主题：[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查
- 楼主 [讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 09:48:07.0
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民航资源网 许凌洁老师的一篇文章：《我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(一)》激起了广泛的讨论。
为了进一步获取更加真实的数据和想法，特进行您认为签定无固定期限的飞行员辞职时是否应以该飞行员到退休年龄前的未履行合同年限作为赔偿的依据的调查。
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- 于法无据的东西，应该被历史所证明！
- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 11:31:00.0
- 许凌洁老师《我国民航飞行员辞职相关问题的法律研究(一)》
众所周知，我国民航飞行员辞职已引发了不少的仲裁、诉讼，引起了社会各界的关注。飞行员的稳定直接影响到飞行安全。妥善地解决飞行员流动问题不仅仅涉及劳动者个人的权益保障，更关涉我国民航安全、民航发展。
作为一个民航人，我希望凭着自己对民航的热爱，借助自己的法学专业知识，结合我国飞行员管理现状对飞行员流动问题进行一个研究探讨。关于各航空公司飞行员辞职的情况，各媒体已有报道，在此不予累述，本人主要通过对该问题根源的介绍，分析目前在仲裁或诉讼中争议的问题，并予以法律分析，指出飞行员签订劳动合同的注意事项，最终提出我国飞行员流动管理办法的设计或者草案。
自己的问题有赖于自己解决，希望广大民航人积极参与指正，尤其是飞行员们，为你们自己的未来设计一下。谢谢！
一、问题产生的根源——飞行员的稀缺性
借用经济学的词汇“稀缺性”来形容我国飞行员市场状况一点也不过分。通俗地理解这个词就是“供不应求”，而这种供应不是简单地、容易地增加的供应，而是相对比较困难增加或者资源是有限的供应。由此，稀缺性就会引发两个方面的事件：一是“物以稀为贵”，体现在飞行员违约赔偿金数额上，逐年逐步攀升，达1200万的天价（之所以是天价，我们可以估算一下，一个飞行员有效飞行年限最多40年--到国际上规定的65岁吧，1200万意味着每年要还30万，加上飞行员养家糊口及劳动力恢复的需要，估计年收入要达40万，普通飞行员能达到这个天价吗！据说要求1200万赔偿金的是东航云南分公司，和东航西北分公司，这两个公司的普通飞行员年收入无论如何也达不到这个标准的。）二是争夺稀缺资源的纠纷会大量产生，甚至升级。如果可以遵循市场经济规律用钱来解决问题自然好，不过天价之下，估计该种方法无法实现，转而采取其他形式，或权力或暴力。关于这点，中国民用航空总局的文件以及某些飞行员的行为可能有一定反映。
具体归纳我国民航飞行员稀缺性的产生包括以下原因：
1、我国民航高速发展。伴随着我国国民经济的增长及入世后大量增加的国际交往，我国民航如展翅的雄鹰欲腾空高飞。客货运量的大增提出了飞行量增加的需要。大量采购的飞机、大量开辟的航班、增加的航线班次等都需要有人驾驶。为满足民航运输要求，需要大量的飞行员以实现“人休机不休”的目标。
2、飞行员培训力量有限，不能满足快速增长的飞行员需求。有资料表明，现在所需飞行员数量是按年12%的速度递增，而作为中国民航飞行员摇篮的中国民航飞行学院，其培训了占90%以上的飞行员，虽然其也大量增加培训能力，也有一些民营机构或者外国机构介入培训，但相较剧增的飞行员需求量还是显现出了不足。
3、飞行员培训周期较长。飞行员属于特殊专业技能者，我国现有体制下，考虑到航空安全，培养一个合格的飞行员平均需要6-7年，而一个机长需要10年。民航业的高速发展与短期内难于提供足够的飞行员形成了矛盾，加之民营航空公司没有飞行员储备，只有通过高薪引进，如此，使得需求矛盾演变为公司与公司的矛盾，又转现为航空公司与辞职飞行员的矛盾。
4、航空公司培训计划有误。飞行员培训属于资金与技术密集型，需要大量的资金和专业的设施设备和技术支持。短期内难以大量增加培训数量，这是客观事实，因此作为航空公司，其根据行业发展和本公司发展情况大致能估计出未来公司或者行业需求量，但考虑到培训成本及公司年度盈利状况往往不能准确足够地提早培训飞行员。这也是导致飞行员总处于稀缺状态的原因。
二、目前争议的问题的法律研究
很多媒体报道了飞行员辞职的仲裁、诉讼及赔偿事件，一些专家学者也倡议进行飞行员流动的立法，制订《飞行员条例》。立法是要解决现实问题，因此，我们首先和分析飞行员辞职引发的纠纷中主要的矛盾焦点，并从法律上予以分析。这才能为我们进一步制定飞行员流动规则奠定理论基础。
目前，从仲裁和诉讼中，我们发现如下焦点问题：
（一）无固定期限应该如何认定？——《劳动合同法》规定无固定期限的初衷和目的是为了保护劳动者的利益
（二）飞行员执照颁发性质——飞行员执照的颁发属于行政许可，属于资格证书，而不应该成为人才流动的障碍；
（三）辞职与执照等档案保管是两个法律问题——前者适用《劳动合同法》调整，后者是行政管理。
（四）违约金问题——如何计算？能否与培训费同时收取？
（五）关于竞业禁止能否适用的问题
下文将逐步对每一个焦点展开细致的法律分析
（一）关于无固定期限认定的法律分析
目前，各航空公司与飞行员签订的都是无固定期限的劳动合同。于是，在飞行员辞职，航空公司索赔时都是以飞行员到退休年龄前的未履行合同年限作为赔偿的依据。这样，才有天价的赔偿金额。表面上看，似乎也说得通，无固定期限嘛，用人单位不能以合同到期为名义辞退劳动者，劳动者可以在用人单位一直工作到法定退休年龄（注意到，我用“可以”这个词，而不是“应当”。如果换用“应当”，相信各位读起来一定很别扭）。但是，当这个以保护劳动者利益为目的的规定在上述仲裁诉讼中被航空公司用以计算出上千万的赔偿额时，我们不得不回过头来琢磨这个概念的涵义，理解其诞生的目的和意义。
《劳动合同法》出台后，对无固定期限合同的认定有了新规定，用人单位倍感委屈，认为限制了其用工自由，增加了用工成本。可见，无固定期限的规定本身就是保护劳动者权利，避免用人单位随意解雇劳动者，当然也有稳定劳资关系的意图。不过，该条的适用不尽人意，华为“辞职门”等风波就是实证。
另外，我们从法律的公平精神角度分析。
我们来假设：用人单位违反了无固定期限的合同，坚决辞退劳动者（现实中如果用人单位坚持，即便仲裁或者诉讼裁决要继续用工，相信由于没有和谐的劳资关系，一般都难以继续维持工作的），那么用人单位该如何赔偿劳动者呢？依照现行《劳动合同法》第48条和87条的规定，应当按照经济补偿标准的2倍支付赔偿金。而根据《劳动合同法》第47条规定，经济补偿金按劳动者在本单位工作的年限每满一年支付一个月工资的标准支付；如果劳动者月工资高于用人单位所在地区上年度职工月平均工资三倍，则按这个三倍的数额计算支付，最高补偿年限不超过12年。作为地区高收入者的飞行员的经济补偿金，就是按照地区平均月工资三倍计算，最多补偿12个月的话，就高收入地区也估计不超过11万；2倍经济补偿金就是22万；而反过来，飞行员要辞职却要赔偿剩余的全部劳动年限，计算下来上百万，这能说公平吗！
公平是法律的精神。立法追求形式的公平，更追求实质的公平。所以，在这个时候，能以退休年限作为计算年限吗？！相信很多人都有了答案。因为，虽然不是所有人都学习法律，研习法律，但是“公道自在人心”。
总结一句：无固定期限的设定是保护劳动者的而不是“算计”劳动者的！考虑到无固定期限规定的目的和意义以及法律公平的精神，以飞行员到退休年龄前的未履行合同年限作为赔偿的依据值得商榷。
（原厦航某资深飞行员为我提供了一些非常有价值的信息，特予感谢！）
（作者单位：中国民航飞行学院航空运输管理学院）
2、违约金、损害赔偿和培训费问题。有飞飞问：“我没有关于服务期的约定，签订的是无固定期限合同，那么该怎么办？”
从上面分析得出：违约金只适用于签订有服务期的条款，而没有约定服务期却又以无固定期限未履行而约定违约金的条款无效。
但是，既然劳动者签订了无固定期限的合同，那么无法定解除劳动合同情形而解除无固定期限劳动合同，造成用人单位损失的，应该承担损害赔偿责任。即《劳动合同法》第90条的规定：“劳动者违反本法规定解除劳动合同，或者违反劳动合同中约定的保密义务或者竞业限制，给用人单位造成损失的，应当承担赔偿责任。”
这种违法解除劳动合同的情形主要主要包括以下几种：1、违反第36条规定，未与用人单位协商就不告而别的；2、违反第37条规定，未提前30天书面通知用人单位的；3、用人单位没有第38条规定的情形，即用人单位无过错而劳动者却解除劳动合同的；4、劳动者违反合同约定的保密义务或者竞业限制，给用人单位造成损失的；另外，根据第86条规定，劳动合同无效，劳动者有过错而给用人单位造成损失的也要承担赔偿责任。
如果依据第37条规定提前30天书面通知了用人单位，解除了劳动合同造成用人单位损失的，应该承担损害赔偿责任么？现实中确实有飞行员是这样做的。关于这点，有不同观点。
有人认为，劳动合同一方当事人依法解除劳动合同，是行使解除权的合法行为，法律赋予他提前消灭合同效力，实质上就是使其不再承担合同上劳动期限条款规定的义务，因此，劳动合同解除权人不必为此承担损害赔偿责任。也有人认为如果解除权人基于法定的事由，在对方当事人无过错的情况下行使劳动合同解除权，势必也会使对方当事人遭受损害，法律也应当为非解除权人提供救济途径。因此，劳动合同一方当事人依法解除劳动合同，导致期限条款违约应承担损害赔偿责任。
其实，两种不同观点的认定涉及劳动合同法的价值取向，若更侧重于对劳动者劳动自由的保护，则采取前一种观点；若考虑到对用人单位权益的平衡则会采取后一种观点。我更倾向于后者，除了平衡用人单位权益外，更考虑基本法理，即任何人行使权利不得损害他人的权利或利益。对此，劳动部办公厅《关于劳动法若干条文的说明》（1994年）第31条指出了：“本条规定了劳动者的辞职权、除此条规定的程序外，对劳动者行使辞职权不附加任何条件。但违反劳动合同约定者要依法承担责任。”可见，立法者也是倾向于后者的。所以，如果劳动者依照第37条解除劳动合同，造成用人单位较大损害的，应该考虑赔偿。
飞行员违法解除解除合同造成航空公司损失的，可能赔偿哪些项目呢？目前，《劳动合同法》尚无配套的司法解释或者实施细则出台，可以参照以往规定。劳动部《违反〈劳动法〉有关劳动合同规定的赔偿办法》（劳部发[1995]223号）第4条规定：“劳动者违反规定或者劳动合同的约定解除劳动合同，对用人单位造成损失的，劳动者应赔偿用人单位下列损失：（1）用人单位招收录用其所支付的费用；（2）用人单位为其支付的培训费用，双方另有约定的按约定办理；（3）对生产、经营和工作造成的直接经济损失；（4）劳动合同约定的其他赔偿费用”。
