主题：[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提

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楼主    [信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 12:02:00.0

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信息地址：http://news.carnoc.com/list/95/95910.html
信息来源：民航资源网
信息作者：评论员
相关专题：民航安全   航企购并   民航改革   民航管理   飞行驾驶   

　　根据最新的统计预测，2007年民航运输人次将突破1.85亿，同时我们中国民航人创造了最长的安全飞行周期。春运在即，又是奥运年的第一个月，民航安全生产工作非常繁重。但与此同时，但各种媒体的报道，民航论坛上的业内讨论中，航空公司重组、飞行员跳槽等各种声音大有超过民航安全生产和运输大局稳定的趋势，这种舆论导向值得管理当局关注和警惕。

　　亚当斯密在《人的本性论》中认为：“人的本性是利己主义的，追求利益是人类从事经济活动的唯一动力”。人类是为了满足自己的各种不同的需求而努力工作的，否则人类社会也不会存在，更无从谈起市场经济体系的建设。但人与人的不同就在于，优秀的人利人利己，中等的人利己不妨人，最差的是妨己妨人。民航人、民航实体应该利谁呢？应该是民航旅客，对旅客而言，最大的“利”就是安全、准时、优质、快速的将他们运输到目的地，若不能首先满足这个条件，则我们民航的各种工作水平都只属于中等以下的范畴。

　　航空公司改革和重组中利用媒体进行相互的炒作宣传，从公司发展角度而言无可厚非，但过度的无结果的争论、相互攻击性的宣传，对于相关航空公司的人心稳定、安全生产等方面带来的负面影响不可忽视。当断不断，反受其乱，历史经验表明中国民航的安全事故高发期通常都在变革期间发生，因此建议对部分航空公司的改革和重组应该尽快给一个结论，能按市场的规律去调整当然更妥当。

　　随着民航改革事业的不断推进，因飞行员流动导致的纠纷事件近年来层出不穷，为了阻止辞职，航空公司想出了各种办法限制，为了尽快辞职，飞行员也想尽了办法离开，采取了诸如寻找媒体支援，甚至采取静坐等极端的手段来威胁航空公司。但飞行员朋友在现在采取的这些行动是极不合时宜的，不合天时——李家祥代局长在近日召开的全国民航工作会议中已经专门提到2008年要“保持劳动关系和谐。采取有效措施，维护队伍稳定……将飞行人员流动切实纳入正常有序的轨道。”；不合地利——各航空公司在即将到来的春运、奥运会前需要一个稳定的环境；不合人和——过多考虑个人利益；现在进行过激方式的人员流动，必将成为众矢之的。

　　面对来之不易的长期民航安全记录和奥运会，改革也好，专业人员流动也好，2008年对于中国民航而言，稳定压倒一切，安全压倒一切！

apftc(2008-01-14 15:03:39)
鬼见愁(2008-01-16 16:34:44)
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回到顶部↑ 头等舱    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 12:02:03.0

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世间各种矛盾是不以人的意志为转移的客观存在，以“稳定压倒一切”为理由拒绝矛盾的化解、解决、甚至因势利导是领导无能的表现。

cheetah(2008-01-16 14:44:56)
darhai(2008-03-17 11:49:35)
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回到顶部↑ 经济舱    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 16:22:31.0

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不仅无能更加无德！为什么需要付出更多的是已经身心俱疲的员工？航空公司呢？！飞行员有时候很多动作只是想引起公司高层的重视，并不是上面所言不合时宜不懂奉献……！！！不知作者知不知道在飞机出现大面积延误，雷雨大风恶劣天气并存，休息时间被挤占等等众多不利因素存在时是那些飞行员一直默默的奉献！！奉献你懂吗？那是需要被理解的！可是现实呢？他们却被说成是“不合人和——过多考虑个人利益；现在进行过激方式的人员”有时候搞搞清楚再出来说话，不要一味的充当某些人的大喇叭！！！

darhai(2008-03-17 11:50:19)
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回到顶部↑ 3楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 17:12:47.0

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我国现行劳动法的规定来说，飞行员无疑是劳动者，应当受到劳动法保护，其离职问题也没有理由不适用劳动法的规定。就目前了解的情况，行业管理者和地方政府部门相互推诿中，航空公司无视劳动法的规定，不准他们辞职，以及人为地设置扣留技术档案、身体档案等重重阻碍，使得飞行员离职程序复杂，时间冗长。

