主题：[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争

意见建议

楼主    [信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 16:41:16.0

[编辑] [回复] [引用] [举报] [奖飞机]

信息地址：http://news.carnoc.com/list/96/96593.html
信息来源：民航资源网
信息作者：闲云
相关专题：民航证券   航企购并   南航新闻   东航新闻   国航新闻   民航复兴   民航联盟   民航竞争   新加坡航空   

　　对众多投资者而言，2008年1月8日是不平凡的一天，因为这一天，早就被很多媒体和业内人士看作是决定东方航空能否成功“联姻”新加坡航空公司（以下简称“新航”）的关键时刻。就在东航与新航的谈判已进入最后阶段时，另一家国有骨干航空公司——国航却突然以罕见的阻击方式冲入上海，最终一场“喜筵”变成了“闹剧”，已有三年感情的“东新恋”在即将步入教堂时，被“第三者”国航“棒打鸳鸯”成功搅局，东航和新加坡航空的恋情不得不暂时“冷冻”。

　　在“东新合作”提案遭到否决后的新闻通气会上，东航董事长李丰华直言中国国航及中国国航母公司中航是“东新联姻”流产的“元凶”，表示决不会与国航合作，并誓言要继续推动与新航的合作。东航有关知情人士也纷纷指出，此次“东新合作”搁浅主要原因就是国航使用不规范的手段进行“搅局”，从而给市场造成某种预期，在东航与股东的沟通中制造了巨大的障碍。究其根源，其实就是国航惧怕以它为强势的市场格局发生变化，所以才不断“搅局”，煽动狭隘的民族情绪，损伤国家改革开放的方针、市场和消费者的利益。而成功阻挠新航抢滩上海后，中航的发言人随即表示，国航会依照早前的承诺，两周内向东航提交一份更有竞争力的购股方案，国航参与东航的股权竞购行动是“有诚意”的。

　　“搅局”也好，“有诚意”也罢，一场针锋相对的交锋过后留给广大股民的却是一连串的疑惑和思索，首先令人感到疑惑的是，为何东航公布了一个引资方案后，却有两个央企同时发出声音，关于央企整合到底谁说了算？第二是为何在东新方案公布后，各种方案不胫而走，但此前却没有任何人提出其他方案？东航的反感，国航的搅局，深究其根源，这次阻击战的背后恐怕还是一场要竞争还是要垄断的“路线”之争。

　　同为国务院国有资产监督管理委员会下属的大民航企业，在国内民航业重组的问题上，站在了不同的立场。国航认为，在国内天空不断向外资航空公司开放的背景下，应该通过国内航空企业的重组来实现协同效应，做大做强。东航则认为，国内民航企业不能闭门重组，而应该接受国际航空业的先进理念，成长为具有国际竞争力的航空公司。

　　事实上，两家公司的立场分化或许源于其成长的经历。2002年的国内民航业大重组，让原国航与西南航、中航浙江合并，重组后的新国航在强势掌门人李家祥带领下迅速发挥出整合优势。2004年至2006年，国航先后成功在香港和上海上市，一跃成为国内实力最强的航空公司。因此在国航看来，通过国内航空业有效的重组，就可以实现打造“超级承运人”的梦想。作为三大航空集团中率先完成重组和唯一实现连续盈利的航空公司，国航从未掩饰过其领衔国内航空业新一轮重组的决心。目前国航在北京市场的占有率超过40%，但是在国内最重要的另一个航空市场上海则一直表现欠佳。通过并购东航或上航，迅速占领上海市场，巩固和扩大其国内航空业“领头羊”的地位，是中航集团和国航最重要的战略构想之一。

　　但与国航不同的是，一度被视为国内最好的航空公司的东航，却恰恰受缚于重组。2002年前后，东航以一系列规模空前的大收购，先后兼并了通用航空、长城航空、武汉航空、云南航空和西北航空，迅速膨胀为中国第三大航空企业。但在这5起兼并中，只有长城航空和武汉航空的兼并属于“自由恋爱”，其余3家都带着浓厚的行政色彩。东航也很快尝到了行政重组带来的苦果：一方面，兼并重组给东航财务增加了负担；另一方面，行政性的收购，延缓了公司的转制过程。2006年，东航亏损27.8亿元，负债率高达93.72%，成为2006年三大航中惟一一家亏损的航空公司。正是由此，东航才走上了引资自救之路。

　　或许正是由于上述两种截然相反的经历，让国航与东航对于民航业未来的改革重组趋势，拥有了完全不同的视角和观点。于是当“东新恋”刚有眉目之时，面对国航和国泰的横插一脚，东航董事长李丰华曾有一个著名论调：解放车和东风车这两个车加起来也成不了奔驰车，必须通过大胆地引进技术，引进管理，来改变我们的一些现状，这样才能提升。

