- 楼主 [信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-05 16:51:46.0
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信息地址:http://news.carnoc.com/list/99/99069.html
信息来源:《新京报》
信息作者:白用夏
相关专题:空中客车 波音新闻 航空工业 民航竞争 民航发展
在“两会”召开期间,一些航空领域的代表积极推动为大飞机项目立法,新任全国政协委员、中国航空工业第一集团公司第一飞机设计研究院院长吴光辉更在接受媒体采访时称,中国历史上曾多次发展大飞机项目却无不无功而返,他对此极为痛心,并希望国家予以长期投入与扶持,“资金链不要断裂”,并认为中国与世界先进水平差距不大,只要有国家大力扶持,十到二十年内肯定可以迎头赶上。
当今世界能造大客机的也就波音、空客和俄罗斯伊柳辛、图波列夫四家,撇开已边缘化的两家俄罗斯公司,所谓“世界先进水平”,当然指的是波音和空客了,中国航空和波音、空客在大飞机项目上的差距,真的不太大吗?
中国航空史上最大的客机,是1970年开始研制、1980年9月26日首飞的运-10飞机,其设计性能接近波音707-320。这种波音707系列最早的型别,早在1958年10月26日就完成首次商业飞行,截至2006年10月,全部波音707(包括最新改型)1010架,已仅剩68架尚在使用,其余均已退役,与之相比,运-10在4年零4个月时间里仅飞行123架次、167飞行小时,甚至远未完成必要的全部试航科目,即使按最宽松的标准,中国航空和波音的差距,也有差不多22年。
实际上的差距就更大了:美国NASA下设的9个研发中心和实验室,在空气动力、材料学、航空电子和发动机技术等方面有着深厚的技术储备底蕴;波音707所采用的各种材料、设备、技术,都是业已成熟、且有多种选项备份的,且其发达的制造业水平和特种材料加工能力,保证了大飞机造得出、跟得上。与之相比,中国航空的技术储备薄弱,研制运-10时,全机14个大系统435项成品、附件,竟有305项需要从头研制,最终直接拆借了58件国外现成设备(包括波音707的备用发动机)才飞上天。即使如此,材料、工艺、装配上很多采用“凑合”法,如用小规格蒙皮替代大规格蒙皮(因没能力加工),用分段锻造代替整体锻造(因缺乏相关设备),用旧铝材代替新型材料(因研制不出),结果只能保证原型机勉强上天,却无法满足商业化批量生产的最低要求。
飞机的“心脏”发动机,更是中国航空的痼疾:1972年正式引进的英国“斯贝”发动机,直到近几年才形成批量生产能力,且质量竟不如英方拆下来翻修过的旧机,而大飞机所必须的大涵道比、大推力涡扇发动机,中国至今还是空白。
大飞机在发展过程中固然可运用成熟技术,波音、空客也同样在全球范围内进行转包生产(包括中国在内),但它们不仅掌握大飞机整个结构和气动设计技术,同时具备了动力、电子、材料等所有相关方面的研发与生产能力,如果需要,完全可以自行满足从铆钉到发动机的几乎全部所需零部件和设备,外包、外购仅仅出于降低成本的需要。
大飞机是高科技支柱型产业,需要大量资金、科技和基础研究的投入,必须仰赖国家财政的大力支援,一招不慎,便会造成无法挽回的巨大损失。因此在决策前更需集思广益,了解对手和自己的真实实力和差距所在,如此焉方能有的放矢,对症下药,踏踏实实地追赶世界先进水平,倘不知彼也不知己,仅凭资金和热情一味蛮干,只能在科学面前一败涂地。
要实现拥有中国人自己的大飞机这一梦想,需要务实的工作和坚持不懈地努力,而最基本的第一步,就是清醒、准确地认识到中国航空和世界先进水平的真实差距,并将这一差距明明白白地展示于众。落后固然不是件光彩的事,但不正视乃至掩饰落后的做法,却绝对无助于将这种落后转化为先进的努力。(作者系上海资深媒体人)
[这个贴子最后由 mayday 在 2008-03-07 15:38:27 重新编辑]
- 17楼 Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进 2008-03-05 21:23:46.0
- 原子弹能搞出来是因为当时苏联把大部分资料给了我们, 在原子弹快生产出来时突然撤走了专家, 还有当时一大批从海外回来的搞原子能的科学家
[这个贴子最后由 爱布什 在 2008-03-05 23:54:51 重新编辑]
- 31楼 Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-06 22:16:33.0
