[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查

主题：[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查

楼主 [信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 12:23:53.0

信息地址：http://news.carnoc.com/list/100/100638.html
信息来源：《生活新报》
信息作者：记者熊波、杨旭、刘平、唐娜
相关专题：民航故障民航气象飞行驾驶航班延误民航管理东航新闻劳资关系地面服务机场新闻旅客投诉

　　2008年3月31日，中国东方航空公司云南分公司（下称东航云南分公司）执飞云南省内州市的18个航班全部集体返航，东航云南分公司做出了“天气原因”的解释，随之一封飞行员公开信也出现在公众视野。昨日该公司有飞行员就“天气原因”这个解释提出质疑：“中国民航的安全标准是统一的，其他公司的飞机能降落，为什么我们东航的飞机就降不下来？”

质疑：“天气原因”让飞行员不解

　　王华（化名）是东航云南分公司一名飞行员，他是昨（1）日上网时，才知道31日执飞大理、丽江、芒市等6个地州的18个航班全部返航的事情。就东航云南分公司给出的“天气原因”的说法，王华提出质疑：“我是飞行员，我清楚中国民航的安全标准是统一的，其他航空公司的飞机能降落，为什么我们东航的飞机就不能降落？”王华表示，在他的飞行员生涯中，还没有见过执飞州市的全部航班因天气原因返回的情况。

　　针对这两天流传在东航飞行员宿舍和飞行楼间的公开信（信中涉及待遇太低、针对飞行员的检查“伤害自尊”以及“郑志宏跳槽遭天价索赔”事件等问题），王华称他只是在在网络上见到过这封信，也不知道31日的18个航班集体返航，是否与这些飞行员的情绪有关，但公开信上有关的内容早已在飞行员间流传却是事实。

　　东航云南分公司的飞行员樊杰（化名）说，航班返航是飞行员从安全角度出发采取的必要措施。樊杰承认这个事件给航空系统造成了非常不好的影响， “如果遇到糟糕天气，我可能也飞不了，也会返航。如果机场不具备降落的条件，我非得去降落，出了问题怎么办？”但针对其他航空公司的飞机能够降落，而东航飞机却折返的事实，他说：“云南地形复杂，别的航空公司可能是冒着风险就降落了。”

　　樊杰说，他前日看到航班表涂改得一蹋糊涂，各航班换机长换人，许多航班还没有人驾驶。针对公开信的问题，樊杰说他也看到了那封写给飞行员的信，但他不认为这和18个航班返航有什么联系。“飞行员都是很理智的，如果有什么诉求和想法，就会去找领导，不会把自己遭受的委屈发泄在飞行中来。”他说，飞行员只有通过正常的渠道表达自己的心声才是双赢的做法，“至于外界有什么想法，那就是仁者见仁、智者见智。”

工资：“差异计费”飞行员不接受

　　针对工资问题，东航云南分公司飞行员王华说，东航云南分公司飞行员的工资，大致按照教员、机长、副驾驶员分三类，工资主要由两部分构成，即固定部分和小时费部分。所谓小时费就是飞行员执飞一个正常航班后计入的工资收入部分。机长的固定工资部分是9000多元，小时费用作为飞行员的工资构成，根据执飞线路和时间的不同都不尽相同。“问题就在这里，”王华说，有时，对执飞支线航班的飞行员来说，跟执飞干线航班的飞行员所花准备时间、过站时间都差不多，但计算小时费用却相差很大。王华举例说：“比如从昆明飞昭通，飞行时间大概50分钟左右，加上提前准备，过站环节，得要3个多小时，如果是早班的则是4小时，因为要求早班提前两小时起床准备，而小时费用则只有一个小时。而执飞一个干线航班，小时费用则是好几个小时，而准备环节的时间和过站时间都差不多，执飞干线比支线要划算得多。此外，航班延误时多耗费的时间也不计入小时费中，但这也是我们的劳动。”

　　据了解，以前，航空公司也是这样为飞行员计算劳动报酬的，那么以前的小时费是如何计算的呢？“云南航空公司在与东方航空公司重组以前，云南航空公司给飞行员的小时费标准高于现在，之间的差距比较小，当时的飞行员并没计较这些。现在物价涨了，实行新的税收标准，公司没有给我们加工资，我们的工资变相地在减少。”王华说。“在一般人的眼里，飞行员生活在蓝天上让人赞美的声音之中，认为我们的工资高。其实很辛苦很累，我们的眼睛睁得比谁都大，孩子没有接送过，对家属和父母没有很好的照顾，但目前的工资水平其实还比不上国内A航空公司的水平。”

