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主题:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)

楼主    [信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 12:33:10.0

信息地址:http://news.carnoc.com/list/100/100491.html
信息来源:民航资源网
信息作者:许凌洁
相关专题:民航纠纷   法律法规   飞行驾驶   

  (二)飞行员执照颁发的性质

  根据我国法律相关规定,飞行员执照颁发应属于行政许可行为。所谓行政许可,是指在法律一般禁止的情况下,行政主体根据行政相对人的申请,通过颁发许可证或执照等形式,依法赋予特定的行政相对人从事某种活动或实施某种行为的权利或资格的行政行为。(姜明安主编《行政法与行政诉讼法》北京大学出版社高等教育出版社1999年P182)为规范行政许可的设定和实施,保护公民、法人和其他组织的合法权益,维护公共利益和社会秩序,保障和监督行政机关有效实施行政管理,根据宪法,我国制订和实施了《中华人民共和国行政许可法》(2003年8月27日十届全国人大常委会第四次会议通过并于2004年7月1日起施行)。正如国务院法制办主任曹康泰指出的:行政许可法是一部规范政府行为的重要法律。其重要意义之一便是,约束行政权力,避免行政许可成为权力“寻租”的手段,同时也遵循公开、公平、公正的原则,减少不必要的审批环节,便利群众申请及资格或权利的获得,建立适应社会主义市场经济体制的行政许可监管制度(http://news.xinhuanet.com/zhengfu/2003-11/07/content_1166574.htm)。

  既然,飞行执照是资格证书,那么如同汽车驾驶执照一样,一旦依照法定的要求和程序申请并获得,那么在有效期限内就享有依照证书的规定(如等级型号等)从事驾驶活动的资格和权利。有权利可以不行使,好比揣着汽车驾驶执照的人不一定都去开车;但是,有驾驶执照者想开车时,行政管理机关则不能附加申请许可证以外的条件(非法定条件)来限制权利人权利的行使。我们很难想象,如果交警部门规定,持有驾照者只能开本人的车,或者要求申办驾驶执照必须依托单位办理,那么会引发多大的民愤。姑且不说这样的规定是对社会资源的浪费,就回到我们谈的行政许可法上,也是违反该法制订的宗旨的。这也说明,制度是为人而设计的,法律也是为了满足人民生活需要的。只有符合社会经济发展规律、利民便民的法律才会为民所遵守,才会有强大的生命力。

  既然飞行员执照是一种从业的资格证书,是一种赋权凭证,自然不能成为飞行员流动的障碍。对此,2004年中国民用航空总局将过去飞行员领取的地区性飞行执照换发为全国通用飞行执照,其目的就是便利飞行员在全国范围内不同航空公司间流动。这好比我们持有汽车驾驶执照可以在全国范围内开车一样通俗易懂。

  然而,飞行员自由流动还是没有实现,因为,光凭飞行员执照,飞行员还是飞不上天。各位飞行员都知道,执行飞行任务要携带“三证”:执照、体检合格证和登机牌。问题出现在体检合格证上。当飞行员辞职,而老东家不愿意放人,那么根据中国民用航空总局所要求的一些维持资格的审核培训(如体检、复训),他就不给你报,你没办法参与审核培训,自然影响资格的效力--毕竟体检合格证的有效期为半年到一年,一但纠纷发生,一年眨眼即过。根据中国民用航空总局《中国民用航空医学标准和体检合格证管理规则》的规定:“申请人在申请办理执照前,应当向体检机构提出体检鉴定申请,填写体检表,出示身份证明,提供真实、完整的体检文书及医学资料,如实反映健康状况,不得隐瞒病史、病情。”而,“体检文书是指由中国民用航空总局统一印制的航空人员体检鉴定表、航空人员健康记录本和体检鉴定结论通知书等。”航空人员健康记录本则是航空公司保管的档案之一。可见,申请人个人是没办法提供体检文书和医学资料的。于是,在我国,没有体检合格证,光有执照是没用的,甚至,连执照都没有。

  我不得不再次与汽车驾驶执照联系起来了。两者都是通过行政许可行为获得的资格和权利,两者都是驾驶涉及公共安全的交通工具,两者都对驾驶者身体有要求。只不过,一个地,一个天,差别太大了!我们承认民航的高科技高风险性,我们也承认飞行员身体健康对飞行安全何等之重要。于是,我们,如同国外一样均对飞行员提出了身体上的要求,都要求体检合格证,只不过,在程序上的不同导致了天壤之别。先说汽车驾驶执照的申领,也要求持有者身体检查,只不过是在申领前由持有者到交管部门认可或者指定的医院进行身体检查即可!而由上面规定可以看出,我国飞行员身体检查是以单位名义报名的,个人没有资格申请检查,个人也提不出检查需要的原始资料和档案。于是,当飞行员与原单位发生纠纷时,单位不帮你申请身体检查,个人无法获得身体检查合格证。而在国外,飞行员的身体检查,如同我国汽车驾驶员身体检查一样,由申请人个人到指定的医院检查即可。