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下面引用由 gjs_cx 2008-03-06 14:00:10.0 发表的内容: 只要国家有决心中国可以搞出任何我们需要的东西,难道大飞机就难于上青天吗?就比神5、神6还要难吗?比宇航员太空行走还要难吗?我们要感谢以色列人,要不是他们中断了对中国提供“预警机”,恐怕现在也不会有“预警2000、200和平衡木”。总之一句话“自力更生,丰衣足食”,最讨厌作者这样的人,什么都是困难、困难。你不努力,困难就永远有。困难谁都会说,白痴都知道有困难,少说些困难,多说些解决困难的办法,也不枉作者喝的这么多墨水。 |
没那么难,但是20年赶超欧美不是这样吹吹就可以的。
中国有神5神6了,有大众通用,有丰田本田吗?什么时候80%的中国人愿意购买国产品牌汽车的时候,我们才有资格这样讲话。
- 37楼 Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-07 13:04:55.0
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下面引用由 ZENITH77 2008-03-05 19:17:15.0 发表的内容: ARJ21-700就是MD90 |
-------------竟胡说吧~~MD82都不如~~
DC-9 NG 才对
- 42楼 Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-10 16:10:19.0
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苏联对中国研制核武器的帮助与制约(节选)(ZT)
在1957年底和整个1958年,苏联对中国原子弹和导弹研制方面的援助是正常和顺利的。1958年6月苏联援助的实验性重水反应堆和回旋加速器建造成功,从而显著改善了中国核物理研究的技术装备和条件。同时,在建造过程中培养的人才,以及在使用过程中提取的数据,不仅为中国和平利用原子能事业进一步提供了前提,也间接地为中国研制和发展核武器奠定基础。
此外,苏联还根据协议向中国提供了几种导弹、飞机和其它军事装备的实物样品,交付了导弹、原子能等绝密技术资料,派遣了有关的技术专家来华。这些都有力地促进了中国有关方面熟悉和掌握尖端武器的研制情况及技术。聂荣臻承认,苏联的帮助,对中国核武器研制的起步工作发挥了很大作用,特别是在导弹研制和试验基地建设等方面,加快了中国的前进步伐。
在原子弹研制方面,苏联不仅提供设备、图纸和技术数据,而且派遣大批专家来到中国。从工厂的选址、设计,到设备安装、调试,特别是在帮助中国技术专家理解文献和资料,培训中国技术工人掌握操作技能等方面,苏联专家都发挥了重大作用。原「二机部」副部长袁成隆回忆说,「当年,在我国决心发展核工业生产,拥有自己的原子弹时,苏联对我们是支持的,先后派来二机部工作的苏联专家有上千名之多。」就原子弹的制作程序而言,共有六类厂(场),在苏联专家的帮助下,这些企业或基地于1957年底以后陆续进入设计(苏联专家负责初步和主工艺设计,中方负责施工和辅助设计)和施工阶段,标志着中国核武器研制工作全面铺开。如开采矿石的铀矿场(湖南郴县、大浦和江西上饶),粉碎矿石、「沙里淘金」的水冶厂(湖南衡阳),提取二氧化铀和制作核燃料棒的核燃料厂(包头核组件厂等),制造浓缩铀的核扩散厂(兰州铀浓缩厂和酒泉原子能联合企业等),制造原子弹的核武器研制基地(20基地),以及核实验场(21基地)等核工业的首批主要工程项目的基础工程和附属工程,均于1958年5月以后陆续开工建设。同年9月,苏联援建的7,000千瓦重水反应堆和直径1.2米的回旋加速器移交中国,标志着中国正在「向原子能时代跃进」。聂荣臻在移交典礼仪式上说:「原子反应堆和回旋加速器的建成,将促进我国原子能科学技术迅速发展。原子武器并不是帝国主义所能垄断得了的。」随后的1959年,是中国核武器大发展的一年,核燃料生产与核爆炸研制两个系统齐头并进,形势喜人。
[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-03-10 16:27:03 重新编辑]
- 47楼 Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-10 16:41:09.0
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制造?引进?
