和地上的飞行员不同，他没有不干的权力，只有按章飞行的义务。这和手术中的医生，火场边的消防员，追逃犯的警察是一样的。从法律上来说，特殊的任务，导致了他有特殊的义务。

所以，我请你把关于无知的话说回去。

忧郁的蓝色(2008-04-03 23:10:08)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 68楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 21:17:53.0

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下面引用由 dcst1999 2008-04-02 23:51:35.0 发表的内容：
狼里白条858 你呀就是一个即把！你懂个p，你不是当官的就是老板！如果每个工种的工人都能组织起来，我想世界才美好！
资本家他不是东西了，一天多长时间的班？多少钱的工资，公平吗？
就是那句话，资本家觉得，中国不缺人，愿意干就干不愿意就走人！

[这个贴子最后由 dcst1999 在 2008-04-02 23:52:56 重新编辑]

建议你把那张臭嘴收起来，我们都很关心飞行员的生活，但如果以你这种谈吐，我们只能认为飞行员的支持者确实很差劲，你这样会影响他们形象的。

回到顶部↑ 69楼 Re:Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 21:22:59.0

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下面引用由 ben_ben 2008-04-03 13:15:36.0 发表的内容：

下面引用由飞机发动机 2008-04-03 08:46:39.0 发表的内容：

无故返航？你怎么知道是无故返航呢？你是当班责任机长？只要机长认为不够降落标准，或没信心降落，就有权选择备降或返航，这是民航法赋予机长的权利，任何人都无权剥夺。你凭什么就说是无故了？知不知道“八该一反对”？“该返航的返航，该备降的备降”

我不认为飞行员已经构成犯罪，当然也谈不上劫机。

但飞行员肯定是无故返航。区别有故和无故返航的一个主要标准就是他的主观方面，换句话说，他究竟是故意返航的，还是确实因为目的地机场无法降落而返航？

有太多太多的证据可以表明，飞行员是故意返航的。

回到顶部↑ 70楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 23:02:08.0

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下面引用由天地人间 2008-04-03 10:24:06.0 发表的内容：
张起准是条汉子，敢于为飞行员据理力争，敢于具名。现在有些航空公司利用霸道的行为，压制飞行员的流动和司法程序，海航飞行员的官司两年多还不放人，上航、深航、大新华等几家公司，司法程序走完了甚至终审结束了，就是不放人。有的不按法律判决的强行开高价。甘肃、西安、山东等劳动仲裁机构、法院对飞行员的赔偿开出了一个人就一千万或六百万、八百万元不等的价格，与五部委的70万一210万元的赔偿高出数倍。在二会中温总理向世人宣布：中国是法制社会，从上面的事实看，我们的地方仲裁机构、基层法院利用人民给他们的权力践踏我国的法律法制。国家、政府、司法界的领导要深入基层，了解民情。公平公正、合理合法解决飞行员流动问题，靠某些航空公司的打、压、卡、拖的低下行为，将会激发所有维权飞行员的更大愤概。对国家、对公司、对广大旅客都是不利的。国家、政府、司法机关和民航总局必须尽快出台飞行员流动行之有效的新政策。

这位老哥，连名字都看错了。。。

但是张某的大名百度一下就不难得出结论，讼棍一根

[这个贴子最后由忧郁的蓝色在 2008-04-03 23:11:34 重新编辑]