　　而对立志通过重组合并实现其“超级承运人”梦想的国航来说，当东航引进新航时，南航也传出引进法航或阿联酋航空的传言，如果“东新恋”成功，则三大航再想整合就难上加难：国航的战略合作伙伴国泰与新航在亚太是最大竞争对手；新航、国泰和法航还分属三大联盟。这也就不难理解国航为何要不惜一切地对“东新恋”发动一轮又一轮的阻击战，因为对国航而言，即使自己最终收购不成，几番磨难的“东新恋”最后也会推动股价上涨使持有股权的中航受益；如果“东新恋”被一票否决，引入新航失败，国航则将少掉一个强大的竞争对手，而东航则会处在一个更加不利的被收购者位置，这或许正是国航盼望出现的“大结局”。

　　客观上讲，1月8日股东大会的投票结果只是暂时搁置东新合作议案，并不意味着中航集团一定可以取而代之重组东航。但不容忽视的一点是，中航集团成功搅局所带来的冲击或许将影响到中国民航今后的发展方向。一旦国航所倡导的东航——国航两家之间的“强强联合”最终实现，那就意味着政府在民航市场一直鼓励竞争的“开放态度”可能发生改变。同时，东航——国航之间的“强强联合”也势必会给国内民航市场带来一定程度上的垄断，起码“京沪快线”总局就不用搞了，两家公司的份额加在一块，实质上就足以构成独家经营。此外，东航——国航之间所谓的“强强联合”还存在着很大的战略风险，因为客观上讲，国航与东航在内部管理、品牌塑造、产品服务等方面都是不相上下的，因此东航与国航合作并不会发生1＋1>2的效应，而一旦两家的“强强联合”模式最终失败，那么到时候国家所要考虑的就不仅仅是怎样挽救一家航空公司，而是怎样来挽救中国民航了。从两家合并所占据的市场份额来看，这样的考虑并不是危言耸听。因此，从长远的角度讲，国航与东航的所谓“强强联合”其实是不利于中国民航整体安全健康发展的，对广大社会公众的利益也将带来明显的损害。

　　国务院总理温家宝去年在新加坡国立大学发表了题为《只有开放兼容，国家才能富强》的演讲，在他的演讲中这样指出：只有开放兼容，国家才能富强，闭关锁国必然落后。中国近30年的发展告诉我们，现在的世界是开放的世界，任何一个国家要发展，孤立起来，闭关自守是不可能的。

　　随着南航加入天合联盟，国航、上航加入星空联盟，东航也必将百折不挠地促成与新航的战略合作，与此同时中国政府已经与欧盟正式签订了天空开放协议，各大航空公司都在为未来国家第五航权的开放作准备，世界民航中国化与中国民航世界化正在同时进行。从此中国航空企业之间的“空战”将在世界的各个角落和各个领域中全面打响，这样的“空战”最终会为中国民航带来什么，我们需要拭目以待。

　　（作者系上海交大MPA）

基地零号(2008-01-23 22:36:04)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 头等舱    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 16:41:16.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

写得挺好，所说也挺有道理，但可能李局和国航的高管们看了会觉得不爽。

回到顶部↑ 经济舱    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 17:01:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

好文章。国航看重的是上海这个市场，如果国航重组东航后其结果不是想像中的做大做强，而是做大做弱了，那将是两家公司一起去死。就拿国内航空公司现在的管理水平耒讲，只能是一起去死，到那时就晚了。

回到顶部↑ 3楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 18:15:10.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

解放车＋东风车成不了奔驰车，解放车＋奔驰车就是奔驰车了? 很可惜本文作者对此没有做出任何阐释。1月14日我在浦东机场看到一个饮水机下的垃圾桶，体积颇大，可饮水纸杯已经冒了出来，装不下了。其实只要每个人将纸杯折扁，扔进去的时候稍微往下压一下，垃圾桶的功能就可以大幅提高，而不需要在旁边再放一个垃圾桶。事实上，在旁边加一个垃圾桶，只要投进去的纸杯没有折扁，很快就又会变满。东航也是一样。无论联手国航还是联手新航，如果只是在旁边放上一个垃圾桶而已，那最后的结果就是两个满满的垃圾桶。技术需要引进么？管理需要引进么？在某些情况下需要。东航今日的问题难道是“技术落后”吗？说到底，难道捏扁一个纸杯也需要向外国人学习么？外国人教得会，理得顺么？假借“合作”之名暗度陈仓的例子多的是，不用多讲了吧。最后要指出的一点，“百折不挠的战略”本来就不存在。在这个瞬息万变的世界上，可能“百折不挠”吗? 梦话。该文的风格为官腔文。

回到顶部↑ 4楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 18:25:21.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

最近媒体上支持东航的似是而非的言论全部都是上海人写的，究竟是单纯狭隘的上海思维还是东航的枪手？

回到顶部↑ 5楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 18:54:20.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

唉，楼上的...你要知道现在有多少非上海人（好吧，终于找到一个中性的词）在上海混，或要去上海混吗...其实上海人对东航没多大感情的，随便问问就知道了。10个里面有8个不喜欢东航。没多少人会维护东航。单纯狭隘的上海思维...有点过时了。

回到顶部↑ 6楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 19:54:18.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

有些BJ人就大气了吗？说些事实就变狭隘的抢手了。
你以为中国还是一个头是疯子，一群人全是疯子的时代吗

回到顶部↑ 7楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 21:01:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说写真话，写些真事，会让一些居心叵测的人不爽的，支持作者的实话实说！