回到顶部↑ 4楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 17:46:11.0

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飞行员凭什么要一味的奉献呢？没有道理呀。
一线员工无私的奉献最后都被公司的蛀虫据为己有，这样您就满意了？！
公司为什么就不能为员工奉献呢？都21世纪了，奉劝楼主，别把大家当傻子，不是那个年代了。
我就是为了更高的待遇去的，我还就要采取过激的方式，你能把我怎么样？

回到顶部↑ 5楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 18:54:28.0

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现在部分航空公司存在着许多问题，诸如违规超时飞行等等，能够安全生产可以说一方面是飞行员们通过自身的努力和崇高的敬业精神来实现的，另一方面纯属侥幸。他们一方面压制着对公司的不满情绪，一方面又要全身心的执行着飞行任务，保证旅客的生命安全和国家的财产安全。这是一种折磨！当他们的忍受力达到一定程度之后，有了某种合适的契机，就会爆发出来。辞职对稳定与安全是不是带来影响，我觉得不能象评论员所写，罪责归之于辞职的飞行员，要追究其责，只能追究公司的领导，为什么？因为辞职的飞行员中大多数是针对公司运行管理及人事制度的不满，不追究领导者的责任，不从根本上解决公司存在的诸多问题，能保证飞行安全吗！！！仅片面的说什么飞行员辞职是利益驱使是不公平的，如果作者不是别有用心，那就只能说明作者不了解飞行队伍，如果不了解就请不要急于给辞职的飞行员下结论，请到各公司走走，和飞行员交交朋友，了解了解他们的心声。
以前没有流动和辞职这条路，部分公司就象是一潭潭死水，飞行员就象是水中缺养的鱼，只能张着嘴在水面艰难的喘息，如今有了通往外界的通道，谁不想游向更宽阔更干净的水域？前人尚有“良禽择木而栖”，更何况竞争如此激烈的二十一世纪！
国家需要稳定，公司需要稳定，我们飞行员更需要稳定，我们全心全意地和全国人民一起为构筑和谐社会而努力。我们知道稳定对航空公司的重要性，但我们要追求的是实质上的稳定而不是表面的。作为一个公司，一个企业，我觉得稳定要拿公司的企业文化支持，拿利润说话，如果一个公司的企业文化带有过多的官僚色彩和政治背景，年年亏损，如何稳定！！因此，要想稳定和谐，航空公司必须彻底改革，才能达到长治久安。

darhai(2008-03-17 12:01:47)
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回到顶部↑ 6楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 19:10:04.0

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奥运会来了安全就变得更为重要了吗?稳定就变得更为重要了吗?难道平时就可以不要安全了,就不要稳定了!安全是飞行员一生的追求!

回到顶部↑ 7楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 19:29:19.0

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翻开历史看看,我们民航的安全记录,每次到了一个新高,总有一部分人沾沾自喜.邀功请赏!把这个记录记在自己的名下,为自己的升官发财捞足筹码.全然不顾创造了这个记录的那些幕后英雄们!往往到最后又乐极生悲!

回到顶部↑ 8楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 21:34:11.0

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[quote]不合天时——李家祥代局长在近日召开的全国民航工作会议中已经专门提到2008年要“保持劳动关系和谐。采取有效措施，维护队伍稳定……将飞行人员流动切实纳入正常有序的轨道。”；不合地利——各航空公司在即将到来的春运、奥运会前需要一个稳定的环境；不合人和——过多考虑个人利益；现在进行过激方式的人员流动，必将成为众矢之的。[/quote]
“民航资源网”终于抛出一篇很可笑的评论。
“稳定”不是静止！
只有动态的稳定才是“和谐的民航”。
不能因为某一个人的个人长官意识，而停止历史的进程，更不能无视社会的现实状况，而来谈什么“稳定”，很多“人才”之所以“流动”，就是为了“稳定”才流动！
评论员很低级的“常识错误”！
那些阻止“流动”的人，才不合“人和，地利”，才会成为“众矢之的”。
历史是谁写的？

darhai(2008-03-17 12:02:51)
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回到顶部↑ 9楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 22:08:31.0

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流动对提高民航活力,对保证飞行安全具有积极意义,放开飞行员流动的这几年是飞行安全最好的几年.不值得我们深思吗?

回到顶部↑ 10楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 22:10:29.0

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晕

说来说去还是飞行员....   