根据上述规定，可以构成损失的部分是比较宽泛的。不过，承担损害赔偿责任的前提之一也是关键之一是要给用人单位造成损失。而在司法实践中，根据谁主张谁举证的规则，如果要求劳动者承担损害赔偿责任，用人单位必须举证证明劳动者的提前解除合同造成了用人单位的损失。比如，损失多少培训费，多少招录费用，以及岗位缺失损失等。不过究竟有没有损失，损失多大，损失与飞行员辞职有否因果关系等等，都是需要航空公司举证并且经由法院调查才能确定的。另外，对于培训费，还必须考虑飞行员已经为航空公司做了若干年的贡献，应考虑进行扣减。
关于违约金、损害赔偿和培训费等的辨析和小节：
违约金实际上是约定的损害赔偿，只不过是合同双方事先约定了数额或者计算方式；损害赔偿是法定的赔偿，不论合同是否约定，只要一方行为给另一方造成损害即可以要求赔偿；违约金和损害赔偿不能并列重复索要，一般是违约金不足以弥补损害赔偿时，受损害方才能获得进一步的损害赔偿金；只要证明对方违约，就可以索要违约金，而索要损害赔偿不仅要证明对方违约，还要举证证明自己受到了损害，且正是对方的违约行为导致了己方的损害。至于，培训费、岗位缺失损失等只是损害赔偿的具体明细表达而已。
目前，被航空公司索要的损害赔偿或培训费主要包括以下几种，现结合我国目前飞行员培训及飞行管理实际情况，逐一进行简单分析：
1、初始培训费，这里的初始培训费，区别于CCAR121部的初始训练，121的初始训练是指转不同组类的飞机，简单地说就是从螺旋桨的飞机转涡轮的飞机，或者从喷气飞机转螺旋桨的飞机，而这里的初始培训费主要指被航空公司送到国内国外飞行学校学习飞行驾驶技术并获得商用驾驶员执照的培训经历所产生的培训费用。不包括飞行员进入公司，为适应公司机型而进行特定的初始训练或者转机型训练。我认为，该部分培训费用属于《劳动合同法》所提到的“用人单位为劳动者提供专项培训费用，对其进行专业技术培训”，根据法律规定，该金额的认定应由培训方提交费用单据，而不是用人单位自己内部财务单据。
2、改装及历次复训费用，改装是以前的说法，根据CCAR121部，应该称之为初始训练或者转机型训练。其实飞行员从学校毕业已经具有飞行技能和商用执照，也就是说资格上可以参加商业运输飞行的资格，只不过由于航空公司的机型与培训的机型不同，飞行员要经历初始训练或者转机型训练，从而获得航空公司所有运行飞机的型别等级后才能驾驶航空公司的飞机。这部分训练费用应是迎合航空公司需要、根据公司要求进行的，并不是掌握专业飞行技能的必须，不属于培训费。至于定期复训产生的费用也不属于培训费，因为：根据中国民用航空局规章《大型飞机公共航空运输承运人运行合格审定规则》（CCAR121部）相关规定，“合格证持有人应当按照每一飞机型别分别制订训练大纲并保持其现行有效，供运行该型别所需要的每一机组成员和飞行签派员使用”；“每个训练大纲应当包括新雇员训练、初始训练、转机型训练、升级训练、复训和重新获得资格训练等基本类别的训练提纲”。同时根据该规章另有规定，飞行人员只有按照经批准的训练大纲，圆满完成相应型别飞机和相应机组成员位置的包括转机型训练、升级训练、差异训练、定期复训等在内的训练，方可以担任该型别飞机的机组必需成员。可见，航空公司对飞行人员进行复训训练是航空公司的法定义务，属于用人单位对职工进行的职业培训，同时也是航空公司正常开展业务的法定要求。训练的目的并不是培训飞行员的飞行技能，而是为了使航空公司取得或保持岗位资格，以满足其自身运营需要，进而正常从事工作为本企业营利和创造价值。注意，此处职业培训不等于专业技术培训。根据劳动法的规定，用人单位应当建立职业培训制度，按照国家规定提取和使用职业培训经费，根据本单位实际，有计划地对劳动者进行各种形式的职业培训。不能把这部职业分费用也算到飞行员的专业技能培训中，飞行员不能为航空公司的义务而买单。
3、带飞训练费，“带飞”是在航空公司航班运营中不存在的事情。以前将教员和副驾驶飞行俗称为“带飞”飞行，这种说法现在没有任何依据，CCAR121部中明确规定禁止在运行中进行训练，因此在航班生产--航线飞行运载旅客中不可能有带飞训练。就算是刚刚进行完初始培训或者转机型训练的驾驶员，一旦执照签注了型别等级，那么在资格上已经属于合格驾驶该机型的驾驶员，也不存在需要“带飞”一说。在任何的局方规定中都没有“带飞”依据。局方只规定了新副驾驶需要与具有一定资格的教员或者检查员同时飞行一定时间，也就是说他还是作为航班的副驾驶这个岗位做工作，这和带飞训练是完全意义不同的事情。
4、飞行经历补偿费或培训费，该费用更不属于培训的范畴。因为，此时飞行员根据航空公司安排尽劳动者的义务，为航空公司创造着财富，而不是受到航空公司的培训。虽然飞行员因为飞行而累计了经验，技能也更为熟练，甚至荣升为机长，但不等于飞行员要为自己努力的成果而付出额外的赔偿。如果这样，任何工作都有可能因经验和技能在工作中的累计而成为桎梏劳动者的枷锁，这样就会产生一个荒谬的结论：劳动者干得越久，就欠用人单位越多，因为，劳动者所得到的经验和技能都要归还给用人单位或者用钱买回来的。所以，这部分费用不能成为培训费，也不能成为航空公司所主张的损害赔偿。
5、培训时发生的各项支出，这些费用可能包括交通费、住宿费、生活补助费、考试费等。如果是所认可的培训期间（如初始培训）所产生的费用，我认为应该纳入培训费范畴，如果不能被认定为培训，则该这些费用自然不能成为航空公司所主张的损失。
6、岗位缺失损失等，根据实际情况，很多飞行员都是提前30天书面通知航空公司，或向航空公司提出辞职申请的。于是航空公司主动停止安排飞行员飞行。尽管飞行员处于稀缺状态，但决不等于，一个飞行员的辞职就造成相应航班航线的取消，造成航空公司经营业绩的下滑；并且，劳动法赋予劳动者辞职的权利也就告知用人单位要根据自己的生产经营情况安排及时补充必要岗位的人员等，不能坐等岗位缺失、损失发生。另外，岗位缺失损失属于间接损失，不属于赔偿的范围；退一步而言，航空公司要获得该项赔偿必须举证证明飞行员的辞职直接导致了航空公司多少损失，这个举证是很难完成的。
补充给各位飞行员的话：无论您的辞职纠纷是否如愿顺利地解决，如果您还在飞的话，暂时抛开一切，以安全为重，因为您的行为关涉您及千万人的幸福！！！
（原厦航机长陈建国先生为我提供了一些非常有价值的信息，特予感谢！）
（作者单位：中国民航飞行学院航空运输管理学院）
[这个贴子最后由 darhai 在 2008-04-11 16:35:01 重新编辑]
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 11:35:27.0
- 中国特色啊 NB就在这四个字上 怎么说怎么有理
国家培养就是一张卖身契 还TM不许赎身
- 回到顶部↑ 4楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 11:51:03.0
- 首先，签订无固定期合同就是一个霸王条款，签订合同期限应该是在公司和劳动者双方自愿的前提下签订劳动服务期，现在的潜规则是只能签无固定期，就对于做为劳动者的飞行员是不公平的。飞行员跳槽时公司会百般刁难，可飞行员如因身体原因不能继续飞时，这时有谁来关心他们，油水炸干了，没有利用价值了，这时公司会不会保障他们的相应的工资福利直到退休？这和资本家剥削长工有什么区别？为什么不干脆讨论：飞行员只要是不能为原公司服务（不管是跳槽、辞职不再从事飞行职业、身体不合格）那都应以该飞行员到退休年龄前的未履行合同年限作为赔偿的依据，要不合理干脆就不合理得彻底点。另外聘用的外籍飞行员为什么就来去自由呢，有本事把他拴在中国一辈了，外国人就是技术人才，中国人就是廉价的劳动力吗？
[这个贴子最后由 变形金钢 在 2008-03-30 11:59:48 重新编辑]
- 回到顶部↑ 5楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 12:06:57.0
- 不应该。
要不然和包身工有什么区别。
- 回到顶部↑ 6楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 13:42:11.0
- 说得没错,什么时候也不能违背规律,不能践踏法律,否则只能自食其果,劳动者现在作为弱势群体已经开始了自己的维权行动,当这种行为开始被大家所认可的时候也就是历史开始改写的时候,人民的力量最终会显现出来,那些昏庸的当权者也会被人民所唾弃.
- 回到顶部↑ 7楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 14:48:41.0
- 先让人大解释一下签订无固定期合同的含意和初衷是什么，再讨论其它的问题!
- 回到顶部↑ 8楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 14:58:10.0
- 航空公司怎么就不说稍微降低飞行员的圣体要求呢。不是这样的话，很多人也会当上他们梦想的飞行员的。还有就是，航空学校里面的招飞体检，tm有关系的身体条件差点一遍一遍的体，没有的一次被刷，公平吗，为什么航空公司不监管呢，学校可是为你们定向培养啊，让那些无耻的学校老师获利，cao ,还师德呢，都tm丢人丢到学生面前了。
- 回到顶部↑ 9楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 14:58:37.0
- 飞行员是弱势群体，让航空公司任意欺负，还有什么公理可在，什么和谐社会，法院和公司勾结，置飞行员于死地，不公，不公，不公```````````
- 回到顶部↑ 10楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 15:25:38.0
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我们要建立法制社会，就该依法行事。可惜官本位太久了，当民要争取自己的位置的时候，就会出现这样的情况。可惜有关到现在还是不表态，一旦表态就是压制。而压制是其管理能力低下，没有细节，无能无力的最简单的表态。
经济社会的发展，最终是要体现个人的价值，个人的权益。个人的价值权益，就是人民可以感到发展带给他们的利益实惠。在民航有关要和国际接轨的意愿中，我们的公司发展了，上市了盈利了，而没有股份的员工知道辛苦了一年，却不知这些业绩能带给他们什么。
如果我们的公司和国际完全接轨了，如果我们的利益同样的，哪怕有一半儿接轨，我就不想辞职。没有人喜欢泡法庭。
- 回到顶部↑ 11楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 15:46:25.0
- 不是新的劳动法颁布之后要重新签合同的吗?怎么都几个月过去了也没什么说法,我要去咨询一下律师了,不能这样下去了,干得时间越长,还要加倍的赔钱,什么TMD世道,每天吃饭前咒上几遍.