  于是,我们经常看到的,在仲裁或诉讼中,飞行员提出让航空公司归还档案,甚至要求法院强制执行,这就不难理解飞行员之苦了!

  罗嗦了那么多,总结一句:飞行员驾驶执照的颁发意味着飞行员获得了驾驶资格和权利,只不过权利的行使被一些程序所限制或妨碍了。或者我们不得不再次反省结果的正义与程序的正义!

  (原厦航机长陈建国先生为我提供了一些非常有价值的信息,特予感谢!)

 

  (作者单位:中国民航飞行学院航空运输管理学院)

 

[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查

民航资源网将做连载报道

我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(一)

沙发    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 12:33:10.0
正义的进程为何如此艰难和缓慢?
板凳    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 12:48:15.0
也算有人站出来说句公道话了!!!顶
3楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 15:58:35.0
说白了,司法部门与管理局不冒政治风险,站在国有企业利益一边,推诿,拖延,纵容大企业飞扬跋扈。
4楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 17:21:38.0
5楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 17:42:37.0
就不理你,看你还有什么招。我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二),你还能有什么研究,白搭。让你到(1000000000),白费心。
6楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 17:47:00.0
非常公道!!衷心的感谢!!
7楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 18:11:32.0
支持正义的声音!
8楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 18:46:00.0
我国的实际情况和国外是有差别的,如果只是简单的类比,恐怕也不能反映全部,对这种事情只能全面,客观的来分析, 任何简单的类比都是没有说服力的。
1. 飞行员的培养方式不一样, 你就不能指望说A 公司花费几百万培养一个人, 然后你说走就走;如果你最近出钱取得执照,可能就有不同了
2. 国外(美国)的很多有执照,而不从事飞行工作的, 为什么?因为在民航飞行的最初10几年,赚的钱很少, 最初几年,可能没有机务拿钱多。所以很多人就不愿意花时间积累经验,干脆做别的工作。 这一点和国内很多不同
3. 和驾照也是不能类比, 我们国家对有驾照的人,没有限制开谁的车,但有的国家还真的有限制, 原则上你只能开登记在你名下的车,否则违法。

所以关键是健全制度,如果公司培养,规定应该服役多久,得到何种培训;如果自费培养(将来),那将来就可以自由流动了。 不过即使这样,各公司也应该有明确的合同,毕竟飞行的在岗培训相当昂贵。

总之,希望越来越和谐
9楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 20:22:28.0
1.培训费是多少,拿发票啊,由不得信口开河.
2.接受了培训,就没创造利润?那岂非干得越长,欠你越多?
3.培训费成了同工不同酬的理由,那么赔了培训费后你是不是把少发的部分补回来?
4.部队退役飞行员进航空公司又怎么说
请楼下回答.也希望河蟹
10楼    Re:Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 20:28:57.0
下面引用由 anautopilot 2008-03-31 20:22:28.0 发表的内容:
1.培训费是多少,拿发票啊,由不得信口开河.
2.接受了培训,就没创造利润?那岂非干得越长,欠你越多?
3.培训费成了同工不同酬的理由,那么赔了培训费后你是不是把少发的部分补回来?
4.部队退役飞行员进航空公司又怎么说
请楼下回答.也希望河蟹