回到顶部↑ 11楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-13 22:36:06.0

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终究还是因为中国飞行员绝对紧缺

做个对比：为什么机务队伍就相对和谐（哪怕待遇还不如飞行员）？本质原因就是机务人才和市场需求的数目基本符合。在这种情况下员工如果因为追求更大的利益而跳槽，公司也不因为怕找不到新人而卡住不放。来去自由，就不会有什么静坐之类的事情发生。

但飞行员队伍不一样，这个不一样体现在两点：1、飞行员供不应求；2、中国大多数飞行员是公司出钱培养的（而且这是中国国情决定的，因为中国没几个人能像老外那样自费学飞）。从这两点出发，航空公司就很不希望自己的飞行员离开，即便是飞行员的新雇主愿意出钱解决2的问题，只要1还在，航空公司就不想放飞行员走。但飞行员也是人，也会追求更大的利益，也会想往待遇更好的公司跳，所以飞行员和公司的矛盾就出现了。因此飞行员供需之间的矛盾才是问题的根本，除此以外，什么飞行员个人素养、领导的能力、制度的不完善我觉得都是表象的范畴，它们不过对事情起推波助澜的作用而已，不是本质问题。

从这个意义上说，解决飞行员供需矛盾才是解决问题的根本，但这个需要时间和金钱（很庆幸南航已经开了招收自费飞行员的头）。在眼下的过渡期，当务之急是李局长说的保持和谐。这个不是什么做不到的事情，飞行员和谐转会的事例已经有不少，大家可以参考。另外，在现阶段，宽容、忍耐与奉献精神是必不可少的。公司要做到这一点，飞行员也要做到这一点，大家都保持大局观，才能让中国民航顺利度过眼下的转型期，早日走上良性发展的道路。当然我们社区也有自己的责任，全民民航的建立需要媒体的支持，飞行员苗子投身民航的决心需要业内人士的感染。所以，表面看矛盾是飞行员和公司之间的事情，但从长远看问题的解决也需要社区的努力。

[这个贴子最后由 Trident 在 2008-01-14 01:06:33 重新编辑]

回到顶部↑ 12楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 00:57:44.0

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同意
民航不仅仅有飞行员

回到顶部↑ 13楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 01:58:39.0

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你说培训费可以效仿台湾啊,台湾飞行员也是公司掏培训费,可他们为公司效力一定时间后就是自由身了,为什么中国就要终身?就要为你一家公司效力一辈子而不管你如何对待我?都知道是市场经济最体现物质真实价值,为什么中国就不能实行合情合理合法的人员流动,而要一味地打压整?
楼主别把自己的觉悟看的那么高,估计有个单位一个月多给你两千块你辞职的行为动作不知道要比飞行员偏激多少倍!一个个都是站直说话不腰疼.

eaco(2008-01-16 20:33:15)
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回到顶部↑ 14楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 10:10:30.0

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流水不腐,户枢不蛀!

回到顶部↑ 15楼    Re:Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 11:14:40.0

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下面引用由 Trident 2008-01-13 22:36:06.0 发表的内容： 终究还是因为中国飞行员绝对紧缺 做个对比：为什么机务队伍就相对和谐（哪怕待遇还不如飞行员）？本质原因就是机务人才和市场需求的数目基本符合。在这种情况下员工如果因为追求更大的利益而跳槽，公司也不因为怕找不到新人而卡住不放。来去自由，就不会有什么静坐之类的事情发生。 但飞行员队伍不一样，这个不一样体现在两点：1、飞行员供不应求；2、中国大多数飞行员是公司出钱培养的（而且这是中国国情决定的，因为中国没几个人能像老外那样自费学飞）。从这两点出发，航空公司就很不希望自己的飞行员离开，即便是飞行员的新雇主愿意出钱解决2的问题，只要1还在，航空公司就不想放飞行员走。但飞行员也是人，也会追求更大的利益，也会想往待遇更好的公司跳，所以飞行员和公司的矛盾就出现了。因此飞行员供需之间的矛盾才是问题的根本，除此以外，什么飞行员个人素养、领导的能力、制度的不完善我觉得都是表象的范畴，它们不过对事情起推波助澜的作用而已，不是本质问题。 从这个意义上说，解决飞行员供需矛盾才是解决问题的根本，但这个需要时间和金钱（很庆幸南航已经开了招收自费飞行员的头）。在眼下的过渡期，当务之急是李局长说的保持和谐。这个不是什么做不到的事情，飞行员和谐转会的事例已经有不少，大家可以参考。另外，在现阶段，宽容、忍耐与奉献精神是必不可少的。公司要做到这一点，飞行员也要做到这一点，大家都保持大局观，才能让中国民航顺利度过眼下的转型期，早日走上良性发展的道路。当然我们社区也有自己的责任，全民民航的建立需要媒体的支持，飞行员苗子投身民航的决心需要业内人士的感染。所以，表面看矛盾是飞行员和公司之间的事情，但从长远看问题的解决也需要社区的努力。 [这个贴子最后由 Trident 在 2008-01-14 01:06:33 重新编辑]