　　针对公开信上的内容，王华不赞同的是，一些针对飞行员的检查使“飞行员的自尊心受到了巨大的伤害”。王华觉得这样的检查对飞行员没有伤害，是必要的，严格的安检是对大家的安全负责。

天气调查：滞留乘客反映目的地没下雨

　　31日，东航云南分公司返航的18个航班目的地天气到底怎样？记者致电了丽江机场和版纳机场有关部门。丽江机场咨询处的一女士说，31日，由于东航临时取消了6～7趟航班，导致整个机场的飞机降落出现了一点混乱，不过昨日，飞机的起飞降落都已经基本恢复正常。该女士说，昨日和前日，丽江是晴天，其他航空公司的航班都在正常运行。

　　西双版纳机场也称：前日，东航有8趟航班取消，东航给出的解释是天气原因，机场的一名工作人员称，前日虽然是个阴天，但天气尚好，除东航外，其他航空公司的航班也都在正常运行。

　　昨日14时许，东航云南分公司正组织30多名公司志愿者深入到滞留乘客中，为乘客详细解释前天航班返航的原因。一些被滞留的乘客则正忙着办理签转手续。“我们是昨天下午2点乘坐MU5975次航班到芒市的，但航班延误时，公司的工作人员说芒市出现雷雨天气，而在机场接我的家人告诉我，芒市当天根本就没有雷雨。但飞机今天还是飞不了。”李女士说。

　　外地乘客刘文斗在办理即将出发的登机手续。刘文斗是31日18个航班集体折返的滞留乘客之一，他们有一个10多人的团队，要去德宏旅游。尽管他们每人获得了400元的赔偿，刘文斗还是很不满。他说，3月31日，他们乘坐东航云南分公司的飞机去芒市机场，飞机到芒市后在空中兜了一圈，所有人同机又回到了昆明。刘文斗返回昆明后心有不甘，忙给芒市的朋友打电话，询问当时芒市的天气情况到底怎样，还通过电视的天气预报了解了芒市当地的天气情况，“我芒市的朋友当时告诉我，当时天气晴好。既然没有所谓的‘雷雨天气’，为什么飞机飞到芒市了不降落？”刘文斗说他作为消费者，理应知道真正原因。

　　昨日，他在昆明机场向有关工作人员了解内情，而一名向刘文斗介绍“内情”的工作人员却被人当场斥责了一通，这一幕被“我的团队看见”，为什么要这样？刘文斗发出质问。刚说到这里，匆忙要登机去芒市的他边走边说，“400元钱是对我耗去的时间的赔偿，这事还没完，我回来后要讨个说法。”

　　“针对这次事件，我们已经按最高标准对乘客进行了赔偿，今日已经加强了运力，尽量疏散滞留乘客，一部分滞留乘客已经离开了昆明，如有乘客对处理结果不满意，可以通过合法途径解决。”东航云南分公司一名王姓负责人说。

业内人士分析：疑因薪资问题引发“飞行员罢工”

　　虽然在记者采访时，东航云南分公司相关部门坚称3月31日该公司18班航班返航，是因为天气原因引发，但“飞行员罢工”一说经媒体报道后，有部分云南民航界人士表示认同。

　　在一个以中国民航为主要内容的“民航资源网”网站上，昨日关于东航云南分公司飞机返航的帖子在一天之内突然增加了10余篇。云南民航业内一位不愿透露姓名的人士认为，此次东航云南分公司航班返航事件，可能是因为薪资问题引发。他表示，在2002年民航改革后，中国云南航空公司并入中国东方航空公司，为东航云南分公司。在中国东方航空公司的旗下，还有东航山东分公司、山西分公司、安徽分公司、江西分公司、江苏公司、河北分公司、甘肃分公司等下属公司。由于云南民航业发展情况较好，东航云南分公司成为了总公司下属的众多分公司中的主要盈利公司。但在薪酬分配中，盈利情况较好的云南分公司飞行员所得薪酬，与部分盈利情况较差的分公司职工没有拉开距离，东航云南分公司飞行员薪资水平不高，去年东航云南分公司飞行员跳槽被索赔高额违约费，仅是其中的一个案例。由于不满奖金分配、征税比例等有关薪酬分配的问题，可能是诱发此次返航事件的主要原因。