首先,“神五”载人工程的总设计师王永志,于1955至1961 年 在前苏联莫斯科航空学院留学六年,专攻火箭与导弹设计专业。其航天知识全部来自前苏联。
其次,俄国训练了中国首批宇航员。俄罗斯星城航天训练中心,于1996年11月至1997年11月,为中国训练了首批宇航员吴杰和李庆龙,中国的航天训练中心,正是在吴、李二人回国后,以这二人为主建立,紧接,吴、李二人传授训练了十多名中国宇航员,包括这次搭载神舟五号上天的杨利伟。
再次,中国神舟五号酷似俄国“联盟号”。二者不论外形还是重量,都极为接近。总共三部份构造中,神舟五号与联盟号的无压舱和轨道压力舱几乎完全一样,微小差别仅仅是位于下部的回收舱,神舟五号的回收舱较联盟号的回收舱的尺寸稍大一些。另外,在一旦出事后的打捞作业上,略有创新,如此而已。
在神舟五号发射前,中方刻意立下“所有技术设备必须是中国制造”的原则。比如,中国本来在1995年就悄悄购买了俄国的陆舱,但却不直接使用,而是模仿建造了“自己的陆舱”,用于神舟飞船。宇航员的挑选也是如此,强调第一次载人上天,一定要载“中国自己训练的人”,于是,功劳最大的吴杰和李庆龙两人都靠了边站,反而是他们的徒弟杨利伟被挑出来。
针对外界有关神舟飞船抄袭俄国联盟号的质疑,总设计师王永志一再出面解释:虽然俄罗斯对中国的太空计划有“一些影响”,但在很大程度上,神舟飞船是我们自己开发的。只是“愈看愈觉得俄罗斯的飞船有它的优越性。所以,我们就拿它作为赶超目标。争取一步到位” 。好一个不打自招!


[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-03-10 16:42:11 重新编辑]
- 49楼 Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进 2008-03-11 16:26:27.0
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下面引用由 爱布什 2008-03-10 21:10:58.0 发表的内容: laohuge的贴说了些事实, 恐怕有些人会不太高兴了. 中国的大飞机还任重道远,能造出来是一回事,能在军事和民用航空使用则是一个更加艰巨的任务.我们不能妄自菲薄,但不能太低估其难度,否则可能又是一个大跃进 |
现在很多在波音空客及一些外国飞机发动机制造商在中国的办事机构里有很多人都是从原中国的航空航天工业系统中出来的,在国外也有很多,有些人都成为了骨干。为什么他们不能回来或愿意回来为中国的大飞机项目出力?应该从自身的体制上找找原因吧!中国的大飞机项目,恐怕又是一拨人捞好处、捞业绩的机会,只不过是把一个衙门里的人安排到另一个衙门里而已。过去二十多年中国民机的发展历史充分地说明了这一点。当然,我希望能出现奇迹!!!
[这个贴子最后由 kerry 在 2008-03-11 16:27:17 重新编辑]
- 50楼 Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进 2008-03-12 07:53:05.0
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下面引用由 无名草 2008-03-07 15:10:22.0 发表的内容: 机务当然要懂飞机了,不然的话你还维护什么?怎么维护?但你说的“中国保持现在的发展水平”就有问题了,因为我国已经开始研制大飞机,自然会突破现有水平,怎么还能叫保持现有水平呢?
机务确实比局外人懂飞机,尽管也只能在他的执照范围内,不过说是对飞机的制造甚至是设计都明白,话大了点吧? |
看来你懂得不少,既然如此,请您谈谈,一旦外国人不干了,ARJ21还能飞么?
- 51楼 Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进 2008-03-13 13:47:35.0
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下面引用由 无名草 2008-03-07 15:10:22.0 发表的内容: 机务当然要懂飞机了,不然的话你还维护什么?怎么维护?但你说的“中国保持现在的发展水平”就有问题了,因为我国已经开始研制大飞机,自然会突破现有水平,怎么还能叫保持现有水平呢?
机务确实比局外人懂飞机,尽管也只能在他的执照范围内,不过说是对飞机的制造甚至是设计都明白,话大了点吧? |
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中国的社会发展水平`~!研制大飞机不是说说的事,相关行业的发展可以跟的上么?
请问~机务可以是飞机设计与制造专业毕业的么?
谁说机务了解的只是执照范围内?什么执照?基础执照~~机型执照?还是EASA~FAA~执照?
等等~
总之在现在的国情下对大飞机项目不能乐观。