- 回到顶部↑ 12楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 17:52:50.0
- 我要去咨询一下律师了,不能这样下去了
- 回到顶部↑ 13楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 18:57:50.0
- 别天真了,法律有用吗?有现成的例子!
- 回到顶部↑ 14楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-30 19:29:19.0
- 为了不冒政治风险，司法和管理局或相互推诿，或为国有航空站台，忽悠飞行员。
- 回到顶部↑ 15楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-31 11:41:46.0
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飞行员与航空企业签定的劳动合同是不合理的.是与法律相违背的,每个劳动者都有择业的权利.航空企业与飞行员签定的无固定期限劳动合同本身就不合理.或者说不完善.它限制了劳动者自主择业的权利.以前这个问题不突出,现在是市场经济.又有许多民营企业介入所以矛盾就突出了.
我认为解决问题的方法很简单:
1.重新签定新的劳动合同.
2.对已经提出辞职的飞行员,多做工作,无效的和已经进入司法程序的按照五部委文件合理合法的收取培训费用,解除劳动合同.
3.奥运会前尽快解决问题.以免夜长梦多.还要逐步完善飞行员的流动的管理.
4.航空企业多从自身查找问题:是待遇低?管理乱?用人不当?与飞行员多沟通.加强政治思想工作.尽快完善企业内部的管理:比如平均小时费问题;飞行员晋升问题;内部的不正之风等等.
5.国有航空企业与民营航空企业之间要经常沟通,航空企业之间不能简单的看成是竞争对手,更是合作伙伴.在国外航空企业面前国内的航空企业都是很小很弱的.
6.加大总局及地方管理局的监管力度.许多公司违规,飞行计划上几乎每个公司都存在违规的现象.这些对安全十分不利.地方管理局与航空企业之间本身就是民不举官不纠,现在甚至有个别的地方管理局与航空企业之间暗中勾结打击报复压制安全举报人.这样一来航空运输的安全岌岌可危了!!!!!!我的想法基本上是理想化的,与中国的现实肯定是有很多出入,相信只要我们努力去做,哪怕只有80%,飞行员队伍也会平静的多.
[这个贴子最后由 快刀斩乱麻b737 在 2008-03-31 11:52:05 重新编辑]
- 回到顶部↑ 16楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-31 13:32:40.0
- 非常同意快刀斩乱麻之观点!其考虑得比较全面,公允,也是维护我国民航安全所必须考虑和尽快解决的.
- 回到顶部↑ 17楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-03-31 20:53:25.0
- 同一机型，同一岗位的飞行员在不同的航空公司竟然是不同的收入，再目前的社会形态下（市场经济），完全不符合时代的发展需求，航空公司不能满足个体的需求应该无条件的放人去到适合他生存的位置上．
一个航空公司就像现在的股票，你对社会没有好的利好消息，就会倾盘下跌－－－航空公司也是如此，你所给与员工的报酬不具备现实的社会吸引力，那你就应该被淘汰，而不是用各种方法去为难飞行员
- 回到顶部↑ 18楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-01 03:53:38.0
- 当法律和生存秩序无法恢复到正常，当做人的基本权利被残酷剥夺，当一个人连不干了都成为不可能，，，发生在民主与法制不断完善和发展中的社会中，是多么地不和谐。。。如果国家确实管理不了区区几个航空公司，如果确实因此给党和国家带来太大的困难，我申请法律给予我们权利------自行执法------我们力求做到公开公正和公示。。。。。。
- 回到顶部↑ 19楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-01 04:06:54.0
- 这是绝对不应该的 这其实是一种严重的践踏人权的行为！
- 回到顶部↑ 20楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-01 07:36:07.0
- 个人认为首先应该做到同工同酬.然后再考虑飞行人员的身体!如果公司做到这点.应该就不会有那么多飞行人员跳槽了.
- 回到顶部↑ 21楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-01 10:40:25.0
- 就是,就以我航校同学为例，同为在深圳,同为航校培训，公司培养的，所走的路所接受的培训完全一样，就应为不同的公司，待遇差百分之三五十，甚至百分之百，为什么？这样能让人心理平衡吗？
- 回到顶部↑ 22楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 01:01:38.0
- 飞行员不是普通的工人吗 ？我们和劳动法没关系吗？我们不是公民吗 ？为什么有法不依，是法律不管用了，还是法律都是废纸，中国天天讲我们是法制社会，这就是法制？？这样你拿什么展现给世界，还开奥运会？？就把这些东西向世界展示？我看还是实际点，把公司的合同拿出来向什么路透社 美联社 之类的国际媒体暴光下 。看看会有人响应没。
- 回到顶部↑ 23楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 12:19:22.0
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下面引用由 58585888 2008-04-01 10:40:25.0 发表的内容：
就是,就以我航校同学为例，同为在深圳,同为航校培训，公司培养的，所走的路所接受的培训完全一样，就应为不同的公司，待遇差百分之三五十，甚至百分之百，为什么？这样能让人心理平衡吗？
是啊。我朋友+同学一个在INTEL，一个在沈阳601，前者收入我不须多说，后者5000元每月，同样搞软件开发，为什么收入差距那么大呢？既然这位老兄认为同样开飞机就该拿一样多，
全世界的软件开发人员都该拿INTEL收入？
全世界干同样工作的都该拿一样多？
全世界就整成一个公司算球了。
[这个贴子最后由 我是农民的儿子 在 2008-04-02 12:25:49 重新编辑]
- 回到顶部↑ 24楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 12:24:29.0
-
下面引用由 830831 2008-04-02 01:01:38.0 发表的内容：
飞行员不是普通的工人吗 ？我们和劳动法没关系吗？我们不是公民吗 ？为什么有法不依，是法律不管用了，还是法律都是废纸，中国天天讲我们是法制社会，这就是法制？？这样你拿什么展现给世界，还开奥运会？？就把这些东西向世界展示？我看还是实际点，把公司的合同拿出来向什么路透社 美联社 之类的国际媒体暴光下 。看看会有人响应没。
难得这位老兄把飞行员看成普通的工人，普天下目前仅你一个哈。如果你是飞行员，你还这么说话，我认为你在撒谎！弥天大谎。
为什么这么说，你知、天知、地知、神鬼知，千万不要乱说。
如果你不是飞行员，我认为你太不懂行，不要在这里瞎掺和。
[这个贴子最后由 我是农民的儿子 在 2008-04-02 13:03:15 重新编辑]
- 回到顶部↑ 25楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 12:31:53.0
-
下面引用由 kuaile88 2008-03-30 14:58:37.0 发表的内容：
飞行员是弱势群体，让航空公司任意欺负，还有什么公理可在，什么和谐社会，法院和公司勾结，置飞行员于死地，不公，不公，不公```````````大家应该给全总（全国总工会）提建议，针对各个行业制订不同的劳动合同法。
“飞行员是弱势群体，让航空公司任意欺负”，如果是事实的话，那么中国就没有不是弱势群体的雇员了，因为谁敢否认这样一个事实呢：飞行员目前差不多是中国任何时候以来，当前任何一个行业比，最牛气的雇员了。除了提出辞职保公司不垮台，还有什么个人要求航空不会同意呢！
- 回到顶部↑ 26楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 12:47:19.0
- 1. 无固定期限的劳动合同,原本是国家为了保护劳动者不被
企业辞退,而不是企业限制劳动者辞职的依据.
2. 劳动者解除无固定期限劳动合同时,应赔偿的费用在劳动
法里有明确规定,仅有招收和特殊培训所产生的费用.与
劳动者的工作年限无任何关联.(除非合同内另有约定)
3. 企业单方主张的为员工培训所付出的费用,作为赔偿金额
的完全依据,却不考虑劳动者在为企业工作期间所创造的
相应回报.
- 回到顶部↑ 27楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 13:01:01.0
- 劳动合同法第九十七条 “本法施行前已依法订立且在本法施行之日存续的劳动合同，继续履行；本法第十四条第二款第三项规定连续订立固定期限劳动合同的次数，自本法施行后续订固定期限劳动合同时开始计算。”
楼上的，作何解释呢？
如何法律都有双面性，劳动合同法是把双刃剑，砍别人肯定会伤自己的，对企业、个人同样的。
- 回到顶部↑ 28楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 13:01:25.0
- 不患寡而患不均.有制度性不合理,导致心里失衡是最大原因.比如有人从飞行员升了领导,他飞的就很少了,但还享有待遇甚至他的小时费比累死累活的一线飞行员还多.还有职务带来的很多利益.这是很不公平的.
- 回到顶部↑ 29楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 13:11:29.0
-
楼上的，
1、不是飞行员，能做飞行员领导嘛？做得下来嘛？你们买不买他的帐？他镇得住堂子不？
2、飞行技术不行的能做飞行员领导么？
3、飞行技术最好的能做飞行员领导么？
4、做了飞行员领导，收入比飞行员低，换了你，愿意去么？
5、既要有飞行员出生，又要懂管理，这种人才多不多？容易得到么？是不是一抓一大把？
6、换了人，做的下来不？换人的理由是什么？可行不？7、飞行员队伍需不需要领导来管理？
[这个贴子最后由 我是农民的儿子 在 2008-04-02 13:40:08 重新编辑]
- 回到顶部↑ 30楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 14:21:34.0
- http://bbs.feeyo.com/posts/317/topic-0011-3170522.html
[这个贴子最后由 郭岳炳的朋友 在 2008-04-02 14:22:48 重新编辑]
- 回到顶部↑ 31楼 看看海航是如何对待飞行员的,你就有了发言权! 2008-04-02 14:36:16.0
- 支持郭岳炳让他成为飞行员们的旗帜
- 回到顶部↑ 32楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 15:01:02.0
- 我是农民的儿子[管理] 翔伞级 会员 [专题] 【送福】
解除劳动合同,跟合同订立的方式无关.(不管是无固定期限的,还是有约定时间期限的,或者事件为目的的)都一样可以解除,只要你主动承认违约,或者你能找到企业违约的证据.