[这个贴子最后由 王八对绿豆 在 2008-01-23 21:07:30 重新编辑]

回到顶部↑ 8楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 21:09:06.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说写真话，写些真事，会让一些居心叵测的人不爽的，支持作者的实话实说！

回到顶部↑ 9楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 22:36:08.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

写的很不错！

回到顶部↑ 10楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 23:20:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

好文章，东航加油～

回到顶部↑ 11楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 23:29:13.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

写得非常不错，分析深入到位，顶～

回到顶部↑ 12楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-23 23:38:25.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说的都是大实话，支持！

回到顶部↑ 13楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 06:59:26.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

Li Jiaxiang就是蒋介石的fans嘛，他的政策和“攘外必先安内”很神似啊～～

[这个贴子最后由 cargoaj 在 2008-01-24 06:59:58 重新编辑]

回到顶部↑ 14楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 09:43:29.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

国际市场已经被外航占完了，怎么还要内斗不已？该一致对外的时候了。

回到顶部↑ 15楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 09:50:51.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

枪文一篇，不知所谓，居然还有人捧。
对民航一知半解，就不要冒充专家乱分析。

回到顶部↑ 16楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 10:20:20.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

再来评价一下李风华关于解放、东风和奔驰的理论。
可笑之极的论调，居然自以为很高明的到处乱喷。
首先，贬低民族产业，一味崇洋。
现在落后就永远落后于人吗？谁能断定以后这种形式不会对调过来呢，很多世界名牌，最后不是经营不善而被兼并甚至倒闭。百年后还有没有奔驰都说不定，解放和东风又会发展成什么样，李某人估计是看不到的。看不到的事情，信口胡说，只能证明你的无知。
其次，发展是要靠一步步积累的，不是一步登天。
确实，目前奔驰在汽车领域的地位很高，那也是人家经过多年一步一步积累下来的。而我们的解放和东风也有适应自身特点的发展模式。按李董事长的理论，解放和东风要变成奔驰，提高自身档次，最简单的方式就是被奔驰兼并掉。找个洋爹、取个洋名，这样他们就名正言顺了，管理水平高了吗？业界地位高了吗？能堂而皇之地走向世界吗？我看不见的吧。不过有一点是确定的，如果解放、东风都改叫奔驰了，那我们不用说发展民族产业了，主体都没了，改发展德意志民族产业了。
解放、东风为什么要变成奔驰，而不是赶超奔驰；
东航为什么要变成新航、而不是赶超新航；
说赶超不是大跃进，但只要有这个心，五十年、一百年、两百年后，谁说不可能实现呢。
我们有比他们更好的大环境，更好的市场条件，为什么不能超越他，缺的就是一口气。

回到顶部↑ 17楼    Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 10:42:33.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 我爱星巴克 2008-01-24 10:20:20.0 发表的内容： 再来评价一下李风华关于解放、东风和奔驰的理论。 可笑之极的论调，居然自以为很高明的到处乱喷。 首先，贬低民族产业，一味崇洋。 现在落后就永远落后于人吗？谁能断定以后这种形式不会对调过来呢，很多世界名牌，最后不是经营不善而被兼并甚至倒闭。百年后还有没有奔驰都说不定，解放和东风又会发展成什么样，李某人估计是看不到的。看不到的事情，信口胡说，只能证明你的无知。 其次，发展是要靠一步步积累的，不是一步登天。 确实，目前奔驰在汽车领域的地位很高，那也是人家经过多年一步一步积累下来的。而我们的解放和东风也有适应自身特点的发展模式。按李董事长的理论，解放和东风要变成奔驰，提高自身档次，最简单的方式就是被奔驰兼并掉。找个洋爹、取个洋名，这样他们就名正言顺了，管理水平高了吗？业界地位高了吗？能堂而皇之地走向世界吗？我看不见的吧。不过有一点是确定的，如果解放、东风都改叫奔驰了，那我们不用说发展民族产业了，主体都没了，改发展德意志民族产业了。 解放、东风为什么要变成奔驰，而不是赶超奔驰； 东航为什么要变成新航、而不是赶超新航； 说赶超不是大跃进，但只要有这个心，五十年、一百年、两百年后，谁说不可能实现呢。 我们有比他们更好的大环境，更好的市场条件，为什么不能超越他，缺的就是一口气。

写的好！！！

回到顶部↑ 18楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 11:15:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

该是提高国内品牌(服务质量)的时候了!实实在在地改革细节措施, 基层至高层每人自觉的一小步.有颗积极的心态足以!别老说管理有问题(历史问题)这样的大道理,我想说的是老板们忙着打整合的大场面,底下的人当然也跟着天马行空.试问如何凝聚大家转变心态呢.
老板们有明知整合不可为而为之的气势,何不拿出一半的勇气及精力用在改善(服务质量)方面,足以!