难道公司出钱培训的要为它服务一辈子?这就是社会主义特色,看看人家老外公司也有不少是公司出钱培训的,可是这些飞行员为公司服务5--8年就可以自由流动?因为人家的公司有吸引人留住的地方,反观中国的国营航空公司的管理水平还停留在计划经济时代,现在外航还没来竞争,单几个民营航空公司就把国营航空的市场抢去不少,并且按照现在民营公司的发展速度来看,国营公司不再改革的话迟早被市场消灭,还有最后说一句,说国营航空公司是国家是人民的,我看就是P话,现在哪个不知道行业内的利益都是属于行业内的,不会真正的给人民大众的

回到顶部↑ 16楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 11:33:47.0

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领导多想想飞行员为什么要走？一听说飞行员要走就强制打压，对机长连哄带骗，对付驾驶高压政策，这是解决问题的办法吗？连几千年前大禹治水的时候就知道水不能堵只能疏通。看看某些行政人员公饱私囊，把飞行员当成敌人一样的对待，自己白吃饭不说还处处算计一线员工，怎么让飞行员舒畅的去飞行？飞行员累点无所谓，问题是干了活还让人家当傻B，能留住人心吗？我个人认为不单纯是为了钱，毕竟工作愉快是最终目的。

回到顶部↑ 17楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 13:35:36.0

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哎,航空业里,只有飞行员才是人才!
只有生产才是最重要的!
哎,这航空业,听着很时髦哦,可总感觉为什么就这么别扭!
哎,中国的航空业,路漫漫而修远兮!.....

回到顶部↑ 18楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 15:15:32.0

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警惕这种御用文人抛出的官样文章。。。！！！！！！！

darhai(2008-03-17 12:06:17)
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回到顶部↑ 19楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 15:37:37.0

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每个人都有选择工作的权利,这是一个人的基本人权.不管你是飞行的空乘还是机务机关的,关键其他部门都有的选择,想走也就走了,可飞行员走的太困难,飞行员这个人权被公司无权剥夺了,所以我们才在这说这个问题.希望那些不怀好意企图诋毁打压飞行员的少数领导的腿们走远些。

回到顶部↑ 20楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 19:09:42.0

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为什么要致力于压倒一切呢?

回到顶部↑ 21楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-14 21:21:57.0

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如果李上台就是为了打压飞行员辞职,控制飞行员合理流动,那真是太没有水平了。
稳定不稳定不是看有多少飞们辞职，是看你有没有能耐治理迫害飞的无良官吏，看你有没有纠正不良风气的能力，看你能否抓住蛀虫和斩断裙带。不然，和上任有什么区别呢？

回到顶部↑ 22楼    不流动就安全了吗?!　　2008-01-14 22:00:47.0

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不流动就安全了吗?YY上台以来开启了流动的先河,不同样保持了最长时间的安全了吗?那些别有用心的人不要动不动就拿安全说事.流动才能长治久安,不流动死水一潭积重难返才是安全的大敌!

[这个贴子最后由 zhukshengf 在 2008-01-14 22:02:14 重新编辑]

cheetah(2008-01-14 22:42:46)
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回到顶部↑ 23楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-15 08:34:52.0

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看见没有 最近论坛上有人说想把飞机按到地上去!~
这个就是稳定安全吗?
人有选者工作的权利
选者工作地点的权利
这个是基本的人权吧?
按现在的劳动法,这样合理吗?
说赔偿也有个度吧?真正的一个机长的培训费不会超过100万
老板都是资本家他们知道的只是赚钱
在一个社会主意国家还会支持资本家欺负无产阶级悲哀