至于签定无固定期限劳动合同的次数,法律没有规定甲跟乙解除了,不可以再跟乙重新签定.当然甲要不要跟乙再签,就看乙的条款是否对甲更有利了.
- 回到顶部↑ 33楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 21:00:16.0
- 有法不依，怎么建全法制社会！飞行员问题，反映我国健全法制社会还有非常长的路要走！
- 回到顶部↑ 34楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 22:22:02.0
- 社会要发展就得变革，说到底是体制原因，还没有变为法制，但世界上也许就没有完全法制的社会，因为法律是得一直不停的完善的。
据说总局要停飞云南返航的飞行员，这就完全是一种封建家长制作风，不听话闹事的就得严惩，连半点有关法律都不提，他们若是故意返航，做法确实不妥，但原因是体制造成的，总局得依法办事，当然总局只是个行政单位，能下达行政处罚，但得遵守法律哦。。。法院才能依法，公安才能执法，总局千万不能越线哦。。
至于把原因都推到体制身上，其实就是我国的特色，是大家的通行做法。。。我吐阿。。。。。。。。。。。。。。
- 回到顶部↑ 35楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-02 22:25:01.0
-
我们机务不是一样的？同情，在理！
- 回到顶部↑ 36楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-03 19:24:01.0
- 培养也是事实但目的是给它创造剩余价值,难道要一辈子给它榨吗?培养的周期是几年,合同又几年?培养的同时也给它生产啊.文明社会要讲文明不要当流氓
- 回到顶部↑ 37楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-03 20:57:52.0
- 是个现代人都应该记住：任何懂得投资和资本增值的人应该晓得，原始资本的投入价值绝非账面数目可以测算清楚的。
给你10万元投资，你现在凭它起家了，发了，手头有1000万了，腰杆硬了，说话可以横了，“你不就当初投了10万么？还你得了！别TM跟我扯还该继续合作，要还100万，1000万，你这不是耍横么，没天理，没人性啊”[这个贴子最后由 月入八千 在 2008-04-03 20:58:37 重新编辑]
- 回到顶部↑ 38楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-03 23:15:44.0
- 上航人受苦了，上航最好的结局就是被吃，周赤---周吃吗！
中联航更苦啊，一个三流弊塞公司-上航的工资水平如果是狗水平的话，中联航员工的工资连狗都不如。上航是个外派员工就拿双份工资，到北京就翻番，在上航拿5000，到联航挣14000，是个头就是上航的。中联航握在上航手里，世界上最耻辱的事莫过于此。上航是个垃圾公司，周赤狗日的赶快下台，上航被吞并 万岁！周赤下台万岁！中联航逃出魔爪万岁！<br>
- 回到顶部↑ 39楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-04 10:10:55.0
-
下面引用由 wangshaopeng 2008-04-03 23:15:44.0 发表的内容：
上航人受苦了，上航最好的结局就是被吃，周赤---周吃吗！
中联航更苦啊，一个三流弊塞公司-上航的工资水平如果是狗水平的话，中联航员工的工资连狗都不如。上航是个外派员工就拿双份工资，到北京就翻番，在上航拿5000，到联航挣14000，是个头就是上航的。中联航握在上航手里，世界上最耻辱的事莫过于此。上航是个垃圾公司，周赤狗日的赶快下台，上航被吞并 万岁！周赤下台万岁！中联航逃出魔爪万岁！<br>
上航周赤被你称为“垃圾”，海航陈峰也被称为“垃圾”，东航老大也如此，国航老大难道没有？其实，大家可以每个公司论坛去看看，有哪个国内航空公司不被某些人称为“垃圾公司”？恐怕世界上没有一个不是这样，只不过说这些话的人或多或少而已。
你我每天都会、每个人都会生存在这些有些人所谓的“垃圾公司”里面，出现这种局面，大家扪心自问，与你我有没有关系？如果大家不说谁是“垃圾”、谁是“垃圾公司”，都不做产生“垃圾”和“垃圾公司”的事，以身作则，世界上就不会有“垃圾”，大家不是常说“垃圾可以变宝”么？
大家可以生存在一个无人评说的“非垃圾公司”里？
既然明白你我们就是造就“垃圾”的“垃圾”，又没有地方和机会让自己不是“垃圾”，那就让大家继续都“垃圾”下去吧！
一定会有人说，自己不是，“别人”才是“垃圾”、“别人”才是“垃圾制造者”。人人都认为是“别人”，说穿了，“别人”眼里的“别人”，就是你。
难道有谁没有人前人后被说“是个垃圾”？
难道有谁家公司没有人前人后被说“是个垃圾公司”？
谁会否认你我不是“垃圾”？
大家成天生活在“垃圾世界”里，自己本身又是一个“垃圾”，谁还能指望自己这块“垃圾”可以到一个“白茫茫、干干净净”地方？如果有这样一个地方，你我这块“垃圾”去了，那也被“污染”了，又变成“垃圾世界”了，梦想中“白茫茫、干干净净”地方也就变得永远永远没有了。
[这个贴子最后由 拗相公 在 2008-04-04 10:48:59 重新编辑]
- 回到顶部↑ 40楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-04 11:55:25.0
-
下面引用由 月入八千 2008-04-03 20:57:52.0 发表的内容：
是个现代人都应该记住：任何懂得投资和资本增值的人应该晓得，原始资本的投入价值绝非账面数目可以测算清楚的。
给你10万元投资，你现在凭它起家了，发了，手头有1000万了，腰杆硬了，说话可以横了，“你不就当初投了10万么？还你得了！别TM跟我扯还该继续合作，要还100万，1000万，你这不是耍横么，没天理，没人性啊”[这个贴子最后由 月入八千 在 2008-04-03 20:58:37 重新编辑]
你举的例子很不恰当，正确的应该是：一个地主，雇了一个长工，地主教会了长工推磨、种地、施肥、打水等一系列技能，这个长工给地主管理着10亩地，每年生产上万公斤的粮食，可地主给长工的只是一个月2块铜板，就这样干了10年！突然有一天长工醒悟了，觉得自己被地主剥削的太狠了，提出辞职不干了！地主对长工说，不许走，你必须要一辈子都在我这里干活，如果你非要走，鉴于你的劳动技能都是我教给你的，并且你走了以后没人跟我干活，你必须赔我10头牛！请问，你觉得长工应该离开地主家吗？如果你是那个长工，你会怎么办？？？
- 回到顶部↑ 41楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-04 12:49:05.0
- 26楼的发言很中肯嘛，“中国就没有不是弱势群体的雇员。”
- 回到顶部↑ 42楼 Re:Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-04 13:28:56.0
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下面引用由 飞翔的旋律 2008-04-04 11:55:25.0 发表的内容： 下面引用由 月入八千 2008-04-03 20:57:52.0 发表的内容：
是个现代人都应该记住：任何懂得投资和资本增值的人应该晓得，原始资本的投入价值绝非账面数目可以测算清楚的。
给你10万元投资，你现在凭它起家了，发了，手头有1000万了，腰杆硬了，说话可以横了，“你不就当初投了10万么？还你得了！别TM跟我扯还该继续合作，要还100万，1000万，你这不是耍横么，没天理，没人性啊”[这个贴子最后由 月入八千 在 2008-04-03 20:58:37 重新编辑]
你举的例子很不恰当，正确的应该是：一个地主，雇了一个长工，地主教会了长工推磨、种地、施肥、打水等一系列技能，这个长工给地主管理着10亩地，每年生产上万公斤的粮食，可地主给长工的只是一个月2块铜板，就这样干了10年！突然有一天长工醒悟了，觉得自己被地主剥削的太狠了，提出辞职不干了！地主对长工说，不许走，你必须要一辈子都在我这里干活，如果你非要走，鉴于你的劳动技能都是我教给你的，并且你走了以后没人跟我干活，你必须赔我10头牛！请问，你觉得长工应该离开地主家吗？如果你是那个长工，你会怎么办？？？“长工”“苦力”是不能算人力资本的，也不需要大投入培训。
劳动力和人力资本有本质区别，资本会增值，苦力、长工会变质、贬值。
- 回到顶部↑ 43楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 11:40:54.0
- 飞行员绝对不应该成为简单的长工苦力.我们是重要的人力资源.我们更多考虑到的是责任和公司利益以及我们飞行员行业的形象.正因为如此,直到今天才会出现这么多的冲突和不公正.而这些问题是本来早就该得到妥善解决的.不仅要依靠法律,更需要人文的关怀和理解.
- 回到顶部↑ 44楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 11:42:11.0
-
飞行员啊，你到底欠了多少？
连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知，飞行员“身价”可能还要涨。
之前，民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理，保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定，飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。
但“8月3日华东局召开的研讨会中提出，还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知，如果要辞职，中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金，大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金，而重型飞机的飞行员要价更高，达到490万元。
而实际上，飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前，陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷，可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后，曾引来1200万元的高额索赔。
东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训，零飞行小时，历时四年，当回到印尼国家航空公司飞行五年后，他们就可以自由地选择下一家航空公司，而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。
成为一名机长到底培训费是多少钱，中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式，这是一个官方的数据，其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用，如果考虑到所飞机型的差异，在此问题上进行所谓的调整也无可厚非，机型越大所需要的飞行小时越多，可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动，规范公司和飞行员个人的行为，但是，问题也就随之出现了。
作为公司的初始培养以及机长的培训，飞行员花费了公司一定的财力、物力，要走人就要补偿公司的损失，可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式：
培养飞行员的费用=（航校费用+模拟机改装费用）*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入
摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
飞行员的赔付额 = 培养飞行员的费用+违约金。
从这个公式里可以看出，1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论，飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。
按照劳动法的规定，我们也可以看出所谓的培养费中，只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚，由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下：
飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金
“我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后，全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来，飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知，从2004年开始至今，国内先后有100余名飞行员提出辞职。
机长飞行不光是消耗公司的资源，同时也是为公司创造效益，因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务，我们先看一看以下一组数据，这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平（在国内很多机长薪金远远低于此水平）；外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道，一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右，但是这个不影响我们进行数据的比较。中外飞行员工资福利对比表
*美元汇率按1：8.00 计算
*超过80小时每小时费$100
中方飞行员
外籍飞行员
月差额
年差额
带 薪 假
（天/年）
15
30
---
---
额定飞行小时
（小时）
100小时/月
80小时/月
本例飞行小时
（小时）
100小时/月
1000小时/年
100小时/月
1000小时/年
计费方式
按小时取酬，多劳多得，不劳不得，每月最多100小时（本例按每月飞满100小时计算
）
每月飞满80即可拿到全额工资，超过80小时按照超飞小时计算
超飞小时费
---
16，000
-16，000
-160，000
机场/航线
任意/任意
国际/国际
免费机票
（往返）
国内1/国际0
（除此外还可以加入公司机组）
国际2/国内1.5
（除此外还可以加入公司机组）
----
---
排班计划
无任何规律
连续8周内有连续2周休息
----
---
月 收 入
（税后￥）
35，000
65，600
-30，000
-360，000
合计（￥/一年）
-46，000
-520，000
Terms & Benefits:
Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.