　　而另一家航空公司的综合管理部人员张先生也表态说：“如果前方气候不好，飞机是不会起飞的。” 张先生说，飞行员的心理压力普遍比较大，为最大限度提高安全系数，业内要求民航累积安全飞行必须超过1200万小时，因此每个飞行员都是高度紧张的。张先生不愿意就各航空公司飞行员的薪水做比较，“飞行员作为一个特殊的群体，他们的薪水和待遇等都是相对敏感的话题。”

　　张先生说，如果飞行员的确是因为质疑薪水太低，可以通过正当渠道协商。谈到整个云南的民航状况时，张先生说：“现在是旅游旺季，在这个大的环境下，各航空公司不会为了争夺市场而争得头破血流，一起把市场做大，把服务做好才是当务之急。”

公司人员：“公开信”与返航事件无关

　　就前日东航云南分公司18趟航班突然临时返航的原因，我们专访了该公司党办工作人员李露荣，据他解释，云南是高原机场，运行条件复杂，返航的主要原因是天气原因造成的，前日大理、西双版纳等地风速超标、低空绕流、雷雨等天气状况造成气象条件达不到飞机安全降落的标准，这次事件只是一种偶然性，每年的三到五月份出现这种现象也是很正常的。前天他们公司有18趟航班返航的情况，在该公司每天295趟航班中，返航的比例10%都不到。

　　记者：“中国民航的安全标准是统一的，其他航空公司的飞机能降落，为什么东航的飞机就不能降落？”这是东航云南分公司一名飞行员的质问，你对这个质问持何种态度？

　　李露荣：行业内是有一套运行的安全标准，什么条件下降落，还跟一家公司的安全文化有关系。作为飞行员他只能在具备安全条件时才能降落。

　　记者：一天内，返航的18个航班全是执飞省内州市的航班。你不觉得奇怪吗？31日当天每个航班目的地的天气情况怎样？能不能说明31日上述航班目的地天气很差？

　　李露荣：这是一次偶然加必然的集中事件，对航空公司来说，平常也会出现因天气原因返航的情况。有时也会遇到这样的情况，其他航空公司的飞机在目的地降落后，我们公司的飞机到达时，就不具备安全降落的天气条件了，有时晚几分钟都很正常。

　　记者：您说18个航班返航都是天气原因造成的，那么您的消息来源是什么？

　　李露荣：飞行员返回后都要向公司专门部门递交飞行报告，将有关情况如实上报，消息来源于飞行报告。

　　记者：机场塔台也有飞机飞行的相关记录，为了更有说服力，能否协调塔台公开这些航班的有关记录？

　　李露荣：恕我无能为力，只有政府相关部门调查时才能调看这些资料，航空公司无法看到这些资料。

　　记者：那封飞行员的公开信你看过了吗？

　　李露荣：知道，两天前我们公司有关负责人就发现了。公司还展开了调查，但没有一位飞行员反映任何问题，目前，也还没有找到这封公开信到底出自何处。

　　记者：在互联网上，有人猜测这次返航事件与公开信和飞行员的情绪有关，你是如何看待的？

　　李露荣：到目前为止，在我们的走访调查中，还没有相关的证据表明18个航班返航与公开信和情绪有关。

　　记者：劳动报酬方面，有飞行员认为公司的小时费用比重组前低，您如何看待这个说法？

　　李露荣：重组后，职工的收入明显高于重组前，这是有目共睹的。无论是负责支线还是干线上的飞行员，工资主要由固定费和小时费来计算，实行多劳多得的原则，针对有飞行员翻印的干线和支线间存在的收入差异问题，公司调查后会做出调整。另外，公司针对这次事件，公司将对做出进一步改进。

新闻链接

　　2007年11月18日，新华网题为《机械故障竟然还可预知时间？东航认个错好难》报道称，11月9日在云南昆明发生的这一次“故障”不是来自飞机。

　　2007年11月19日，李女士从丽江乘坐MU5711航班回北京，该航班从丽江出发后，将在18：20到达昆明机场，飞机在此停留1个小时后，将在22：25到达北京。当日18：20左右，MU5711航班到达了昆明机场。后来，李女士等人凭借记下的机身号B5242，解开谜底：是执行昆明——北京航班、注册号为B-5242的飞机被调飞版纳导致了北京航班延误。旅客在昆明机场停留了约4小时。对这次航班延误，“东航股份云南分公司地面服务部不正常航班服务中心”出具了情况说明、盖了公章，一口咬定飞机就是在维修。后来，东航股份云南分公司地面服务部不正常航班服务中心又否定这个解释，称“之前我公司向旅客作出了机故的失实解释。” 同年11月13日，东方航空公司云南分公司投诉受理中心的经理胡春华，地面服务部副总经理夏红，不正常航班服务中心的经理彭军、值班经理陆毅敏等人飞到北京，约见了数名旅客代表，称受东航总公司以及云南分公司的委派，对旅客代表进行了道歉。

