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主题:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进

楼主    [信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 16:51:46.0

信息地址:http://news.carnoc.com/list/99/99069.html
信息来源:《新京报》
信息作者:白用夏
相关专题:空中客车   波音新闻   航空工业   民航竞争   民航发展   

  在“两会”召开期间,一些航空领域的代表积极推动为大飞机项目立法,新任全国政协委员、中国航空工业第一集团公司第一飞机设计研究院院长吴光辉更在接受媒体采访时称,中国历史上曾多次发展大飞机项目却无不无功而返,他对此极为痛心,并希望国家予以长期投入与扶持,“资金链不要断裂”,并认为中国与世界先进水平差距不大,只要有国家大力扶持,十到二十年内肯定可以迎头赶上

  当今世界能造大客机的也就波音、空客和俄罗斯伊柳辛、图波列夫四家,撇开已边缘化的两家俄罗斯公司,所谓“世界先进水平”,当然指的是波音和空客了,中国航空和波音、空客在大飞机项目上的差距,真的不太大吗?

  中国航空史上最大的客机,是1970年开始研制、1980年9月26日首飞的运-10飞机,其设计性能接近波音707-320。这种波音707系列最早的型别,早在1958年10月26日就完成首次商业飞行,截至2006年10月,全部波音707(包括最新改型)1010架,已仅剩68架尚在使用,其余均已退役,与之相比,运-10在4年零4个月时间里仅飞行123架次、167飞行小时,甚至远未完成必要的全部试航科目,即使按最宽松的标准,中国航空和波音的差距,也有差不多22年。

  实际上的差距就更大了:美国NASA下设的9个研发中心和实验室,在空气动力、材料学、航空电子和发动机技术等方面有着深厚的技术储备底蕴;波音707所采用的各种材料、设备、技术,都是业已成熟、且有多种选项备份的,且其发达的制造业水平和特种材料加工能力,保证了大飞机造得出、跟得上。与之相比,中国航空的技术储备薄弱,研制运-10时,全机14个大系统435项成品、附件,竟有305项需要从头研制,最终直接拆借了58件国外现成设备(包括波音707的备用发动机)才飞上天。即使如此,材料、工艺、装配上很多采用“凑合”法,如用小规格蒙皮替代大规格蒙皮(因没能力加工),用分段锻造代替整体锻造(因缺乏相关设备),用旧铝材代替新型材料(因研制不出),结果只能保证原型机勉强上天,却无法满足商业化批量生产的最低要求。

  飞机的“心脏”发动机,更是中国航空的痼疾:1972年正式引进的英国“斯贝”发动机,直到近几年才形成批量生产能力,且质量竟不如英方拆下来翻修过的旧机,而大飞机所必须的大涵道比、大推力涡扇发动机,中国至今还是空白。

  大飞机在发展过程中固然可运用成熟技术,波音、空客也同样在全球范围内进行转包生产(包括中国在内),但它们不仅掌握大飞机整个结构和气动设计技术,同时具备了动力、电子、材料等所有相关方面的研发与生产能力,如果需要,完全可以自行满足从铆钉到发动机的几乎全部所需零部件和设备,外包、外购仅仅出于降低成本的需要。

  大飞机是高科技支柱型产业,需要大量资金、科技和基础研究的投入,必须仰赖国家财政的大力支援,一招不慎,便会造成无法挽回的巨大损失。因此在决策前更需集思广益,了解对手和自己的真实实力和差距所在,如此焉方能有的放矢,对症下药,踏踏实实地追赶世界先进水平,倘不知彼也不知己,仅凭资金和热情一味蛮干,只能在科学面前一败涂地。

  要实现拥有中国人自己的大飞机这一梦想,需要务实的工作和坚持不懈地努力,而最基本的第一步,就是清醒、准确地认识到中国航空和世界先进水平的真实差距,并将这一差距明明白白地展示于众。落后固然不是件光彩的事,但不正视乃至掩饰落后的做法,却绝对无助于将这种落后转化为先进的努力。(作者系上海资深媒体人)