Base: XXXX
Paid annual Leave: 30 days a year
Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.
Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network
(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).
Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.
我们从表中对比可以看出，外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场；中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路，没有任何的限制，从而可以为公司节约大量的燃油，但是可以看出中方飞行员工作量大，福利待遇低，光是薪金一项，每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献，这个不好证明。所以，在不考虑所创造的利润的前提下，单单按照薪金一项为公司节省的费用计算，在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用，即210万元人民币。
因此，作为机长给公司工作5年以后，就可以彻底的无条件的走人，而不用赔付东家任何培训费用。
[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 12:03:27 重新编辑]
[本文被丁丁花 1000 点亮!(2006-09-23 03:21:15)]
[本文因比较专业的帖子被master加专业!(2006-09-23 06:40:32)]
[本文由普女宗慧从[东航论坛]转移过来(原因：转到这是)(2006-12-08 13:27:56)][这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:44:04 重新编辑]
[这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:46:29 重新编辑]
darhai(2008-04-06 16:47:24)
本贴已获得点数：
- 回到顶部↑ 45楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 11:45:16.0
- 原帖地址 http://bbs.feeyo.com/posts/158/topic-0011-1587920.html
- 回到顶部↑ 46楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 12:41:49.0
- 这好比前些年奥运冠军得到奖金一样：
国内的得一个金牌20、50、100万不等；国外的，100万美元，500万、100万美元不等。
国内的冠军看到就嚷起来啦，不公平，不人道。
是这样么？
国外的金牌获得者，自起初训练就自己掏腰包，你行么？你有钱么？所有费用自己出，你出得起么？
我们的飞行员不是同样的问题？
等自己掏腰包培养起来的飞行员参加飞行了，看你的收入怎么和他们比？
他们怎么签劳动合同，你能与他们比么？
对他们的流动条款会在就业的第一天起就会明确，肯定与你们不一样。
- 回到顶部↑ 47楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 13:20:58.0
-
下面引用由 737pilot 2008-04-05 11:42:11.0 发表的内容： 飞行员啊，你到底欠了多少？
连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知，飞行员“身价”可能还要涨。
之前，民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理，保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定，飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。
但“8月3日华东局召开的研讨会中提出，还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知，如果要辞职，中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金，大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金，而重型飞机的飞行员要价更高，达到490万元。
而实际上，飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前，陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷，可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后，曾引来1200万元的高额索赔。
东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训，零飞行小时，历时四年，当回到印尼国家航空公司飞行五年后，他们就可以自由地选择下一家航空公司，而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。
成为一名机长到底培训费是多少钱，中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式，这是一个官方的数据，其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用，如果考虑到所飞机型的差异，在此问题上进行所谓的调整也无可厚非，机型越大所需要的飞行小时越多，可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动，规范公司和飞行员个人的行为，但是，问题也就随之出现了。
作为公司的初始培养以及机长的培训，飞行员花费了公司一定的财力、物力，要走人就要补偿公司的损失，可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式：
培养飞行员的费用=（航校费用+模拟机改装费用）*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入
摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
飞行员的赔付额 = 培养飞行员的费用+违约金。
从这个公式里可以看出，1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论，飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。
按照劳动法的规定，我们也可以看出所谓的培养费中，只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚，由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下：
飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金
“我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后，全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来，飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知，从2004年开始至今，国内先后有100余名飞行员提出辞职。
机长飞行不光是消耗公司的资源，同时也是为公司创造效益，因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务，我们先看一看以下一组数据，这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平（在国内很多机长薪金远远低于此水平）；外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道，一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右，但是这个不影响我们进行数据的比较。中外飞行员工资福利对比表
*美元汇率按1：8.00 计算
*超过80小时每小时费$100
中方飞行员
外籍飞行员
月差额
年差额
带 薪 假
（天/年）
15
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额定飞行小时
（小时）
100小时/月
80小时/月
本例飞行小时
（小时）
100小时/月
1000小时/年
100小时/月
1000小时/年
计费方式
按小时取酬，多劳多得，不劳不得，每月最多100小时（本例按每月飞满100小时计算
）
每月飞满80即可拿到全额工资，超过80小时按照超飞小时计算
超飞小时费
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16，000
-16，000
-160，000
机场/航线
任意/任意
国际/国际
免费机票
（往返）
国内1/国际0
（除此外还可以加入公司机组）
国际2/国内1.5
（除此外还可以加入公司机组）
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排班计划
无任何规律
连续8周内有连续2周休息
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月 收 入
（税后￥）
35，000
65，600
-30，000
-360，000
合计（￥/一年）
-46，000
-520，000
Terms & Benefits:
Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.
Base: XXXX
Paid annual Leave: 30 days a year
Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.
Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network
(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).
Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.
我们从表中对比可以看出，外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场；中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路，没有任何的限制，从而可以为公司节约大量的燃油，但是可以看出中方飞行员工作量大，福利待遇低，光是薪金一项，每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献，这个不好证明。所以，在不考虑所创造的利润的前提下，单单按照薪金一项为公司节省的费用计算，在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用，即210万元人民币。
因此，作为机长给公司工作5年以后，就可以彻底的无条件的走人，而不用赔付东家任何培训费用。
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[本文由普女宗慧从[东航论坛]转移过来(原因：转到这是)(2006-12-08 13:27:56)][这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:44:04 重新编辑]
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以前国内很多人觉得国内这不好，那不好，国外收入多高，活的多潇洒，多自由，多人性，多轻松，多有人权，连月亮都比中国圆些。其中很多人就通过正常途径出国去发展了，有些人偷渡出国了，有些人参与1989年闹事了，结果呢？大家看得到的，天壤之别。
上面老兄把国外飞行员拿来比，可以，有机会你去国外当飞行员，几种途径，上面为你指出了，可以慢慢选，选好了，就行动。
要说国内拿那么个收入，确实很难，很难，真的很难，但不是不可能。只要你们联合起来都不飞，可以办到，航空公司要么给你涨到国外的标准，要么申请破产保护。申请破产保护的航空公司多了，失业的飞行员多了，好比现在的大学生，可能1000圆每月也给的出来的哦。涨工资涨得来不原来还低得多了哈，这也是完全可能的哦。
飞行员一闹就涨到天，机务维修呢？
机务维修那可是比飞行员还关系安全的哦。飞行员飞无故障飞机得靠本事，机务维修把故障飞机整成不故障飞机也得靠本事，有安全压力、养家糊口、开M6的压力，绝对有你飞行员同样起事的理由，你是人，他们不是？问问他们，保证绝对不比飞行员压力低。
万一机务维修同志也学飞行员同志要求人文关怀，涨收入，来个把无故障飞机整成有故障飞机，放出去了，那。。。。
下一个，飞行签派呢？天气符不符合飞行条件得靠他爷们几个判断拿主意啊，他说不行，飞行员敢？有没有安全压力？
再下一个，航材呢？航材同志得把关部件、配件实效啊。没有安全压力？
再再下一个，引进哪个飞行员，哪个机务维修，哪个签派，哪个航材，谁说了算?谁把关？
都说人是最重要生产资料，人是有多面性的，“知人知面不知心”的人太多了，有执照就可以干事？有执照不敢让他干事的人哪个公司航空没有？那这一说起来，人力资源部的人也涉及飞行安全喽？但大家看看人力资源部的收入与上述岗位的比一下，差距多大，知道么？同样都是安全，没理由差距那么大吧？
- 回到顶部↑ 48楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 13:34:32.0
- 可怕~~
- 回到顶部↑ 49楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 16:31:54.0
- 如果是这样,签了无固定期合同,我走要赔偿,但是由于身体原因不能飞,公司也要按现行标准收入养到60岁,这样的话赔偿要起来还差不多,哪有花了几十万培训费就买断一辈子.一个机长一个月创造的效益就是几百万,这钱和谁算去?
- 回到顶部↑ 50楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 16:39:11.0
- 48楼真有意思,说飞行员的事,你跑进来挑拨飞行和机务内部矛盾干什么,再开个主题说机务不就完了,我们一定去支持你们.再说,说的就是国内同公司的外国飞行员和中国飞行员的收入差距.没说中国飞行员和国外的外国飞行员的收入差距,那就更大了.