回到顶部↑ 71楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 23:04:25.0

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支持机组，反对迫害。

回到顶部↑ 72楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-03 23:27:41.0

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支持机组，反对迫害顶起

回到顶部↑ 73楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 01:49:12.0

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一群忌妒的发疯的外行在胡言乱语！！！！支持机组！！！！

回到顶部↑ 74楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 10:55:04.0

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我希望大家能理解这些机长们！作为一名职业飞行员，没有被逼到份上我想谁也不愿意这么做的。大家一年坐一次飞机或几次，下飞机后我想多少会有不舒服的感觉，但你可曾想过飞行员每天要面对的都是这种环境！缺氧，噪音，辐射······
说到收入，每天干一样的活收入是其它公司飞行员的二分之一，换谁谁心理舒服？
这两年闹成这样为什么深圳航空就没听说有人辞职？想必大家都知道人家收入是什么水平!公司管理是什么水平!
很多人不忿飞行员拿着高薪还老闹事，你可知飞行的光环下的生活：每个月出差十五天以上，回家回到宾馆只有往沙发上躺的力气，日复一日年复一年！在中国人平均寿命不断上涨的今天，为什么大部分飞行员平均寿命65？你能想象吗？
再说最后一点，美国，英国。。。。。。飞行员是什么收入水平？老美，老英的资本家办公司是为了给飞行员谋福利吗？老美，老英的资本家是傻子吗？只能说明飞行员的劳动值这份收入！！！目前国内飞行员的收入水平和收入制度多少有问题才会出现这种问题。有问题就解决问题，出现问题也不是坏事，我想这是发展的必然。最好此类问题能引起局方，公司的重视，改变下管理方式和方法，避免造成更大的矛盾！

回到顶部↑ 75楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 15:58:08.0

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俺老农前几天还听说过,东航云南分公司的一个姓刘的飞行员要辞职,公司不让走,说要他赔偿一千二百多万.俺老农没见过一千多万块是多少钱,也不知道那姓刘的能挣多少钱,反正跟我要一千多万就是明摆着要我这条老命,那我也就拼了这条老命,给他一锄头完事,其它的我是管不了的.飞行员当然都是有文化的,不像俺大老粗一个,不过要是一点气都不生俺才不相信哩!

回到顶部↑ 76楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 18:08:55.0

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我支持858，你有情绪有意见可以在地上解决，拿着飞机上的几百个乘客谈条件，说得难听和劫机没两样，。

回到顶部↑ 77楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 18:12:59.0

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至少我觉得区别不大，这事情。都是谈条件的

回到顶部↑ 78楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 22:51:50.0

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下面引用由全职菜农 2008-04-04 15:58:08.0 发表的内容：
俺老农前几天还听说过,东航云南分公司的一个姓刘的飞行员要辞职,公司不让走,说要他赔偿一千二百多万.俺老农没见过一千多万块是多少钱,也不知道那姓刘的能挣多少钱,反正跟我要一千多万就是明摆着要我这条老命,那我也就拼了这条老命,给他一锄头完事,其它的我是管不了的.飞行员当然都是有文化的,不像俺大老粗一个,不过要是一点气都不生俺才不相信哩!

说来说去，就是一个道理，如果公司让我赔一千万，哪怕是一亿，我肯定不愿意，所以我可以有一千种，一万种消极怠工的选择，罢飞、罢工、示威、游行、绝食、官司或真的给他一锄头等等等等。但一旦我飞上天了，我就一种选择也没有了，只有按章飞行，为乘客服务，因为，乘客不是“他”，乘客没有管你要一千万。

[这个贴子最后由浪里白条858 在 2008-04-04 22:54:54 重新编辑]

回到顶部↑ 79楼 Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 22:53:51.0

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下面引用由千帆过尽皆不是 2008-04-04 10:55:04.0 发表的内容：
我希望大家能理解这些机长们！作为一名职业飞行员，没有被逼到份上我想谁也不愿意这么做的。大家一年坐一次飞机或几次，下飞机后我想多少会有不舒服的感觉，但你可曾想过飞行员每天要面对的都是这种环境！缺氧，噪音，辐射······
说到收入，每天干一样的活收入是其它公司飞行员的二分之一，换谁谁心理舒服？
这两年闹成这样为什么深圳航空就没听说有人辞职？想必大家都知道人家收入是什么水平!公司管理是什么水平!
很多人不忿飞行员拿着高薪还老闹事，你可知飞行的光环下的生活：每个月出差十五天以上，回家回到宾馆只有往沙发上躺的力气，日复一日年复一年！在中国人平均寿命不断上涨的今天，为什么大部分飞行员平均寿命65？你能想象吗？
再说最后一点，美国，英国。。。。。。飞行员是什么收入水平？老美，老英的资本家办公司是为了给飞行员谋福利吗？老美，老英的资本家是傻子吗？只能说明飞行员的劳动值这份收入！！！目前国内飞行员的收入水平和收入制度多少有问题才会出现这种问题。有问题就解决问题，出现问题也不是坏事，我想这是发展的必然。最好此类问题能引起局方，公司的重视，改变下管理方式和方法，避免造成更大的矛盾！