回到顶部↑ 24楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-15 09:49:08.0

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和谐什么是和谐?
希望大家能真正考虑下

回到顶部↑ 25楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-15 09:57:57.0

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下面引用由 master 2008-01-13 12:02:00.0 发表的内容： 信息地址：http://news.carnoc.com/list/95/95910.html 信息来源：民航资源网 信息作者：评论员 相关专题：民航安全   航企购并   民航改革   民航管理   飞行驾驶    　　根据最新的统计预测，2007年民航运输人次将突破1.85亿，同时我们中国民航人创造了最长的安全飞行周期。春运在即，又是奥运年的第一个月，民航安全生产工作非常繁重。但与此同时，但各种媒体的报道，民航论坛上的业内讨论中，航空公司重组、飞行员跳槽等各种声音大有超过民航安全生产和运输大局稳定的趋势，这种舆论导向值得管理当局关注和警惕。 (说明我们中国飞行员的技术和责任心都是很高的,保证了安全.中国人也能飞飞的不比老外差.民航的安全最后的也是最关键的一个把关者,飞行员.) 　　亚当斯密在《人的本性论》中认为：“人的本性是利己主义的，追求利益是人类从事经济活动的唯一动力”。人类是为了满足自己的各种不同的需求而努力工作的，否则人类社会也不会存在，更无从谈起市场经济体系的建设。但人与人的不同就在于，优秀的人利人利己，中等的人利己不妨人，最差的是妨己妨人。民航人、民航实体应该利谁呢？应该是民航旅客，对旅客而言，最大的“利”就是安全、准时、优质、快速的将他们运输到目的地，若不能首先满足这个条件，则我们民航的各种工作水平都只属于中等以下的范畴。 (人都是为了自己的生活和繁衍后代而打工,如果没有这些需要为什么要工作呢?为人民服务,"工作成为一种需要"那是在共产注意社会,也许是100年后是这样的) 　　航空公司改革和重组中利用媒体进行相互的炒作宣传，从公司发展角度而言无可厚非，但过度的无结果的争论、相互攻击性的宣传，对于相关航空公司的人心稳定、安全生产等方面带来的负面影响不可忽视。当断不断，反受其乱，历史经验表明中国民航的安全事故高发期通常都在变革期间发生，因此建议对部分航空公司的改革和重组应该尽快给一个结论，能按市场的规律去调整当然更妥当。 (当然要调整,但是现在几年了做了点什么呢?) 　　随着民航改革事业的不断推进，因飞行员流动导致的纠纷事件近年来层出不穷，为了阻止辞职，航空公司想出了各种办法限制，为了尽快辞职，飞行员也想尽了办法离开，采取了诸如寻找媒体支援，甚至采取静坐等极端的手段来威胁航空公司。但飞行员朋友在现在采取的这些行动是极不合时宜的，不合天时——李家祥代局长在近日召开的全国民航工作会议中已经专门提到2008年要“保持劳动关系和谐。采取有效措施，维护队伍稳定……将飞行人员流动切实纳入正常有序的轨道。”；不合地利——各航空公司在即将到来的春运、奥运会前需要一个稳定的环境；不合人和——过多考虑个人利益；现在进行过激方式的人员流动，必将成为众矢之的。 (中国的飞行员本来是很本分的,但是外国飞行员来到中国后,在那个方面都要逊色于本国飞行员的情况下还要拿2倍3倍于中国飞行员工资.) 　　面对来之不易的长期民航安全记录和奥运会，改革也好，专业人员流动也好，2008年对于中国民航而言，稳定压倒一切，安全压倒一切！ (不流动就安全?中国的古讯"防民之口,慎于防川".为什么大家不能帮现在处于弱势的一方做点什么?)

回到顶部↑ 26楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-15 19:02:19.0

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稳定压倒一切，安全压倒一切！小美眉,可并不等于违犯劳动法.

回到顶部↑ 27楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 00:49:20.0

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大家有想法是正常的，有意见也是有原因的，那么问题出在哪呢？——机关出得政策脱离实际；领导官僚主义严重；管理层缺失调查研究。
民航各岗位千差万别，政出机关那些不懂一线实际的“宠儿”，他们明明是把领导耍了，而这些官僚们确认为他们高明。不可思议......

master(2008-01-16 16:43:32)
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回到顶部↑ 28楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 09:20:05.0

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28楼说的太好了

回到顶部↑ 29楼    Re:Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 13:03:12.0

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下面引用由 老牟 2008-01-13 12:02:03.0 发表的内容： 世间各种矛盾是不以人的意志为转移的客观存在，以“稳定压倒一切”为理由拒绝矛盾的化解、解决、甚至因势利导是领导无能的表现。

说的好！

文化大革命结束了很长时间了，有些人还在搞这一套：动不动就给人戴上高帽子，说你破坏安定团结的政治局面！！！

回到顶部↑ 30楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 17:22:05.0

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祝愿2008年中国民航业再创佳绩！

回到顶部↑ 31楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 19:10:18.0

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回到顶部↑ 32楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 20:47:19.0

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现实社会里很多劳动者只要提前辞职，公司方都会“爽快”地答应。还有很多情况是公司为了“减负”，大举裁员。这两年许多航空公司对飞行员却反着干。
所以我们有理由相信，如果劳动者不能依法享有自由就业的权利，说明这些劳动者正在被残酷剥削。

回到顶部↑ 33楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-16 21:46:45.0

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其实他们就是在打压飞行员!杀一敬百.