许老师会一一解答的,大家耐心等待!
11楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 21:29:12.0
说得好,中国需要健全法制,民航更需要,顶
12楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 21:37:58.0
说的很好.金马碧鸡 说的似乎有道理,其实不然:美国很多人拿执照但不飞,并不是钱少.如果因为钱少前面十几年不飞或少飞,那真正想当航空公司飞行员的人怎么去积累飞行经历时间.这可是硬指标.那些不飞的人一般考的多是私人驾照,属于有空玩玩.就象许多人有驾照 但开的少,自己还没车,也没有公车.但要开公交或其他盈利性质那就要多开车且考A照.美国的飞行员都是自己学的或空军下来,但他们到公司后也不是飞的越多欠公司越多.中国飞行的相比只不过让公司掏了一笔学费,最多70万.更别说空军飞行员,和美国是一个标准.为什么我们的就是包身工,且同工不同酬.换个角度说,我们把学费加利息给公司,他们能给美国一样的合同吗?不要求收入一样,就比照合同时间就行,不要包身工.
   另外,我想补充一下:欧洲大多数航空公司的飞行员都是公司出钱培养的,包括汉莎,英航,法航,奥地利航空等,他们只须签最多7年合同就自由了.更别说他们拿的啥收入.
13楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 21:38:32.0
飞过海
14楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 21:45:16.0
补充给各位飞行员的话:无论您的辞职纠纷是否如愿顺利地解决,如果您还在飞的话,暂时抛开一切,以安全为重,因为您的行为关涉您及千万人的幸福!!!
15楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-03-31 22:56:49.0
还有正义之师.欣慰中
16楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 08:42:27.0
1、不要把法制不健全归责于航空公司!
2、球员转让费又如何解释?不是每个自由流动都是合理的。
3、航空公司和飞行员之间还有劳动法的约束,不仅仅是飞行执照的问题。
4、混乱不是每个人都乐见的结果,国有航空公司的人力资源都流失到民营航空公司去,国有资产流失的帽子又要被扣到谁的头上?民营航空公司可以无付出的使用别人的资源,是合理的吗?
5、我说了这番话,可能有人不爽,公道自在人心,我赞成对此事制订规则,公平的,不损害任何人的规则,最好的规则就是法律。
17楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 08:47:29.0
看来这篇文章的作者也是一叶障目呀,等看完后续的一并驳斥。

[这个贴子最后由 jonny 在 2008-04-01 08:48:08 重新编辑]

18楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 10:27:03.0
我记得有一句话叫做在岗一分钟,尽职六十秒,作为一个职业飞行员,只要你上飞机,你就需要尽百分百能力和精力来完成你的工作,稍有大意可能就意味着对国家对人民造成极大的生命财产损失。辞职也好罢工也好那是你脱下制服离开飞机的事,属于你执勤期以外的事,这两者关系希望广大飞行员想明白,不要上飞机还想着辞职罢工,工作嘻里马哈,这样的人就不配做一名职业飞行员。
19楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 11:12:05.0
领导真的担心飞机飞不起来吗?飞行员什么时候可以和球员相提并论的!
20楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 11:36:21.0
04-01 08:42
虫有天意
1、不要把法制不健全归责于航空公司!
2、球员转让费又如何解释?不是每个自由流动都是合理的。
3、航空公司和飞行员之间还有劳动法的约束,不仅仅是飞行执照的问题。
4、混乱不是每个人都乐见的结果,国有航空公司的人力资源都流失到民营航空公司去,国有资产流失的帽子又要被扣到谁的头上?民营航空公司可以无付出的使用别人的资源,是合理的吗?
5、我说了这番话,可能有人不爽,公道自在人心,我赞成对此事制订规则,公平的,不损害任何人的规则,最好的规则就是法律。
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遵守法律了吗?http://bbs.feeyo.com/posts/315/topic-0011-3151473.html
21楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 12:16:22.0
anautopilot:你说的很对:“3、航空公司和飞行员之间还有劳动法的约束,不仅仅是飞行执照的问题。”但是现在很多航空公司它不按照签的劳动合同来执行啊???你到海南航空公司这里来了解了解!!!一个简简单单的劳动争议,有为何打了两年多的官司还解决不了问题????公道在哪里???在哪里啊?????????!!!!!!!!!!!!!
22楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 14:02:45.0
呵呵,航校时的法律老师
23楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 15:03:57.0
简单的劳动争议,两年官司还解决不了,您老自己清楚为什么吗?不是航空公司硬要和某个人做对,是国家机制变革过程中出现的问题。航空公司也有它的无奈啊。为什么飞行员即使交巨额的赔偿金,航空公司也不愿放人,因为飞行人员稀缺,同样的金额航空公司在市场上不一定能交换回同样资历的人员,而市场上缺飞行人员,直接和国家飞行人员的培训体制有关系,飞行学校不是有钱就可以拿到执照开办,所以,当今的飞行员首先是享受到了国家计划体制造成资源稀缺带来的红利,其次才是,自愿流动的不便。好像大伙首先不能总讲自己受了多大的委屈。对错都是相对的。如同国家缺粮时,就有粮票来限制粮食交易,粮食丰富了粮票就取消了。
24楼    Re:[信息]我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(二)  2008-04-01 19:46:08.0
有法律么?
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