我理解罢飞的机长，但我不理解返航的机长。他们究竟受了多么大的委屈，可以拿广大乘客的利益作为和公司较劲的砝码？

回到顶部↑ 80楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-04 23:53:46.0

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真的感动所谓张大律师的一派胡言！且不管所谓名律师的出发点对不对，先看看如此律师的逻辑吧，罗列了所谓有十大看法，集中起来不就仅仅两点吗？飞行员的权益得不到保障，行业管理部门与航空公司不重视！我不知道张律师对民航了解多少，但我想对所谓的张律师说，作为一个法律人士，发表自己的言论应该慎重！我们不反对飞行员索取自己的合法劳动权益，但是，所有的行动应该是建立在合法、不损害他人利益的基础上！请问，这次的云南东航飞行员事件（如果真的是因为飞行要争取自己的权益而罢飞的话），他们考虑了这些航班上旅客的权益与生命安全吗？混蛋律师，如果你真的为民航的健康发展，那就请你告诉大家如何遵循合法合理的渠道争取自己的劳动权益！

[这个贴子最后由醉眼看民航在 2008-04-04 23:58:10 重新编辑]

回到顶部↑ 81楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-05 15:20:20.0

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!!!!!!!

回到顶部↑ 82楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-05 15:29:36.0

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不管怎么说,东航领导无能,全他妈从云南滚蛋!

回到顶部↑ 83楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-05 16:22:15.0

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性质如此恶劣的事件!这比所谓的恐怖袭击事件都来得严重的多!应该立即追究相关责任人,而不是有关部门就此而妥协了,否则以后的社会秩序将是任民为之了!

回到顶部↑ 84楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-05 21:23:52.0

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很遗憾，第一，张起淮律师缺乏基本法律专业知识；第二，面对劫持乘客的犯罪，他几乎没有感觉，而在大谈飞行员的权利。有这样的航空专业律师和这样的飞行员，都是当代中国的悲哀！！

回到顶部↑ 85楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-05 23:28:35.0

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维护消费者权益不能以牺牲民航员工利益为代价，更不能以打压，强势对待飞行人员的手段来单方便强调保护旅客利益！！！！！！！
试问旅客罢机。在机场打砸，侮辱民航工作人员你民航局管了吗？？？？？？？？

回到顶部↑ 86楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-06 17:43:39.0

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总之，飞行人员变相地劫持了航空器，某种意义已经是劫机了，空防安全岂能小视啊，应站在国家安全高度重视此类事件发生中的种种问题，国家相关部委如民航局，安监部，国资委等等应展开有效彻底调查，给予无视法律者严处，杀杀鹧鸪邪气！有委屈要用适当的方式，不可如此有孛飞行人员职业操守的违法行为。另，建议相关部委应对飞行员转公司予以统一标准。

回到顶部↑ 87楼 Re:Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-06 23:58:44.0

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下面引用由浪里白条858 2008-04-03 21:13:19.0 发表的内容：

下面引用由 czhczhua 2008-04-03 00:10:59.0 发表的内容：
业外人士不全知道，飞行员从事的是高度紧张、高风险的工作，如果休息的权益保证不了将直接影响飞行安全，飞行当天他们不是8小时工作制，要提前两小时到机场签到，还要飞10个小时，如不能按时起飞，加上等待，则更辛苦。有的公司连两班间的规定休息时间都不给与保证，就是飞行员有心保证安全，也是力不从心。浪里白条858我告诉你，飞行条令有规定，在飞行员对飞行没信心时可以不飞行。与医生、消防员、火车司机不同。

我赞同你的观点，所以我认为，飞行员如果遇到不公正的待遇，可以罢飞，但不可以在天上开玩笑。因为在天上的飞行员和地上的飞行员不同，他没有不干的权力，只有按章飞行的义务。这和手术中的医生，火场边的消防员，追逃犯的警察是一样的。从法律上来说，特殊的任务，导致了他有特殊的义务。

所以，我请你把关于无知的话说回去。

医生对于手术台上的病人，消防员对于正在燃烧的大火，警察对于正在追捕的逃犯，这些情形中，医生，消防员和警察都能直接预见到自己如果不作为，将会导致的人员伤亡。

但这次返航事件是有很大的区别的。14个航班有那个航班造成了人员伤亡？那怕哪位旅客蹭破点皮？

就像开着大巴车出去的司机一样，他如果感觉身体不适，或心情极度郁闷（被老板欺压，想辞职又走不了），或发前方道路严重堵塞，而选择调头将大巴开回始发站，又触犯了哪条交通法或者刑法呢？