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以前也经常出现其他公司不能落，但是云南落地的情况。没什么好奇怪的。

回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 12:56:51.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

天气不够标准不落地很正常嘛，非要无端猜测！无聊

回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:13:50.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

支持罢工！没有罢工就没有职工权利的保障，不是有劳动法么？你以为我们是美国啊，官商一勾结，再好的劳动法也见鬼去了。在欧美国家，罢工是家常便饭，就是在越南、肯尼亚这些落后国家，罢工也是常事，罢工是天赋人权，谁规定必须不计条件去给企业卖命的？你出钱我出力，谈得来就干，谈不来就不干，这一天理通行全世界，贯穿全部人类史。罢工了当然会造成交通暂时瘫痪，生产暂时停止，大家要理解，因为如果你是他们中的一员，你也会这么干的，要挨骂的不是职工，应该是资方。特别是这些国企，领导层享受的是共产主义，
职工过的是奴隶主义，合起来就是有特色的社会主义。职工连罢工的权力都没有，连资本主义都不是。罢工要申请，通常是不可能同意的，美其名曰影响社会安定，即使政府迫于民意万一同意了，也是给你安排到荒郊野外，你们就对着石头和田野示威吧。
另外飞行员是一群高素质的人，即使是罢飞，也绝对不会拿旅客的生命去冒险的，最多是让旅客免费在天上转一圈而已，这也是他们迫不得已的维权手段。不是有法律吗？这些国企跟政府本来就是一家，打官司，判你个1000万，让你3辈子还不清。知道我国为什么绝少听说有罢工吗？那是政府用警察军队压着呢，即使有也不报道，怕影响吸收外资，以牺牲职工权利为代价，我们现在还缺资金吗？不缺，而且流动性过剩已经成为大问题了。所以现在应该是还权于民的时候啦，要知道中华人民共和国是靠领导工人罢工起家的，这是中国近代史告诉我们的，而且是国家自己编写的。哈哈哈，呜呜呜……
cheetah(2008-04-02 16:00:37)
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回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:18:00.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

有点意思，天气不好还放行，这么多航班返航，签派和飞行水平都挺高。

回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:25:21.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

全国的特殊机场有80%都在云南,几乎每天都有飞机返航,有什么大惊小怪的?

回到顶部↑ 6楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:25:57.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

十分支持，赞同，欣赏 “民航工作者”的精辟言论！！！！！！！！！！！！！！！！！！

支持罢工！没有罢工就没有职工权利的保障，不是有劳动法么？你以为我们是美国啊，官商一勾结，再好的劳动法也见鬼去了。在欧美国家，罢工是家常便饭，就是在越南、肯尼亚这些落后国家，罢工也是常事，罢工是天赋人权，谁规定必须不计条件去给企业卖命的？你出钱我出力，谈得来就干，谈不来就不干，这一天理通行全世界，贯穿全部人类史。罢工了当然会造成交通暂时瘫痪，生产暂时停止，大家要理解，因为如果你是他们中的一员，你也会这么干的，要挨骂的不是职工，应该是资方。特别是这些国企，领导层享受的是共产主义，
职工过的是奴隶主义，合起来就是有特色的社会主义。职工连罢工的权力都没有，连资本主义都不是。罢工要申请，通常是不可能同意的，美其名曰影响社会安定，即使政府迫于民意万一同意了，也是给你安排到荒郊野外，你们就对着石头和田野示威吧。
另外飞行员是一群高素质的人，即使是罢飞，也绝对不会拿旅客的生命去冒险的，最多是让旅客免费在天上转一圈而已，这也是他们迫不得已的维权手段。不是有法律吗？这些国企跟政府本来就是一家，打官司，判你个1000万，让你3辈子还不清。知道我国为什么绝少听说有罢工吗？那是政府用警察军队压着呢，即使有也不报道，怕影响吸收外资，以牺牲职工权利为代价，我们现在还缺资金吗？不缺，而且流动性过剩已经成为大问题了。所以现在应该是还权于民的时候啦，要知道中华人民共和国是靠领导工人罢工起家的，这是中国近代史告诉我们的，而且是国家自己编写的。哈哈哈，呜呜呜……