[这个贴子最后由 mayday 在 2008-03-07 15:38:27 重新编辑]

沙发    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 16:51:47.0
不知记者有没有看到他的前提条件,这不是大跃进,原子弹中国几年搞出来了?只要资金不断链,中央大力支持,在中国的现有体制下,完全可以赶超的。
板凳    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 17:07:18.0
只要毛主席还在,5年就能搞出来
3楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 17:22:58.0
  赞同这个看法,但前提是不能朝令夕改。
4楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 18:11:25.0
为什么中国一定要自己生产大飞机.有多少能力干多少事,造出来,卖不出去还是白搭,浪费纳税人的钱真的很好玩
5楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 18:24:05.0
无论如何是经济安全还是国家安全,都决定了我国必须要有自己的大飞机。
6楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 18:34:51.0
人有多大胆,地有多大产
7楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 18:38:30.0
这与当年大跃进完全是两回事,因为我们已经具有了雄厚的资金实力与一定的技术储备,而且是否应该造自己的大飞机的争论已经得到统一。这么多年的争论、这么多年的调研,答案只有一个,那就是必须要搞自己的大飞机。
8楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:08:43.0
大飞机当然要搞,但是少吹这个牛,人家波音空客原地等着你赶上来?
9楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:17:15.0
ARJ21-700就是MD90
10楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:38:12.0
下面引用由 givenlinke 2008-03-05 19:08:43.0 发表的内容:
大飞机当然要搞,但是少吹这个牛,人家波音空客原地等着你赶上来?

他们当然不可能原地不动,但我们也不可能仅仅以今天的他们为目标。
11楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:38:26.0
人有多大胆,地有多大产
12楼    Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:39:04.0
下面引用由 ZENITH77 2008-03-05 19:17:15.0 发表的内容:
ARJ21-700就是MD90

呵呵~~是吗?
13楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:43:47.0
中国现在这环境和官僚体制就决定小事干不好,大事草了了!!!!!!!!!!!!20年能赶超波音空客?完全是SB在说出的话!!!!!!!!!!!!1
14楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:44:41.0
中国现在这环境和官僚体制就决定小事干不好,大事草了了!!!!!!!!!!!!20年能赶超波音空客?完全是SB在说出的话!!!!!!!!!!!!
15楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 19:57:49.0
  不要激动~~~~
16楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 20:25:50.0
中国先把自己的飞机做出牌子再出了.
17楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 21:23:46.0
原子弹能搞出来是因为当时苏联把大部分资料给了我们, 在原子弹快生产出来时突然撤走了专家, 还有当时一大批从海外回来的搞原子能的科学家

[这个贴子最后由 爱布什 在 2008-03-05 23:54:51 重新编辑]

18楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-05 23:53:37.0
就现在的体制,再过100年也赶不上
19楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 01:20:54.0
对的,我们是一定要搞大我们的飞机的,不对,是一定要搞我们的大飞机的,好象也不对,我们一定要坚持搞自己的大飞机项目,嘿嘿
其实,大飞机搞不搞的出来主要国家的态度以及研究者的行动,怎么做是关键,至于他们怎么说不太重要
我相信我们能研究出来,只要务实;我也相信我们能超过波音和空客,只要目光高远
20楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 04:03:25.0
下面引用由 爱布什 2008-03-05 21:23:46.0 发表的内容:
原子弹能搞出来是因为当时苏联把大部分资料给了我们, 在原子弹快生产出来时突然撤走了专家, 还有当时一大批从海外回来的搞原子能的科学家

[这个贴子最后由 爱布什 在 2008-03-05 23:54:51 重新编辑]