如果说返航造成了财产损失（比如航空燃料），那么，但愿这次的一点损失能唤起整个社会对国有航空公司的关注，从而敦促管理层改进，减少东航在各个环节的巨大浪费，在日摆脱亏损局面。要知道，前两年，东航上海飞洛杉矶航班，曾经出现过三个往返“无客人，无货运”的“空飞”（某管理部门的低级错误），知道这会白耗掉多少油吗？

唯一无辜的是被耽误的旅客。但请谅解。也许有朝一日，这些旅客也因为遭遇不公，需要公众理解的时候。

被恶人欺压了多年，当受害者终于爆发，反击恶人时，耽误了您一些旅途，就不能获得各位的理解？

回到顶部↑ 88楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-07 08:38:35.0

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楼上的，支持你。你应该把你了解的飞行员工作、生活告诉大家，看那些胡说八道的家伙还说什么？

回到顶部↑ 89楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-07 08:43:13.0

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我希望大家能理解这些机长们！作为一名职业飞行员，没有被逼到份上我想谁也不愿意这么做的。大家一年坐一次飞机或几次，下飞机后我想多少会有不舒服的感觉，但你可曾想过飞行员每天要面对的都是这种环境！缺氧，噪音，辐射······
说到收入，每天干一样的活收入是其它公司飞行员的二分之一，换谁谁心理舒服？
这两年闹成这样为什么深圳航空就没听说有人辞职？想必大家都知道人家收入是什么水平!公司管理是什么水平!
很多人不忿飞行员拿着高薪还老闹事，你可知飞行的光环下的生活：每个月出差十五天以上，回家回到宾馆只有往沙发上躺的力气，日复一日年复一年！在中国人平均寿命不断上涨的今天，为什么大部分飞行员平均寿命65？你能想象吗？
再说最后一点，美国，英国。。。。。。飞行员是什么收入水平？老美，老英的资本家办公司是为了给飞行员谋福利吗？老美，老英的资本家是傻子吗？只能说明飞行员的劳动值这份收入！！！目前国内飞行员的收入水平和收入制度多少有问题才会出现这种问题。有问题就解决问题，出现问题也不是坏事，我想这是发展的必然。最好此类问题能引起局方，公司的重视，改变下管理方式和方法，避免造成更大的矛盾！

回到顶部↑ 90楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-07 08:56:37.0

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张律师分析的十大原因太对了。另外还存在：1、飞行员缺乏安全飞行的工作环境；2、管理人员漠视飞行员群体，对他们提出的建设性意见都是“打压卡”；3、缺乏人性化管理，除了罚款外，没有比的沟通渠道。
东航飞行员的返航事件是在东航畸形管理下的无奈之举。

回到顶部↑ 91楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-07 23:28:18.0

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张起淮律师呼吁：全社会都应该支持这14个集体返航的飞行员们的“壮举”.......

我要说的是，张起淮你配吗？你只不过是一个惟恐天下不乱的小人。

回到顶部↑ 92楼 Re:Re:Re:Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-07 23:42:38.0

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下面引用由 eaco 2008-04-06 23:58:44.0 发表的内容：

下面引用由浪里白条858 2008-04-03 21:13:19.0 发表的内容：

医生对于手术台上的病人，消防员对于正在燃烧的大火，警察对于正在追捕的逃犯，这些情形中，医生，消防员和警察都能直接预见到自己如果不作为，将会导致的人员伤亡。

但这次返航事件是有很大的区别的。14个航班有那个航班造成了人员伤亡？那怕哪位旅客蹭破点皮？

就像开着大巴车出去的司机一样，他如果感觉身体不适，或心情极度郁闷（被老板欺压，想辞职又走不了），或发前方道路严重堵塞，而选择调头将大巴开回始发站，又触犯了哪条交通法或者刑法呢？

1、义务概念不等同于所谓的人员伤亡概念。手术停止、大火不灭、逃犯放掉不一定造成人员的伤亡，私自返航同样会给旅客的生命财产造成危害。这里讲的是特殊的职业所带来的特殊义务，违反了义务就是不应该，至于结果是否有人员伤亡，不在讨论范畴。

2、大巴的例子很好，原来你也知道司机是因为身体不适才返航，请问，东航多条航线返航是属于哪种原因？究竟是身体状况欠佳呢？还是遇到不可抗力了？不要再自欺欺人了，返航是机长故意的，是拿旅客的利益作为和公司较劲的砝码，这和大巴司机的掉头相同吗？