- 回到顶部↑ 51楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-05 20:58:23.0
- 48楼的看来是国外的，中文还不能读明白呢 ，谢谢楼上的老兄帮助他，o(∩_∩)o...哈哈
- 回到顶部↑ 52楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 00:32:30.0
- 应该从制度上解决这个飞行员的跳槽/待遇问题，做到不偏不倚：兼顾飞行员与航空公司的利益。无条件把飞行员绑在一家航空公司是不对的，这不符合世界潮流，也与部分法律精神相抵触；飞行员随意跳槽也不合理，飞行员如果可以这样的话，那航空公司买/或租的飞机怎么办呢，放着晒太阳吗。所以是不是可以建立确实可行的制度来调和这种矛盾呢？比如，和球员转会一样，建立飞行员转公司制度，飞行员的培训费用（也许部分飞行员对这样的说法不认可，但实际情况是飞行员的确有如资产，配培养一名飞行员至机长会花费航空公司许多人力、物力）由接受飞行员的公司来支付。飞行员如果希望跳潮，也不能和普通员工一样提前多少天通知就可以（买/租飞机/培训飞行员都有一定周期，现在由于飞行员缺乏属于卖方市场，飞行员如果去职，不能像普通员工一样马上通过招聘新的员工解决），通知期限可以规定长一点（比如两年），提前两年通知给航空公司留有解决问题的余地。飞行员如果想离职，应该获取离职资格（小可自己发明的名词）：从加入开始/取得机长资格开始，为签约公司服务的年限，航空公司按飞机等因素比例每年一定数额的离职名额，离职资格可以排序，取得离职资格排名靠前的才有机会去获取离职名额，一年名额用完，即时取得离职资格也不能离职，取得离职资格，名额未用完的情况下，接受飞行员的航空公司愿意支付转会费的话，原航空公司不得以任何理由阻拦，包括扣留相关证照。这样既能保证飞行员在法律保护的范围内自由选择工作的权利，也能保障航空公司的正常运转，航空公司间也是公平的，取得飞行员的航空公司支付一定的费用也是应该的。以上是从实际出发提出的解决办法，肯定同现有部分法律规定不一致，但现有法律（劳动法）制定时没有照顾得那么全面，也是可以检讨改进的。总的说来，一切都要从法律规章层面来解决这个问题，而且要确实可行，制定相关规章制度时，多开几次听证会，听却相关方面意见。什么时候飞行员不再稀缺了，买卖双方相对平衡，法律规章制度也就到了再彻底检讨的时候了。飞行员离职/转公司的机制解决后，薪水问题就比较好解决了，飞行员如果觉得薪水低，航空公司又不愿意增加工资，飞行员可以选择跳槽；航空公司如果觉得加工资的要求不合理可以拒绝，如果飞行员的确很重要，也可以选择加工资，飞行员跳槽也有资金(转公司费）和时间去培训/招聘飞行员，或退租/出租多余的飞机/运力。
- 回到顶部↑ 53楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 01:05:26.0
-
下面引用由 737pilot 2008-04-05 20:58:23.0 发表的内容：
48楼的看来是国外的，中文还不能读明白呢 ，谢谢楼上的老兄帮助他，o(∩_∩)o...哈哈
噢，原来是这样说，误读误读，但没误解。不知诸位飞行员在装修自己的别野时遇到过这样的事没：地面年久失修，老兄你既不准备重新买个新的，也觉得原来风格不错，挺怀旧的，你，也是一个爱惜、节约的主，发现地面需要修修补补的只需要几片地板，去地板点买吧。老板一听你老兄只要几片，价格会给你便宜么？
再有，国外飞行员不会要求长期培养，拿来就使，社保，年金，房子，老婆儿子舅子七大姑八大姨九侄儿侄女指望公司解决就业（大都闲养着），退休补差，各种奖励金，这些不是成本？国际价格也决定是否能引进飞行人才，低了，能来么？
老外也不需要保养终身，技术不行，犯错了，生病了，退掉拉到，换新的好使的，面对你们，能行么。
前几天，听说有飞行员提出意见，航空公司应该保证飞行员得病不能飞行后，照样能够拿到飞行员的待遇，大意是跟在职飞行员一样对待。看看，这要求多牛！董事长、总经理怕也不敢享受如此待遇，只有爷们你们敢提，也就这个特殊时期。这不是成本？老外飞行员你们公司会给他这种特殊待遇么？你们会。
外籍飞行员永远只是锦上添花、雪中送炭，绝非国内航空公司的主流，国内飞行员只能立足于自我培养，他们只是，永远只是一小撮。
但正是这不可或缺的一小撮，风起于青萍之末，搅乱了中国民航业一池春水。
- 回到顶部↑ 54楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 10:10:50.0
- 无固定期限的合同本来就不应该 ~
更别说毁约后的赔偿要算到退休了 ！
- 回到顶部↑ 55楼 Re:Re:Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 13:10:33.0
-
下面引用由 月入八千 2008-04-04 13:28:56.0 发表的内容： 下面引用由 飞翔的旋律 2008-04-04 11:55:25.0 发表的内容： 下面引用由 月入八千 2008-04-03 20:57:52.0 发表的内容：
是个现代人都应该记住：任何懂得投资和资本增值的人应该晓得，原始资本的投入价值绝非账面数目可以测算清楚的。
给你10万元投资，你现在凭它起家了，发了，手头有1000万了，腰杆硬了，说话可以横了，“你不就当初投了10万么？还你得了！别TM跟我扯还该继续合作，要还100万，1000万，你这不是耍横么，没天理，没人性啊”[这个贴子最后由 月入八千 在 2008-04-03 20:58:37 重新编辑]
你举的例子很不恰当，正确的应该是：一个地主，雇了一个长工，地主教会了长工推磨、种地、施肥、打水等一系列技能，这个长工给地主管理着10亩地，每年生产上万公斤的粮食，可地主给长工的只是一个月2块铜板，就这样干了10年！突然有一天长工醒悟了，觉得自己被地主剥削的太狠了，提出辞职不干了！地主对长工说，不许走，你必须要一辈子都在我这里干活，如果你非要走，鉴于你的劳动技能都是我教给你的，并且你走了以后没人跟我干活，你必须赔我10头牛！请问，你觉得长工应该离开地主家吗？如果你是那个长工，你会怎么办？？？“长工”“苦力”是不能算人力资本的，也不需要大投入培训。
劳动力和人力资本有本质区别，资本会增值，苦力、长工会变质、贬值。
那请问，一辈子都不许飞行员离开公司是不是等同于长工呢？如果继续这样的高价赔偿，是不是公司给我们飞行员每个月100元人民币，我们也不许离开呢？反正按照公司的计算方法，我们是干得越多，欠公司的越多！我要是死了，我儿子是不是还要继续替我还这笔欠款？
- 回到顶部↑ 56楼 Re:Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 13:23:43.0
-
下面引用由 月入五千足矣 2008-04-06 01:05:26.0 发表的内容： 下面引用由 737pilot 2008-04-05 20:58:23.0 发表的内容：
48楼的看来是国外的，中文还不能读明白呢 ，谢谢楼上的老兄帮助他，o(∩_∩)o...哈哈
噢，原来是这样说，误读误读，但没误解。不知诸位飞行员在装修自己的别野时遇到过这样的事没：地面年久失修，老兄你既不准备重新买个新的，也觉得原来风格不错，挺怀旧的，你，也是一个爱惜、节约的主，发现地面需要修修补补的只需要几片地板，去地板点买吧。老板一听你老兄只要几片，价格会给你便宜么？
再有，国外飞行员不会要求长期培养，拿来就使，社保，年金，房子，老婆儿子舅子七大姑八大姨九侄儿侄女指望公司解决就业（大都闲养着），退休补差，各种奖励金，这些不是成本？国际价格也决定是否能引进飞行人才，低了，能来么？
老外也不需要保养终身，技术不行，犯错了，生病了，退掉拉到，换新的好使的，面对你们，能行么。
前几天，听说有飞行员提出意见，航空公司应该保证飞行员得病不能飞行后，照样能够拿到飞行员的待遇，大意是跟在职飞行员一样对待。看看，这要求多牛！董事长、总经理怕也不敢享受如此待遇，只有爷们你们敢提，也就这个特殊时期。这不是成本？老外飞行员你们公司会给他这种特殊待遇么？你们会。
外籍飞行员永远只是锦上添花、雪中送炭，绝非国内航空公司的主流，国内飞行员只能立足于自我培养，他们只是，永远只是一小撮。
但正是这不可或缺的一小撮，风起于青萍之末，搅乱了中国民航业一池春水。
你是外行，所以不懂！第一，老外飞行员来中国以后一样是要飞一年两次模拟机的，老外也有副驾驶，公司把这个所谓的培训费算在了我们的头上，却没算在老外的头上，老外说走就走！我们就不行，算不算是崇洋媚外？第二，老婆（本科学历）的工作问题公司确实给解决，职位是：清洁工！所以老婆在公司工作的人没几个，其他亲戚，除非你是领导的亲戚，飞行员的亲戚给安排工作我从来就没听说过！第三，国内的飞行员技术不行、犯错、生病，一样是把你清除飞行队伍，有些公司只能拿到低保！绝不是象你说的那样保留飞行待遇！反倒是老外飞行员有工会养活着！第四，综上所述：希望你嘴下留情，不要用一些道听途说的东西来给飞行员抹黑！！！
- 回到顶部↑ 57楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 13:27:57.0
- 现在有机会去深航或者海航，不知道去哪好。
- 回到顶部↑ 58楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 13:33:07.0
-
下面引用由 拗相公 2008-04-05 12:41:49.0 发表的内容：
这好比前些年奥运冠军得到奖金一样：
国内的得一个金牌20、50、100万不等；国外的，100万美元，500万、100万美元不等。
国内的冠军看到就嚷起来啦，不公平，不人道。
是这样么？
国外的金牌获得者，自起初训练就自己掏腰包，你行么？你有钱么？所有费用自己出，你出得起么？
我们的飞行员不是同样的问题？
等自己掏腰包培养起来的飞行员参加飞行了，看你的收入怎么和他们比？
他们怎么签劳动合同，你能与他们比么？
对他们的流动条款会在就业的第一天起就会明确，肯定与你们不一样。
回你们的问题太麻烦了，因为你们都是行外人，并不了解实际情况！老外飞行员只有美国是自掏腰包学到商用驾照，大概价值人民币70万元（有便宜的30万搞定），从此以后的改装费用，模拟机费用都是公司来出！除美国外，其他国家（欧洲、亚洲）和我们国家的培养机制是一样的！没听说哪个公司的飞行员不让辞职吧？甚至连不干飞行这行了都不让走？可这样的事情就发生在中国了！所以你们外行人还是看看热闹就算了，不要不了解实际情况就发言！
- 回到顶部↑ 59楼 Re:Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 15:35:58.0
-
都为安全,机务可以把好飞机修成坏的,签派不够标准可以放飞,航材可以拿这回扣进烂件,飞机飞出去了,出事了,兄弟我想问问你,他们在飞机上么,你会在飞机上么?????下面引用由 月入五千足矣 2008-04-05 13:20:58.0 发表的内容： 下面引用由 737pilot 2008-04-05 11:42:11.0 发表的内容： 飞行员啊，你到底欠了多少？
连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知，飞行员“身价”可能还要涨。
之前，民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理，保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定，飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。
但“8月3日华东局召开的研讨会中提出，还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知，如果要辞职，中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金，大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金，而重型飞机的飞行员要价更高，达到490万元。
而实际上，飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前，陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷，可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后，曾引来1200万元的高额索赔。
东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训，零飞行小时，历时四年，当回到印尼国家航空公司飞行五年后，他们就可以自由地选择下一家航空公司，而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。
成为一名机长到底培训费是多少钱，中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式，这是一个官方的数据，其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用，如果考虑到所飞机型的差异，在此问题上进行所谓的调整也无可厚非，机型越大所需要的飞行小时越多，可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动，规范公司和飞行员个人的行为，但是，问题也就随之出现了。
作为公司的初始培养以及机长的培训，飞行员花费了公司一定的财力、物力，要走人就要补偿公司的损失，可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式：
培养飞行员的费用=（航校费用+模拟机改装费用）*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入
摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
飞行员的赔付额 = 培养飞行员的费用+违约金。
从这个公式里可以看出，1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论，飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。
按照劳动法的规定，我们也可以看出所谓的培养费中，只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚，由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下：
飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金
“我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后，全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来，飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知，从2004年开始至今，国内先后有100余名飞行员提出辞职。
机长飞行不光是消耗公司的资源，同时也是为公司创造效益，因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务，我们先看一看以下一组数据，这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平（在国内很多机长薪金远远低于此水平）；外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道，一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右，但是这个不影响我们进行数据的比较。中外飞行员工资福利对比表
*美元汇率按1：8.00 计算
*超过80小时每小时费$100
中方飞行员
外籍飞行员
月差额
年差额
带 薪 假
（天/年）
15
30
---
---
额定飞行小时
（小时）
100小时/月
80小时/月
本例飞行小时
（小时）
100小时/月
1000小时/年
100小时/月
1000小时/年
计费方式
按小时取酬，多劳多得，不劳不得，每月最多100小时（本例按每月飞满100小时计算
）
每月飞满80即可拿到全额工资，超过80小时按照超飞小时计算
超飞小时费
---
16，000
-16，000
-160，000
机场/航线
任意/任意
国际/国际
免费机票
（往返）
国内1/国际0
（除此外还可以加入公司机组）
国际2/国内1.5
（除此外还可以加入公司机组）
----
---
排班计划
无任何规律
连续8周内有连续2周休息
----
---
月 收 入
（税后￥）
35，000
65，600
-30，000
-360，000
合计（￥/一年）
-46，000
-520，000
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Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.