上尉(2008-01-18 15:47:33)
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回到顶部↑ 34楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-17 02:30:46.0

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LD多了,所以也需要多些FF来养呀

回到顶部↑ 35楼    Re:Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-17 06:56:58.0

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下面引用由 58585888 2008-01-14 01:58:39.0 发表的内容： 你说培训费可以效仿台湾啊,台湾飞行员也是公司掏培训费,可他们为公司效力一定时间后就是自由身了,为什么中国就要终身?就要为你一家公司效力一辈子而不管你如何对待我?都知道是市场经济最体现物质真实价值,为什么中国就不能实行合情合理合法的人员流动,而要一味地打压整? 楼主别把自己的觉悟看的那么高,估计有个单位一个月多给你两千块你辞职的行为动作不知道要比飞行员偏激多少倍!一个个都是站直说话不腰疼.

 公司付费培训FF, 规定最低服务年限, 各国及港台早有例可循. 拿来看看嘛. 人家资本家再精, 到时候也不得不循章办事. 也没看人家摔的飞机更多, 更不"稳定".   哪有一签就是99年, 这不成了一本万利吗?  比资本家还精!   看看人机比, 傻瓜也应该能看出点问题.  都 解放这么多年了, 怎么这社会主义 还有"包身工." ?  

 

[这个贴子最后由 zhengxin 在 2008-01-17 07:05:05 重新编辑]

回到顶部↑ 36楼    [转贴]安全稳定不是遮羞布--读《安全稳定——民航　　2008-01-17 15:48:35.0

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对于民航飞行员辞职，到现在在很多人看来是没有公论的，但是无论怎样，统一了执照管理，一些飞行员朋友离职成功，还是为已经久久关闭的大门慢慢得打开了一条缝。但是，某日读到了一篇文章，很让我不平，甚至不能不发，现在网上常常有语说：看见你不爽，是我修行不够。这次看来我的修行是无论无何不能够下去了，写一些发表意见的文章，全做抛砖引玉之意。
　　在《安全稳定》一文中，文中首先提到了优秀的人利人利己，中等的人利己不妨人，最差的是妨己妨人，然后得出最大的“利”就是安全、准时、优质、快速的将他们运输到目的地，若不能首先满足这个条件，则我们民航的各种工作水平都只属于中等以下的范畴。在现代的经济学中，基本上的观点都认为人首先是利己的，然后是理性的。虽然这与物理学中的无摩擦的世界一样，是种理想状态，但是我很想在这里告诉笔者：亚当斯密经济学的利己不是全无界定的，而是前面有前提：既定规则之下的，也就是说，虽然他要利己，但是，由于人首先是理性的，所以他会在既定规则之下才会实现自己的利益最大化，这既定规则是什么，可以理解为法律，道德或者是其它一些制度。我想请问，如果一个民航员工在法律，道德或者其它一些制度的规定之内去维护自己法律所规定的权利，为什么不可以？这样的实现自己的利益最大化有什么不妥之处？

　　谈起人员流动，就必然会说到飞行员的流动。如何流动，怎么流动是一个问题。那么在法律的角度来看，飞行员有没有权利流动呢？我看有，法律规定每个公民都有自己的择业权利，包括在哪里就业和什么时候就业。那么在道德上飞行员应该流动吗？我看应该，总有人说飞行员辞职再就业是为了一己私利，全然不考虑公司对他的培育之恩。我觉得这样说不通，航空公司培养飞行员并不是出于道德目的的给你一口饭吃，而是为了维持航空公司的运营，这里不存在什么道德的问题。那么有什么规定规定了飞行员不能流通吗？同样没有。那么怎么样流动？文中提到了飞行员的各种过激的行为，认为这有碍和谐，那么我想请问笔者，什么是和谐？在我看来，实现社会的公平与正义就是和谐，和谐绝对不是简简单单一团和气。那么在飞行员的离职时间中，谁究竟是不和谐的始作俑者？飞行员依法行使自己的权利，这是法律所保障的，而法律本事的目的，就是为了实现社会的公平正义，所以从初衷来看，飞行员不是不和谐的始作俑者，那么另外一方，航空公司呢？他们有依法办事吗？他们按照法律所规定的来作为呢？那么为什么非要说飞行员朋友的行为是过激的而且是不和谐的？那么一个追求社会公平与正义的举动，一个行使自己法律所规定的权利的人是不和谐的，那什么才是和谐的？