回到顶部↑ 7楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:55:37.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

到底是怎么了？？？
飞行员闹罢工不说了，荒唐得居然开到中途又返回去了。
这个社会是怎么了？
街上吃的任何食品存在安全隐患
记者们天天暗访揭示着不为人知的内幕
天涯上天天都有需要去争论的人和事
恶心的芙蓉姐姐不要脸的大行其道
各行各业都在提倡优质服务，结果总是被突发事件所击破
乘客的素质参差不齐，冰雪灾害面前大闹机场，还甚威风
房子涨得厉害，暗藏多年的猫腻，被呼吁了N久，却总没个说法和解决，上有政策下有对策
......
社会人文需要给养了，余秋雨先生给支个招吧

回到顶部↑ 8楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 13:57:29.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

民选政府都不会否认罢工是劳动者的权力吧？国民党统治时期，共产党不是经常闹罢工的吗？怎么现在还要大惊小怪！
yaaf(2008-04-02 22:32:54)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 9楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 14:22:13.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

政府应认真履行职责，保证民航事业平衡、有序地发展，当前要特别严格控制飞行员数量和飞机数量之间的平衡。
飞行员是知识工作者，同时机长又是领导者。要注意采用与知识工作者和管理者相适应的管理方法，以充分尊重、充分信任、充分授权为主的方法。飞行员只有在感到自己受尊重的情况下，才能充分发挥主观能动性和巨大的潜能，在保证安全的前提下，争取飞行正常，从而为公司带来最大的经济效益。以为管理飞行员可以象管理流水线上简单操作工一样的认识是错误的。
我国人均工资只有发达国家的二十分之一，国际市场飞行员的劳动力平均价格比国内高五到十倍，在这种情况下，如果你用国内劳动力价格肯定聘不到外籍飞行员。如果你用国际平均价格聘用外籍飞行员，必然严重激化航空公司内部飞行员同工不同酬的矛盾。
当国际市场商品价格低于国内价格，或相差不大的时候，进口该商品是可以理解的。例如石油、木材、粮食等。除非是国内没有的高技术产品。任何企业都没有理由用高出国内10倍以上的价格进口质量大体相同甚至使用效果更差的产品。
硬要这样做的后果就是，高价引进不到5%的飞行员，却严重损害了95%飞行员的感情。因为这样做自然会造成他们心理失衡，对公司产生逆反心理。
当前解决飞行员短缺矛盾的根本办法，一是加快国内飞行员的培养，加快飞行员培训市场的市场化改革。在严格把住标准的前提下，适当放宽政策束缚，进一步解放思想，广开飞行员培训渠道，使国内飞行员人才市场充分满足民航发展的需要。
二是加强宏观调控。政府应认真履行职责，保证民航事业平衡、有序地发展，当前要特别严格控制飞行员数量和飞机数量之间的平衡。要办航空公司就必须先培养好飞行员。政府应该管购机计划，对没有落实飞行员的飞机购买计划，政府主管部门应一律不予批准。有的民营公司在没有飞行员的情况下，一下子就签了20架飞机的合同，这种行为给国内民航事业带来的严重危害是显而易见的，政府如果视而不见，不采取措施坚决予以制止，只空谈有序流动，建设和谐民航只能是一句空话。

回到顶部↑ 10楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 15:02:10.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

道德与良心在金钱面前、在那些拿旅客生命当玩笑的飞行员面前，是什么呢？？你们生活过不去被逼得拿生命威胁吗？追根溯源，民航业到现在如此混乱（霸机旅客威风凛凛、霸飞飞行员振振有辞、行业链中的垄断企业更是惟我独尊）到底是谁的责任？！！！

回到顶部↑ 11楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 15:24:29.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

你要维权可以罢飞，也可以集体罢工，但这样做你们把乘客的权益置于何处？
挟大多数的乘客的利益来为自己“维权”，这样的恶劣行径必须严惩！

回到顶部↑ 12楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 15:51:40.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

把东航云南整顿整顿-----
把领导大批一顿,
把返航的飞行员开了!
-------------
这样东航云南也没戏了!
东航云南的兄弟做得好,方法高明,值得发扬和推广!
不是你这个鬼公司的人你留也留不住!