Base: XXXX
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(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).
Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.
我们从表中对比可以看出，外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场；中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路，没有任何的限制，从而可以为公司节约大量的燃油，但是可以看出中方飞行员工作量大，福利待遇低，光是薪金一项，每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献，这个不好证明。所以，在不考虑所创造的利润的前提下，单单按照薪金一项为公司节省的费用计算，在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用，即210万元人民币。
因此，作为机长给公司工作5年以后，就可以彻底的无条件的走人，而不用赔付东家任何培训费用。
[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 12:03:27 重新编辑]
[本文被丁丁花 1000 点亮!(2006-09-23 03:21:15)]
[本文因比较专业的帖子被master加专业!(2006-09-23 06:40:32)]
[本文由普女宗慧从[东航论坛]转移过来(原因：转到这是)(2006-12-08 13:27:56)][这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:44:04 重新编辑]
[这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:46:29 重新编辑]
以前国内很多人觉得国内这不好，那不好，国外收入多高，活的多潇洒，多自由，多人性，多轻松，多有人权，连月亮都比中国圆些。其中很多人就通过正常途径出国去发展了，有些人偷渡出国了，有些人参与1989年闹事了，结果呢？大家看得到的，天壤之别。
上面老兄把国外飞行员拿来比，可以，有机会你去国外当飞行员，几种途径，上面为你指出了，可以慢慢选，选好了，就行动。
要说国内拿那么个收入，确实很难，很难，真的很难，但不是不可能。只要你们联合起来都不飞，可以办到，航空公司要么给你涨到国外的标准，要么申请破产保护。申请破产保护的航空公司多了，失业的飞行员多了，好比现在的大学生，可能1000圆每月也给的出来的哦。涨工资涨得来不原来还低得多了哈，这也是完全可能的哦。
飞行员一闹就涨到天，机务维修呢？
机务维修那可是比飞行员还关系安全的哦。飞行员飞无故障飞机得靠本事，机务维修把故障飞机整成不故障飞机也得靠本事，有安全压力、养家糊口、开M6的压力，绝对有你飞行员同样起事的理由，你是人，他们不是？问问他们，保证绝对不比飞行员压力低。
万一机务维修同志也学飞行员同志要求人文关怀，涨收入，来个把无故障飞机整成有故障飞机，放出去了，那。。。。
下一个，飞行签派呢？天气符不符合飞行条件得靠他爷们几个判断拿主意啊，他说不行，飞行员敢？有没有安全压力？
再下一个，航材呢？航材同志得把关部件、配件实效啊。没有安全压力？
再再下一个，引进哪个飞行员，哪个机务维修，哪个签派，哪个航材，谁说了算?谁把关？
都说人是最重要生产资料，人是有多面性的，“知人知面不知心”的人太多了，有执照就可以干事？有执照不敢让他干事的人哪个公司航空没有？那这一说起来，人力资源部的人也涉及飞行安全喽？但大家看看人力资源部的收入与上述岗位的比一下，差距多大，知道么？同样都是安全，没理由差距那么大吧？
- 回到顶部↑ 60楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 16:18:05.0
- 你们就念好吧，到了校验中心才能体会到什么是黑暗
- 回到顶部↑ 61楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 17:20:07.0
- 正如昆明、大理此例，飞行员可以把安全的说成不安全哈。别的公司航班都可以正常飞行，东航的不行，那么多飞行员一起说不行，说明什么？说明东航的飞行员，特别是这次事件里涉及的飞行员，技术就是差些，集体差，整体差，同时差，一起差，还好意思说待遇比别人低？!就这一点来说，该！
- 回到顶部↑ 62楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 17:25:34.0
- 技术黑手，旅客应该打假。
报上已报道啦，旅客订票先问是否是东航的飞机，是，就订其他公司的；不得不订的，问飞行员是否参与了“罢飞”，参与了的坚决不坐，宁可换乘其他航空公司的。
- 回到顶部↑ 63楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 20:43:55.0
- 工作八年就差不多了
- 回到顶部↑ 64楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-06 21:34:17.0
- 飞行员与航空企业签定的劳动合同是不合理的.是与法律相违背的,每个劳动者都有择业的权利.航空企业与飞行员签定的无固定期限劳动合同本身就不合理.或者说不完善.它限制了劳动者自主择业的权利.以前这个问题不突出,现在是市场经济.又有许多民营企业介入所以矛盾就突出了.
我认为解决问题的方法很简单:
1.重新签定新的劳动合同.
2.对已经提出辞职的飞行员,多做工作,无效的和已经进入司法程序的按照五部委文件合理合法的收取培训费用,解除劳动合同.
3.奥运会前尽快解决问题.以免夜长梦多.还要逐步完善飞行员的流动的管理.
4.航空企业多从自身查找问题:是待遇低?管理乱?用人不当?与飞行员多沟通.加强政治思想工作.尽快完善企业内部的管理:比如平均小时费问题;飞行员晋升问题;内部的不正之风等等.
5.国有航空企业与民营航空企业之间要经常沟通,航空企业之间不能简单的看成是竞争对手,更是合作伙伴.在国外航空企业面前国内的航空企业都是很小很弱的.
6.加大总局及地方管理局的监管力度.许多公司违规,飞行计划上几乎每个公司都存在违规的现象.这些对安全十分不利.地方管理局与航空企业之间本身就是民不举官不纠,现在甚至有个别的地方管理局与航空企业之间暗中勾结打击报复压制安全举报人.这样一来航空运输的安全岌岌可危了!!!!!!
我的想法基本上是理想化的,与中国的现实肯定是有很多出入,相信只要我们努力去做,哪怕只有80%,飞行员队伍也会平静的多.
支持这样
- 回到顶部↑ 65楼 民航业也将"国退民进"? 2008-04-07 08:49:59.0
- 郎咸平<在"国退民进"盛宴中狂欢>的一幕在中国民航也即将出现.民航飞行员是民航生产的重要资源,民营企业采用鼓励飞行员辞职再重新聘用的方法将使国有资产大量流失.
合理的飞行员流动应该按照足球转会的方式进行操作,愿意流动的飞行员安排每年一次进行挂牌,由愿意购买的航空公司与飞行员原航空公司进行谈判取得一致价格然后转让,民航局可以按照飞行员培养周期给出最低价限制.不以此方式转让的飞行员按退出本行业论处.
- 回到顶部↑ 66楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 09:07:36.0
- 要保护双方的利益才好，解决这件事的关键在领导，不在飞行员。
飞机毕竟是飞行员在驾驶，如果对薪资不满，早晚要出问题。
航空公司应该在培训前就与飞行员商量好以下三点：
一、我花钱培养你，你要做够多少年限——并征得飞行员同意；
二、你的工作量是多大；
三、薪水和其它待遇各是多少；
四、双方议定好随经济发展时的调整细节。
现在看来是航空公司不愿与飞行员们进行谈判，而社会诱惑又很大，飞行员们因此不安于工作。
虽然问题是历史性的，但是只要现在就开始去做，还是应该会有起色的，关键是看航空公司有没有诚意，是不是还在等着摔飞机。
- 回到顶部↑ 67楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 10:26:38.0
- 以这个作为赔偿标准，典型的资本主义,榨取劳动人民的剩余价值!
- 回到顶部↑ 68楼 Re:Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 12:19:05.0
-
下面引用由 我是农民的儿子 2008-04-02 12:31:53.0 发表的内容： 下面引用由 kuaile88 2008-03-30 14:58:37.0 发表的内容：
飞行员是弱势群体，让航空公司任意欺负，还有什么公理可在，什么和谐社会，法院和公司勾结，置飞行员于死地，不公，不公，不公```````````大家应该给全总（全国总工会）提建议，针对各个行业制订不同的劳动合同法。
“飞行员是弱势群体，让航空公司任意欺负”，如果是事实的话，那么中国就没有不是弱势群体的雇员了，因为谁敢否认这样一个事实呢：飞行员目前差不多是中国任何时候以来，当前任何一个行业比，最牛气的雇员了。除了提出辞职保公司不垮台，还有什么个人要求航空不会同意呢！
那就让飞行员成为推动中国社会进步，使劳资关系更和谐（而不是一边倒）的先锋吧！
- 回到顶部↑ 69楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 12:59:35.0
- 不是先锋，是先烈。
- 回到顶部↑ 70楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 17:28:56.0
- 差不多就可以了.否则,诅咒别人的同时,小心自己一家老小也成为陪葬品!
- 回到顶部↑ 71楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 18:02:53.0
- 法律事实是有证据证明的事实，信度至关重要，若要放弃一个已经具有法律依据的退休年龄参数，而去探求一个见仁见智的所谓合理数据参数，在法律范畴内是不合适的，容易引起混乱，增加了复杂性，扼杀了可操作性，反倒不利于法律关系的调整。
- 回到顶部↑ 72楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-07 20:10:49.0
- 先把合同拿到自己手上再说吧，到现在到底有几成的飞行员手上有自己的合同原件？
- 回到顶部↑ 73楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-08 09:02:32.0
-
下面引用由 eaco 2008-04-07 17:28:56.0 发表的内容：
差不多就可以了.否则,诅咒别人的同时,小心自己一家老小也成为陪葬品!