  前苏联给我们的只是原子弹的原理和基本制造方法,而对于最为关键的实验数据及实验方法则根本没有涉及。我们最后取得突破在技术方面是依靠当时冲破重重阻力返回祖国的海外留学人员,在研制保障方面则是依靠党中央的高瞻远瞩以及坚强的决心。这一点应该为我国大飞机研制所借鉴。
21楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 08:39:49.0
不要忙于搞大飞机,先把支线飞机搞精了,再搞大的也不迟
22楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 08:44:14.0
吹死人不偿命!!!! 看看这是谁的言论- 做为研制工作主体的领导,竟然说出如此不负责任的话语,是否称职,会不会又是一个"周正龙".
23楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 08:48:15.0
下面引用由 无名草 2008-03-05 18:24:05.0 发表的内容:
无论如何是经济安全还是国家安全,都决定了我国必须要有自己的大飞机。

不要动不动拿安全来说事,如果这样说中国什么东西都要靠自给自足了。
24楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 09:12:54.0
美俄欧均有自己的大飞机平台.
中国作为一个大国,肯定要有自己的大飞机平台.

从民用来说,中国的民航市场潜力巨大,中国无限期地高价购买外国飞机,无疑中国民航人在为外国打工.
从军用来看,大型预警机和军用运输也需要自己的大飞机作为支持.我国的某专机被外国安装了窃听器以及军用伊尔76违约提价,且迟迟不交付,正凸现了没有自主大型机的尴尬与国防隐患.

自身的崛起,不能依靠外部力量,事实证明,外部力量也是不可靠的.发展大型机是保证我国可持续发展及增强国力的重要基石之一.坚决支持.只是要循序渐近,不支持脱离实际地蛮干.
25楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 09:21:11.0
看了怎么觉得是 忽悠政府和人民弄钱搞飞机啊 飞机是要搞但是难度大了 就现在那ARJ是什么水品 忽悠谁啊
26楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 09:21:58.0
中国官员的大话,现在在老百姓眼里已经没有任何意义了.现在中国体制赶超可能回几十年吧
当然要国家大力资金支持了,院长吴光辉说的很对,但实际能真正应用大飞机能有多少呢?
27楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 14:00:10.0
只要国家有决心中国可以搞出任何我们需要的东西,难道大飞机就难于上青天吗?就比神5、神6还要难吗?比宇航员太空行走还要难吗?我们要感谢以色列人,要不是他们中断了对中国提供“预警机”,恐怕现在也不会有“预警2000、200和平衡木”。总之一句话“自力更生,丰衣足食”,最讨厌作者这样的人,什么都是困难、困难。你不努力,困难就永远有。困难谁都会说,白痴都知道有困难,少说些困难,多说些解决困难的办法,也不枉作者喝的这么多墨水。
28楼    Re:Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 16:51:42.0
下面引用由 zarkov 2008-03-06 08:48:15.0 发表的内容:
下面引用由 无名草 2008-03-05 18:24:05.0 发表的内容:
无论如何是经济安全还是国家安全,都决定了我国必须要有自己的大飞机。

不要动不动拿安全来说事,如果这样说中国什么东西都要靠自给自足了。

这就是务虚与务实的区别。因为仅仅从理论上看,我国当然没有必要面面俱到,而是可以以国际分工为基础,与世界市场进行无限制的商品交换,这是务虚。但从实际情况看,情况则完全相反,所以我们只能务实。
29楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 22:09:05.0
大飞机搞还是要搞的,但这种大嘴的说法着实让人感到虚火,超英赶美不应该只能落在口头上。
30楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 22:10:28.0
下面引用由 Zen 2008-03-05 17:07:18.0 发表的内容:
只要毛主席还在,5年就能搞出来

主席在,恐怕50年也搞不出来,他老人家对飞机的安全不放心。
31楼    Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 22:16:33.0
下面引用由 gjs_cx 2008-03-06 14:00:10.0 发表的内容:
只要国家有决心中国可以搞出任何我们需要的东西,难道大飞机就难于上青天吗?就比神5、神6还要难吗?比宇航员太空行走还要难吗?我们要感谢以色列人,要不是他们中断了对中国提供“预警机”,恐怕现在也不会有“预警2000、200和平衡木”。总之一句话“自力更生,丰衣足食”,最讨厌作者这样的人,什么都是困难、困难。你不努力,困难就永远有。困难谁都会说,白痴都知道有困难,少说些困难,多说些解决困难的办法,也不枉作者喝的这么多墨水。