回到顶部↑ 19楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 11:21:59.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我始终坚持提升竞争力是在完善本身，国内整合只是纸老虎而已！
我支持国内外航空公司的整合，毕竟会适当地提升竞争力。
我反对国内整合，毕竟各自的公司管理都有“历史遗留问题不好解决”，试问合并后会有效果嘛！我相信会有奇迹，但毕竟各个公司的好多问题几十年都未解决并在一起后就能柳暗花明吗？数据上不支持的！

回到顶部↑ 20楼    Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 12:00:49.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 cargoaj 2008-01-24 06:59:26.0 发表的内容： Li Jiaxiang就是蒋介石的fans嘛，他的政策和“攘外必先安内”很神似啊～～ [这个贴子最后由 cargoaj 在 2008-01-24 06:59:58 重新编辑]

那li fenghua呢? li fenghua就是溥仪的fans了,愿意做外国人的傀儡,为的就是保住自己的名号!

回到顶部↑ 21楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 12:06:55.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

民航资源网 闲云  
這個是誰呀...不懂的站邊吧...吃裡扒外..

回到顶部↑ 22楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 12:40:12.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

国航参与东航的股权竞购行动真的是有诚意的吗？我看未必！！
否则为什么到现在还没有公布所谓的详细竟购方案呢？国航到底什么时候才能实现保证我们广大中小股东利益的承诺？？
该不会就是“偷梁换柱”，用一份所谓“关于什么什么的建议”来充数吧！
如果真是这样的话，那简直会让我们中小股东们看低国航领导的人品~~

回到顶部↑ 23楼    Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 13:48:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 我爱星巴克 2008-01-24 10:20:20.0 发表的内容： 再来评价一下李风华关于解放、东风和奔驰的理论。 可笑之极的论调，居然自以为很高明的到处乱喷。 首先，贬低民族产业，一味崇洋。 现在落后就永远落后于人吗？谁能断定以后这种形式不会对调过来呢，很多世界名牌，最后不是经营不善而被兼并甚至倒闭。百年后还有没有奔驰都说不定，解放和东风又会发展成什么样，李某人估计是看不到的。看不到的事情，信口胡说，只能证明你的无知。 其次，发展是要靠一步步积累的，不是一步登天。 确实，目前奔驰在汽车领域的地位很高，那也是人家经过多年一步一步积累下来的。而我们的解放和东风也有适应自身特点的发展模式。按李董事长的理论，解放和东风要变成奔驰，提高自身档次，最简单的方式就是被奔驰兼并掉。找个洋爹、取个洋名，这样他们就名正言顺了，管理水平高了吗？业界地位高了吗？能堂而皇之地走向世界吗？我看不见的吧。不过有一点是确定的，如果解放、东风都改叫奔驰了，那我们不用说发展民族产业了，主体都没了，改发展德意志民族产业了。 解放、东风为什么要变成奔驰，而不是赶超奔驰； 东航为什么要变成新航、而不是赶超新航； 说赶超不是大跃进，但只要有这个心，五十年、一百年、两百年后，谁说不可能实现呢。 我们有比他们更好的大环境，更好的市场条件，为什么不能超越他，缺的就是一口气。

干任何一件事不是一口气就行的。当年的大跃进人气多高啊，可结果呐？我们的民航起步并不晚，为何在外航面前不堪一击？不引进先进的管理理念，就是全中国的航空公司整合成一家“超级承运人”也未必赢得与外航的竞争。

回到顶部↑ 24楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 15:43:02.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

对于这样的话题，可谓是仁者见仁、智者见智的，没有什么好与坏，东航的发展应该有东航的领导层自己决定，不管做出什么样的决定，我相信都是为了东航好的。民航本是一家，应该少一些内斗才对。

回到顶部↑ 25楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 16:53:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

如果把清华和交大合并起来结果会怎样？

回到顶部↑ 26楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 17:11:24.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

领导力差，无论怎么弄，就是末路一个。

回到顶部↑ 27楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 18:27:57.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说到引进外国先进管理经验，真的是羞愧死人了，外国人从我们中国文化的精髓中不知道学去了多少东西！SWOT分析怎么样？外国人讲到SWOT的时候必引用孙子的“知己知彼，百战不殆”。日本，韩国，乃至西方对儒家，法家，道家的研究极为深入，并成功地应用在管理实例上。东航以前不是没有好过。现在不好了，吵吵着“要引进国外经验”了，那以前好的时候的经验成果，都扔进废纸篓了吗？我不知道为多少公派的“国外考察团”做过翻译了。感觉上干部们的习惯思维根深蒂固，并且缺少独立思维。他们总是希望外国的讲师或咨询师立马给出一个解决方案，而不知道如何立足于本国的具体情况与他们作深入探讨并find a way out together. 举个例子，新航的服务水准举世闻名。可是知道吗，这种高水准，高投入的背后必定有一个高效率，低浪费的机制在支持。否则新航如何承受自己的运营成本？这可不是多收钱可以搞定的！这样一套针对高端客户的东西，东航即使拿过来了，在目前这样一个不懂得开源节流的情况下，它用得起吗？无非到后面把卖股份的钱再浪费掉罢了。外企在中国，没有把中方企业漂白，带入国际标准轨道，反而同流合污，被“反和平演变”的例子多得是。法国某大超市，美国某大通讯公司的例子不用多说了。法国某大食品公司鲸吞中国品牌的例子更是耳熟能详。说起国航的竞购计划，我倒觉得国航此招只是走过场。在目前阶段，国航能阻击新航就是胜利。国航未必会希望很快接过东航这个摊子。要是我，我肯定不会一把接下，改文章要比写文章难多了！但是，毕竟还是要对“搅局”作个交待的！（一个小小感受而已，可能不尽正确）我并不非常担心在上海的国航＋东航带来的垄断。出国我可以选择各种外航（例如在1月下旬上海到悉尼航线，国航东航对澳航并无任何优势），国内航线仍有多种选择。大不了坐春秋！我还可以坐火车。以后火车发达了，如果可以5小时左右到达，我首选火车。京沪线就是如此。其他地方我不太清楚，但是我认为既然天空可以向外国人开放，也一定可以向国内的其他竞争者开放。但是我绝对不会期待东航和新航恋爱以后的“爱情结晶”。