我不认为机长的行为触犯了刑法，但我认为机长的行为违背了飞行员最根本的职业道德，对违反道德的惩罚，不是法律，是纪律处罚。

回到顶部↑ 93楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-08 13:24:43.0

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维护消费者权益就应该拿飞行员问责？？？东航的高管上哪里去了？？你们想拿飞行员当替罪羊、拿飞行员开刀，糊弄老百姓蒙混过关、、、、、事情发生至今，你们的主要领导到了云南吗？听说昨天到了一位，是来宣布决定的、、、、、两年前，西南航也发生类似事件，时任当时集团老总的李家详率领集团职能部门的领导当即赶到成都，召开飞行员会议，李家祥对飞行员说的第一句话是：对不起飞行员，你们的问题得不到解决是我的责任，是我的失职，并且公布了他和秘书的电话，飞行员可以随时找他反应问题、、、、、、第二天现场办公马上解决遗留问题、、、、、、看看现在的东航高管，有谁出来说话，处理飞行员体现了你们的高水平管理？？？？还是无能？？？？

回到顶部↑ 94楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-08 14:56:29.0

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要我说，就是中国的飞行员都加入外国国籍，再回来飞，这样多好啊，不用成为终身劳工，还拿的合理的薪酬。好就留，不好就走人。每个月还不用飞那么多，担心超时，劳累的问题，正常休假也会不敢不给了。省了多少的心啊。什么时候国人能和外国人在中国享受同样的待遇啊？不要老搞崇洋媚外啊？

回到顶部↑ 95楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-08 20:08:18.0

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我建议飞行员自己开个新闻发布会,把事情的真相告诉外界,让大家明白真正的问题出在那里.或者写封匿名信给媒体,一定要把东航高层管理人员的贪污,腐化,堕落,欺压飞行员的的事情真相公布于众,不要再让飞行员当替罪羊.

回到顶部↑ 96楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-08 20:38:36.0

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支持楼上的,我们农民工工资政府都帮讨要，航空公司把飞行员都逼这份了，民航局怎末就没帮着和谐一下.

回到顶部↑ 97楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-08 23:15:49.0

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农民工的行为和飞行员一样吗？农民工工资是被欠的，飞行员工资有人敢欠吗？

回到顶部↑ 98楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-09 20:13:58.0

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你们这些不懂行的畜生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!你们把当官的工资和灰色收入拿出来晒晒就真相大白了!!!!!!!!!!!你们真正了解飞行员吗?他们的辛酸你们看到了吗?一个国外飞行员的月收入是一个国内飞行员月收入的九倍!!!!!!!!!飞行员不是人人能当的,但为什么吃香的喝辣的全部是那些干部???那些根本没把飞行员放在心上的狗官们!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!不懂行的畜生们,不要光是用你们那张破嘴在那里嚎叫,有本事拿出证据,先证明当官的清廉吧!!!!!!!!!!!

回到顶部↑ 99楼 Re:[信息]张起淮律师分析东航飞行员集体返航十大原因　　2008-04-09 21:58:27.0

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对于东航云南公司返航的事民航管理部门有很大的责任,现在民航这么乱,民航当局根本就没有什么管理办法,也就是现在机组和空管人员有很好的职业技能,保证了好的安全,这帮当局的大佬们平时在全国各地方检查时有生杀大权,可知道底下普通民航员工的辛苦,对那些强权高压的航空公司可不可以多挥挥大棒,多去查查他们的如何弄虚作假,去多保护一下普通的民航老百姓.为什么不出些法规,去管管那些不文明的旅客呢,有谁敢在美国的机场闹事.有多少人知道当航空公司的员工一但身体不能符合飞行条件会是怎么样的下场,空勤人员平时工作压力和强度是那样的大,身体伤害很大,当他们失去了工作能力时航空公司会去关心他们吗?不要去讲什么大的道理,人都需要基本的生存吧,上有老下有小的养家,如今的物价飞涨,自己老了身体不好了又没有保障,谁不想乘着能挣钱的时间去多挣呢?现在的医院是认钱不认人啊,又那样的贵.到那时有谁会帮他们.旅客凭什么去指责飞行员,机长没有任何由于工作上的失误造成旅客的伤害,旅客没有达到目的地应该向航空公司讨说法,都是弱者.

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