回到顶部↑ 13楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内　　2008-04-02 16:14:14.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

自从原来的云南航空公司被东航整走以后，噩梦就一天没断过！可悲啊！！！！！！！

回到顶部↑ 14楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 16:16:29.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

该返航的返航----八该一反对说的很清楚,吵什么,以后天气不好还敢返航么

回到顶部↑ 15楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 16:26:10.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

可见现今社会道德沦丧到何种地步!对公司有意见你可以罢工!可以不飞!谁爱飞谁去飞!但是看看这些人采取的办法,让几百个无辜的客人陪着他们,就为了他们的一己私利!连起码的公共道德都没有了.这还不是道德的缺失吗?!对公司有意见就可以牺牲别人的利益来达到目地?!今天看报纸总局要严惩带头者,可能会终身停飞.这很好,我们都对公司有这样那样的不满可是你们想过没有如果机务也象你们这样胡闹你们的安全谁来保障!当你们坐在驾驶舱就有百余个家庭幸福交给了你们!所以你今天心情不好可以不飞,但是只要你飞了就要象个爷们!天大的事也要等把客人安全送达再说!!这才是一个合格的机师!我的话你们可能不爱听,但是我说的很客观.想想就是你如愿跳槽了新东家还敢要这样的人吗?客人若知还敢乘你的飞机?!

回到顶部↑ 16楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 17:09:35.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

对个人利益的求诉情有可缘可以理解，但是在国家处于敏感时期，最需要全国人民团结一心迎奥运，对付外敌的时候，做这样的事，你们这些飞行员还是人吗！不是和藏独份子一样可恶与恶毒吗！

回到顶部↑ 17楼 Re:Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 19:58:45.0

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下面引用由 jianghairen 2008-04-02 17:09:35.0 发表的内容：
对个人利益的求诉情有可缘可以理解，但是在国家处于敏感时期，最需要全国人民团结一心迎奥运，对付外敌的时候，做这样的事，你们这些飞行员还是人吗！不是和藏独份子一样可恶与恶毒吗！

一个健康的社会是应该让问题产生，并妥善解决出现了的问题，使社会恢复稳定和团结，而不是不让任何问题浮现，把所有问题盖住，假装稳定团结，懂么？

回到顶部↑ 18楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 20:19:21.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

1。如果真是天气原因返航，应该支持
2。如果不是天气，那就是破坏安全生产，触犯刑法
3。建议总局，甚至是公安介入，调查清楚，给百姓一个说法
4。8万的月薪，我想是可以雇佣到外籍飞行的

回到顶部↑ 19楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 22:49:18.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

楼下的都说8W月薪可以雇到外籍的飞行员，你叫国有企业去雇一个来看看，叫他去版纳这样的机场落地试下，我作为一个业内人士，外籍飞行员是胆量落我都没胆量坐。站着说话不腰疼，你要是个飞行的你去飞下就知道了。

回到顶部↑ 20楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 22:53:02.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

jianghairen
对个人利益的求诉情有可缘可以理解，但是在国家处于敏感时期，最需要全国人民团结一心迎奥运，对付外敌的时候，做这样的事，你们这些飞行员还是人吗！不是和藏独份子一样可恶与恶毒吗！
什么叫对付外敌，你这是开奥运会，还是打仗？为了最国内那么多的公司在闹待遇，领导为什么不想想为什么，就只会强压，要看清楚问题的本质，才能解决问题。

回到顶部↑ 21楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 22:57:17.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

你们旅客维权为什么不采取正当的合法的手段，而飞行人员就不行？哪家规定你旅客可随便撒野到处要求赔偿。飞行员就不能通过各种手段为自己争取合法利益？！！

回到顶部↑ 22楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-02 22:59:49.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

坚决支持造反！旅客想干什么就干什么，领导都诶旅客道歉，赔钱，为什么就不能给自己职工涨工资，，，我就问问为什么！！！！！！！！！！！！

回到顶部↑ 23楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-03 10:44:58.0

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[这个贴子最后由 nl79143 在 2008-04-03 10:46:40 重新编辑]

[这个贴子最后由 nl79143 在 2008-04-03 10:48:31 重新编辑]

回到顶部↑ 24楼 Re:Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-03 10:48:11.0

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哪儿跟哪儿啊？别上纲上线的，说话怎么跟文革似的。工宣队出来的？

回到顶部↑ 25楼 Re:Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-04 02:22:44.0

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下面引用由金马碧鸡 2008-04-02 20:19:21.0 发表的内容：
1。如果真是天气原因返航，应该支持
2。如果不是天气，那就是破坏安全生产，触犯刑法
3。建议总局，甚至是公安介入，调查清楚，给百姓一个说法
4。8万的月薪，我想是可以雇佣到外籍飞行的

你懂刑法吗???!!!乱讲小心告你诽谤!!!! 有这么高的月薪吗???是不是忌妒死你了!!!!好像连聘的外籍飞行员都拿不到吧!!!!一大群忌妒的发疯的外行在大放撅词!!!!!