没那么难,但是20年赶超欧美不是这样吹吹就可以的。

中国有神5神6了,有大众通用,有丰田本田吗?什么时候80%的中国人愿意购买国产品牌汽车的时候,我们才有资格这样讲话。

32楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-06 22:21:07.0
神5神6有毛子科学家点化了不少绝技,胜有神助
33楼    Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 03:40:38.0
下面引用由 FLYA380 2008-03-06 09:21:11.0 发表的内容:
看了怎么觉得是 忽悠政府和人民弄钱搞飞机啊 飞机是要搞但是难度大了 就现在那ARJ是什么水品 忽悠谁啊

一口吃不成胖子,非要一开始就搞出类似波音787那样的客机恐怕才是不符合客观规律的.
34楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 03:43:22.0
下面引用由 爱布什 2008-03-06 22:21:07.0 发表的内容:
神5神6有毛子科学家点化了不少绝技,胜有神助

研制大飞机也可以走这样的路子,重金聘请相关的科研和管理人才,代价再高也比直接买国外客机省多了.
35楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 09:03:44.0
gjs_cx要造“大”飞机,是比神五、神六难的!那个容易出成果!并且技术还在初级阶段,美国的那种叫航天飞机,可以飞回来!神五、神六是掉下来!
36楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 10:57:19.0
本人支持中国自已造大飞机,但如果说二十年赶超波音和空客,那标准太低了,你赶超的是目前的标准,还是二十年后的标准。我认为起步必须要高,否则你造出来的飞机又将被淘汰了。我希望不要再以运十作为例子,虽然我们是造出了运十,但它没有投入商业运行,不能说明什么问题,运十本身的样机波音707也只是70年代的飞机,80年代就被波音747飞机所替代。目前空客又有A380飞机和波音又有787等飞机出现。我只是希望航空制造业的人士要有一个明确的目标,向世界最先进的目标看齐,也不要拿俄罗斯航空工业作为例子,因为它的飞机飞不出去。民用航空在国民经济发展中的重要地位及作用我想大家应该很清楚,世界上称之为Airline Industry,即把航空运输业看作一种工业。改革开放前我们只能使用俄式飞机,这就限制了民航事业的发展,改革开放后我国引进了大批先前的西方飞机,这就极大地推动了民用航空运输事业的发展,对国家的经济的发展作出了应有的贡献。我也期待着我国民用航空工业得到相应的发展,为中国的现代化建设作出贡献。
37楼    Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 13:04:55.0
下面引用由 ZENITH77 2008-03-05 19:17:15.0 发表的内容:
ARJ21-700就是MD90


-------------竟胡说吧~~MD82都不如~~

DC-9 NG 才对

38楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 13:10:40.0
真搞笑~~~搞大飞机~~瞎喊吧~~
实实在在干点事比怎么都好~!!和中肯的说~~中国保持现在的发展水平~在没有外星人的帮助下~~~50年后也达不到B&A现在的水平!!

本人机务~对飞机设计制造算是了解点~~
39楼    Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 15:10:22.0
  机务当然要懂飞机了,不然的话你还维护什么?怎么维护?但你说的“中国保持现在的发展水平”就有问题了,因为我国已经开始研制大飞机,自然会突破现有水平,怎么还能叫保持现有水平呢?