回到顶部↑ 28楼    Re:Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 20:51:37.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 chamber 2008-01-24 13:48:42.0 发表的内容： 干任何一件事不是一口气就行的。当年的大跃进人气多高啊，可结果呐？我们的民航起步并不晚，为何在外航面前不堪一击？不引进先进的管理理念，就是全中国的航空公司整合成一家“超级承运人”也未必赢得与外航的竞争。

 

就知道会有人把我所说的超越和大跃进相提并论，不过大家意见不同讨论一下也无妨。

1、今时不同往日，你看看现在的大环境，是那个时候能比的吗，难道现在还要像以前那样，追赶外国的月亮吗？我们看事情要客观，确实很多方面我们不如国外，但我们也有自己的优势。况且我说的赶超又不是一朝一夕，但前提是要有这个心，难道中国人现在还要羞于喊出“赶超”两字吗？

2、中国民航起步是不晚，但真正走向市场是什么时候？这些年的发展应该值得肯定，虽然在世界民航业还属于小字辈，但绝对不是你说的遇到外航就不堪一击。

3、先进管理经验外面是有，但也不是只有从国外引进这一条路吧？要从国外引进，也不是只有出让股权一条路吧。把不同性质的事情划等号，是东航领导偷换概念，愚弄大众的手段。谁说国内没有先进管理经验，看不上业内的兄弟公司，还有其他行业呢，非要学国外也可以加强交流。学习方法有很多种。

4、确实，组成“超级承运人”未必能赢得与外航的竞争。但请问，有什么途径能够确保我们能赢得与外航的竞争？没有 。同样，反过来说，组成“超级承运人”未必不能赢得与外航的竞争，一个道理。这是一个发展的构思，有人认可，有人不认可，要评价，我看只有以实践来证明。
打个不着边际的比喻：

一个是清政府请外国友邦平内乱，一个是国共合作打鬼子，你支持那个。

回到顶部↑ 29楼    Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 20:54:06.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 Overtherainbow 2008-01-23 18:15:10.0 发表的内容： 解放车＋东风车成不了奔驰车，解放车＋奔驰车就是奔驰车了? 很可惜本文作者对此没有做出任何阐释。 1月14日我在浦东机场看到一个饮水机下的垃圾桶，体积颇大，可饮水纸杯已经冒了出来，装不下了。其实只要每个人将纸杯折扁，扔进去的时候稍微往下压一下，垃圾桶的功能就可以大幅提高，而不需要在旁边再放一个垃圾桶。事实上，在旁边加一个垃圾桶，只要投进去的纸杯没有折扁，很快就又会变满。东航也是一样。无论联手国航还是联手新航，如果只是在旁边放上一个垃圾桶而已，那最后的结果就是两个满满的垃圾桶。技术需要引进么？管理需要引进么？在某些情况下需要。东航今日的问题难道是“技术落后”吗？说到底，难道捏扁一个纸杯也需要向外国人学习么？外国人教得会，理得顺么？假借“合作”之名暗度陈仓的例子多的是，不用多讲了吧。最后要指出的一点，“百折不挠的战略”本来就不存在。在这个瞬息万变的世界上，可能“百折不挠”吗? 梦话。该文的风格为官腔文。

支持！ Overtherainbow 的措辞犀利，一针见血，佩服。

回到顶部↑ 30楼    Re:Re:Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 21:27:20.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 我爱星巴克 2008-01-24 20:51:37.0 发表的内容：   就知道会有人把我所说的超越和大跃进相提并论，不过大家意见不同讨论一下也无妨。 1、今时不同往日，你看看现在的大环境，是那个时候能比的吗，难道现在还要像以前那样，追赶外国的月亮吗？我们看事情要客观，确实很多方面我们不如国外，但我们也有自己的优势。况且我说的赶超又不是一朝一夕，但前提是要有这个心，难道中国人现在还要羞于喊出“赶超”两字吗？ 2、中国民航起步是不晚，但真正走向市场是什么时候？这些年的发展应该值得肯定，虽然在世界民航业还属于小字辈，但绝对不是你说的遇到外航就不堪一击。 3、先进管理经验外面是有，但也不是只有从国外引进这一条路吧？要从国外引进，也不是只有出让股权一条路吧。把不同性质的事情划等号，是东航领导偷换概念，愚弄大众的手段。谁说国内没有先进管理经验，看不上业内的兄弟公司，还有其他行业呢，非要学国外也可以加强交流。学习方法有很多种。 4、确实，组成“超级承运人”未必能赢得与外航的竞争。但请问，有什么途径能够确保我们能赢得与外航的竞争？没有 。同样，反过来说，组成“超级承运人”未必不能赢得与外航的竞争，一个道理。这是一个发展的构思，有人认可，有人不认可，要评价，我看只有以实践来证明。 打个不着边际的比喻： 一个是清政府请外国友邦平内乱，一个是国共合作打鬼子，你支持那个。