回到顶部↑ 26楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-04 02:51:34.0

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如果我是旅客,在机上被告知航班没有按正常航线飞去目的地,而是在空中兜圈,我会感到恐惧

已知:
A:风切变,强气流 = 机毁人亡
B:炸弹,危险品 = 机毁人亡

所以 A=B

如果
机上谎报炸弹=违法,拘留,判刑

那么
虚报风切变,强气流=???

[这个贴子最后由 aircf 在 2008-04-04 03:38:29 重新编辑]

回到顶部↑ 27楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-04 08:49:48.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

完美风暴你说的是什么话?我们只是返航,这在西部的机场是在平常不过的事情了,因为高原的气候每时每刻都在变化,这返航叫保障安全,就算是罢飞也能保障安全，你也太小看飞行员的职业道德了，你要知道最近几年除了领导的待遇在涨之外,我们的待遇却是一直在下降，要不是守着这份职业道德，才坚持了这几年,现在是确实没有办法了,因为领导不断在探询我们的心理底线.至于飞机不敢做你可以滚,谁也不欢迎你,但是中国飞行员的技术,职业道德最好最高的

回到顶部↑ 28楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-04 10:55:48.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我希望大家能理解这些机长们！作为一名职业飞行员，没有被逼到份上我想谁也不愿意这么做的。大家一年坐一次飞机或几次，下飞机后我想多少会有不舒服的感觉，但你可曾想过飞行员每天要面对的都是这种环境！缺氧，噪音，辐射······
说到收入，每天干一样的活收入是其它公司飞行员的二分之一，换谁谁心理舒服？
这两年闹成这样为什么深圳航空就没听说有人辞职？想必大家都知道人家收入是什么水平!公司管理是什么水平!
很多人不忿飞行员拿着高薪还老闹事，你可知飞行的光环下的生活：每个月出差十五天以上，回家回到宾馆只有往沙发上躺的力气，日复一日年复一年！在中国人平均寿命不断上涨的今天，为什么大部分飞行员平均寿命65？你能想象吗？
再说最后一点，美国，英国。。。。。。飞行员是什么收入水平？老美，老英的资本家办公司是为了给飞行员谋福利吗？老美，老英的资本家是傻子吗？只能说明飞行员的劳动值这份收入！！！目前国内飞行员的收入水平和收入制度多少有问题才会出现这种问题。有问题就解决问题，出现问题也不是坏事，我想这是发展的必然。最好此类问题能引起局方，公司的重视，改变下管理方式和方法，避免造成更大的矛盾！

回到顶部↑ 29楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-04 23:00:13.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

罢工？？？？你认为在中国，罢工会被允许和批准吗？
你见过有通过法律解决问题的吗？就连你们旅客都知道要罢机和罢飞来得到补偿，那飞行员为什么就要高高举起道德和素质的大旗办事！？

回到顶部↑ 30楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-05 21:36:04.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

还说个屁呀。自己看看4月5日新闻联播。

回到顶部↑ 31楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-05 22:39:28.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

从目前飞行员们的留言看，他们基本没有什么内疚感，也不认为是什么天气原因，就是在匿名状态下赤裸裸的要挟！！

回到顶部↑ 32楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-06 17:44:31.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

总之，飞行人员变相地劫持了航空器，某种意义已经是劫机了，空防安全岂能小视啊，应站在国家安全高度重视此类事件发生中的种种问题，国家相关部委如民航局，安监部，国资委等等应展开有效彻底调查，给予无视法律者严处，杀杀鹧鸪邪气！有委屈要用适当的方式，不可如此有孛飞行人员职业操守的违法行为。另，建议相关部委应对飞行员转公司予以统一标准。

回到顶部↑ 33楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-07 01:08:22.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

首先为云南的兄弟们被人误会感到同情和气愤，支持你们!!!