  机务确实比局外人懂飞机,尽管也只能在他的执照范围内,不过说是对飞机的制造甚至是设计都明白,话大了点吧?
40楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-07 21:54:42.0
赶美超英,伟大的祖国!
41楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 13:57:07.0
不要忙于搞大飞机,先把支线飞机搞精了,再搞大的也不迟. 完全同意.记得ARJ21-700 三月应该试飞了,没听到消息啊.怎么样了?
42楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:10:19.0

苏联对中国研制核武器的帮助与制约(节选)(ZT)

在1957年底和整个1958年,苏联对中国原子弹和导弹研制方面的援助是正常和顺利的。1958年6月苏联援助的实验性重水反应堆和回旋加速器建造成功,从而显著改善了中国核物理研究的技术装备和条件。同时,在建造过程中培养的人才,以及在使用过程中提取的数据,不仅为中国和平利用原子能事业进一步提供了前提,也间接地为中国研制和发展核武器奠定基础。
此外,苏联还根据协议向中国提供了几种导弹、飞机和其它军事装备的实物样品,交付了导弹、原子能等绝密技术资料,派遣了有关的技术专家来华。这些都有力地促进了中国有关方面熟悉和掌握尖端武器的研制情况及技术。聂荣臻承认,苏联的帮助,对中国核武器研制的起步工作发挥了很大作用,特别是在导弹研制和试验基地建设等方面,加快了中国的前进步伐。

在原子弹研制方面,苏联不仅提供设备、图纸和技术数据,而且派遣大批专家来到中国。从工厂的选址、设计,到设备安装、调试,特别是在帮助中国技术专家理解文献和资料,培训中国技术工人掌握操作技能等方面,苏联专家都发挥了重大作用。原「二机部」副部长袁成隆回忆说,「当年,在我国决心发展核工业生产,拥有自己的原子弹时,苏联对我们是支持的,先后派来二机部工作的苏联专家有上千名之多。」就原子弹的制作程序而言,共有六类厂(场),在苏联专家的帮助下,这些企业或基地于1957年底以后陆续进入设计(苏联专家负责初步和主工艺设计,中方负责施工和辅助设计)和施工阶段,标志着中国核武器研制工作全面铺开。如开采矿石的铀矿场(湖南郴县、大浦和江西上饶),粉碎矿石、「沙里淘金」的水冶厂(湖南衡阳),提取二氧化铀和制作核燃料棒的核燃料厂(包头核组件厂等),制造浓缩铀的核扩散厂(兰州铀浓缩厂和酒泉原子能联合企业等),制造原子弹的核武器研制基地(20基地),以及核实验场(21基地)等核工业的首批主要工程项目的基础工程和附属工程,均于1958年5月以后陆续开工建设。同年9月,苏联援建的7,000千瓦重水反应堆和直径1.2米的回旋加速器移交中国,标志着中国正在「向原子能时代跃进」。聂荣臻在移交典礼仪式上说:「原子反应堆和回旋加速器的建成,将促进我国原子能科学技术迅速发展。原子武器并不是帝国主义所能垄断得了的。」随后的1959年,是中国核武器大发展的一年,核燃料生产与核爆炸研制两个系统齐头并进,形势喜人。

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-03-10 16:27:03 重新编辑]

43楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:11:53.0
1955年1月17日苏联政府发表声明说,为在促进和平利用原子能方面给予其它国家以科学技术和工业上的帮助,苏联将向中国和几个东欧国家提供广泛的帮助,其中包括进行实验性反应堆和加速器的设计,供给相关设备及必要数量的可分裂物质。作为合作条件,1月20日中苏签署了《关于在中华人民共和国进行放射性元素的寻找、鉴定和地质勘察工作的议定书》。根据这个协议,中苏两国将在中国境内合作经营,进行铀矿的普查勘探,对有工业价值的铀矿床由中国方面组织开采,铀矿石除满足中国自己的发展需要外,其余均由苏联收购。此后,大批苏联地质专家来到中国,帮助普查和勘探铀矿。4月27日,以刘杰、钱三强为首的中国政府代表团在莫斯科与苏联政府签订了《关于为国民经济发展需要利用原子能的协议》,确定由苏联帮助中国进行核物理研究以及为和平利用原子能而进行核试验。苏联将在1955-56年派遣专家帮助中国设计和建造一座功率为6,500-10,000千瓦的实验性原子反应堆,以及一个使粒子获得12.5-25MeV(百万电子伏特)能量的回旋加速器,还要无偿提供有关原子反应堆和加速器的科学技术资料,提供足够维持原子反应堆运转所需的核燃料和放射性同位素,并培训中国的核物理专家和技术人员。