“我爱星巴克”要赢老外，还得要“师夷长技以制夷”

义和团勇气可嘉，但是结果大家都知道。

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-24 21:35:25 重新编辑]

回到顶部↑ 31楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 21:31:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我想如果能有更多关心东航的人，当然也包括在1月8号稀里糊涂投下反对票的部分东航投资者能了解更多的真相，也许他们会重新考虑自己的投票。

回到顶部↑ 32楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 21:32:11.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

顺便说一下，汇源的发展就是用老外的钱和经验发展自己，然后再挣老外的钱。

回到顶部↑ 33楼    Re:Re:Re:Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 21:47:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 否极泰来 2008-01-24 21:27:20.0 发表的内容： 下面引用由 我爱星巴克 2008-01-24 20:51:37.0 发表的内容：   “我爱星巴克”要赢老外，还得要“师夷长技以制夷” 义和团勇气可嘉，但是结果大家都知道。 [这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-24 21:35:25 重新编辑]

义和团也来了，比大跃进还早

我支持“师夷”啊！我只是指出“师夷”不等同于“委身于夷”。

“委身于夷”也不一定能“师夷”。

把两者混为一谈的是东航老总们，大家难道也被忽悠进了吗

要客观的对待事情，今时今日，国内的思想、观念难道还停留在义和团，大跃进时代吗？

学习有很多种方法，也有很多种渠道。
我不是说要关起门来搞发展，发展让然要开拓思路，但绝不能指望外人来帮我们解决问题吧。还能指望来的都是白求恩吗？外人给予你的，必将十倍百倍的索回。

 

回到顶部↑ 34楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-24 22:15:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

1. 汇源的性质和东航完全不同，基本上没有可比性。 2. 东航的问题不是把新航拿过来就可以解决的。新航可以帮忙理顺东航的体制？ 可以解决东航管理层的混乱？新航可以主导国资委下的人员录用？东航要有新航的服务水准？ 那他要投入多少成本？还是卖和新航一样贵的飞机票？等等等等问题。引入新航对于东航来说只是输血，账面上好看些，并看不到任何治病的征兆。 3. ”师夷长技以制夷“的最后结果是失败的，请不要忘记。如需参考请阅任何一本历史教材的”洋务运动“篇。洋务运动失败的根本原因就是不适合中国国情，洋人的长处根本无法融合进来，以及管理层的在根本上无作为。这情况恰恰和现在的东航相似。100多年后仍然要试图重复这种事情，悲夫！

回到顶部↑ 35楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-25 17:06:03.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

希望大家能够围绕东新合作本身的利弊作更多的有益探讨，也衷心希望东航、国航、南航都能够有一个更加美好的明天，也衷心希望各位朋友能够求同存异，理解兼容，通过有益的探讨，促进友谊，共同进步！

[这个贴子最后由 frankzhu 在 2008-01-25 17:12:50 重新编辑]

回到顶部↑ 36楼    Re:Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-26 12:12:53.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 Overtherainbow 2008-01-24 22:15:54.0 发表的内容： 1. 汇源的性质和东航完全不同，基本上没有可比性。 2. 东航的问题不是把新航拿过来就可以解决的。新航可以帮忙理顺东航的体制？ 可以解决东航管理层的混乱？新航可以主导国资委下的人员录用？东航要有新航的服务水准？ 那他要投入多少成本？还是卖和新航一样贵的飞机票？等等等等问题。引入新航对于东航来说只是输血，账面上好看些，并看不到任何治病的征兆。 3. ”师夷长技以制夷“的最后结果是失败的，请不要忘记。如需参考请阅任何一本历史教材的”洋务运动“篇。洋务运动失败的根本原因就是不适合中国国情，洋人的长处根本无法融合进来，以及管理层的在根本上无作为。这情况恰恰和现在的东航相似。100多年后仍然要试图重复这种事情，悲夫！

Overtherainbow，难道你认为汇源那时只需要老外的钱吗？他更需要的是老外教他如何更规范的运作和经营公司，以及如何打开国外市场。

另外，我个人觉得中国学习别人东西失败后，就喜欢说“不适合中国国情”
我假设如果当时清政府是非常开明和有作为的，你认为他们会怎么选择，是不是仍然会“师夷长技以制夷”？！我们可以从我们的一个邻居——日本，身上看到答案！

顺便对说一下，汇源也罢，蒙牛也罢，在求发展和突破自身瓶颈时，都狠狠被老外或风投挣了一把。天下没有免费的午餐。“老牛”自己说，“我底线和原则是不让老外控股，他们最多的时候只控股49%”