不过你们的付出是有收获的，起码有人关心到飞行员所受的地不公正待待遇。同样西北也有一群兄弟在为自身的权益和东航作着斗争：

甘肃有着20余人的申请流动的大军，已经等了有两年有余，但因为无耻的东航没有信誉，导致至今没人能流动起来，在东航大酒店请愿的兄弟们不知现在还好吗？现在如果依照东航的帮手华东局的方案的话，他们可就真的是要做好持久战的准备了。希望大家能够关注一下他们！！！

在西北分公司西安飞行队现在已有约十四名飞行员递交了辞职，大部分的辞职原因是因为不满公司的管理，公司论资排辈的现象比比皆是，在民航整体如此缺人的情况下，公司却积压人员不使用，辞职时间最长的已有近十个月，但至今为止却因为东航施加的压力而连劳动仲裁的程序都没走完（这样看来郑志宏“这么快”就能有审判结果真的是很幸运了，虽然这个结果没什么用）。

东航现在辞职的兄弟据不完全统计应有快80人了吧，但还没有发现那架飞机由于辞职人太多而飞不起来晒太阳的吧？但即使是这样东航还是压着人不放，大有杀鸡儆猴之势，完全不考虑个感受，这么长时间的无所事事对于个人和社会的危害！！！口口声声认为飞行员是国有资产，不能流失，飞行员这么长时间的纠缠于和东航的官司当中就是节约了吗？

希望国家好好管理一下像东航这样的占有优越地理位置，却无所作为，甚至是长期需要国家补贴的国有企业吧。

陈良宇都可以搞掉，东航的某些人还搞不定吗？

回到顶部↑ 34楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-07 11:55:55.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

　　综上，究其根源，我们不难发现此航班集体返航事件暴露出的十大问题：

　　之一，飞行员的多项劳动权益得不到保障；

　　之二，航空公司长期忽视飞行员的劳动权益；

　　之三，航空公司对待飞行员反映的问题不闻不问，漠不关心；

　　之四，航空公司对待飞行员采取“打、压、拖 ”的强势，激化了矛盾；

　　之五，飞行员与公司之间的劳动纠纷进入司法程序后仍然解决不力；

　　之六，各航空公司贯彻执行《劳动合同法》不及时、不认真、不到位；

　　之七，飞行员的各项合法权益缺少专门的法律予以保护；

　　之八，飞行员的选拔、培训计划赶不上变化，航校缺乏应对能力，供需矛盾加大；

　　之九，民航总局缺少对飞行员与各航空公司之间劳动纠纷处理解决的指导性规定；

　　之十，各航空公司缺乏以人为本的企业文化和依法管理企业理念。

回到顶部↑ 35楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-08 16:30:34.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

新闻联播也能信,报道国家怎么强盛你不信,报道飞行员劫持飞机你们就信?

回到顶部↑ 36楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-08 20:10:55.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

以人为本，纯属空话~~

回到顶部↑ 37楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-12 12:25:42.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

东航云南的FF们，你们怎么对得起我们所以的CC，你们返航能躲在狗窝里不出来，我们呢？？现在正常的返航都被说成罢工，你让我们的工作怎么开展？？我们辛辛苦苦努力了这么多年，好不容易树立起来的东航的形象，都被你们付之一炬！！你们把自己的幸福构建在别人的痛苦之上，你们和普通的没有文化，没有素质，没有教养的人有什么区别？？我打心眼里看不起你们！！

回到顶部↑ 38楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-12 12:26:31.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

东航云南的FF们，你们怎么对得起我们所以的CC，你们返航能躲在狗窝里不出来，我们呢？？现在正常的返航都被说成罢工，你让我们的工作怎么开展？？我们辛辛苦苦努力了这么多年，好不容易树立起来的东航的形象，都被你们付之一炬！！你们把自己的幸福构建在别人的痛苦之上，你们和普通的没有文化，没有素质，没有教养的人有什么区别？？我打心眼里看不起你们！！

回到顶部↑ 39楼 Re:[信息]东航云南分公司18航班“集体返航”内幕调查　　2008-04-26 14:15:52.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我对东行的机长们的行为表示理解并支持，当一个人，一个群体长期的诉求得不到正当的答复，有了过激行为是可以理解的，如果要象有些人说的那样通过正当渠道来解决，可能是他们下辈子的事情了，中国现在的行政效率很高吗？至于你觉得受到了损失，你可以去了航空公司商讨索赔事宜，那是你的权利，但你不能对别人的行为横加指责，毕竟他们行为的目的只是为了引起社会对他们的关注，并没有象一些人说的那样严重，如果你觉得没有安全保障，你也有选择走路的权利。总之，返航的同志们，走自己的路，让别人说去吧，说的人不代表你们的利益，当一些人的利益受到损害的时候，他们也许比你们来的还要激烈。