8月22日,苏共中央主席团又批准了苏联高教部关于帮助中国进行和平利用原子能工作的提案:满足中国政府的请求,帮助在北京和兰州组织教学,培养原子能专家。是年10月,经中国中央批准,选定在北京西南远郊坨里地区兴建一座原子能科学研究基地(代号为601厂,1959年改称401所),并将苏联援建的一堆一器安置在这个基地。以索洛诺夫(Solonov)和阿里柯谢夫(Alekseev)为代表的苏联专家组与中国工程技术人员一道,为基地建设做出了重大贡献。同年12月,以诺维科夫(Novikov)教授为团长的苏联原子能科学家代表团访华,向中国赠送了一批有关和平利用原子能的影片和书籍。苏联代表团还在全国政协礼堂举行报告会,讲授关于和平利用原子能的各项问题,周恩来及党政军各机关1,400多名高级干部出席了报告会。在26日周恩来与苏联代表团举行的会谈中,双方讨论了《中华人民共和国1956-1967年原子能事业规划大纲(草案)》。苏联科学家主动表示,苏联准备全面援助中国的核工业建设.
44楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:12:42.0
在以后两年,苏联的帮助进一步扩大。1956年8月17日,两国政府签订了关于苏联援助中国建设原子能工业的协议。协议规定,苏联援助中国建设一批原子能工业项目和一批进行核科学技术研究用的实验室。在这一基础上,11月16日,第一届全国人大常委会第五十一次会议通过决定:设立第三机械工业部(1958年2月11日改名为第二机械工业部),主管中国核工业的建设和发展工作。1957年3月,「三机部」制订了第二个五年计划,要求在1962年以前在中国建成一套完整的、小而全的核工业体系。为帮助中国的核科学研究,苏联派遣了称职的专家。是年5月,沃尔比约夫(Vorbiev)率领十几位专家来到物理研究所(此时已由科学院和「三机部」双重领导)工作。沃尔比约夫是库尔恰托夫最亲密的助手之一,据他的中国同事反映,此人确实有很深厚的功底。沃尔比约夫专家组最初的任务是培养研究浓缩铀和钚方面的中国专家,并编制教学大纲,后来也负责指导反应堆的实验。沃尔比约夫与钱三强所长建立了很好的合作关系,同周恩来总理也有过亲密接触。由于苏联专家的帮助,实验性反应堆和回旋加速器相继建成,并从重水反应堆中获得了少量的钚。此外,通过教学和实验,还培养了一批中国科学技术人员。沃尔比约夫刚来时,在研究所里只有六十位核物理方面的中国专家,而到1959年11月他离开时,这个集体的人数已经增长到六千人。时任该所负责人之一的孟戈非后来回忆说,不仅在技术问题上,而且在反应堆、核动力的研究体制建设方面,沃尔比约夫都给予了中国不少帮助。苏联能派出如此优秀的科学家,可见是诚心帮助中国的。
45楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:22:25.0
苏联帮助中国研制核武器方针出现突破性转变



尽管和平利用原子能可以成为研制核武器的技术基础,但是要实现这一步跨越却绝非易事,需要掌握从铀分离、提纯到核爆炸的一系列专门技术和工艺。美国和苏联跨出这一步用了五至七年,以中国当时的工业基础和工艺技术水平,以及当时西方进行经济技术封锁的冷战环境,要在同等时间里试制出原子弹,只能依靠苏联的帮助。事实也是如此,中国能够以震惊西方的速度成功爆炸原子弹,无论如何是离不开苏联援助的,虽然是不完全的援助。