　　安全是民航工作的重中之重，各位在民航朋友都很认同，但是安全也绝对不应该成为不依法办事，依法行政的借口！而不依法行政也不应该用安全稳定来做遮羞布。在我们谈论飞行员不应该采取过激行为的时候，我们是否应该想到，如何约束个航空公司的行为？飞行员与航空公司之间的纠纷，就是劳方与资方的博弈，我们不会相信，在新中国的时候，在改革越来越深化的时候，在讲依法办事的时代，在追求与实现社会的公平与正义的时代，行政部门会一边倒的倾向资方！

回到顶部↑ 37楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-17 18:16:32.0

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安全稳定是民航工作的目标吗？
安全稳定不是目标，是民航工作的责任。在一定特殊时期，我们民航安全形势不好，我们被迫把安全工作放在第一位，制定了很多以安全为目的的口号和制度，这些工作确实产生很大效果，安全在民航工作人员心目中的位置变得更加重要。安全确实非常重要，这是我们的责任，如何解决安全问题，是我们每个人都关心的问题，保证安全必须要有具体的方法和手段，仅仅是口号是无法解决问题的。近几年来，民航工作方式发生根本性变化，无论是飞行程序、飞行理念、监控手段、检查力度、飞机设备还是领导工作方式、决策意图都在改变，这些工作是保证安全的前提。这些工作成绩，离不开对安全的重视，那些为保证安全而提出的口号和制度起到关键的作用，改变了不仅仅是具体工作人员，更重要的是改变了领导的观念，领导观念的改变才有可能落实具体制度的，才有经费的保障。
但是，我们国家民航安全形势的进步，并不仅仅依靠对安全的重视，我们还依靠科学的进步、各个公司安全的竞争、国际的交流等等。可以想象，没有这些，安全不会有这样的进步。民航工作的目标不是安全，如果是，那么大家都不飞是最安全的了。如果飞行，就会有危险，随着航空业的拥挤，危险性只会增加不会减少。要解决安全问题，我们只有不断发展自己。如果停滞不前，目前的安全形势很快就会瓦解。要想进步，必须有新的方法，充分的市场竞争是一种方法，多渠道多样化发展也是一种方法。这些问题早就被社会证明了，这些问题不仅仅存在于民航行业内。
民航发展可以说已经到了关键时刻，我们是前进还是回到过去？我们目前就是面临这样的选择。目前，网上连续看到一些文章，怀念以前大管理局时代，鼓吹大航空公司合并，限制飞行人员流动，用安全这个大帽子压倒一切。就有一些人，自己的思想陈旧还要影响其他人。要知道，大管理局时代的管理力度现在根本没有办法比，但那时候的安全形势比现在差远了。我们现在更需要做的是改变领导的观念和工作方式，也只有制度的改变才能做到这一点。
邓小平南巡讲话是我们前进的方向，我们的胆子应该更大一些，我们的步子应该更快一些。如果完全放开飞行人员流动，而安全的标准不降低，那么被淘汰的人、公司和制度不一定会是谁。

回到顶部↑ 38楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-17 20:04:45.0

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运动员,飞行员...员都是劳动者,劳动法保护的对象.
国企,民企,大公司,小公司不可侵害劳动者权益!

回到顶部↑ 39楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-17 20:15:29.0

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飞行员依法辞职,法律赋予劳动者选择的权利。

听说某些公司挖空心思,为限制飞行员合理流动,上报管理局特意下文件没收飞行员执照。管理局是法盲吗?有什么权利没收执照?一个XX局下的办公室文件说白了连个行业法规都算不上,能大于劳动法吗?能大于中国宪法吗?