当然，引进老外或风投，也存在诸多陷阱和风险。施耐德吃掉“德力西”并希望打垮“正泰”；“达能”先与“娃哈哈”合作，续而吃掉“乐百氏”等等，是要引起我们的注意与思考。反观这些案例，那些老外都是以全盘控股和吞并为目的。

而东航不是这样，第一，东航不让也绝不可能让老外控股（24%）,第二，东航同时以同样价格向国家增发同样的股票。

无疑，不与这些老外合作，不让这些老外参股，绝对可以避开这些陷阱与风险。楼上两位（Overtherainbow 和辛巴达）一直强调，不参股东航同样还有其他很多路径和方法求发展。我同样也反问楼上两位，不让老外参股，就是规避风险的最好办法吗？墨守成规不可取，我们相信风险与机遇并存，并且“发展才是硬道理”！

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-26 12:13:36 重新编辑]

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-26 12:18:15 重新编辑]

回到顶部↑ 37楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-26 18:12:26.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

对呀，你也承认了清政府不是开明的和有作为的。那你觉得"东航政府“是开明和有作为的吗？立志成功是一切行动的开始。如果没有这个志向，一切只是装门面而已。当然这个志向问题，我们没办法拷问东航。但是从近年东航和国航的比较来看，差异（而不是表面差距）是很明显的。你谈的开放，突破，等等，基本原则都是对的。但是不能简单的搬到东航身上。 无论汇源还是蒙牛还是娃哈哈，我们看到是富有企业家精神的人的奋斗。而且正因为白手起家，在困难同时也没有遗留问题的纠缠。但是东航可以么？技术和管理可以教会，但是企业家精神是自己的！让新航英航法航汉莎日航一起来也不可能教会。这是为什么我不相信东航和新航合作以后，会有巨大的变化。从风险这边说，东航拥有的上海枢纽对中国民航来说具有无可替代的价值。在天空开放的今天，我们一边说要”与外航竞争“，一边怎么可以这么轻松就让外航拥有上海枢纽份额最大的航空公司的24%股份。从而介入其管理，影响其决策！事在人为，人不为，事不成!

回到顶部↑ 38楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线　　2008-01-27 16:00:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

呵呵，我是一个06年进东航的重点高校本科生，现在仍然在一线辛勤工作，虽然没有直接和公司高层接触，但我坚信东航的决心与韧劲以及志向，包括Overtherainbow所谓的“企业家精神”

我最觉得纳闷的是：Overtherainbow，没在东航呆过，是否对东航有深入调研，竟然说出一大堆所谓的弊病。(不知Overtherainbow兄是否把国航自身的弊病强加到我们东航身上，或想当然认为我们东航肯定也有)

我承认作为国有企业的东航仍在的诸多自身问题，但我看到的是东航正在逐步逐步改进，07年东航也实现盈利，而且我们的西北航也越做越好，云南航更加！

楼上说：东航没有立志，说东航没有企业家精神。其依据竟然是企业家没做好，东航没做好。而且还说东航和国航“差异（而不是表面差距）是很明显的”

我下面引用一篇帖子，告诉你，我们东航和国航的实际水平比较：http://bbs.feeyo.com/posts/296/topic-0023-2960891.html

//================附该贴内容======================
别看国航现在牛,国航曾经也是个烂摊子!曾经是三大航中亏损最多,员工收入最低的烂公司!

只因为国航的稳定关系到国家领导人的安全,也曾经代表着中国民航的形象,所以在三大集团重组时,国家给了国航最优质的资产(中航+西南航),国航才得到了喘息的机会.

可是国航做的又怎么样呢?卖掉了老子给的家产--港龙;在十几年难遇的大牛市行情下,A股也就卖了2.8.并没有看出国航有什么战略眼光?!

反观东航,在三大集团重组时,替国家,替行业背负了沉重的包袱.同时,由于民航历史的原因(有民航省局的地方,政企分家时,资本上都组建了分子公司),东航的分子公司多达12个,从业人员比国航多出近1.5万.东航解决了行业内众多人员的就业,保持了行业稳定.为此东航每年增加的人工及运行成本就在20亿以上.

国航净资产300亿(国家和股东给的),东航30亿,相对东航,国航每年节省利息支出20亿.

东航独有的上海市一市两机场运行,每年增加人工及运行成本5亿.

三项合计,东航由于自身不可控因素增加的成本比国航多出45亿.

就按国航07年盈利60亿计算,扣除投资收益30亿(全部是原中国航空公司资产带来的收益),实际经营利润为30亿.

就算东航07年盈利5亿,加上45亿非东航可控,与国航不可比的成本支出,同口径计算,东航的经营利润应该是50亿.根本不比国航差.由此,也没看出国航在经营上有什么过人之处!