如果你是旅客，你难道不是陪葬品？如果你是民航人士，你，你家人更是陪葬品。
- 回到顶部↑ 74楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-08 16:50:40.0
- 先把合同拿到自己手上再说吧，到现在到底有几成的飞行员手上有自己的合同原件？
- 回到顶部↑ 75楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-08 20:13:41.0
- 飞行员也许很委屈，也许有很多内幕不为人知。但作为中国人，在奥运期间作出如此不识大体之举，与达赖反动集团有何区别？？？
飞行员的工资再低，也高于机务人员，高于地面人员，金钱要多少是多呀？？？
我国培养飞行员的体制与国外不同，一味强调个人，放弃国情，忘本妄为，也是不智之举。
建议在蓝天上飞翔的雄鹰们，别拿国家荣誉和人民利益开玩笑！！！
- 回到顶部↑ 76楼 Re:Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-08 20:19:58.0
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下面引用由 737pilot 2008-04-05 11:42:11.0 发表的内容： 飞行员啊，你到底欠了多少？
连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知，飞行员“身价”可能还要涨。
之前，民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理，保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定，飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。
但“8月3日华东局召开的研讨会中提出，还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知，如果要辞职，中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金，大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金，而重型飞机的飞行员要价更高，达到490万元。
而实际上，飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前，陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷，可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后，曾引来1200万元的高额索赔。
东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训，零飞行小时，历时四年，当回到印尼国家航空公司飞行五年后，他们就可以自由地选择下一家航空公司，而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。
成为一名机长到底培训费是多少钱，中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式，这是一个官方的数据，其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用，如果考虑到所飞机型的差异，在此问题上进行所谓的调整也无可厚非，机型越大所需要的飞行小时越多，可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动，规范公司和飞行员个人的行为，但是，问题也就随之出现了。
作为公司的初始培养以及机长的培训，飞行员花费了公司一定的财力、物力，要走人就要补偿公司的损失，可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式：
培养飞行员的费用=（航校费用+模拟机改装费用）*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入
摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
飞行员的赔付额 = 培养飞行员的费用+违约金。
从这个公式里可以看出，1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论，飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。
按照劳动法的规定，我们也可以看出所谓的培养费中，只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚，由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下：
飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金
“我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后，全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来，飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知，从2004年开始至今，国内先后有100余名飞行员提出辞职。
机长飞行不光是消耗公司的资源，同时也是为公司创造效益，因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务，我们先看一看以下一组数据，这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平（在国内很多机长薪金远远低于此水平）；外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道，一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右，但是这个不影响我们进行数据的比较。中外飞行员工资福利对比表
*美元汇率按1：8.00 计算
*超过80小时每小时费$100
中方飞行员
外籍飞行员
月差额
年差额
带 薪 假
（天/年）
15
30
---
---
额定飞行小时
（小时）
100小时/月
80小时/月
本例飞行小时
（小时）
100小时/月
1000小时/年
100小时/月
1000小时/年
计费方式
按小时取酬，多劳多得，不劳不得，每月最多100小时（本例按每月飞满100小时计算
）
每月飞满80即可拿到全额工资，超过80小时按照超飞小时计算
超飞小时费
---
16，000
-16，000
-160，000
机场/航线
任意/任意
国际/国际
免费机票
（往返）
国内1/国际0
（除此外还可以加入公司机组）
国际2/国内1.5
（除此外还可以加入公司机组）
----
---
排班计划
无任何规律
连续8周内有连续2周休息
----
---
月 收 入
（税后￥）
35，000
65，600
-30，000
-360，000
合计（￥/一年）
-46，000
-520，000
Terms & Benefits:
Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.
Base: XXXX
Paid annual Leave: 30 days a year
Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.
Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network
(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).
Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.
我们从表中对比可以看出，外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场；中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路，没有任何的限制，从而可以为公司节约大量的燃油，但是可以看出中方飞行员工作量大，福利待遇低，光是薪金一项，每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献，这个不好证明。所以，在不考虑所创造的利润的前提下，单单按照薪金一项为公司节省的费用计算，在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用，即210万元人民币。
因此，作为机长给公司工作5年以后，就可以彻底的无条件的走人，而不用赔付东家任何培训费用。
[这个贴子最后由 737pilot 在 2006-08-30 12:03:27 重新编辑]
[本文被丁丁花 1000 点亮!(2006-09-23 03:21:15)]
[本文因比较专业的帖子被master加专业!(2006-09-23 06:40:32)]
[本文由普女宗慧从[东航论坛]转移过来(原因：转到这是)(2006-12-08 13:27:56)][这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:44:04 重新编辑]
[这个贴子最后由 737pilot 在 2008-04-05 11:46:29 重新编辑]
每年的复训这是政府的规定，花那钱只管半年，我们花了这个钱，同时也干满半年。这就应该不计入，否则你别给复训，我也没有办法干活啊，所以我十分赞同：飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金 摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
另外对外籍的聘用上，同工不同酬，太他妈的不公平，仿佛又回到了旧社会啊，耻辱，真耻辱！！！！如果有人感觉这是个长那个就之计，干脆撤了飞院算了！！！
- 回到顶部↑ 77楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-08 23:22:53.0
- 那飞院的教员应该什么标准赔付呢？
劳动法到底能执行吗？
- 回到顶部↑ 78楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-09 11:10:38.0
- 能从法律的角度上给出个明确的解释吗?无固定期是什么意思?是不是没有固定期限,想多久就多久,,不应该是终身全同的意思吧?
- 回到顶部↑ 79楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-04-10 20:32:26.0
- 飞行员啊，你到底欠了多少？
连续参加过民航总局和华东局召开的飞行员流动研讨会的他得知，飞行员“身价”可能还要涨。
之前，民航总局联合其他四部委在2005年5月发出的《关于规范飞行人员流动管理，保证民航飞行队伍稳定的意见》中规定，飞行员要参照70万至210万元的标准向原单位支付费用。
但“8月3日华东局召开的研讨会中提出，还要划分标准提高支付费用标准。”陈根章说。据他所知，如果要辞职，中型飞机的飞行员要支付210万赔偿金，大型飞机的飞行员要支付350万赔偿金，而重型飞机的飞行员要价更高，达到490万元。
而实际上，飞行员辞职引发天价赔偿金额已经不是秘密。数年前，陕西省劳动仲裁委开审的一件飞行员辞职引发的天价赔偿纠纷，可能会让人瞠目结舌。飞行员杨某向航空公司提出辞职申请后，曾引来1200万元的高额索赔。
东南亚的小国印度尼西亚有大批的飞行学员在新西兰培训，零飞行小时，历时四年，当回到印尼国家航空公司飞行五年后，他们就可以自由地选择下一家航空公司，而我们由公司花费一年进行培训后却是冰冷的三十几年卖身契。
成为一名机长到底培训费是多少钱，中国民航总局已经做出了一个比较规范的计算方式，这是一个官方的数据，其中已经包含了成为机长前的公司所花费的一切费用，如果考虑到所飞机型的差异，在此问题上进行所谓的调整也无可厚非，机型越大所需要的飞行小时越多，可以理解。制定关于飞行员流动的规定目的就是要规范飞行员的流动，规范公司和飞行员个人的行为，但是，问题也就随之出现了。
作为公司的初始培养以及机长的培训，飞行员花费了公司一定的财力、物力，要走人就要补偿公司的损失，可是怎么补偿就难以计算。航空公司一般会出现以下计算公式：
培养飞行员的费用=（航校费用+模拟机改装费用）*a+每年的模拟机复训费用+本场训练费用+在航空公司总飞小时*相应机型模拟机小时费用+所有的工资收入
摊销比例a = 已在公司工作年限/总工作年限
飞行员的赔付额 = 培养飞行员的费用+违约金。
从这个公式里可以看出，1200万的天价是很容易计算出来的。同样也可以得出一个很荒谬的结论，飞行员在退休之后还会欠公司的巨额债务。这样做的目的只有一个——“高价留人”。
按照劳动法的规定，我们也可以看出所谓的培养费中，只有初始改装费用和本场费用可以站得住脚，由于篇幅问题不再多说。也就是说飞行员辞职时应该赔偿给公司的计算如下：
飞行员的赔付额=（航校费用+模拟机改装费用）*a+本场训练费用+违约金
“我们不能说飞行员是国有资产。”在飞行员跳槽民营航空公司是否导致国有资产流失话题讨论两年没有定论之后，全国总工会法律工作部部长郭军昨天抛出了他鲜明的观点。近年来，飞行员的“辞职风潮”一浪高过一浪。记者昨天从中国人民大学的“飞行员辞职法律问题研讨会”获知，从2004年开始至今，国内先后有100余名飞行员提出辞职。
机长飞行不光是消耗公司的资源，同时也是为公司创造效益，因此要有一个公平的年限来摊销飞行员的培训费用。到底多长时间航空公司可以彻底消化飞行员身上的培训债务，我们先看一看以下一组数据，这里的中方飞行员为薪资水平比较高的东南沿海某公司机长的平均水平（在国内很多机长薪金远远低于此水平）；外籍飞行员的薪金水准来自2006年7月国外某飞行员租赁公司与中国某家中资公司签订的飞行员租赁合同。我们知道，一个B737机长在东南亚地区正常薪金水平是9500美元左右，但是这个不影响我们进行数据的比较。
中外飞行员工资福利对比表
*美元汇率按1：8.00 计算
*超过80小时每小时费$100
中方飞行员
外籍飞行员
月差额
年差额
带 薪 假
（天/年）
15
30
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额定飞行小时
（小时）
100小时/月
80小时/月
本例飞行小时
（小时）
100小时/月
1000小时/年
100小时/月
1000小时/年
计费方式
按小时取酬，多劳多得，不劳不得，每月最多100小时（本例按每月飞满100小时计算
）
每月飞满80即可拿到全额工资，超过80小时按照超飞小时计算
超飞小时费
---
16，000
-16，000
-160，000
机场/航线
任意/任意
国际/国际
免费机票
（往返）
国内1/国际0
（除此外还可以加入公司机组）
国际2/国内1.5
（除此外还可以加入公司机组）
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排班计划
无任何规律
连续8周内有连续2周休息
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月 收 入
（税后￥）
35，000
65，600
-30，000
-360，000
合计（￥/一年）
-46，000
-520，000
Terms & Benefits:
Salary: US$8,200 net including accommodation allowance.
Base: XXXX
Paid annual Leave: 30 days a year
Roster: 80-90 hours a month. Overtime for over 80+ hours.
Ticket benefits: The airline will provide 2 return international tickets each year + 3 tickets domestic within the airlines network
(Please also note that in addition you will be able to travel as extra crew to any destinations the Airline operates to).
Operating Routes: Mostly South-East Asia. Some to Seoul, Korea and maybe some within China.
我们从表中对比可以看出，外籍飞行员只能执行对外籍航空器开放的航路和机场；中方的飞行员则可以适用于国内外任意机场和航路，没有任何的限制，从而可以为公司节约大量的燃油，但是可以看出中方飞行员工作量大，福利待遇低，光是薪金一项，每个机长就可以每年为公司节省费用52万元人民币。一个机长对公司的利润有多少贡献，这个不好证明。所以，在不考虑所创造的利润的前提下，单单按照薪金一项为公司节省的费用计算，在当机长四年以后就可以完全消化掉公司为培训机长提供的所有费用，即210万元人民币。
因此，作为机长给公司工作5年以后，就可以彻底的无条件的走人，而不用赔付东家任何培训费用。
- 回到顶部↑ 80楼 Re:[讨论]飞行员合同与工龄问题大调查 2008-11-18 14:44:24.0
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