加夫里洛夫(Gavrilov)讲解了原子弹爆炸过程的物理图片,以及爆炸产生的冲击波的物理现象和释放出的物质状况;涅金(Negin)讲述了原子弹的制造及其结构原理──从外形直到中子点火装置;马斯洛夫(Maslov)讲授了如何在弹道装置里安放原子弹,以及自动装置和仪器。开始,专家们仅限于在黑板上画出结构示意图,因为他们没有带来文献数据──根据中苏协议,转交文件是以后的事情。但是,当中国专家反映对讲课的内容可能记录不完全或有理解上的错误时,苏联专家便将许多讲课内容抄写给他们。总之,苏联当事人认为,在莫斯科允许以及专家所知道的范围内,中国人得到了他们所需要的一切。
46楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:23:41.0
客观地讲,苏联的援助对于中国核工业基础的奠定和基本框架的形成,以及原子弹和导弹的研制,还是发挥了不容忽视的作用。如果没有中苏在核工业方面的六个协议,以及苏联根据协议提供的设备、图纸、资料和专家的帮助,中国的原子弹是不可能在1964年就试验成功的;如果没有苏联提供的地对空导弹和苏联专家的培训,中国也不可能在1959年10月以后就基本排除了国民党飞机对大陆上空的肆意骚扰。如果要判断苏联对中国的核援助究竟达到了甚么程度,那么可以说,苏联在1960年停止提供技术、设备和撤退专家的举动,可以延缓但已经无法阻止中国的核试验成功了。对于这一点,别人可能不了解,但苏联人自己是心里有数的。1964年10月,即在中国第一颗原子弹爆炸成功前几天,赫鲁晓夫会晤了日本外相藤山爱一郎。谈话中日本人询问中国现在是否有能力进行核试验,赫鲁晓夫坦率地回答说,中国人完全可以进行核试爆,因为苏联已经提供了许多核技术和核设备,并向他们示范了如何去做这些事情。
47楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 16:41:09.0

制造?引进?

首先,“神五”载人工程的总设计师王永志,于1955至1961 年 在前苏联莫斯科航空学院留学六年,专攻火箭与导弹设计专业。其航天知识全部来自前苏联。

其次,俄国训练了中国首批宇航员。俄罗斯星城航天训练中心,于1996年11月至1997年11月,为中国训练了首批宇航员吴杰和李庆龙,中国的航天训练中心,正是在吴、李二人回国后,以这二人为主建立,紧接,吴、李二人传授训练了十多名中国宇航员,包括这次搭载神舟五号上天的杨利伟。
再次,中国神舟五号酷似俄国“联盟号”。二者不论外形还是重量,都极为接近。总共三部份构造中,神舟五号与联盟号的无压舱和轨道压力舱几乎完全一样,微小差别仅仅是位于下部的回收舱,神舟五号的回收舱较联盟号的回收舱的尺寸稍大一些。另外,在一旦出事后的打捞作业上,略有创新,如此而已。
在神舟五号发射前,中方刻意立下“所有技术设备必须是中国制造”的原则。比如,中国本来在1995年就悄悄购买了俄国的陆舱,但却不直接使用,而是模仿建造了“自己的陆舱”,用于神舟飞船。宇航员的挑选也是如此,强调第一次载人上天,一定要载“中国自己训练的人”,于是,功劳最大的吴杰和李庆龙两人都靠了边站,反而是他们的徒弟杨利伟被挑出来。
针对外界有关神舟飞船抄袭俄国联盟号的质疑,总设计师王永志一再出面解释:虽然俄罗斯对中国的太空计划有“一些影响”,但在很大程度上,神舟飞船是我们自己开发的。只是“愈看愈觉得俄罗斯的飞船有它的优越性。所以,我们就拿它作为赶超目标。争取一步到位” 。好一个不打自招!