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-27 16:06:09 重新编辑]

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-27 16:08:20 重新编辑]

回到顶部↑ 39楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线　　2008-01-27 16:03:35.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

顺便再说一下：
据我说知，07年乘客投诉率（注意是投诉率，不是投诉人数），东航是三大航中最低的，呵呵，国航却是三大航最高的，如果国航兄弟有心可以查查07年各各季度，各航空公司的乘客投诉率，不妨公布一下。
让我们看看东航和国航所谓“不是表面的差距”，到底是什么？！

再说一下，楼主的文章，说国航为了垄断。
楼上几位兄弟，避开这个话题，对东航横挑鼻子竖挑眼的。一会说东航这个弊端那个弊端，一会说东航没有企业家精神。

我想问问国航，为什么到现在还没有一个具体的，详细的，负责任的参股东航方案呢？！
司马昭之心，路人皆知！

[这个贴子最后由 否极泰来 在 2008-01-27 16:24:14 重新编辑]

回到顶部↑ 40楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线　　2008-01-27 16:51:12.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

呵呵，我是一个06年进东航的重点高校本科生，现在仍然在一线辛勤工作，虽然没有直接和公司高层接触，但我坚信东航的决心与韧劲以及志向，包括Overtherainbow所谓的“企业家精神”我最觉得纳闷的是：Overtherainbow，没在东航呆过，是否对东航有深入调研，竟然说出一大堆所谓的弊病。我承认作为国有企业的东航仍在的诸多自身问题，但我看到的是东航正在逐步逐步改进，07年东航也实现盈利，而且我们的西北航也越做越好，云南航更加！楼上说：东航没有立志，说东航没有企业家精神。其依据竟然是企业家没做好，东航没做好。而且还说东航和国航“差异（而不是表面差距）是很明显的”我下面引用一篇帖子，告诉你，我们东航和国航的实际水平比较：http://bbs.feeyo.com/posts/296/topic-0023-2960891.html//=============================别看国航现在牛,国航曾经也是个烂摊子!曾经是三大航中亏损最多,员工收入最低的烂公司!只因为国航的稳定关系到国家领导人的安全,也曾经代表着中国民航的形象,所以在三大集团重组时,国家给了国航最优质的资产(中航+西南航),国航才得到了喘息的机会.可是国航做的又怎么样呢?卖掉了老子给的家产--港龙;在十几年难遇的大牛市行情下,A股也就卖了2.8.并没有看出国航有什么战略眼光?!反观东航,在三大集团重组时,替国家,替行业背负了沉重的包袱.同时,由于民航历史的原因(有民航省局的地方,政企分家时,资本上都组建了分子公司),东航的分子公司多达12个,从业人员比国航多出近1.5万.东航解决了行业内众多人员的就业,保持了行业稳定.为此东航每年增加的人工及运行成本就在20亿以上.国航净资产300亿(国家和股东给的),东航30亿,相对东航,国航每年节省利息支出20亿.东航独有的上海市一市两机场运行,每年增加人工及运行成本5亿.三项合计,东航由于自身不可控因素增加的成本比国航多出45亿.就按国航07年盈利60亿计算,扣除投资收益30亿(全部是原中国航空公司资产带来的收益),实际经营利润为30亿.就算东航07年盈利5亿,加上45亿非东航可控,与国航不可比的成本支出,同口径计算,东航的经营利润应该是50亿.根本不比国航差.由此,也没看出国航在经营上有什么过人之处!

回到顶部↑ 41楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-27 16:58:46.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我的确没有在东航呆过.非常感谢您引用那么多数据告诉我们东航的遭遇,我也更加懂得了东航的处境. 我不是你们的员工,无法说些什么.我对此也没有作过专业化的研究, 只是根据我的个人判断和大多数人的看法. 无论如何能否请你说说, 如果新航进来,东航将如何从这些机制问题中脱身? 新航如何帮助东航解决这些问题?(诸如分子公司多达12个,从业人员多,解决吃饭问题,上海市一市两市场运行). 你自己也承认,45亿的成本是不可控的,那新航可以帮助控制这些成本么? 如果不能, 寻求合作的意义何在? 在风险这边, 我认为"在天空开放的今天，我们一边说要”与外航竞争“，一边不可以这么轻松就让外航拥有上海枢纽份额最大的航空公司的24%股份", 您对这个观点可以作下评论吗? 我认为现在虽然改革开放了, 但是国家利益还是要的! 我的观点并非倾向让国航来介入东航, 我只是认为东新恋作用不大,而风险很大. 我说东航无企业家精神, 是指其整体而言, 尤其是这次事件中体现出来的企业素养. 也许您不是这样的人, 我完全相信您不是这样的人.如果我出言莽撞,就在此道歉.如果我有无知的地方, 请您不吝指正!

回到顶部↑ 42楼    Re:[信息]竞争or垄断？　国航阻击东航的“路线”之争　　2008-01-27 17:11:15.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我想问问国航，为什么到现在还没有一个具体的，详细的，负责任的参股东航方案呢？！ --对此我的看法是国航未必会马上要东航啦! 现在民航总局人事任免有变, 马上还要开奥运会, 要干什么干什么, 总得等奥运会开完吧! 而且在目前阶段, 能阻挡新航就是胜利! 领导层之间互相还要协调通气呢! 这还要时间! 你可别以为国航就是国航, 拿钱来买就好了!--纯粹抛砖之言, 希望大家来谈谈.