"执照"是一种行业相关技术能力的证明,是个人的一种资历和技术标准的参照,同学历文凭一样,只要是合法途径取得的,任何人或机关部门不得随意没收和吊销。

难道管理局就因为飞行员依法辞职，就要扣押人家的执照？你没收的目的在于什么？不就是让辞职飞行员无法继续飞行吗？就算是暂时没收，以后可能返还吗？如果以后的返还要得到老东家同意，那么这个文件形同虚设，不如直接说停飞好了。

中国也是法制社会吧，飞行员也是劳动者，他们依法辞职，任何人或机关，企业不能扣押劳动者的各种人事，技术档案。管理局就可以公然藐视法律，公开违反劳动法吗？

回到顶部↑ 40楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-18 12:12:08.0

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这位爪牙兄以后不用再 发表文章了

回到顶部↑ 41楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-18 14:43:11.0

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哈哈哈哈

回到顶部↑ 42楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-01-19 10:23:44.0

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许多机务人员50多岁了,一身病,却享受不到病休的权利,请病假就扣钱,哪里有和谐?劳动法到底怎么保护劳动者的利益?令人寒心啊.

回到顶部↑ 43楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-03-16 14:31:14.0

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我们是要和天时，但这个天时在哪，什么时候来，如果天时来了，它是不是如上帝一样公平。就个体而言，时间不是无限的，而机构有的是时间。人民总是顾全了大局，而后的大局却抛弃了人民。国航什么时候可以提高待遇，我们为了稳定等待，可稳定永远不会告诉你。
  现在当稍不稳定的时候，国航也不去反省个中的原因，而是动用个种手段，压个体，杀个体。国航难道不该想想吗？

回到顶部↑ 44楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-03-16 23:30:12.0

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依法治理民航，才是安全稳定的前提。

回到顶部↑ 45楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-03-19 18:02:07.0

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中国民营企业比国企给的劳动报酬多，外资企业比民营企业给劳动者的报酬多，付出同样的劳动，为何国企给的最少？？？
国企聘请外籍飞行员待遇很高，而中国籍飞行员的待遇却很低，新的劳动法要求的同工不同酬如何体现？？？
人才流通已经是社会进步的必须，现在的官僚却总是给飞行员依法辞职冠以“不稳定、影响飞行安全”等高帽，此类上纲上线的论调无异是文革新唱。
航空公司无权买通地方法院来阻挠作为劳动者的飞行员辞职的合法权力，局方应该是维护贯彻国家大法“劳动法”的坚定力量，而不是作为腐败的资方后台来协助整治依法辞职的劳动者。
总局给出70-210万的天价来指导法院裁决，为何不给所有航空公司一个飞行员薪酬的指导价？？？
政府机关应该切实履行自己的职责，而不是作为资方的帮凶。为人民服务是宗旨，资方是如何对待劳动人民的，政府不应该视而不见。
社会主义的优越性要靠政府的作为才能得以体现，希望李局长能够摆正自己的位置，你现在不是某国企的一个资方的法人代表，而是政府的一个大官员，劳动人民的利益还要仰仗您这样的人民公仆来维护的！！！

回到顶部↑ 46楼    Re:Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-03-19 18:08:27.0

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下面引用由 爱我的人请举手 2008-01-17 20:15:29.0 发表的内容： 飞行员依法辞职,法律赋予劳动者选择的权利。 听说某些公司挖空心思,为限制飞行员合理流动,上报管理局特意下文件没收飞行员执照。管理局是法盲吗?有什么权利没收执照?一个XX局下的办公室文件说白了连个行业法规都算不上,能大于劳动法吗?能大于中国宪法吗? "执照"是一种行业相关技术能力的证明,是个人的一种资历和技术标准的参照,同学历文凭一样,只要是合法途径取得的,任何人或机关部门不得随意没收和吊销。 难道管理局就因为飞行员依法辞职，就要扣押人家的执照？你没收的目的在于什么？不就是让辞职飞行员无法继续飞行吗？就算是暂时没收，以后可能返还吗？如果以后的返还要得到老东家同意，那么这个文件形同虚设，不如直接说停飞好了。 中国也是法制社会吧，飞行员也是劳动者，他们依法辞职，任何人或机关，企业不能扣押劳动者的各种人事，技术档案。管理局就可以公然藐视法律，公开违反劳动法吗？

 

 

某些管理局和航空公司是穿一条裤子的，对待依法辞职的飞行员，他们的做法就是用“变相剥夺劳动者的劳动权力”来阻挠、打压、限制，其主要目的是协助资方来继续象过去的年代一样的继续长期享用“包身工”这样的相对廉价的劳动力。

回到顶部↑ 47楼    Re:[信息]安全稳定——民航改革和人员流动的关键前提　　2008-03-19 18:14:30.0

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伤害航空公司对几名已经解除劳动合同的包身工采取扣留技术档案的手段来达到剥夺劳动者从事自己所熟悉的专业的权力，这种违法行为是为社会所不齿的，若在资本煮义国家，这样的无视人权的企业必定会遭到政府的惩治。