[这个贴子最后由 laohuge 在 2008-03-10 16:42:11 重新编辑]

48楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-10 21:10:58.0
laohuge的贴说了些事实, 恐怕有些人会不太高兴了.
中国的大飞机还任重道远,能造出来是一回事,能在军事和民用航空使用则是一个更加艰巨的任务.我们不能妄自菲薄,但不能太低估其难度,否则可能又是一个大跃进
49楼    Re:Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-11 16:26:27.0
下面引用由 爱布什 2008-03-10 21:10:58.0 发表的内容:
laohuge的贴说了些事实, 恐怕有些人会不太高兴了.
中国的大飞机还任重道远,能造出来是一回事,能在军事和民用航空使用则是一个更加艰巨的任务.我们不能妄自菲薄,但不能太低估其难度,否则可能又是一个大跃进

现在很多在波音空客及一些外国飞机发动机制造商在中国的办事机构里有很多人都是从原中国的航空航天工业系统中出来的,在国外也有很多,有些人都成为了骨干。为什么他们不能回来或愿意回来为中国的大飞机项目出力?应该从自身的体制上找找原因吧!中国的大飞机项目,恐怕又是一拨人捞好处、捞业绩的机会,只不过是把一个衙门里的人安排到另一个衙门里而已。过去二十多年中国民机的发展历史充分地说明了这一点。当然,我希望能出现奇迹!!!


 

[这个贴子最后由 kerry 在 2008-03-11 16:27:17 重新编辑]

50楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-12 07:53:05.0
下面引用由 无名草 2008-03-07 15:10:22.0 发表的内容:
  机务当然要懂飞机了,不然的话你还维护什么?怎么维护?但你说的“中国保持现在的发展水平”就有问题了,因为我国已经开始研制大飞机,自然会突破现有水平,怎么还能叫保持现有水平呢?

  机务确实比局外人懂飞机,尽管也只能在他的执照范围内,不过说是对飞机的制造甚至是设计都明白,话大了点吧?


看来你懂得不少,既然如此,请您谈谈,一旦外国人不干了,ARJ21还能飞么?

 

51楼    Re:Re:[信息]二十年赶超波音? 中国大飞机不需要大跃进  2008-03-13 13:47:35.0
下面引用由 无名草 2008-03-07 15:10:22.0 发表的内容:
  机务当然要懂飞机了,不然的话你还维护什么?怎么维护?但你说的“中国保持现在的发展水平”就有问题了,因为我国已经开始研制大飞机,自然会突破现有水平,怎么还能叫保持现有水平呢?

  机务确实比局外人懂飞机,尽管也只能在他的执照范围内,不过说是对飞机的制造甚至是设计都明白,话大了点吧?


==============================================

中国的社会发展水平`~!研制大飞机不是说说的事,相关行业的发展可以跟的上么?

请问~机务可以是飞机设计与制造专业毕业的么?

谁说机务了解的只是执照范围内?什么执照?基础执照~~机型执照?还是EASA~FAA~执照?

等等~

总之在现在的国情下对大飞机项目不能乐观。

52楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-14 16:59:39.0
先把汽车尬工业搞上去再说吧,[两会]你可以出风头,但国际玩笑最好少开。
53楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-15 11:40:17.0
风挺大..
54楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-16 22:32:39.0
这些当官的,在位一天能多捞点就多捞点。不管切不切实际,先把项目搞到手,捞一笔再说。
现在房地产的运营特点也蔓延到航空了,将来ARJ和大运就是中国最大的一座“烂尾楼”。
55楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-17 13:59:14.0
国产汽车还能凑合开开,坐坐 !

就国家现在这种体制,飞机就免了!

56楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-26 12:25:30.0
说不定哪天播音或者空客一说要跟中国合作研制新飞机,我们就自己把这个所谓的"大飞机"项目给停了!
57楼    Re:[信息]20年赶超波音空客?中国大飞机不需要大跃进  2008-03-28 15:14:22.0
我觉得飞机还是老外的好,哈,别说咱不爱国.咱得认清现状
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